альтернативный Тирпиц

Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » альтернативный Тирпиц » Ответить

альтернативный Тирпиц

von Echenbach: Попаданец в Тирпица. Версии по времени 1880-1890-1900. Новая стратегия, геополитика и проекты кораблей. (и его помощник Штирлиц) :-) https://naval-manual.livejournal.com/16899.html#comments -идея навеяна текстом ув. Реалсвата

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

von Echenbach: альт-Ютланд (аи-Скагеррак), и которого может не произойти, с альтернативными дредноутами, пока немецкими. Нассау - схема Фусо с 6х2 11", Остфрисланд по схеме Хиуга, с 12".

von Echenbach: Гидроавиакрейсер к 1 МВ: катамаранный корпус, в носу две катапульты (или одна в носу и одна-две на крыше ангара. Ангар на верхней палубе на 7-9 самолетов ( тип - ? ИБ и Б-торпедоносец, Варианты гидро, всего - 17-33) Проект в проработке). Ниже верхней палубы - базовая грузовая - на 7-9 аппаратов с 2 лифтами, бронирование - 30 мм, И ещё ниже - подвесные аппараты между поплавковыми корпусами катамарана - на 7 самолетов-гидро. Скосы арочной конструкции моста корпуса 30-60 мм, 12 105, 6 -88 зен. 8000т, 26 уз, Каприви аи авиаКР, аи Германия аи Авиатр-КР катамаран laid down 1910 Displacement: 7 626 t light; 7 849 t standard; 8 678 t normal; 9 342 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (408,17 ft / 393,70 ft) x 72,18 ft x (19,69 / 20,82 ft) (124,41 m / 120,00 m) x 22,00 m x (6,00 / 6,35 m) Armament: 12 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 150 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1910 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1910 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 595 lbs / 270 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,36" / 60 mm 196,85 ft / 60,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 1,18" / 30 mm 196,85 ft / 60,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 77% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 1,18" / 30 mm - - 3rd: 0,35" / 9 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 2,36" / 60 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 36 045 shp / 26 889 Kw = 26,00 kts Range 2 800nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 1 493 tons Complement: 449 - 584 Cost: £0,504 million / $2,017 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 99 tons, 1,1% - Guns: 99 tons, 1,1% Armour: 783 tons, 9,0% - Belts: 305 tons, 3,5% - Armament: 24 tons, 0,3% - Armour Deck: 432 tons, 5,0% - Conning Tower: 21 tons, 0,2% Machinery: 1 489 tons, 17,2% Hull, fittings & equipment: 5 045 tons, 58,1% Fuel, ammunition & stores: 1 052 tons, 12,1% Miscellaneous weights: 210 tons, 2,4% - Hull below water: 140 tons - Hull above water: 40 tons - On freeboard deck: 20 tons - Above deck: 10 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 21 332 lbs / 9 676 Kg = 197,5 x 6 " / 152 mm shells or 3,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,45 Metacentric height 5,8 ft / 1,8 m Roll period: 12,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,03 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has low quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,543 / 0,553 Length to Beam Ratio: 5,45 : 1 'Natural speed' for length: 23,76 kts Power going to wave formation at top speed: 65 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 35,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 21,98 ft / 6,70 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 62,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 199,8% Waterplane Area: 20 509 Square feet or 1 905 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 204% Structure weight / hull surface area: 172 lbs/sq ft or 841 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,74 - Longitudinal: 5,46 - Overall: 1,95 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room

Dampir: не нать нам катамаран. Как его в док ставить

von Echenbach: Dampir пишет: Как его в док ставить :-) В тот-же, где строили, м.б. по типу "сухого". На следующей паре (Штош) предусмотрено базирование двух дирижаблей - "средних" флотских разведчиков, обеспечение 4-х ПЛ и подвесная арка превращена в нижний ангар с добавлением нижнего закрытого пространства - палубы или платформы. Высадка в Англии? Десантные силы?

von Echenbach: альт Газелле, альт Германия, альт ЛгКР laid down 1901 Displacement: 2 465 t light; 2 585 t standard; 3 000 t normal; 3 332 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (374,23 ft / 364,17 ft) x 39,37 ft x (13,12 / 14,25 ft) (114,07 m / 111,00 m) x 12,00 m x (4,00 / 4,34 m) Armament: 8 - 4,13" / 105 mm 40,0 cal guns - 33,85lbs / 15,36kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread 2 x Twin mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount 8 - 3,46" / 88,0 mm 40,0 cal guns - 19,93lbs / 9,04kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1901 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 430 lbs / 195 kg Main Torpedoes 8 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,712 t each, 5,698 t total In 4 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,18" / 30 mm 252,62 ft / 77,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 107% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 1,18" / 30 mm 0,59" / 15 mm - 3rd: 0,59" / 15 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,38" / 35 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 2,36" / 60 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 9 243 ihp / 6 895 Kw = 21,00 kts Range 3 300nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 747 tons (100% coal) Complement: 202 - 263 Cost: £0,295 million / $1,178 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 73 tons, 2,4% - Guns: 62 tons, 2,1% - Weapons: 11 tons, 0,4% Armour: 364 tons, 12,1% - Belts: 81 tons, 2,7% - Armament: 23 tons, 0,8% - Armour Deck: 250 tons, 8,3% - Conning Tower: 11 tons, 0,4% Machinery: 1 355 tons, 45,2% Hull, fittings & equipment: 673 tons, 22,4% Fuel, ammunition & stores: 535 tons, 17,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 454 lbs / 659 Kg = 13,5 x 6 " / 152 mm shells or 0,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,67 Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m Roll period: 9,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 98 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,18 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,96 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,558 / 0,571 Length to Beam Ratio: 9,25 : 1 'Natural speed' for length: 20,47 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 38,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 29,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,00 ft / 4,27 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 153,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 127,7% Waterplane Area: 10 331 Square feet or 960 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 89% Structure weight / hull surface area: 43 lbs/sq ft or 209 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,72 - Longitudinal: 1,20 - Overall: 0,76 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Dampir: von Echenbach пишет: :-) В тот-же, где строили, м.б. по типу "сухого". Строили не на стапеле в эллинге? Бюджет чай не резиновый

von Echenbach: Dampir пишет: не на стапеле в эллинге? Бюджет чай не резиновый сухой док для крупносерийного строительства - в т.ч. торгового, под субсидии, по 4-6-8 пароходов.

von Echenbach: Ответ англов на проект ЛгКР Газелле -? Возможно, подобно позднейшему проекту эскортного эм т. Хант с 3х2 120-мм. Провоцирование гонки вооружений на море и поддержание "соревнования калибров"?

von Echenbach: альт бркр Принц Адальберт, альт Германия, альт бркр-бр laid down 1896 - 3 ед. схема Бранденбурга. Displacement: 5 525 t light; 5 858 t standard; 6 849 t normal; 7 642 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (401,61 ft / 387,14 ft) x 55,77 ft x (19,69 / 21,46 ft) (122,41 m / 118,00 m) x 17,00 m x (6,00 / 6,54 m) Armament: 6 - 8,27" / 210 mm 40,0 cal guns - 270,82lbs / 122,84kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 8 - 4,13" / 105 mm 40,0 cal guns - 33,85lbs / 15,36kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1896 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 2 063 lbs / 936 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,599 t each, 1,199 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,54" / 90 mm 262,47 ft / 80,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 1,18" / 30 mm 98,43 ft / 30,00 m 9,84 ft / 3,00 m 26,25 ft / 8,00 m Unarmoured ends Upper: 1,18" / 30 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 104% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 3,54" / 90 mm 2,36" / 60 mm 3,54" / 90 mm 3rd: 1,18" / 30 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 3,54" / 90 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 3,54" / 90 mm, Aft 1,18" / 30 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 15 443 ihp / 11 521 Kw = 21,00 kts Range 4 400nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 1 784 tons (100% coal) Complement: 376 - 489 Cost: £0,709 million / $2,836 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 480 tons, 7,0% - Guns: 478 tons, 7,0% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 1 597 tons, 23,3% - Belts: 407 tons, 5,9% - Armament: 233 tons, 3,4% - Armour Deck: 920 tons, 13,4% - Conning Towers: 37 tons, 0,5% Machinery: 2 574 tons, 37,6% Hull, fittings & equipment: 874 tons, 12,8% Fuel, ammunition & stores: 1 324 tons, 19,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 058 lbs / 933 Kg = 19,1 x 6 " / 152 mm shells or 1,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,50 Metacentric height 4,2 ft / 1,3 m Roll period: 11,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 81 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,48 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,62 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,564 / 0,577 Length to Beam Ratio: 6,94 : 1 'Natural speed' for length: 21,39 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 26,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 42,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,48 ft / 5,02 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 143,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 121,4% Waterplane Area: 15 648 Square feet or 1 454 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 83% Structure weight / hull surface area: 49 lbs/sq ft or 238 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,46 - Longitudinal: 1,04 - Overall: 0,50 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather альт бр Веттин, альт Германия, альт быстроходный бр laid down 1896 - 6 ед. Displacement: 10 362 t light; 10 884 t standard; 12 004 t normal; 12 900 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (412,58 ft / 396,98 ft) x 75,46 ft x (24,61 / 26,04 ft) (125,75 m / 121,00 m) x 23,00 m x (7,50 / 7,94 m) Armament: 6 - 9,45" / 240 mm 40,0 cal guns - 404,25lbs / 183,37kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 12 - 4,13" / 105 mm 40,0 cal guns - 33,85lbs / 15,36kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, forward evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1896 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 3 000 lbs / 1 361 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,599 t each, 1,199 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,45" / 240 mm 236,22 ft / 72,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m 29,53 ft / 9,00 m Unarmoured ends Upper: 1,18" / 30 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 92% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 94,5" / 2 400 mm 4,72" / 120 mm 9,45" / 240 mm 3rd: 2,36" / 60 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 3,54" / 90 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 2,36" / 60 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 15 726 ihp / 11 732 Kw = 19,00 kts Range 3 400nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 2 016 tons (100% coal) Complement: 573 - 745 Cost: £0,957 million / $3,828 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 697 tons, 5,8% - Guns: 695 tons, 5,8% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 3 691 tons, 30,7% - Belts: 1 236 tons, 10,3% - Armament: 1 037 tons, 8,6% - Armour Deck: 1 284 tons, 10,7% - Conning Towers: 133 tons, 1,1% Machinery: 2 621 tons, 21,8% Hull, fittings & equipment: 3 353 tons, 27,9% Fuel, ammunition & stores: 1 642 tons, 13,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 14 523 lbs / 6 588 Kg = 134,5 x 6 " / 152 mm shells or 4,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,39 Metacentric height 5,8 ft / 1,8 m Roll period: 13,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 82 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,27 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,64 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,570 / 0,579 Length to Beam Ratio: 5,26 : 1 'Natural speed' for length: 21,98 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 32,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 36,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,11 ft / 5,21 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 89,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,9% Waterplane Area: 21 833 Square feet or 2 028 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 108% Structure weight / hull surface area: 122 lbs/sq ft or 598 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,92 - Longitudinal: 2,36 - Overall: 1,01 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather альт бр Брауншвейг, альт Германия, альт бр laid down 1898 6 ед. Displacement: 10 264 t light; 10 921 t standard; 12 004 t normal; 12 871 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (408,85 ft / 396,98 ft) x 75,46 ft x (24,61 / 26,00 ft) (124,62 m / 121,00 m) x 23,00 m x (7,50 / 7,92 m) Armament: 6 - 11,02" / 280 mm 42,0 cal guns - 649,51lbs / 294,61kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1898 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 12 - 4,13" / 105 mm 40,0 cal guns - 33,85lbs / 15,36kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1898 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 12 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1898 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 4 555 lbs / 2 066 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,599 t each, 1,199 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,2" / 260 mm 259,19 ft / 79,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 100% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,45" / 240 mm 4,72" / 120 mm 10,2" / 260 mm 3rd: 2,36" / 60 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 3,54" / 90 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 2,36" / 60 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 15 726 ihp / 11 732 Kw = 19,00 kts Range 3 400nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 1 951 tons (100% coal) Complement: 573 - 745 Cost: £1,084 million / $4,335 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 927 tons, 7,7% - Guns: 924 tons, 7,7% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 3 567 tons, 29,7% - Belts: 1 290 tons, 10,7% - Armament: 859 tons, 7,2% - Armour Deck: 1 284 tons, 10,7% - Conning Towers: 133 tons, 1,1% Machinery: 2 536 tons, 21,1% Hull, fittings & equipment: 3 235 tons, 26,9% Fuel, ammunition & stores: 1 740 tons, 14,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 12 535 lbs / 5 686 Kg = 18,7 x 11,0 " / 280 mm shells or 3,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,39 Metacentric height 5,8 ft / 1,8 m Roll period: 13,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 83 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,42 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,67 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,570 / 0,578 Length to Beam Ratio: 5,26 : 1 'Natural speed' for length: 21,98 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 32,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 36,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 14,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,23 ft / 5,25 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 98,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 117,3% Waterplane Area: 21 833 Square feet or 2 028 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 99% Structure weight / hull surface area: 120 lbs/sq ft or 588 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,84 - Longitudinal: 2,41 - Overall: 0,94 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

von Echenbach: по Газелле - перевооружение второй серии на 4х1 (вместо 4х2 105, хотя...?) 150-45 8-88-45. 6х2 та. и повышение скорости до 23 уз. - 6 ед.

von Echenbach: БрКР типа Роон: 23 уз, 6 (3х2) 280-мм, борт, башни скосы палубы - до 120 мм. -3 ед. Большой крейсер типа Магдебург (усиленный Кельн = почти КрКрКз, :-) ) 4х1 210. Авизо ( до 23-26 уз) КЛ (до 17 уз) - 1200 т, 3 105-мм, ЭМ - 600 т, 3-5 -88, 6 ТТ, 26 уз, МН - 300 т, 1-2 -88-мм, 3-1 - 50-мм,6 ТТ, 23-26 ух, МнБО - 150 т, 3 - 50-мм, 3-5 ТТ, 21-23 уз. Все корабли в развитие проекта имеют "модернизационный запас", т.е. возможность установк (в т.ч. и в новом корпусе) турбмн и нефтяных котлов. аи Блюхер - 25 уз, а) 3-4х2 280=, исходя из проекта а-Кельн, б) 3х2 360. Неизбежность конфликта с Англией ведёт к сценариям: опережающего или отодвинутого по началу времени, относительно реала, моменту. Некоторое полученное "предвидением-послезнанием" преимущество в технологиях или тактике ... На момент развития конфликта САСШ с испанией или Японии с Россией альтГермания может поучаствовать в умиротворении. Методом "примыкания в новому союзу или "предоставления"вооружения в аренду.

von Echenbach: Немецкая Касабланка - ? Обмен Марокко на Лотарингию. др. колонии -?

von Echenbach: Высадка в Англии - как это Сделать для Тирпица и Вилли?

von Echenbach: Продолжаем "персиковое" фантазирование. :-) Новая теория - флот одной операции. Блицкриг против Голландии (или союз) и Англии. В вариациях: исходные пункты десантной операции: Роттердам и близлежащие порты - 2-3-4 эшелон; Эмден - 2-3 эшелон; Вильгельмсгафен - первый высадочный эшелон десанта с ударно-диверсионными группами-бригадами против портов Ярмут-Лоустофт-Харвич. Район собственно высадки - на подходящем участке побережья в указанной зоне. М.б. Данвич. Организация высадочного порта с развитием операции на Норвич, Тетфорд и ипсвич на первом этапе армейской фронтовой операции на острове. 1 эшелон - 1 корпус, 2 - 1 корпуса, 3-4 - техника и снаряжение. Далее - регулярное снабжение и усиление десантной армии. Политический фактор создания флота: береговая оборона - ББО различных типов. ББО6 тяжелые, с 16-дм арт, прикрытия - с 240-305 мм ГК, лёгкие - как броненосные КЛ. Очень немного классических разновидностей ЭБР КР. Мн -? + транспортно-десантные корабли. Вопросы: как сие собрать-довести? Высадить и снабжать...? Ваши предложения, в т.ч. и за англичан. М.б. кто поделится ссылками на береговую оборону Англии 1900-1914 (схемы и описания)

von Echenbach: "Прогрессивные" образцы герм. альтернативной техники: аналог танкеток Карден-Ллойд, часть в качестве БТР; САУ по типу танков Сен-Шамон; бронеавтомобили, в т.ч. пушечные. Грузовые автомобили и тягач ТА (150-210 мм), пехотные мортиры-миномёты 80 и 120 мм. Десантные катера, баржи и прамы, корабли-причалы. Бетонные плавучие причалы и боксы по типу плав.доков для возможного затопления в зоне высадки с заведением в них броненосцев - импровизированные береговые батареи с дополнительной защитой от тяжелой артиллерии и торпед. Тральщики. Погода, желательно хорошая. :-)

von Echenbach: Попытаюсь расшевелить сообщество уважаемых коллег от осенне-зимнего оцепенения, заметьте - не от зимнего сна :-), предложением рассмотреть иное направление комплектации ГзФ и выбором "модифицированной" стратегии. Аксиоматично - Англии выгодно начинать военные действия в 1914 году, до реализации новых немецких судостроительных программ. Учитывая проработки австрийцев по созданию 350-мм (345?) орудия, предполагаем появление "интереса" германцев и постройка на год ранее (интенсивнее, в 3-4 смены), дредноутов типа "Кениг" и "Байерн" с 360 (380-406)-мм орудиями, 4х2. Официально - ттх ри дредноута т. Кениг. Разведывательная группа: Гебен, Мольтке, Зейдлиц, 3 т. Дерфлингер и группа прикрытия из 3 ЛК т. Кениг. К легким крейсерам-скаутам т. Магдебург можно добавить 3-4 аи-крейсера т. Кельн (28 уз, 6000 т, борт, палуба - 40, 4х1 или 4х2 190-170). Блюхер разогнать до 26 уз и вместе с и Фон дер Танн определить в Средиземноморскую дивизию. Ещё вариант с аи-брКР: по идее австр. Санкт-Георга - 9000 т, 24-26 уз, 2х2 280, 10 - 150. Роон, Йорк, Шарнхорст, Гейзенау, Ретро-перестройка из Пр. Генрих и Пр. Адальберт. Прообраз карманного ЛК. Пока не трогая программы строительства ПЛ (в РИ увлекшись ДР, опоздали) и МН.

von Echenbach: Альт-Маккензен. Не столько "альт", сколько попытка воспроизвести существовавший проект линейного крейсера с небольшими техническими изменениями. laid down 1912 Displacement: 24 215 t light; 25 307 t standard; 26 330 t normal; 27 148 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (633,46 ft / 620,08 ft) x 75,46 ft x (29,53 / 30,32 ft) (193,08 m / 189,00 m) x 23,00 m x (9,00 / 9,24 m) Armament: 6 - 14,96" / 380 mm 45,0 cal guns - 1 688,52lbs / 765,90kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 12 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model 12 x Single mounts on sides, forward evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 10 559 lbs / 4 789 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 11,8" / 300 mm 288,71 ft / 88,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,54" / 90 mm 295,28 ft / 90,00 m 13,12 ft / 4,00 m 36,09 ft / 11,00 m Unarmoured ends Upper: 2,36" / 60 mm 288,71 ft / 88,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 72% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,2" / 260 mm 6,30" / 160 mm 11,0" / 280 mm 2nd: 1,18" / 30 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,57" / 40 mm - Conning towers: Forward 8,66" / 220 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 63 122 shp / 47 089 Kw = 26,00 kts Range 2 400nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 1 840 tons (60% coal) Complement: 1 033 - 1 343 Cost: £2,185 million / $8,741 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 133 tons, 8,1% - Guns: 2 133 tons, 8,1% Armour: 5 630 tons, 21,4% - Belts: 2 242 tons, 8,5% - Armament: 1 680 tons, 6,4% - Armour Deck: 1 543 tons, 5,9% - Conning Tower: 165 tons, 0,6% Machinery: 2 662 tons, 10,1% Hull, fittings & equipment: 13 790 tons, 52,4% Fuel, ammunition & stores: 2 115 tons, 8,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 36 393 lbs / 16 508 Kg = 21,7 x 15,0 " / 380 mm shells or 3,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,00 Metacentric height 3,3 ft / 1,0 m Roll period: 17,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,21 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,10 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,667 / 0,670 Length to Beam Ratio: 8,22 : 1 'Natural speed' for length: 28,37 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 47 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 38,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 27,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 20,98 ft / 6,40 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 66,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 141,8% Waterplane Area: 37 994 Square feet or 3 530 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 131% Structure weight / hull surface area: 262 lbs/sq ft or 1 279 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,55 - Longitudinal: 2,66 - Overall: 1,64 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room

von Echenbach: Альт-Байерн. По типу Исе-Фусо, но с иным положением башен ГК: линейно, 4 в корме с 2 средними возвышенно и 2 на палубе полубака, первая - в носу, а вторая - за трубой или б) за первой башней или за рубкой-мостиком. laid down 1912 Displacement: 33 924 t light; 35 747 t standard; 37 303 t normal; 38 548 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (731,95 ft / 711,94 ft) x 88,58 ft x (32,81 / 33,69 ft) (223,10 m / 217,00 m) x 27,00 m x (10,00 / 10,27 m) Armament: 12 - 14,96" / 380 mm 45,0 cal guns - 1 688,52lbs / 765,90kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 4 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 2 raised mounts 18 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model 18 x Single mounts on sides, evenly spread 18 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1912 Model 6 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 21 029 lbs / 9 539 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 12,6" / 320 mm 344,49 ft / 105,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 3,54" / 90 mm 328,08 ft / 100,00 m 13,12 ft / 4,00 m 39,37 ft / 12,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 74% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 280 mm 5,51" / 140 mm 11,0" / 280 mm 2nd: 1,18" / 30 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,54" / 90 mm Forecastle: 1,57" / 40 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 49 281 shp / 36 763 Kw = 23,00 kts Range 2 600nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 2 801 tons (100% coal) Complement: 1 341 - 1 744 Cost: £3,416 million / $13,664 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 4 251 tons, 11,4% - Guns: 4 251 tons, 11,4% Armour: 9 646 tons, 25,9% - Belts: 3 142 tons, 8,4% - Armament: 3 253 tons, 8,7% - Armour Deck: 3 024 tons, 8,1% - Conning Tower: 227 tons, 0,6% Machinery: 2 161 tons, 5,8% Hull, fittings & equipment: 17 865 tons, 47,9% Fuel, ammunition & stores: 3 379 tons, 9,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 48 413 lbs / 21 960 Kg = 28,9 x 15,0 " / 380 mm shells or 4,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,00 Metacentric height 4,1 ft / 1,3 m Roll period: 18,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 58 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,32 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,26 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, an extended bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,631 / 0,635 Length to Beam Ratio: 8,04 : 1 'Natural speed' for length: 30,55 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 27,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 40,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 20,08 ft / 6,12 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 65,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 134,0% Waterplane Area: 49 510 Square feet or 4 600 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 115% Structure weight / hull surface area: 282 lbs/sq ft or 1 376 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,42 - Longitudinal: 2,04 - Overall: 1,47 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily

von Echenbach: Альт. Байерн. По схеме Исе. 1. 6х2 350 (355)-мм, 2. 6х2 380-мм, 3. 6х3 305 (официальная начальная версия строительного проекта в 1911 г. Трехорудийные башни - влияние АВ, Италии и России. Якобы). Второй вариант - без носовой возвышенной башни. Третий вариант - носовая возвышенная башня переставлена ф) за трубы, б) перед трубами или в) в корму.

von Echenbach: Возможный проект развития Маккензена (реальный проект на 1918 с 380-420-мм орудиями ГК). аи версия 3х2 380 (3х3 305)-мм, 26 уз. 1912.

Пан директор: von Echenbach пишет: Ещё вариант с аи-брКР: по идее австр. Санкт-Георга - 9000 т, 24-26 уз, 2х2 280, 10 - 150. Роон, Йорк, Шарнхорст, Гейзенау, Ретро-перестройка из Пр. Генрих и Пр. Адальберт. Прообраз карманного ЛК. Кстати, интересный вариант. Только скорость должна быть на уровне обычных линейных крейсеров. И скорее всего не 9000, а где-то 14000-15000.

Пан директор: von Echenbach пишет: К легким крейсерам-скаутам т. Магдебург можно добавить 3-4 аи-крейсера т. Кельн (28 уз, 6000 т, борт, палуба - 40, 4х1 или 4х2 190-170). Не 6000 а 8000 тонн и 4 х 1 х 190 + 8 х 1 х 150 может что-то получится

von Echenbach: Пан директор пишет: + 8 х 1 х 150 может что-то получится Зачем СК? В проекте есть 6-12 105. СК в 6" против кр. с 7,5 - 9 дм арт. не имеет смысла. Пан директор пишет: не 9000, а где-то 14000-15000. 26-28 уз пр 11-12 000 т. возможны. Больше - дорогие становятся и начинают приближаться по влиянию к ЛнКР. Вот тут СК в 6" может быть нужен. Надо ещё покрутить.

von Echenbach: Появилась идея "как вызвать" Гранд-флит на бой с ГЗФ: имитация перевозки десанта.

von Echenbach: Из идеи о "новом видении" карманников :-) По подсказке из Австро-Венгрии проводят модернизацию бр. т."Брауншвейг" с заменой ПМ на две турбины (т. Магдебург ДСУ) и дизель (дизель-электрическая схема проворота винтов и подогрева котлов. М.б. Ф. Порше подсуетится... 2х2 280 и меняют 170 на 8 150 в батарее. Прочее снимают. Скорость - до 21 уз, дальность на 12 уз - 9000 м. Эскадра Шпее 2 БР, 2 БрКР, 3 ЛгКР, 4 ВспКР, 4-6 ТР. Подобных групп 2-3. Уже даже для пары Инвинсиблов могут быть проблемы. Кто ещё в командиры рейдерских эскадр мог пойти? Сушон, Шеер, Бенке, фон Ланс, Маве,

von Echenbach: Немного о политических версиях идеи "снижения" остроты противостояния": 1. Перевод дредноутов типа "Ниссау", и далее "Остфрисланд" в ранг ЛК береговой обороны. М.б. с частичным разоружением и выводом в резерв. Они-же выполняют роль учебных эскадр. 2. Продажа типа "Нассау" желающим (Сиам, Испания, ГРеция, Турция, Перу и Боливия :-) ). 3. Модернизация типа "Нассау" в БРКР с заменой паровых машин на турбины/дизели.

von Echenbach: Не столько о Тирпице, сколько о... кораблях. :-) Броненосцы типа "Бранденбург" - имеют несколько сомнительное "высочайшее пожеланное вооружение" от которого "экономная фракция" флота избавилась в пользу 240-мм ГК. Версия а) Развитие "Бранденбургов" и 280-мм: 1. вторая серия кораблей - с более скорострельными в 40-42 калибра длиной и с башнями. СК сохранен в 105 мм. 88 убран. 2. третья серия кораблей - с удлинением полубака до третьей башни, т.е. первая и вторая башни на одном уровне и СК лучше распределен. 3. четвертая серия кораблей - "экономные расчёты" и сохранившееся влияние кайзера могут привести к появлению трехорудийных башен ГК. Теоретическое основание: комбинация французских одноорудийных и английских двухорудийных в пользу "скорострельной прицельной стрельбы по сземе "выстрел из центрального ствола - залп боковых". 4. Добавляется четвертая башня перед кормовой, возвышенная. Фактически "дредноут". При ГК в 240 кайзер потребовал сразу 3 трехорудийных башни. И аи-Тирпиц поддержал/или помог придумать. Прошли как броненосные крейсера.

von Echenbach: Маета с модным аи-течением более раннего внедрения трёхорудийных башен/установок продолжалась... Товарищ Морского агента во Франции, капитан 2 ранга Христофор Бонифатьевич фон Врунгелль представил Начальнику МГШ меморандум, извещавший о появлении многочисленных проектах новых типов кораблей флотов Европы после опубликования схем инж. Куниберти, "дредноута" Фишера, американского "Мичигана" и появления проектов дредноутов Италии и Австро-Венгрии трёхорудийными башнями. Итальянский проект скаута с 2х3 6" в центральной части корпуса, диагонально и 6 100-мм в оконечностях при скорости хода в 28-32 узла ускорил начало строительства австрийского легкого броненосного экспериментального крейсера "Санкт-Георг" с ходом в 26 уз и вооружением из 1х3 305 9(1х3 240) в корме и 2х3 190 (2х3 150). Франция отреагировала разработкой проекта лёгкого броненосного крейсера-разведчика на основе проекта крейсера "Дюпле" в нескольких вариантах: 1. 3-4 х 2-3 164 мм с линейно-возвышенной схемой размещения кормовых башен. 2. 3-4 х 3 138-мм. 3. 3-4 х 2-3 194-мм. бронирование: пояс 120-80, палуба 25-50 мм, скорость 26-32 уз, 3 вала с дизельной СУ на средний вал экономического хода. 7-11 000 т. Германцы в качестве противодействия англичанам также разработали проект малого эскадренного крейсера - тип "К-1924/28" в 6000 т, 28-30 уз, 3х3 150 (4х3 по австрийской схеме скаута с 4х2 120 или 3х3 по голландской ретирадной схеме) и защитой борт - 60 и палуба - 30 мм. Обсуждается проект линейного крейсера с 3х3 280-мм. По непроверенным сведениям Австрия, после серии аи-полудредноутов типа "Радецкий" (4х2 или 4х3 305-мм) планирует к постройке линкоры с 4х2 или 3х3 с 350-410 мм ГК. Швеция и Нидерланды изучают возможность постройки броненосцев береговой обороны "дредноутного" класса с 2-3х3 башнями ГК. Англия и САСШ пока не проявляют интереса к 3-орудийным установкам, во Франции изучают проекты 4-орудийных установок большого калибра (240-340-мм).

von Echenbach: Тирпиц отказывается от теории риска. развитие "единого" типа линкоров: суперлинкоры с 360-мм гк и 25-27 уз без линейных крейсеров. После двух "Остфрисландов". laid down 1910, Displacement: 24 731 t light; 26 444 t standard; 27 679 t normal; 28 666 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (602,98 ft / 583,99 ft) x 91,86 ft x (26,25 / 27,06 ft) (183,79 m / 178,00 m) x 28,00 m x (8,00 / 8,25 m) Armament: 10 - 14,17" / 360 mm 45,0 cal guns - 1 435,70lbs / 651,22kg shells, 140 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1910 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 3 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 12 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1910 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1910 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 14 868 lbs / 6 744 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,0" / 380 mm 301,84 ft / 92,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 5,12" / 130 mm 157,48 ft / 48,00 m 13,12 ft / 4,00 m 124,67 ft / 38,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 80% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 14,2" / 360 mm 5,12" / 130 mm 15,0" / 380 mm 2nd: 0,71" / 18 mm 0,35" / 9 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,56" / 65 mm Forecastle: 1,38" / 35 mm Quarter deck: 1,77" / 45 mm - Conning towers: Forward 11,02" / 280 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 68 405 shp / 51 030 Kw = 25,00 kts Range 4 000nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 2 222 tons Complement: 1 072 - 1 394 Cost: £2,625 million / $10,500 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 064 tons, 11,1% - Guns: 3 064 tons, 11,1% Armour: 7 628 tons, 27,6% - Belts: 2 466 tons, 8,9% - Armament: 3 048 tons, 11,0% - Armour Deck: 1 896 tons, 6,8% - Conning Tower: 217 tons, 0,8% Machinery: 2 827 tons, 10,2% Hull, fittings & equipment: 11 214 tons, 40,5% Fuel, ammunition & stores: 2 947 tons, 10,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 34 393 lbs / 15 600 Kg = 24,2 x 14,2 " / 360 mm shells or 3,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,15 Metacentric height 5,7 ft / 1,7 m Roll period: 16,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,72 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,688 / 0,691 Length to Beam Ratio: 6,36 : 1 'Natural speed' for length: 24,17 kts Power going to wave formation at top speed: 55 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 36,09 ft / 11,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 27,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 40,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 20,30 ft / 6,19 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 79,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 144,0% Waterplane Area: 42 540 Square feet or 3 952 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 105% Structure weight / hull surface area: 219 lbs/sq ft or 1 071 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,17 - Longitudinal: 1,94 - Overall: 1,23 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room

Пан директор: von Echenbach пишет: Тирпиц отказывается от теории риска. развитие "единого" типа линкоров Немного не так. Основная проблема немецкого флота в те годы - Кильский Канал который начали строить в 1887 году а запустили в 1895 году. Который имел ограничения по размеру проходящих через него судов и кораблей. В 1907 году немцы начали реконструкцию - расширение и углубление канала - что бы по ней могли проходить дредноуты. Которую закончили в 1914 году.

von Echenbach: Пан директор пишет: Основная проблема немецкого флота в те годы - Кильский Канал который начали строить в 1887 году а запустили в 1895 году. Который имел ограничения по размеру проходящих через него судов и кораблей. Кильский канал был открыт для движения в 1895 году. Его глубина составляла 9 метров, а ширина по дну 22 метра. Длина камер шлюзов у концов канала — 150 метров. Однако с ростом англо-германского соперничества и быстрым увеличением габаритов военных судов размеры канала стали недостаточными. В 1907 году началась реконструкция канала, ему придана была глубина в 11 метров, ширина по дну увеличена вдвое. Новые шлюзы получили наибольшие из всех шлюзов того времени размеры камер (330 метров в длину, 45 метров в ширину и глубину на пороге в 13,8 метра). Реконструкция канала была закончена в 1914 году, перед началом первой мировой войны. После второй мировой войны, кроме устранения некоторых повреждений, возникла задача дальнейшего углубления канала до 13 метров и улучшения пересечений его с железнодорожными и автомобильными магистралями. Развитие торгового движения и судоходства по Кольскому каналу характеризуется графиком, изображенным на рис. 2, б). Как видно из этого графика, грузооборот в послевоенные годы рос очень мало и был ниже довоенного в связи с разрывом торговых связей между восточной и западной частью Германии.- https://ct4.ucoz.ru/index/np_054_ljakhnickij_v_e_mirovye_morskie_kanaly/0-572 Мой проект - 180-28-8 м не помещается, значит канал сразу аи-строим, шире и глубже 46х14 м. В аи-версии аи-Тирпица/Вилли предполагается... развитие флота "через поколение", однако - англичане со своей экономикой будут очень быстро догонять-обгонять. Сами опасаясь высадки и\или блокады, после "приручения" франков (раздел сфер влияния) при усилении Германии - планировали морскую "антиконтинентальную" блокаду уже с 1885 г, если не раньше. И вот "каким" образом "привести к миру" англичан -? пока - ?

von Echenbach: Вот ещё о "14 дюймовой" артиллерии: англичане ориентируясь на возможности своих ослабших финансовых возможностей и - дорого, на данном этапе, представлялось производить 15-18 дм орудия и продолжать гонку линейного строительства с сасш и японцами, предложили ограничения/согласились с американскими (кто реально инициировал Вашингт. договор ограничений ВМС - ?) и теоретики просчитали, что при ограничениях размеров ЛК оптимальным будет 14" калибр. Вооружается корабль достаточным количеством стволов и пробивает практически любую броню, возможную в условиях договора, с погрешностью допуска +- 10-20% (чаще в +) водоизмещения. Для желающих "путешествовать 1-м классом" построили "Худ" и "Нельсоны".

Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: кто реально инициировал Вашингт. договор ограничений ВМС - ? Историческая справка: Англия и США традиционно делали ставку на тихоходные (23 уз.) но тяжело вооружённые и хорошо бронированные линкоры. В качестве «быстрого крыла» флота они проектировали новые линейные крейсера. К 1921 году в США на разных стадиях постройки находились 6 новых линкоров типа «Саут Дакота» и 6 самых больших и быстроходных в мире (43 500 т, 33 уз.) линейных крейсеров типа «Лексингтон». Однако, когда стали известны тактико-технические характеристики проектируемых и строящихся японских кораблей, это вызвало беспокойство в США и европейских странах. Японские линейные крейсера превосходили американские по артиллерийской мощи и бронированию, делая американские корабли морально устаревшими ещё на стапеле. Слабым местом американских кораблей было недостаточное палубное бронирование, делавшее их уязвимыми от огня с дальней дистанции. Увеличение размерности кораблей создавали для США ещё одну серьёзную проблему — корабли водоизмещением более 40 000 т с трудом проходили через Панамский канал. Это подрывало американскую военно-морскую стратегию, основанную на быстрой переброске флота между Тихим и Атлантическим океаном, и вынуждало США предпринять дорогостоящую реконструкцию Панамского канала. Кроме того, амбициозная программа военного строительства наталкивалась на настроения изоляционизма и экономии, крепнувшие в массе американских избирателей. Разворачивающаяся гонка вооружений неизбежно должна была привести к военному конфликту на Дальнем Востоке. Для США такое развитие событий было опасно, так как Англия, связанная с Японией договором, могла вступить в конфликт на её стороне. Не меньшие проблемы вызывала гонка морских вооружений в разорённой войной Европе. Великобритания, построившая в 1914—1918 годах огромный флот быстро устаревающих дредноутов, вынуждена была тратить значительные средства на его содержание и одновременно строить новые корабли. Таким образом, в интересах большинства ведущих стран мира было установить определённые устраивающие всех ограничения в области морских вооружений. Поэтому пришедший к власти в марте 1920 года президент США Уоррен Дж. Гардинг предложил главам ведущих морских держав созвать конференцию по разоружению, которую планировалось провести в Вашингтоне.

von Echenbach: Частично формализуем: Тирпиц: - как нам победить Гранд-флит (флот метрополии/хоум-домашний флот/? Вильгельм (императорЪ герьманскской) - надо думать... Просто размеренная гонка ЛК - проиграли. Угроза контрблокады ПЛ в ответ на блокаду морскую - проиграли... Авиация и ПЛ - совсем не смогли сильно... И сразу - чуть не по англо-ссаксски - ссанкции и блокада, мехенианцы мутировавшие, открыватели морских дорог в песках эмиратов и гор памиров.

Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: - как нам победить Гранд-флит (флот метрополии/хоум-домашний флот/? Диверсией и только диверсией. Лучше всего - в самом центре Лондона, напротив Вестминстерского аббатства (но можно и где-нибудь в одной из баз флота). Ну а детали спецоперации (исполнителями лучше нанять боевиков ИРА) - Здесь.. Учтём, что судоходство по Темзе в те годы (как сейчас - не знаю) было достаточно интенсивным и небольшенькая (тысячи так на 3-4 тонн) баржонка, не вовремя вставшая в нужном месте (авария на буксире - с кем не бывает) внимания к себе не привлечёт.

Пан директор: SMS Kaiserin Augusta - Закладка 1890 год. 6056 тонн Тип Victoria Louise - 5 штук. Закладка - 1896 год. 5700 тонн SMS Fürst Bismarck - Закладка 1896 год, 10700 тонн SMS Prinz Heinrteh - Закладка 1898 год, 8888 тонн SMS Friedrlch Carl / Prinz Adalbert - Закладка 1900 год, 9100 тонн SMS Roon / Yorck - Закладка 1901/1902 год - 9500 тонн SMS Scharnhorst / Gneisenau - Закладка 1904/1905 - 13000 тонн SMS Blücher - заложен в 1907 году - 15842 тонны Немецкие броненосные крейсера во время Первой Мировой Войны не проявили себя никак. Три крейсера - Блюхер и ШиГа были уничтожены английскими линейными крейсерами. Йорк и Фридрих Карл подорвались на минах и утонули. Принц Адальберт - насмерть торпедирован подводной лодкой причем у нас на Балтике. Роон получил от Балтфлота люлей в 1915 году и на этом его служба закончилась. Фюрст Бисмарк и Принц Генрих выжили только благодаря тому что стали учебным и штабным судами соответственно.

von Echenbach: Пан директор пишет: Немецкие броненосные крейсера во время Первой Мировой Войны не проявили себя никак. Не было вменяемой доктрины применения в океанах. Попытки играть роль "локальных линейных сил" превратились в Коронель и Фокленды. Прочие, почти "новые" - соответствовали традиционным представлениям: быстрее броненосцев, слабее и при необходимости крайней - можно выставить в линию. И оказались в тени Линейных крейсеров. Т.о. сам подход к проектированию, комплектации и применению связан с представлениями историко-технического уровня своего времени - "теория" Тирпица. Фишер и дредноутная гонка - просто новый уровень финансовых затрат, более выгодный англичанам. АИ-предположительно для Германии следовало "сраститься с Австро-Венгрией и провести развитие направления действий в сторону Балкан (отдать влияние в Румынии и Болгарии и Босфор России, что обеспечивает "нейтралитет") и Средиземного моря - Дарданеллы, Суэц/Египет - морская блокада становится неэффективной или даже зеркальной. При таких планах можно даже поделить Эльзас-Лотарингию с франками. аи, такая аи...

Пан директор: Немецкие крейсера паслись в основном в составе Германской Восточно-Азиатской крейсерской эскадре. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0 Основные конкуренты немецких броненосных крейсеров того периода это британские крейсера - защитники торговоли типов Кент/Девоншир и французские крейсера типа Глуар и Леон Гамбетта. Вооружены 190-мм/194-мм главным калибром, скорость от 21 до 22,5 узлов и бронебояс до 152-мм. Водоизмещение 10-11-12 тысяч тонн. Соответственно что бы им противостоять немцам нужен гораздо более крупный и хорошо вооруженный броненосный крейсер. "Железный капут", "Королевский Тигр" или даже "Маус" в мире броненосных крейсеров. Причем немного. Штуки 4 вполне должно хватить. С закладкой в 1903/1904/1905/1906 годах. К этим крейсерам нужно добавить небольшие крейсера 2 ранга. Которые можно строит как развитие ... Аскольда или Богатыря. Т.е. быстроходный 6000 тонный крейсер с большим запасом угля. При этом часть таких крейсеров (например две штуки) может простроить Австро-Венгрия. И один можно построить для турок для действий на Черном/Средиземном море. По арте я думаю что немцам можно ввести для данного проекта 128-мм калибр и 172,5-мм калибр

von Echenbach: Пан директор пишет: что бы им противостоять немцам нужен гораздо более крупный и хорошо вооруженный броненосный крейсер. "Железный капут", "Королевский Тигр" или даже "Маус" в мире броненосных крейсеров. Причем немного. Штуки 4 аи-Тирпиц... рассуждает: - текущая схема развития кораблестроения и развития флота на 1891-1902 и 04 приводит и к стереотипу конструкторского-проектного решения проблем. Отказ от гонки в количестве построенных броненосцев, акцент на техническое превосходство (инновации) и гибкий/сбалансированный тактический состав отрядов и эскадр. Отказ от создания-развития ЛнКР вызывает необходимость появления "больших" крейсеров, с возможностью выполнения псевдо-линейных функций - океанские, и подавления неприятельских разведывательных крейсерских сил - эскадренные. Два варианта: 1. "Единый" проект и 2. "дифференцированные" проекты - для океана и для линейного флота. Малые крейсера скорее всего также могут развиваться в подобном направлении, с большей вероятностью появления третьего направления - "демонстративных океанских" крейсеров. Какие на Ваш взгляд могут быть аи-проекты?

von Echenbach: Эскадренный разведывательный тяжёлый крейсер ФОМ - laid down 1911, Displacement:4 831 t light; 5 064 t standard; 5 361 t normal; 5 599 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (432,86 ft / 419,95 ft) x 52,49 ft x (15,42 / 15,95 ft) (131,94 m / 128,00 m) x 16,00 m x (4,70 / 4,86 m) Armament: 6 - 8,27" / 210 mm 45,0 cal guns - 284,98lbs / 129,26kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1911 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 12 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1911 Model 12 x Single mounts on sides, forward evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1911 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 1 968 lbs / 893 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,913 t each, 1,825 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,76" / 70 mm 328,08 ft / 100,00 m 7,55 ft / 2,30 m Ends: 1,18" / 30 mm 72,18 ft / 22,00 m 13,12 ft / 4,00 m 19,69 ft / 6,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 120% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 3,54" / 90 mm 1,18" / 30 mm 3,54" / 90 mm 2nd: 0,47" / 12 mm 0,47" / 12 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,87" / 22 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,87" / 22 mm - Conning towers: Forward 2,36" / 60 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 32 381 shp / 24 156 Kw = 27,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 535 tons (66% coal) Complement: 313 - 407 Cost: £0,538 million / $2,151 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 530 tons, 9,9% - Guns: 526 tons, 9,8% - Weapons: 4 tons, 0,1% Armour: 806 tons, 15,0% - Belts: 320 tons, 6,0% - Armament: 220 tons, 4,1% - Armour Deck: 251 tons, 4,7% - Conning Tower: 16 tons, 0,3% Machinery: 1 398 tons, 26,1% Hull, fittings & equipment: 2 096 tons, 39,1% Fuel, ammunition & stores: 531 tons, 9,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 394 lbs / 2 447 Kg = 19,1 x 8,3 " / 210 mm shells or 1,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,14 Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m Roll period: 14,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 50 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,80 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,00 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,552 / 0,557 Length to Beam Ratio: 8,00 : 1 'Natural speed' for length: 22,14 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 18,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 24,61 ft / 7,50 m, 18,70 ft / 5,70 m - Forward deck: 44,00%, 18,70 ft / 5,70 m, 18,70 ft / 5,70 m - Aft deck: 21,00%, 14,11 ft / 4,30 m, 14,11 ft / 4,30 m - Quarter deck: 15,00%, 14,11 ft / 4,30 m, 15,42 ft / 4,70 m - Average freeboard: 17,62 ft / 5,37 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 114,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 162,1% Waterplane Area: 15 794 Square feet or 1 467 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 102% Structure weight / hull surface area: 100 lbs/sq ft or 491 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,93 - Longitudinal: 2,02 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room

von Echenbach: Эскадренный разведывательный лёгкий крейсер ФОМ laid down 1909, Displacement: 3 458 t light; 3 597 t standard; 3 867 t normal; 4 083 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (392,96 ft / 380,58 ft) x 45,93 ft x (13,12 / 13,70 ft) (119,77 m / 116,00 m) x 14,00 m x (4,00 / 4,18 m) Armament: 6 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 150 per gun Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1909 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 6 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1909 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 749 lbs / 340 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,905 t each, 1,809 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,57" / 40 mm 196,85 ft / 60,00 m 7,55 ft / 2,30 m Ends: 0,71" / 18 mm 131,23 ft / 40,00 m 13,12 ft / 4,00 m 52,49 ft / 16,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 80% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,36" / 60 mm 1,18" / 30 mm 2,36" / 60 mm 2nd: 0,59" / 15 mm 0,28" / 7 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,87" / 22 mm Forecastle: 0,63" / 16 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 1,57" / 40 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 28 145 shp / 20 996 Kw = 27,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 485 tons (66% coal) Complement: 244 - 318 Cost: £0,377 million / $1,507 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 205 tons, 5,3% - Guns: 201 tons, 5,2% - Weapons: 4 tons, 0,1% Armour: 474 tons, 12,3% - Belts: 148 tons, 3,8% - Armament: 117 tons, 3,0% - Armour Deck: 201 tons, 5,2% - Conning Tower: 8 tons, 0,2% Machinery: 1 361 tons, 35,2% Hull, fittings & equipment: 1 418 tons, 36,7% Fuel, ammunition & stores: 409 tons, 10,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 220 lbs / 1 460 Kg = 31,3 x 5,9 " / 150 mm shells or 1,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,24 Metacentric height 2,3 ft / 0,7 m Roll period: 12,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,45 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,03 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,590 / 0,596 Length to Beam Ratio: 8,29 : 1 'Natural speed' for length: 20,99 kts Power going to wave formation at top speed: 63 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 18,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 36,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 29,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Average freeboard: 17,05 ft / 5,20 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 129,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 162,2% Waterplane Area: 12 985 Square feet or 1 206 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 101% Structure weight / hull surface area: 75 lbs/sq ft or 364 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,90 - Longitudinal: 2,10 - Overall: 0,98 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Флотский дивизионный торпедный крейсер ФОМ (можно и 3-4 150-мм / 8-10 105-мм. Германскому флоту и австро-венгерскому на кораблях "нехватало" калибра в 120-мм. Наверное. laid down 1912, Displacement: 1 566 t light; 1 632 t standard; 1 761 t normal; 1 864 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (343,84 ft / 331,36 ft) x 32,81 ft x (9,84 / 10,29 ft) (104,80 m / 101,00 m) x 10,00 m x (3,00 / 3,14 m) Armament: 10 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 4 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 2 raised mounts 4 - 2,01" / 51,0 mm 45,0 cal guns - 4,08lbs / 1,85kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 373 lbs / 169 kg Main Torpedoes 8 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,917 t each, 7,333 t total In 4 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,57" / 40 mm 131,23 ft / 40,00 m 7,55 ft / 2,30 m Ends: 0,71" / 18 mm 131,23 ft / 40,00 m 7,55 ft / 2,30 m 68,90 ft / 21,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 61% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 1,57" / 40 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 20 755 shp / 15 483 Kw = 28,00 kts Range 1 600nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 232 tons (66% coal) Complement: 135 - 176 Cost: £0,182 million / $0,726 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 82 tons, 4,6% - Guns: 67 tons, 3,8% - Weapons: 15 tons, 0,8% Armour: 208 tons, 11,8% - Belts: 96 tons, 5,5% - Armament: 8 tons, 0,4% - Armour Deck: 99 tons, 5,6% - Conning Tower: 5 tons, 0,3% Machinery: 776 tons, 44,1% Hull, fittings & equipment: 501 tons, 28,4% Fuel, ammunition & stores: 195 tons, 11,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 880 lbs / 399 Kg = 24,9 x 4,1 " / 105 mm shells or 0,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,33 Metacentric height 1,6 ft / 0,5 m Roll period: 11,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 56 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,36 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,12 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,576 / 0,583 Length to Beam Ratio: 10,10 : 1 'Natural speed' for length: 19,43 kts Power going to wave formation at top speed: 65 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m - Quarter deck: 15,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,33 ft / 4,37 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 152,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 147,9% Waterplane Area: 7 969 Square feet or 740 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 82% Structure weight / hull surface area: 38 lbs/sq ft or 185 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,66 - Longitudinal: 1,84 - Overall: 0,73 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room

von Echenbach: Увы, пока не получается без "линейных" крейсеров. Версия "минимизированного" (10000 т, 27 уз, 3х2 280, борт, башни - 120) боевого (?) крейсера: laid down 1910 Displacement: 8 732 t light; 9 203 t standard; 9 743 t normal; 10 175 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (530,18 ft / 515,09 ft) x 61,35 ft x (18,04 / 18,69 ft) (161,60 m / 157,00 m) x 18,70 m x (5,50 / 5,70 m) Armament: 6 - 11,02" / 280 mm 45,0 cal guns - 675,51lbs / 306,40kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1910 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 12 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1910 Model 12 x Single mounts on sides, forward evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1910 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 4 389 lbs / 1 991 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 4,72" / 120 mm 344,49 ft / 105,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 144,36 ft / 44,00 m 13,12 ft / 4,00 m 26,25 ft / 8,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 103% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 3,54" / 90 mm 2,36" / 60 mm 4,72" / 120 mm 2nd: 0,59" / 15 mm 0,28" / 7 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,10" / 28 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,87" / 22 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 44 082 shp / 32 885 Kw = 27,00 kts Range 2 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 972 tons (66% coal) Complement: 489 - 637 Cost: £0,972 million / $3,888 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 969 tons, 9,9% - Guns: 969 tons, 9,9% Armour: 1 762 tons, 18,1% - Belts: 838 tons, 8,6% - Armament: 417 tons, 4,3% - Armour Deck: 461 tons, 4,7% - Conning Tower: 46 tons, 0,5% Machinery: 1 938 tons, 19,9% Hull, fittings & equipment: 4 064 tons, 41,7% Fuel, ammunition & stores: 1 011 tons, 10,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 11 109 lbs / 5 039 Kg = 16,6 x 11,0 " / 280 mm shells or 1,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,12 Metacentric height 3,0 ft / 0,9 m Roll period: 14,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,99 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,02 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,598 / 0,603 Length to Beam Ratio: 8,40 : 1 'Natural speed' for length: 24,39 kts Power going to wave formation at top speed: 56 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 18,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 44,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 21,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 17,97 ft / 5,48 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 161,8% Waterplane Area: 23 654 Square feet or 2 197 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 104% Structure weight / hull surface area: 133 lbs/sq ft or 649 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,01 - Longitudinal: 1,60 - Overall: 1,06 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Но это всё в той или иной степени "повторение". Пока просматривается, по-моему, решение англо-сакской проблемы - выход на СРЗМ и в Индию + ЮВА и арабское побережье. А если растянуть силы англов - то можно и о десанте подумать.

Пан директор: von Echenbach пишет: аи-Тирпиц... рассуждает: - текущая схема развития кораблестроения и развития флота на 1891-1902 и 04 приводит и к стереотипу конструкторского-проектного решения проблем. Отказ от гонки в количестве построенных броненосцев, акцент на техническое превосходство (инновации) и гибкий/сбалансированный тактический состав отрядов и эскадр. Я почему именно пр о1903 год говорю, потому что именно в это год британцы заложили первый боевой броненосный крейсер - HMS Black Prince (1904) - https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Black_Prince_(1904) Немцы в конце 1904 года заложили SMS Gneisenau и через два месяца в январе 1905 - SMS Scharnhorst. При этом англичанин при нормальном водоизмещении 12800 метрических тонн имел 6 234-мм пушек в шести одноорудийных башнях, и 10 152-мм пушек в очень неудобной батарее. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/HMS_Duke_of_Edinburgh_1909.jpg Немец: нормальное водоизмещение 11600 тонн, запас угля - 800 тонн, 8 210-мм в башнях и казематах и 6 150-мм в казематах. Я думаю что если бы в тот же период вместо компактной ШиГи начали бы строить что-то крупное, на 15-16-17 тысяч тонн с 280-мм пушками то спокойно влезло бы три двухорудийных башни линейно Плюс лучшая защита и адекватный запас топлива. От таких кораблей как от крейсеров толку было бы значительно больше.

Пан директор: von Echenbach пишет: Увы, пока не получается без "линейных" крейсеров. Попробуйте довести борт хотя бы до 200-мм. Скорость достаточно - 23 узла. Запас угля хотя бы 1100 тонн. Второй калибр из 10 сантиметровых пушек.

von Echenbach: Пан директор пишет: довести борт хотя бы до 200-мм. Скорость достаточно - 23 узла. Запас угля хотя бы 1100 тонн. Второй калибр из 10 сантиметровых пушек. Пока развивается с 1907-08 гг. Планируется (в моём представлении линии аи ;-) ) развитие действий в ограниченных акваториях, и не имеет смысла иметь строить корабли с океанским радиусом/дальностью плавания. Океанские проекты - последуют. Как раз начиная с 04-06 гг. 10-см - утяжеляют проект минимизированный. И в составе эскадры достаточно 88-мм при наличии эскорта. Борт - против 6", в некоторых условиях могут и против 9", когда на отходе, угол пробивания защиты жизненно важных частей неблагоприятен. Пан директор пишет: о1903 год говорю, потому что именно в это год британцы заложили первый боевой броненосный крейсер - HMS Black Prince (1904) Не знаю истории тактического обоснования заказа проекта. М.б. дадите ссылку? Представляется, что пытались совместить эскадренные действия, в т.ч. и в линейном строю с возможностью лидирования крейсерских групп. В том числе и океанских поисковых, с функцией защиты торговых коммуникаций и эскорта конвоев (отдельные конвои англы планировали проводить и в период 1875-80-90-е гг - ссылку найду, что-то из книги по развитию идеи блокады германского побережья) На 1903 г - возможно в АИ как раз и будет формироваться идея отхода от "теории риска". А большие крейсера, даже с 3х2 11" при действиях в океане становятся объектами охоты. И достаточно дорогими, наверное.

von Echenbach: Океанская версия аи Блюхера 1903 г. (аи-ранний суперкарманник) 10000 т, 22 уз, 1х2 (2х2) 280, 2х2 150 (6х1 150), 8 88-мм, 2 та. laid down 1903 Displacement: 8 390 t light; 8 742 t standard; 9 580 t normal; 10 250 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (500,15 ft / 485,56 ft) x 59,06 ft x (19,69 / 20,78 ft) (152,45 m / 148,00 m) x 18,00 m x (6,00 / 6,33 m) Armament: 2 - 11,02" / 280 mm 45,0 cal guns - 675,51lbs / 306,40kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mount, 1903 Model 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 4 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 150 per gun Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1903 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck centre 1 raised mount 8 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1903 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 1 934 lbs / 877 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,647 t each, 1,295 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 6,30" / 160 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 1,57" / 40 mm 196,85 ft / 60,00 m 13,12 ft / 4,00 m 26,25 ft / 8,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 83% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,09" / 180 mm 2,36" / 60 mm 7,09" / 180 mm 2nd: 4,72" / 120 mm 1,57" / 40 mm 5,51" / 140 mm 3rd: 0,59" / 15 mm 0,28" / 7 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,87" / 22 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 5,51" / 140 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 20 788 ihp / 15 508 Kw = 22,00 kts Range 4 100nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 1 507 tons (100% coal) Complement: 483 - 629 Cost: £0,902 million / $3,607 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 454 tons, 4,7% - Guns: 452 tons, 4,7% - Weapons: 3 tons, 0,0% Armour: 1 737 tons, 18,1% - Belts: 864 tons, 9,0% - Armament: 329 tons, 3,4% - Armour Deck: 491 tons, 5,1% - Conning Tower: 54 tons, 0,6% Machinery: 3 103 tons, 32,4% Hull, fittings & equipment: 3 096 tons, 32,3% Fuel, ammunition & stores: 1 190 tons, 12,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 809 lbs / 3 542 Kg = 11,7 x 11,0 " / 280 mm shells or 2,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,29 Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m Roll period: 13,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 85 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,52 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,70 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,594 / 0,602 Length to Beam Ratio: 8,22 : 1 'Natural speed' for length: 23,71 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 42,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 25,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 15,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 18,31 ft / 5,58 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 122,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 148,9% Waterplane Area: 21 382 Square feet or 1 986 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 100% Structure weight / hull surface area: 103 lbs/sq ft or 504 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,95 - Longitudinal: 1,56 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Вероятно, надо 3-4 штуки. И дополнение к ним...

von Echenbach: Конкурентный проект океанского тяжелого/большого крейсера (150-мм, 4 шт - ромбом, кормовая - возвышенная, над кормовой 280-мм башней). аи-Санкт Георг - laid down 1904, Displacement: 5 712 t light; 5 982 t standard; 6 560 t normal; 7 022 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (391,68 ft / 380,58 ft) x 52,49 ft x (20,67 / 21,80 ft) (119,39 m / 116,00 m) x 16,00 m x (6,30 / 6,64 m) Armament: 2 - 11,02" / 280 mm 45,0 cal guns - 675,51lbs / 306,40kg shells, 120 per gun Breech loading guns in turret on barbette mount, 1904 Model 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 4 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 150 per gun Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1904 Model 2 x Single mounts on centreline, forward evenly spread 1 raised mount 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 8 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1904 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 1 934 lbs / 877 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,796 t each, 1,592 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,17" / 55 mm 328,08 ft / 100,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 133% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 3,15" / 80 mm 1,57" / 40 mm 3,15" / 80 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 1,18" / 30 mm 1,18" / 30 mm 3rd: 0,47" / 12 mm 0,28" / 7 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,10" / 28 mm Forecastle: 0,87" / 22 mm Quarter deck: 0,87" / 22 mm - Conning towers: Forward 3,54" / 90 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 17 711 ihp / 13 212 Kw = 22,00 kts Range 3 600nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 1 040 tons (100% coal) Complement: 363 - 473 Cost: £0,738 million / $2,953 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 455 tons, 6,9% - Guns: 452 tons, 6,9% - Weapons: 3 tons, 0,0% Armour: 691 tons, 10,5% - Belts: 235 tons, 3,6% - Armament: 145 tons, 2,2% - Armour Deck: 284 tons, 4,3% - Conning Tower: 27 tons, 0,4% Machinery: 2 605 tons, 39,7% Hull, fittings & equipment: 1 962 tons, 29,9% Fuel, ammunition & stores: 848 tons, 12,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 251 lbs / 1 475 Kg = 4,9 x 11,0 " / 280 mm shells or 1,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,38 Metacentric height 3,3 ft / 1,0 m Roll period: 12,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 68 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,57 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,36 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,556 / 0,564 Length to Beam Ratio: 7,25 : 1 'Natural speed' for length: 21,17 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 48,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 17,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 15,86 ft / 4,84 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 152,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 114,6% Waterplane Area: 14 368 Square feet or 1 335 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 87% Structure weight / hull surface area: 97 lbs/sq ft or 474 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,91 - Longitudinal: 2,33 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily

Пан директор: Все проекты какие-то мелкие. И не крейсера в смысле запаса топлива.

von Echenbach: Пан директор пишет: Все проекты какие-то мелкие. И не крейсера в смысле запаса топлива. Ушел думать... аватар - Родена статуй.

von Echenbach: ВОТЪ! laid down 1902, Displacement: 25 426 t light; 27 556 t standard; 32 607 t normal; 36 649 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (685,70 ft / 652,89 ft) x 85,30 ft x (29,53 / 32,63 ft) (209,00 m / 199,00 m) x 26,00 m x (9,00 / 9,95 m) Armament: 8 - 18,11" / 460 mm 40,0 cal guns - 2 846,39lbs / 1 291,10kg shells, 90 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1902 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 11,02" / 280 mm 45,0 cal guns - 675,51lbs / 306,40kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1902 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 12 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1902 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 6 x Single mounts on sides, aft deck forward 6 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1902 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 6 raised mounts Weight of broadside 26 845 lbs / 12 177 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,739 t each, 1,477 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 11,0" / 280 mm 436,35 ft / 133,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,94" / 100 mm 183,73 ft / 56,00 m 13,12 ft / 4,00 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 103% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 280 mm 3,94" / 100 mm - 2nd: 8,66" / 220 mm 3,94" / 100 mm 8,66" / 220 mm 3rd: 0,79" / 20 mm 0,39" / 10 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,87" / 22 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 8,66" / 220 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 4 shafts, 41 979 ihp / 31 316 Kw = 22,00 kts Range 12 000nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 9 093 tons (100% coal) Complement: 1 213 - 1 577 Cost: £3,041 million / $12,163 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 978 tons, 9,1% - Guns: 2 976 tons, 9,1% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 5 125 tons, 15,7% - Belts: 2 383 tons, 7,3% - Armament: 1 510 tons, 4,6% - Armour Deck: 1 041 tons, 3,2% - Conning Tower: 190 tons, 0,6% Machinery: 6 360 tons, 19,5% Hull, fittings & equipment: 10 962 tons, 33,6% Fuel, ammunition & stores: 7 182 tons, 22,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 38 536 lbs / 17 480 Kg = 13,0 x 18,1 " / 460 mm shells or 4,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,55 Metacentric height 8,3 ft / 2,5 m Roll period: 12,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 98 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,88 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,97 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,694 / 0,706 Length to Beam Ratio: 7,65 : 1 'Natural speed' for length: 27,44 kts Power going to wave formation at top speed: 43 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 36,09 ft / 11,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 35,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Quarter deck: 15,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Average freeboard: 24,26 ft / 7,40 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 100,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 164,2% Waterplane Area: 45 576 Square feet or 4 234 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 109% Structure weight / hull surface area: 187 lbs/sq ft or 915 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,18 - Longitudinal: 2,00 - Overall: 1,25 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Пан директор: von Echenbach пишет: laid down 1902, Displacement: 25 426 t light; 27 556 t standard; 32 607 t normal; 36 649 t full load Вечно вас в крайности бросает. 18 дюймовые пушки в те годы будут стрелять раз в 15-30 минут. Я бы сказал на большом броненосном крейсере этого периода использование 12 дюймовок вместо 11 дюймовок требует очень сильных аргументов.

von Echenbach: Пан директор пишет: 18 дюймовые пушки в те годы будут стрелять раз в 15-30 минут. Всякими ухищрениями можно достичь и выстрела в 3-2 мин. Подходить будут на дистанцию эффективного огня с большим опасением - 18-дм "чемодан" может сразу сделать много нехорошего. Даже если ставить 12" - с уменьшением размеров, - выглядеть будут аналоги весьма грозно. И отвлекать в океан линейные корабли 1 класса. Если-же изготовить несколько, 3-7 единиц, огромных кораблей в виде бронированных десантно-штурмовых (с 8-12 дюймовой артиллерией и ПМК в 4-6 -дм, с развитой противоторпедной защитой и грузоподъёмностью в 10000 чел - 1 пех. дивизия) с некоторым количеством высадочных малых средств и возможностью постройки "собственного" причала - возможность высадки на севере Англии (Шотландия будет независимой) или после поражения Франции и Голландии - но это уже безусловно проигрышный вариант, в юго-западной части островов (уэллс кажется). Проще, представляется, совершить марш на юг - Африка, Индия и т.п. В таком аспекте вполне и небольшие сильные корабли будут эффективными. Балтика-Северное море - береговая оборона и ПЛ, строительство - в Австрии +ПЛ.

von Echenbach: Лёгкий рейдер-броненосец "Зая" (Häschen) laid down 1902, Displacement: 9 945 t light; 10 630 t standard; 11 375 t normal; 11 972 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (505,25 ft / 485,56 ft) x 65,62 ft x (23,62 / 24,56 ft) (154,00 m / 148,00 m) x 20,00 m x (7,20 / 7,48 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 42,0 cal guns - 839,48lbs / 380,78kg shells, 150 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1902 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 8,27" / 210 mm 45,0 cal guns - 284,98lbs / 129,26kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1902 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount - superfiring 12 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1902 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 raised mounts Weight of broadside 5 495 lbs / 2 493 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,739 t each, 1,477 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 400,26 ft / 122,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 1,97" / 50 mm 45,93 ft / 14,00 m 13,12 ft / 4,00 m 39,37 ft / 12,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 127% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,09" / 180 mm 2,36" / 60 mm - 2nd: 5,51" / 140 mm 2,36" / 60 mm 5,51" / 140 mm 3rd: 0,31" / 8 mm 0,16" / 4 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,10" / 28 mm Forecastle: 0,87" / 22 mm Quarter deck: 0,94" / 24 mm - Conning towers: Forward 5,51" / 140 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 4 shafts, 22 659 ihp / 16 904 Kw = 22,00 kts Range 3 200nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 1 342 tons (100% coal) Complement: 549 - 715 Cost: £1,156 million / $4,624 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 930 tons, 8,2% - Guns: 927 tons, 8,2% - Weapons: 3 tons, 0,0% Armour: 2 155 tons, 18,9% - Belts: 1 178 tons, 10,4% - Armament: 472 tons, 4,1% - Armour Deck: 445 tons, 3,9% - Conning Tower: 60 tons, 0,5% Machinery: 3 433 tons, 30,2% Hull, fittings & equipment: 3 427 tons, 30,1% Fuel, ammunition & stores: 1 431 tons, 12,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 8 190 lbs / 3 715 Kg = 9,5 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,37 Metacentric height 4,6 ft / 1,4 m Roll period: 12,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 86 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,74 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,72 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,529 / 0,536 Length to Beam Ratio: 7,40 : 1 'Natural speed' for length: 23,93 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 42,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 25,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,85 ft / 5,44 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 126,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 131,7% Waterplane Area: 22 335 Square feet or 2 075 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 94% Structure weight / hull surface area: 117 lbs/sq ft or 570 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,93 - Longitudinal: 1,90 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather + 3-4 быстроходных всп.кр-угольщика в 6-8 000 т с 2-4 6" и 4 88-мм (3,7"). Почти все пожелания учтены.

von Echenbach: аи германские линейные крейсера - просто версии: кормовая группа ГК линейно-возвышенно, ретирадно. Прочие башни - линейно. лгЛнКр - 12000 т, 6 280 (3х2), 8-10 152, 25-27 уз. лнКр - 18000 т, 12 280 (4х3), 12 105, 27 уз. тЛнКр - 22000т, 8-12 12"/15", 29 уз.

полная версия страницы