Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » Идеальный ЭБР-1890 » Ответить
Идеальный ЭБР-1890
Mukhin: Коллеги, предлагаю а) обсудить сравнительные достоинства/недостатки 3 российских ЭБРов, строительство которых началось в 1889-90 гг.: "Сисой Великий", "Три Святителя", "Наварин" б) подумать - а каким был бы он - идеальный ЭБР того года?
Asterix: Ура! Наконец-то отдельную ветку по ЭБР открыли! А по вопросам - думаю "Три Святителя" был самым гармоничным, но, вроде, для Балтики его считали крупноватым. И, конечно, противоминный калибр там - не пришей, не пристегни
krom kruah: Как обчно - идеален тот, кого построили/спроектировали (всего-то) на 5 лет спустя... Полтава примерно. Или что-то вроде, но казематное по СК... Сисой, что ли, но чуть посериознее по СК, т.е. - без экономий и пр. мизерий... Ну, в водоизм. Полтав... Asterix пишет: И, конечно, противоминный калибр там - не пришей, не пристегни Да нет проблем - в 1890-м миноносцы все еще паршивенкие... 37/47 мм всегда можно вбухать по самое не хочу...
krom kruah: Asterix пишет: по вопросам - думаю "Три Святителя" был самым гармоничным, но, вроде, для Балтики его считали крупноватым. Ага... Наэкономились там...
Asterix: krom kruah пишет: Да нет проблем - в 1890-м миноносцы все еще паршивенкие... 37/47 мм всегда можно вбухать по самое не хочу... Меня там смущают стодвадцатки. Либо побольше уж их, или нафиг они вообще, раз 47-мм хватало. А вместо 120-мм еще пара 6" влезет
Mukhin: Если всем так нравится Сисой (раздутый до Полтавы) - то объясните, чем он лучше Наварина?
Leopard: Наварин был первым русским ЭБРом классической схемы, но главным его недостатком считалась невысокая мореходность, которая ограничивала тактическое использование корабля. Три Святителя - это по сути тот же Наварин, но на 3 Кт крупнее, что позволило увеличить скорость, усилить броню и добавить на мой взгляд совершенно лишние 4-120мм-ки. Сисой - это развитие Наварина, в котором постарались от главного недостатка прородителя избавиться, НО... попытка сьэкономить привела к тому, что неплохой проект был просто испорчен и огромным перегрузом и невысоким качеством постройки. Если проектировали бы Сисоя не в 8 Кт, а хотябы в 10 Кт как у Наварина, мог бы получиться очень неплохой ЭБР. Кстати Полтавы, которые и были дальнейшим развитием Сисоя при 11 Кт могли стать одними из сильнейших ЭБРов, если бы не очень большой срок строительства, но на момент закладки Полтавы одни из лучших и сильнейших ЭБРов мира, на мой взгляд.
Глокий Куздр: Идеальный броненосец 1890 года - это эскизный проект "эрзац-полтавы" Самойлова, января 1891 года. ИМХО, без вариантов
krom kruah: Mukhin пишет: Если всем так нравится Сисой (раздутый до Полтавы) - то объясните, чем он лучше Наварина? Высоким бортом. Кстати наварин с полубаке (или вообще с еще одной палубы - тоже вполне ничего!
krom kruah: Leopard пишет: Наварин был первым русским ЭБРом классической схемы, но главным его недостатком считалась невысокая мореходность Опередили
krom kruah: Глокий Куздр пишет: ИМХО, без вариантов Да, вполне подходящ. Если с 8"/45, а не 8"/35 - ваабще идеаль... Соглашаюсь немедленно!
Asterix: Глокий Куздр пишет: ИМХО, без вариантов я только не понял, чем же он принципиально от "полтав" отличается
krom kruah: Asterix пишет: Меня там смущают стодвадцатки. ?!? Какие 120-ки в 1890-м?!?
krom kruah: Asterix пишет: я только не понял, чем же он принципиально от "полтав" отличается 8" СК!!!
Глокий Куздр: krom kruah пишет: Если с 8"/45, а не 8"/35 - ваабще идеаль... Соглашаюсь немедленно! Ну в 1891 году 8/45 - это фэнтези. Да и сама по себе 8/35 совсем неплоха. Я бы её оставил. Главное чтобы сами установки были удачные, а качество орудия достаточное. У американцев в это время были 8/30, и ничего, для 1898 года считались вполне нормальной системой. Asterix пишет: я только не понял, чем же он принципиально от "полтав" отличается Ну, собственно Кром уже ответил
Mihael: А если вместо реального "Наварина" броненосец на основе "Георгия Победоносца"? С ГК 2х2 12" и СК 8х1 8"/35 в казематах?
Asterix: Глокий Куздр пишет: Ну, собственно Кром уже ответил не, в смысле - это ж они и есть, "полтавы", в первоначальном варианте, а не какой не "эрзац"
Leopard: Asterix пишет: не, в смысле - это ж они и есть, "полтавы", в первоначальном варианте, а не какой не "эрзац" ну да, первоначальный вариант Полтавы, только 12"на нем почему-то 35 калибров и похоже в барбетных установках по типу Александра
Leopard: Глокий Куздр пишет: Ну в 1891 году 8/45 - это фэнтези согласен, но вот году к 1895, когда Полтавы уже строились вовсю, под 8"/45 можно было проект переделать, хотя и с 8"/35 было бы лучше реала.
krom kruah: Глокий Куздр пишет: Ну в 1891 году 8/45 - это фэнтези. Имел ввиду - во время постройки поменять на 8"/45 - и так медленно строили... Ведь и 12" в оконч. варианте поставили 40 кал. Leopard пишет: согласен, но вот году к 1895, когда Полтавы уже строились вовсю, под 8"/45 можно было проект переделать, хотя и с 8"/35 было бы лучше реала. Опередили! Не уверен что лучше - сл. низкая скорострельность, да и бронепробиваемость. Как для 1890 конечно вполне, но к 1895-м уже слабенько...
Leopard: Mihael пишет: А если вместо реального "Наварина" броненосец на основе "Георгия Победоносца"? С ГК 2х2 12" и СК 8х1 8"/35 в казематах? Этак мы до Мичигана дойдем, сославшись на проект Степанова. Не утвердили в 1884 году и решили реанимировать в 1890. Что-то типа этого:
полная версия страницы