Идеальный флот для БФ и ЧФ альтСССР 1930х (продолжение)

Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » Идеальный флот для БФ и ЧФ альтСССР 1930х (продолжение) » Ответить

Идеальный флот для БФ и ЧФ альтСССР 1930х (продолжение)

altair: Развилка следующая: Армию Врангеля уничтожают до ухода в Крым, соответственно чудо на Висле отменяется, после чего Прибалтику присоединяют по образцу Грузии. В итоге имеем границу 1939г и население, промышленность и бюджет примерно на 10% больше. Соответственно с учётом резкого улучшения ситуации на сухопутье и раза в три увеличенного водного района на Балтике есть все основания читать что весь прирост военного бюджета пойдёт на флот. С учётом мизерности финансирования в реале - в первой пятилетке в среднем около 10% военного бюджета, и до 15% во второй это даёт увеличения объёмов кораблестроения в первой пятилетке в два раза и до 1.6 раза во второй. Возможность реализации увеличенного объёма кораблестроения обеспечивается Руссобалтом, верфями Ланге и сына,Ноблессера и Мюльграбенской верфью. Если ситуация с первой пятилеткой выглядит сравнительно ясно: Ураганы реала, нью-Новики и и псевдо ЛКР в 3кт с 4х2 130мм, подводное кораблестроение реала, то со второй неясно - или победа молодой школы и массовое строительство Кировых и больших семёрок ( 1700т , 5х130, 3х3 533мм), или попытка продолжить линию на надводный флот со строительством советских ТКР с 12 180-240мм пушками. Так же неясным выглядит идеальный ЛК для БФ и ЧФ. С учётом Вашингтона и ограничений по верфям его водоизмещение не должно превышать 40кт стандартного, будет ли это новый Севастополь с 12х305, 280мм поясом и 150мм бронепалубой,32уз, или советский Вашингтон с 12х356, 300-330мпоясом и 170-180мм бронепалубой, 27-28уз?

Ответов - 266, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

von Echenbach: Пан директор пишет: Северный флот и ТОФ - это вообще куча металлолома боевой ценности не представлявшая. Вот и предлагается на флотилии СЛО и ТО вывести старое уцелевшее для роли ББО ЮР) и "больших, умеренно быстроходных" КЛ (КР) с устаревшими ЭМ и МН. Точный состав - исходя из оставшихся реально кораблей с добавкой Аи - рассматривается. Т.ск. режим экономии для "океанского флота".

von Echenbach: Вот, навеялось просмотром альтисторических тем о крейсере "Красный Кавказ" /м.б. и было что подобное/: Признав неудачу с разработкой и применением 180мм орудий, был предложен вариант вооружения "усиленным" калибром с утяжеленным снарядом. В улучшенные башни устанавливали 254мм/45 орудия с модернизированным затвором. Орудия также модернизировали внедрением сменного лейнера. Снаряды принимались удлиненные "сверхтяжелые" 300-330 кг. Скорострельность 3 в/мин. Дальность стрельбы - 27 км. Предусматривалось наличие дульного тормоза. Как развитие подтемы: изначально перестроены с 3х2 254/45 (м.б. модернизированое 254/40 (полуавтомат :-) ) Бутаков (БФ) и Нахимов (ЧФ). Без детализации весов систем и т.п. как аи-возможное предложение.

von Echenbach: Проект "монитора поддержки десанта": 2500т, 16 уз, 1200 миль на 9 уз. 2 винта, дизели - ?, 2 - 203мм гаубицы в носовых барбетах (2х1), 6 (3х2) 76мм универс, 6 45/37 (6х1). Палуба - 40, барбеты - 60, Бруствер и ГП - 120, оконечности и рубка - 80. В основе - идея ББО "Церберус" англ, 1869. Как разновидность - возможность принимать водяной балласт и притапливаться (на мягкий одноразовый понтон???) у берега. От морской ГК артиллерии отказались за ненадобностью: есть другие корабли поддержки. Возможен вариант с легким бронированием и аппарелью для десанта, при смещении артиллерии и механизмов в корму.

von Echenbach: Появились такие вопросы: Возможно, технологии строительства МО были близки к технологиям постройки "раумботов" и "шнельботов", поэтому: насколько в Аи возможно увеличение размеров МО до СО (среднего охотника: 40-45мм - 6м - 1,5м. при 22 уз? И, насколько сохранит эластичность и устойчивость к взрывным повреждениям замена дубовых киля и стрингеров на стальные (м.б. частично), т.е. при переходе на фактически "композитную" структуру формирования корпуса? Как может повлиять на "эластичность" пастилка брони (палуба/борт) в: а) на поверхность корпуса, б) в структуре корпуса, в) в "коробке" внутри корпуса у погребов, машин и цистерн?

von Echenbach: По мотивам ФАИ-шной темы о "из Севастополя - авианосец и два карманника". Для МС БМ ВМС РККА с 1935-37 гг.: 8500т, 120х18х6, 20уз, дизели , 3 винта, 1200миль. 2х3 305мм, 16 (8х2) 100мм, 12 (6х2) 37мм. Борт -230, палуба 45-98, башни 280 мм. Что-то совпало с ББО шведов. Шарпы: Красный пахарь, СССР ББО-КармЛК laid down 1937 Displacement: 7 838 t light; 8 302 t standard; 8 434 t normal; 8 541 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (403,00 ft / 393,70 ft) x 59,06 ft x (19,69 / 19,89 ft) (122,83 m / 120,00 m) x 18,00 m x (6,00 / 6,06 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 924,41lbs / 419,31kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1917 Model 2 x Triple mounts on centreline ends, evenly spread 16 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1937 Model 4 x Twin mounts on sides, evenly spread 4 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 4 raised mounts 12 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 650 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1937 Model 6 x Twin mounts on centreline, evenly spread 6 raised mounts Weight of broadside 6 059 lbs / 2 748 kg Main Torpedoes 4 - 18,1" / 460 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,910 t each, 3,638 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,06" / 230 mm 229,66 ft / 70,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,94" / 100 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 90% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 280 mm - 11,0" / 280 mm 2nd: 3,46" / 88 mm - 0,98" / 25 mm 3rd: 0,98" / 25 mm - 0,98" / 25 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 3,86" / 98 mm Forecastle: 1,77" / 45 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm - Conning towers: Forward 1,97" / 50 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 3 shafts, 15 219 shp / 11 354 Kw = 20,00 kts Range 1 200nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 239 tons Complement: 439 - 572 Cost: £5,221 million / $20,883 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 229 tons, 14,6% - Guns: 1 222 tons, 14,5% - Weapons: 7 tons, 0,1% Armour: 3 000 tons, 35,6% - Belts: 1 151 tons, 13,6% - Armament: 645 tons, 7,6% - Armour Deck: 1 186 tons, 14,1% - Conning Tower: 18 tons, 0,2% Machinery: 422 tons, 5,0% Hull, fittings & equipment: 3 187 tons, 37,8% Fuel, ammunition & stores: 596 tons, 7,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 873 lbs / 4 478 Kg = 11,4 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,15 Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m Roll period: 14,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 47 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,99 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,00 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,645 / 0,646 Length to Beam Ratio: 6,67 : 1 'Natural speed' for length: 19,84 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 44 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,65 ft / 4,16 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 99,5% Waterplane Area: 17 729 Square feet or 1 647 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 86% Structure weight / hull surface area: 145 lbs/sq ft or 708 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 1,98 - Overall: 1,05 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Сверье, Швеция ббо laid down 1921 Displacement: 8 033 t light; 8 400 t standard; 8 637 t normal; 8 827 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (403,54 ft / 393,70 ft) x 61,02 ft x (22,31 / 22,70 ft) (123,00 m / 120,00 m) x 18,60 m x (6,80 / 6,92 m) Armament: 4 - 11,02" / 280 mm 45,0 cal guns - 675,51lbs / 306,40kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1921 Model 2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 8 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in turret on barbette mounts, 1921 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck aft 1 raised mount - superfiring 6 x Single mounts on sides, evenly spread 8 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 650 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1921 Model 4 x Twin mounts on centreline, evenly spread 6 raised mounts Weight of broadside 3 546 lbs / 1 609 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,87" / 200 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 229,66 ft / 70,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 64% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,87" / 200 mm - 5,91" / 150 mm 2nd: 4,92" / 125 mm - 3,94" / 100 mm 3rd: - - 0,98" / 25 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,77" / 45 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 6,89" / 175 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 26 237 shp / 19 573 Kw = 23,00 kts Range 2 200nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 428 tons Complement: 447 - 582 Cost: £1,883 million / $7,531 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 740 tons, 8,6% - Guns: 740 tons, 8,6% Armour: 1 891 tons, 21,9% - Belts: 817 tons, 9,5% - Armament: 485 tons, 5,6% - Armour Deck: 527 tons, 6,1% - Conning Tower: 62 tons, 0,7% Machinery: 903 tons, 10,5% Hull, fittings & equipment: 4 498 tons, 52,1% Fuel, ammunition & stores: 604 tons, 7,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 11 633 lbs / 5 277 Kg = 17,4 x 11,0 " / 280 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,15 Metacentric height 3,1 ft / 0,9 m Roll period: 14,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 43 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,55 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,71 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,564 / 0,566 Length to Beam Ratio: 6,45 : 1 'Natural speed' for length: 19,84 kts Power going to wave formation at top speed: 58 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 51 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,65 ft / 4,16 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 69,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 95,0% Waterplane Area: 16 989 Square feet or 1 578 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 126% Structure weight / hull surface area: 193 lbs/sq ft or 942 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,52 - Longitudinal: 3,24 - Overall: 1,64 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather

Пан директор: von Echenbach пишет: По мотивам ФАИ-шной темы о "из Севастополя - авианосец и два карманника". Для МС БМ ВМС РККА с 1935-37 гг.: 8500т, 120х18х6, 20уз, дизели , 3 винта, 1200миль. 2х3 305мм, 16 (8х2) 100мм, 12 (6х2) 37мм. Борт -230, палуба 45-98, башни 280 мм. Что-то совпало с ББО шведов. Т.е. корпус новый?

von Echenbach: Корпус новый. Упрощенный, для ограниченного района действий. М.б. способен перейти из Кронштадта до Мурманска. Или Мурманс - Петропавловск. Возможно с 1-2 дозаправками. Далее, ещё проект. Возможно, уже было что-то похожее, но в данный момент навеяло обсуждение флота 20-40х на ФАИ. Если "появляется желание усилить малый флот", то: ЧФ, броненосцы (разоружают, перестраивают и переводят на ... Север/Балтику или никуда не отправляют. шарповый вариант реального Евстафия (без деталей, приблизительно) Евстафий, РИ ЭБР laid down 1907 Displacement: 11 924 t light; 12 509 t standard; 12 859 t normal; 13 139 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (390,42 ft / 377,30 ft) x 74,15 ft x (26,90 / 27,38 ft) (119,00 m / 115,00 m) x 22,60 m x (8,20 / 8,35 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 16 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1900 Model 16 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 5 048 lbs / 2 290 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,06" / 230 mm 108,27 ft / 33,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 5,98" / 152 mm 262,47 ft / 80,00 m 6,56 ft / 2,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Upper: 6,30" / 160 mm 114,83 ft / 35,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 44% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,06" / 230 mm - 7,99" / 203 mm 2nd: 5,98" / 152 mm - 1,57" / 40 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,57" / 40 mm Forecastle: 2,36" / 60 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 9,06" / 230 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 683 ihp / 7 970 Kw = 17,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 630 tons (100% coal) Complement: 603 - 784 Cost: £3,159 million / $12,636 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 819 tons, 6,4% - Guns: 819 tons, 6,4% Armour: 2 593 tons, 20,2% - Belts: 1 240 tons, 9,6% - Armament: 590 tons, 4,6% - Armour Deck: 656 tons, 5,1% - Conning Tower: 107 tons, 0,8% Machinery: 674 tons, 5,2% Hull, fittings & equipment: 7 838 tons, 61,0% Fuel, ammunition & stores: 935 tons, 7,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 29 933 lbs / 13 578 Kg = 34,6 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,33 Metacentric height 5,3 ft / 1,6 m Roll period: 13,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 86 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,44 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,73 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,598 / 0,600 Length to Beam Ratio: 5,09 : 1 'Natural speed' for length: 19,42 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 40,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 25,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 17,06 ft / 5,20 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 44,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 110,7% Waterplane Area: 20 423 Square feet or 1 897 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 175% Structure weight / hull surface area: 274 lbs/sq ft or 1 338 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,04 - Longitudinal: 6,56 - Overall: 2,29 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Альтвариант, с 3х2 (2 башни - в носу, линейно, третья - классика, в корме) 12", 12 130/55, 4-8 76мм ЗА (позднее установят). 4-8 37мм. Дизели, 14 уз. Красный Евстафий, РСФСР ББО laid down 1927 Displacement: 12 161 t light; 12 767 t standard; 12 859 t normal; 12 932 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (390,42 ft / 377,30 ft) x 74,15 ft x (26,90 / 27,03 ft) (119,00 m / 115,00 m) x 22,60 m x (8,20 / 8,24 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 3 x Twin mounts on centreline ends, majority forward 12 - 5,12" / 130 mm 55,0 cal guns - 72,36lbs / 32,82kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1920 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 5 846 lbs / 2 652 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,06" / 230 mm 108,27 ft / 33,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 5,98" / 152 mm 262,47 ft / 80,00 m 6,56 ft / 2,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Upper: 6,30" / 160 mm 114,83 ft / 35,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 44% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,06" / 230 mm - 7,99" / 203 mm 2nd: 5,98" / 152 mm - 1,57" / 40 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,57" / 40 mm Forecastle: 2,36" / 60 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 9,06" / 230 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, ERROR: no steam engines, plus diesel motors, Geared drive, 2 shafts, 5 158 shp / 3 848 Kw = 14,00 kts Range 800nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 165 tons Complement: 603 - 784 Cost: £3,316 million / $13,265 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 970 tons, 7,5% - Guns: 970 tons, 7,5% Armour: 2 772 tons, 21,6% - Belts: 1 240 tons, 9,6% - Armament: 769 tons, 6,0% - Armour Deck: 656 tons, 5,1% - Conning Tower: 107 tons, 0,8% Machinery: 163 tons, 1,3% Hull, fittings & equipment: 8 257 tons, 64,2% Fuel, ammunition & stores: 698 tons, 5,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 33 195 lbs / 15 057 Kg = 38,3 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,23 Metacentric height 4,7 ft / 1,4 m Roll period: 14,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 92 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,65 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,84 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,598 / 0,599 Length to Beam Ratio: 5,09 : 1 'Natural speed' for length: 19,42 kts Power going to wave formation at top speed: 37 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 40,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 25,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 17,06 ft / 5,20 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 38,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 110,7% Waterplane Area: 20 423 Square feet or 1 897 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 171% Structure weight / hull surface area: 289 lbs/sq ft or 1 410 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,99 - Longitudinal: 6,79 - Overall: 2,25 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

von Echenbach: Для рассмотрения проект "реанимации" корпусов Азнефть и Грознефть в корабли зенитно-десантные: В корпусах восстанавливаются продольные переборки, формируются система бортовой ПТЗ, устанавливаются новые дизели на 4 или на 2 вала, новый двигательный отсек и топливные отсеки с погребами помещаются в средних отсеках, добавляются були. Нос перестраивается под возможность применения выдвижных аппарелей. Грузовые трюмы оборудованы кранами-подъёмниками. На броневой палубе сформированы два трека для тяжелой техники, у бортов - помещения для десанта или грузов - защита 12-10мм. При подходе к берегу возможно буксирование (методом толкания) причально-выгрузочного отсека (30х15х2-4м). Красный оленевод, СССР зенитео-десантный корабль laid down 1937 Displacement: 7 254 t light; 7 582 t standard; 7 692 t normal; 7 780 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (521,65 ft / 518,37 ft) x 50,85 ft x (18,04 / 18,21 ft) (159,00 m / 158,00 m) x 15,50 m x (5,50 / 5,55 m) Armament: 28 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1937 Model 6 x Twin mounts on centreline, evenly spread 6 raised mounts 8 x Twin mounts on sides, evenly spread 8 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 950 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1937 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 875 lbs / 397 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,95" / 75 mm 229,66 ft / 70,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 1,26" / 32 mm 278,87 ft / 85,00 m 13,12 ft / 4,00 m 9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 68% of normal length - Hull void: 0,08" / 2 mm 295,28 ft / 90,00 m 9,84 ft / 3,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,26" / 32 mm - 0,71" / 18 mm 2nd: 0,71" / 18 mm - 0,71" / 18 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 1,57" / 40 mm Quarter deck: 1,97" / 50 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 1,26" / 32 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 4 shafts, 8 669 shp / 6 467 Kw = 18,00 kts Range 1 200nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 198 tons Complement: 409 - 533 Cost: £1,802 million / $7,207 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 142 tons, 1,8% - Guns: 142 tons, 1,8% Armour: 1 411 tons, 18,3% - Belts: 561 tons, 7,3% - Void: 8 tons, 0,1% - Armament: 46 tons, 0,6% - Armour Deck: 785 tons, 10,2% - Conning Tower: 11 tons, 0,1% Machinery: 240 tons, 3,1% Hull, fittings & equipment: 4 061 tons, 52,8% Fuel, ammunition & stores: 438 tons, 5,7% Miscellaneous weights: 1 400 tons, 18,2% - Hull below water: 1 200 tons - Hull above water: 200 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 20 970 lbs / 9 512 Kg = 687,3 x 3,9 " / 100 mm shells or 4,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,20 Metacentric height 2,5 ft / 0,8 m Roll period: 13,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 65 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,16 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,31 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,566 / 0,567 Length to Beam Ratio: 10,19 : 1 'Natural speed' for length: 22,77 kts Power going to wave formation at top speed: 31 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 45,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 20,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,44 ft / 4,40 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 38,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 114,1% Waterplane Area: 18 675 Square feet or 1 735 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 208% Structure weight / hull surface area: 144 lbs/sq ft or 704 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,01 - Longitudinal: 1,69 - Overall: 1,76 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily

von Echenbach: По мотивам дискуссии на ФАИ в теме "РККФ без большого флота", что в целом перекликается... Допустим, "плюшкинизм" заел в руководстве, или у тов. Ленина после ранения просветление появилось, относительно флота. И Штаб РККФ/Управление МС РККА с ВСНХ озадачился "экономным" расходованием и строительством морских сил. Кронштадское восстание немного продвинуло понимание полезности обучаемости и специализации, осознанию истощаемости резервов "проклятого царского наследия" и ценности технологий с квалифицированными и обученными ... скажем, специалистами. До 1023 - консервация с минимальными ремонтами, т.е. реал. Далее, как всегда планов громадьё, но ВСНХ урезает аппетиты морских служителей. Постепенное восстановление добывающей и перерабатывающей промышленности - до 1927 г.: постройка малых торговых судов, рыболовных траулеров, небольших танкеров. Из военных: достройка и ремонт ПЛ, ЭМ, ЛК, ТЩ. Планирование 1924: Старые корабли: Север: Андрей (Демократия), Павел (Революция) - перестройка в самоходные ББО (2х2 12", 12 120мм, 6 76 Лендера, 12 уз). К ним-же в качестве Охранных КР Баян и Макаров (после переборки машин и ремонта котлов, 2 8", 8 130мм, 4 76, 14 уз), 2 штабных корабля, 4 угольных ТР, 12 СКР (бывших ЭМ т. "Добровольцы" с 2 102, 2ТА, 2 76, 16 уз). И 2 ПЛ т. "Барс". 4 всп. ТЩ. 6-8 катеров и до ё12 катеров погранохраны. хЛК Чесма - с экспериментальной силовой дизельной установкой и 6-8 уз, 4 12", 8 6" и 7 76, как ББО и учебный корабль-блокшив. Зашита Мурмана или Архангельска. Ремонт осуществляли с помощью корабля-фабрики "Комсомолец" (хОкеан) и транспортных мастерских в 1923-26. При переходах погибли 2 СКР и 1 ТР. В перспективном плане перевод ЛК "Парижская коммуна", 2 КР (Светлана и Бутаков), 4-6 ЭМ. С 1932г. строительство Севморзавода, сначала ремонтные мастерские. Черное море: ЭБР "Потемкин" (Борец за свободу - Потемкин), "Евстафий" (Республика), "Три Святителя" (Власть Советам) ремонт с модернизацией двигательной установки и вооружения: дизели 8-9 уз, 4 12", 8 6" (возможна замена на 130мм), 4-8 76. К 1932 г. введены в строй как ББО-самоходные бронебатареи БО. Кагул (Очаков) и переведенный с Балтики Богатырь (механизмы с возвращенного Очакова): 6 6" (130мм), 4 102мм, 6 76мм. 12 уз (с 1932 г. замена ПМ на дизели). ДР-ЛК Николай 1 и Императрица Мария - консервация и ремонт с 1928. Механизмы от "Александра III" из Бизерты и от "Фрунзе". 4 СКР новой постройки (первая пара 1924-26, вторая - 1927-29), 2 лг. КР (Красный Кавказ и Червонная Украина) и 6 ЭМ-новиков. К 1928-30. 8 КЛ т "Эльпидифор" (4 из них - мобилизационные) + 4 в достройке. Консервация корпусов "Корнилов" и "Истомин" с их восстановительным ремонтом - для восстановления технологий и станочного парка, накопления опыта и увеличения численности квалифицированных рабочих. Подъем, ремонт и достройка части ЭМ и ПЛ. 4 + 2 ПЛ т "АГ", 4 ПЛ т. "Морж". Балтика: Ремонт 3 ЛК (Марат, Парижская коммуна, Октябрьская революция", консервация "Фрунзе", "Измаил", "Наварин", "Спиридов" и "Грейг". Восстановление и ремонт ЭМ, СКР и ПЛ. Закладка 2 СКР и 2 всп. танкеров, 2 всп. судов в 1924 и повторение заказа в 1926. Строительство 4 ПЛ т. "Д" в 1928. Строительство серий по 4 ТКА и 4 СКА КМ с 1924, 1926 и 1928. Постройка КатТЩ и малых ТЩ по 6 в серии с 1922 и с 1925. Дальний Восток: Восстановление Амурской флотилии, Строительство мастерских и судостроительного завода в Комсомольске и Владивостоке с 1926 и 1932 гг. Перевод из Балтики 6 всп. кораблей, 2 КЛ, 2 ЭМ. Сборка заказанных в САСШ 4 из 8 ПЛ типа АГ-М (?)/4 - для балтики/. С 1932 г. - лидеры ЭМ - 8 Ед, далее 4 лг. уч. кр и 8 Лг. Кр пр т. 26 без 180, м.б. с 4-х орудийными башнями. С 1936 г. начало строительства ЭМ типа 7 и АИ-9. Сие черновик, в основном по "наследству".

Пан директор: Если нужны дешевые корабли, то это в первую очередь сторожевики и миноносцы. Главнео преимуществто СКР - малая по сравнению с крейсерами и эсминцами скорость, откуда следует более простая и дешевая силовая установка. А она - самая дорогоая часть корабля. Заменить паровые машины на что-то другое - дело безнадежное и дорогое. Подводные лодки - особенно небольшие - очень дешевы. Канлодки/ББО - очень интересная тема, но нужно помнить что все 30-е годы росла роль авиации и торпедного оружия. А большие пушки стагнировали.

dragon.nur: 1. СКР по ТЗ сопровождает эскадру, так что меньше 23 узлов никак нельзя, и не в цене ГЭУ была проблема. 2. Пройопов там было аж три, и два из них в конструкции ГЭУ, да. В частности, недобор паропроизводительности котлов. Не машины были, турбины. 3. Совсем наоборот, дороги и до хрена. Тонна водоизмещения ПЛ вдвое-втрое дороже тонны водоизмещения НК. А уж с тогдашними конструкторами и рабочими вообще задница. 4. Канлодок не вполне будет. Проект чего-то вроде 122, но в добронированном и немного увеличенном корпусе и (возможно) с двумя торпедными трубами в носу.

Пан директор: 1. 23 и даже 30 узлов это не 37-38. Разница в мощности будет двухкратная. И в цене соотвественно. Кроме СКР миноносного типа была куча весьма полезных тихоходных сторожевиков с паровыми машинами и дизелями. 2. Новые котлы на жидком топливе можно поставить всегда, а машины придется капитально ремонтировать. 3. При этом лодка в 700 тонн это вполне себе боевой корабль, а над водой 700 тонн это даже не миноносец. 4. См. Карс. 630 тонн нормального ВИ. Если поставить более легкую силовую и облегчить вооружение можно еще и бронирование цитадели сделать.

von Echenbach: Немного по возможной авианосной составляющей. На 20-30 годы реальных целей применения не просматривалось, поэтому,- и при сочетании второстепенности проблемы, отсутствия средств и техники, вопрос был затушеван, невзирая на "перспективные и опережающие" теоретические разработки. Не в последнюю очередь повлиял и "текущий политический" момент. Допустим, переход "Парижской коммуны" и "Профинтерна" был организован в связи с договоренностью между Турцией и СССР в качестве мероприятия по плану усиления флотов стран и совместной защиты проливов. Появляется перспектива, с малой вероятностью, реального появления целей у авиации вблизи турецкого побережья или в Средиземном море. Для экспериментальных работ выделяют некоторое количество финансов и техники, очень немного, поэтому все предложения очень экономны... Вариант: Гидросамолеты - не втором плане. Сухопутные и гидросамолеты могут быть в составе "экспедиционных" сил, с базированием на предоставленные пункты. Поскольку такой подход не вполне устраивал собственно УМС РККА, то приняли к рассмотрению предложение о развитии палубной авиации. Создали учебный центр с авиаотрядом, мастерскими, учебной ВПП и зоной катапульт. Катапульты, скорее всего старые, паровые и пороховые были итальянские, германские и м.б. американские. ТР: 4-6 000т, 21-24 уз. 120-140 м. Теория: в отсутствии больших полноценных авианосцев акцент применения корабельных самолетов сдваигается в сторону разведывательно-патрульной (ПЛО и тактическая разведка - гидросамолеты) и истребительной (прикрытие) авиации. Отсутствие пространства для повторной приемки самолетов в начальном этапе предполагало "увеличение времени" прикрытия на время полета "радиуса действия" (1/2-1/3 всего полетного времени). Т.е. при радиусе действия в 200 км (дальность - 600), время "прикрытия" увеличивалось вдвое. 2-3 транспортных парохода (турбохода) с катапультами и кранами для подъёма гидросамолетов. (На один АВТР: 2 катапульты, 2 крана, на палубе, в готовности к катапультному старту: 2 ГС/ГИ и 4 колесных истребителя. В ангарах: 10 ГС (6 типа МБР-2, 4 ГИ ? из И-5 с поплавками или из И-15?) и 16 колесных И-15). Все самолеты имеют ракетные ускорители взлёта. Всего самолётов - 30. К подобным АВТР (2-3 ед.) может быть добавлен ЛГАВТР с полетной палубой и 4 катапультами, 2 подъемниками/лифтами. Собственная авиагруппа этого ЛгАВ: 8 легких торпедоносцев-бомбардировщиков Р-5МТ (?) и 18 И-15 / И-16. На 1932-34 годросамолеты типов МБР-2 (30), Ш-2 (12), Р-5 (20), И-5 (40), И-4 гидро (18). У-2 (8), УТ-2 (6) включая учебные, второй смены и резервные.

GromoBoy: МБР-2 в ангарах на корабле? Чёт он не очень на ангарный самолёт тянет, как по мне... Высоковат будет. И крылья складные нужны.

dragon.nur: Пан директор пишет: 1. 23 и даже 30 узлов это не 37-38. Разница в мощности будет двухкратная. И в цене соотвественно. Кроме СКР миноносного типа была куча весьма полезных тихоходных сторожевиков с паровыми машинами и дизелями. 2. Новые котлы на жидком топливе можно поставить всегда, а машины придется капитально ремонтировать. 3. При этом лодка в 700 тонн это вполне себе боевой корабль, а над водой 700 тонн это даже не миноносец. 4. См. Карс. 630 тонн нормального ВИ. Если поставить более легкую силовую и облегчить вооружение можно еще и бронирование цитадели сделать. 1. Четырёхкратная. тихоходные СКР в смысле шлюпы -- будут. 2. Ещё раз повторюсь -- машины в массе своей нафиг. Особенно "тройного расширения". Унафлоу, вот наш выбор :) 3. Только вот проблема -- цена 700 т лодки (которых тоже поначалу не будет, ибо есть АГ, постепенно дрейфующая к щукам) примерно как у 2 кт корвета. На валовых говноПЛ насчитали 100 млн рублей экономии. 4. Да не нужны поначалу Карсы на Балтике. Шхерные мониторы/МБК/бронированные большие охотники. 150 тонн без вооружения и части оборудования, гибрид 161 и 122 проектов, условно говоря. von Echenbach пишет: Катапульты, скорее всего старые, паровые и пороховые были итальянские, германские и м.б. американские. ТР: 4-6 000т, 21-24 уз. 120-140 м. Известен реальный проект переделки УК "Океан" ака "Комсомолец" в АВ. 13 кт, 15 уз, 40 самолётов. И Изм в АВ --тоже. Реальные катапульты у нас были Хеншелевские, пневмо-полиспастные. GromoBoy пишет: Высоковат будет. И крылья складные нужны. Сугубо подозреваю, что это был бы совсем новый самолёт, корабельный амбарчик придётся переделывать по типу того чудища, что для подлодок спроектировали, СПЛ -- лодочка, ферма хвоста, заваливающийся на/в ферму пилон с мотором, складные крылышки.

von Echenbach: GromoBoy пишет: МБР-2 в ангарах на корабле? Чёт он не очень на ангарный самолёт тянет dragon.nur пишет: подозреваю, что это был бы совсем новый самолёт, корабельный амбарчик придётся переделывать В процессе, равно как и проект АВ - ВспАВ. Вопрос: возможность приземления гидро (лодка или поплавки) на "мокрую поверхность" полетной палубы с торможением аэрофинишера или другими способами? Океан-Комсомолец уже старый и не очень подходящий. Кстати, не вполне понимаю, что там "учебного" могло быть к середине 30-х. Для АВ в учебных целях можно бы взять корпуса КР Память Меркурия и Богатыря, м.б. поднять и переделать Олег? С заменой К-М Группы на турбинную или дизельную (класса Аджария, с 4х1450, 19-21 уз могли бы выдать? Или сразу строить в Германии 7000 т, 150х18-20х5-6 м, 6-12 45/37 мм и 4-6 76/85/100 мм.

von Echenbach: Красный летчик, СССР ЛГ АВ учебн laid down 1930 Displacement: 6 698 t light; 6 900 t standard; 7 099 t normal; 7 258 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (471,90 ft / 459,32 ft) x 62,34 ft x (16,40 / 16,68 ft) (143,83 m / 140,00 m) x 19,00 m x (5,00 / 5,08 m) Armament: 6 - 4,33" / 110 mm 50,0 cal guns - 42,99lbs / 19,50kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1930 Model 6 x Single mounts on sides, aft deck forward 12 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 850 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 6 x Single mounts on sides, aft deck aft 6 x Single mounts on sides, forward deck forward Weight of broadside 278 lbs / 126 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,97" / 50 mm 229,66 ft / 70,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,98" / 25 mm 229,66 ft / 70,00 m 13,12 ft / 4,00 m Main Belt covers 77% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,71" / 18 mm - - 2nd: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 1,97" / 50 mm Forecastle: 1,46" / 37 mm Quarter deck: 1,97" / 50 mm - Conning towers: Forward 1,97" / 50 mm, Aft 0,98" / 25 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 4 shafts, 23 674 shp / 17 661 Kw = 24,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 358 tons Complement: 386 - 502 Cost: £1,465 million / $5,859 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 61 tons, 0,9% - Guns: 61 tons, 0,9% Armour: 1 075 tons, 15,1% - Belts: 311 tons, 4,4% - Armament: 15 tons, 0,2% - Armour Deck: 726 tons, 10,2% - Conning Towers: 23 tons, 0,3% Machinery: 717 tons, 10,1% Hull, fittings & equipment: 2 145 tons, 30,2% Fuel, ammunition & stores: 401 tons, 5,6% Miscellaneous weights: 2 700 tons, 38,0% - Hull below water: 1 800 tons - Hull above water: 600 tons - On freeboard deck: 200 tons - Above deck: 100 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 12 418 lbs / 5 632 Kg = 305,8 x 4,3 " / 110 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,54 Metacentric height 5,1 ft / 1,6 m Roll period: 11,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,02 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,20 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,529 / 0,532 Length to Beam Ratio: 7,37 : 1 'Natural speed' for length: 23,28 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 40,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,11 ft / 4,30 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 73,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 130,0% Waterplane Area: 20 071 Square feet or 1 865 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 133% Structure weight / hull surface area: 80 lbs/sq ft or 392 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,07 - Longitudinal: 1,10 - Overall: 1,07 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room В груз включены запасы, вес подъёмно-катапультного оборудования и прочее "авиационное". По самолету просматривается нечто: лодка с верхним расположением крыльев с двумя моторами в "изломах. Ангар для лодок - на 6-12 ед м.б. высоким ("утопленным" в корпус), одно место "лодки" соответствует 3 для истребителей. 12 лодок, 2-4 учебно-патрульных, 12 истребителей. 2 носовые катапульты для "лодок" длинные, параллельные, 25-30 м (?), для истребителей - две под углом в 30-40 град. от диаметральной линии, по 15-20 м. В зоне начала катапульт палуба расширена. 2-4 лифта, в корме на ангарной палубе площадка для подъема "лодок". Мачты управления - решетчатые, подъёмные.

von Echenbach: http://shot.qip.ru/00RHS5-3b4Cfg5Fu/ <a href="http://shot.qip.ru/00RHS5-3b4Cfg5Fu/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/~b4Cfg5Fu.jpg" /></a> Что-то эдакое...

dragon.nur: С бассэйном не получицца. Палуба значит шасси (если не убивать самолёт)

von Echenbach: dragon.nur пишет: С бассэйном не получицца. Очень мелкий бассейн и м.б. на начальном этапе (10-15 % посадочной длины. Затем аэрофинишер и... Посадка на поплавке или лодке м.б. не всегда означает "конец аппарату". Может... быстросменное шасси или сменное покрытие палубы... или смена посадочной поверхности поплавков/лодки. Поскольку авиацией интересовался всегда вторично, то прошу снисходительно к идеям относиться Асимметричный ответ на вызов "проблемы цивилизации". АВ самолет: лодка с верхним расположением крыльев с двумя моторами в "изломах, крылья складываются. 350-420 км/ч, взлетный вес - 4-5 тонн, дальность 300-400 (600) км. 2-4-6 12,7, 2 легкие торпеды или 2х500/400 кг. интересно, в корпусе лодки возможно устройство бомбоотсека, как отсек для воды на Бе-200? Или технологии 30-х сие "не позволям"?

полная версия страницы