Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » Броненосный корабль "Петр Великий" альт » Ответить
Броненосный корабль "Петр Великий" альт
von Echenbach: время проектирования и строительства - 1869-73-77. Вооружение и КМУ по ТТХ - соответствует времени. Какие могли бы быть вариации проекта "композиционно-архитектурно"? Мои проекты: 1. башни ГК в носовой части, линейно. Возможно добавление в кормовой части палубной закрытой батареи МПК-СК на 4-6 орудий. 2. 1х2 и 2х1 треугольником в носовой-средней части ГК. 3. 3х2 треугольником (нос - борта) ГК. Проект м.б. "единым" для БФ и ЧФ. Дальность ограничена до 1200 миль в пользу бронирования и вооружения. Шарп - считается. Линейка калибров предположительно: 1 - 4 - 7 - 10 - 13 дюймов.
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 All
Заинька: Оставить одну носовую башню, добавив мореходности, он ведь "Крейсер", помимо таковой ещё 1-4 9". Гы, можно линейно-возвышенно 1-2 пушки на палубе и 1-2 пушки на бруствере.
von Echenbach: Sharp-3 петр альт, Россия броненосец laid down 1870 Central citadel ship Displacement: 8 638 t light; 8 922 t standard; 9 243 t normal; 9 500 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (328,08 ft / 328,08 ft) x 62,34 ft x (26,90 / 27,51 ft) (100,00 m / 100,00 m) x 19,00 m x (8,20 / 8,39 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 25,0 cal guns - 657,88lbs / 298,41kg shells, 60 per gun Breech loading guns in Coles/Ericsson turret mounts, 1870 Model 2 x Single mounts on centreline, forward evenly spread 6 - 4,00" / 102 mm 25,0 cal guns - 24,32lbs / 11,03kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1870 Model 6 x Single mounts on sides, aft evenly spread Weight of broadside 2 777 lbs / 1 260 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 11,0" / 280 mm 216,54 ft / 66,00 m 8,53 ft / 2,60 m Ends: 4,72" / 120 mm 108,27 ft / 33,00 m 8,53 ft / 2,60 m 3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends Upper: 4,72" / 120 mm 216,54 ft / 66,00 m 3,28 ft / 1,00 m Main Belt covers 102% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 279 mm 9,00" / 229 mm - - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,99" / 76 mm Forecastle: 2,60" / 66 mm Quarter deck: 2,60" / 66 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 5 176 ihp / 3 861 Kw = 14,00 kts Range 1 200nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 578 tons (100% coal) Complement: 470 - 612 Cost: £0,620 million / $2,481 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 332 tons, 3,6% - Guns: 332 tons, 3,6% Armour: 2 350 tons, 25,4% - Belts: 1 223 tons, 13,2% - Armament: 319 tons, 3,4% - Armour Deck: 809 tons, 8,7% Machinery: 1 269 tons, 13,7% Hull, fittings & equipment: 4 686 tons, 50,7% Fuel, ammunition & stores: 606 tons, 6,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 633 lbs / 4 370 Kg = 15,9 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,37 Metacentric height 4,3 ft / 1,3 m Roll period: 12,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 73 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,33 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,45 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,588 / 0,591 Length to Beam Ratio: 5,26 : 1 'Natural speed' for length: 18,11 kts Power going to wave formation at top speed: 40 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Forward deck: 40,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Aft deck: 30,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Quarter deck: 15,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Average freeboard: 11,15 ft / 3,40 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 59,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 66,9% Waterplane Area: 14 791 Square feet or 1 374 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 148% Structure weight / hull surface area: 221 lbs/sq ft or 1 080 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,35 - Longitudinal: 3,81 - Overall: 1,49 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily Лин-возвышенно, при тогдашних коротких орудиях в 20-26 калибров, в башнях - сомнительно. Если только 9" в двухэтажных казематаз в кормовой части, по архитектуре приближаемся к Руперту: 2х2 12" в носовой части линейно, и 1 9" в корме с двухуровневыми казематами 9" по 2 каземата на борт в кормовой части, всего 9 9". Это как развитие предыдущего проекта.
Заинька: von Echenbach пишет: в башнях Никаких башен, совершенно открыто. Собьют так собьют. Как на "Николае" и "Александре". Соответственно, возвышенно расположенные орудия, естественно, не будут бить поверх нижней установки, во всяком случае во время работы расчёта нижнего орудия.
von Echenbach: Вариант с 6 (3х2) 12". Альтразвитие Петра и Чесмы. петр альт4, Россия броненосец laid down 1870 Displacement: 8 588 t light; 8 922 t standard; 9 243 t normal; 9 500 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (328,08 ft / 328,08 ft) x 62,34 ft x (26,90 / 27,51 ft) (100,00 m / 100,00 m) x 19,00 m x (8,20 / 8,39 m) Armament: 2 - 12,01" / 305 mm 25,0 cal guns - 657,88lbs / 298,41kg shells, 60 per gun Breech loading guns in Coles/Ericsson turret mount, 1870 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 4 - 4,00" / 102 mm 25,0 cal guns - 24,32lbs / 11,03kg shells, 100 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1870 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck aft 6 - 4,02" / 102 mm 30,0 cal guns - 24,97lbs / 11,33kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1870 Model 6 x Single mounts on sides, aft evenly spread 4 - 12,00" / 305 mm 25,0 cal guns - 656,58lbs / 297,82kg shells, 60 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1870 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 4 189 lbs / 1 900 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 11,0" / 280 mm 216,54 ft / 66,00 m 8,53 ft / 2,60 m Ends: 4,72" / 120 mm 108,27 ft / 33,00 m 8,53 ft / 2,60 m 3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends Upper: 4,72" / 120 mm 216,54 ft / 66,00 m 3,28 ft / 1,00 m Main Belt covers 102% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 279 mm 9,00" / 229 mm - 2nd: 0,24" / 6 mm - - 4th: 11,0" / 280 mm 9,02" / 229 mm - - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,99" / 76 mm Forecastle: 2,60" / 66 mm Quarter deck: 2,60" / 66 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 5 176 ihp / 3 861 Kw = 14,00 kts Range 1 200nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 578 tons (100% coal) Complement: 470 - 612 Cost: £0,622 million / $2,488 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 357 tons, 3,9% - Guns: 357 tons, 3,9% Armour: 2 448 tons, 26,5% - Belts: 1 226 tons, 13,3% - Armament: 413 tons, 4,5% - Armour Deck: 809 tons, 8,7% Machinery: 1 269 tons, 13,7% Hull, fittings & equipment: 4 514 tons, 48,8% Fuel, ammunition & stores: 655 tons, 7,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 10 366 lbs / 4 702 Kg = 17,1 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,37 Metacentric height 4,3 ft / 1,3 m Roll period: 12,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,57 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,90 Hull form characteristics: Hull has rise aft of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,588 / 0,591 Length to Beam Ratio: 5,26 : 1 'Natural speed' for length: 18,11 kts Power going to wave formation at top speed: 40 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 53 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Forward deck: 40,00%, 11,15 ft / 3,40 m, 11,15 ft / 3,40 m - Aft deck: 30,00%, 18,37 ft / 5,60 m, 18,37 ft / 5,60 m - Quarter deck: 15,00%, 18,37 ft / 5,60 m, 18,37 ft / 5,60 m - Average freeboard: 14,40 ft / 4,39 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 60,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 85,4% Waterplane Area: 14 791 Square feet or 1 374 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 145% Structure weight / hull surface area: 205 lbs/sq ft or 1 003 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,22 - Longitudinal: 4,38 - Overall: 1,39 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Близок по архитектуре вариант с 1х2 и 2х1 (бортовые) 12".
von Echenbach: Заинька пишет: совершенно открыто Легкую противоосколочную защиту каземата в 2-4 дюйма можно дать.
Заинька: von Echenbach пишет: Легкую противоосколочную защиту каземата в 2-4 дюйма можно дать. Можно-то можно, но зачем? От ружейных пуль хватит и мешков с углём, а от снарядов в 10"-13" 4" броня вряд ли поможет.
von Echenbach: Заинька пишет: От ружейных пуль хватит и мешков с углём В проекте имеется влияние послезнания - защита от снарядов скорострельных СК орудий. Для "крейсерских" целей ранее предлагал проект БРКР: 6 7-9 дюймовых как ГК. С расположением 2-х в кормовой башне и 4 в казематах в средней части корпуса и высоким бортом. Для 1865-67 7. С сохранением на "тогда" парусов. А "Петр альт" может трансформироваться в нечто бранденбургообразное или альт-12 Апостолов ( 3х2 с двумя в носу и одной башней в корме). Петров - 3-7 разных модификаций. (2-4 БФ и 3 ЧФ).
Заинька: von Echenbach пишет: С расположением 2-х в кормовой башне и 4 в казематах в средней части корпуса и высоким бортом. Для 1865-67. С сохранением на "тогда" парусов. Да это же "Джексон-Каменная Стена" Правда, слегка распухший. von Echenbach пишет: "Петр альт" может трансформироваться в нечто бранденбургообразное или альт-12 Апостолов Ви так говорите "Бранденбург", будто это что-то хорошее Не говоря о 15 черноморских броненосцах=) von Echenbach пишет: В проекте имеется влияние послезнания - защита от снарядов скорострельных СК орудий. Послезнание как бы говорит нам, что ко времени появления скорострелок "Нарочитую Монстру" будет пора в полуклинику сдавать, для опытов!
von Echenbach: Заинька пишет: Послезнание как бы говорит нам, что ко времени появления скорострелок "Нарочитую Монстру" Признаю Вашу правоту, Адмирал. Перманентные предложения "экономии и модернизации" застили взгляд. Заинька пишет: Да это же "Джексон-Каменная Стена" Точно, от него отталкивался. + идеи Ген-Адм. и Скорпиона английского/х-амер.
von Echenbach: Морское ведомство приобрело чертежи Беллерофона. ВККН более активен в строительстве броненосцев. Переработали проект под башни - Церберусы повлияли. два типовых проекта: 1. мореходный, с более высоким бортом (на схеме - оранжевый) с 3х2 11" и 10 - 7-8 дм (м.б. и 9"), 2. - низкий, как ББО (на схеме - зеленый контур корпуса), 3х2 11" (9"). МКА - у всех по 6-8 12-24 фнт. Малые - возможно вместо "поповок" на Буге и в Азове - по 2, всего 4. + на Балтике 3. Больших - Балтика - 3. http://s020.radikal.ru/i703/1502/a5/ba05a2ebe247.jpg
Пан директор: Вроде были же трёхбашенные фрегаты "Адмирал Лазарев" и "Адмирал Грейг" и двухбашенные фрегаты "Адмирал Спиридов" И "Адмирал Чичагов". Плюс броненосные башенные канонерки типа Русалка.
Заинька: von Echenbach пишет: Морское ведомство приобрело чертежи Беллерофона. ... Переработали проект под башни Оно что, не брустверное?
von Echenbach: ... не брустверное?... - Немного нет. В варианте с высоким бортом минибруствер-барбет-подачная труба/основание под башни. М.б. много веса полноценный барбет (классический, на протяженности башен) прибавит? Или барбет-верхний пояс в следующей генерации добавить? Шарпеем считаю.
Заинька: von Echenbach пишет: барбет Так "анахронизм"? Так что мы, похоже, будем тырить не Ридовы, а Кользовы чертежи=))
von Echenbach: Беллерофон - 1865 г. Скорее - по башням на барбете опережаем. Вот (в приложении) шарп по "мореходному". Без большого напряжения 280мм/25 меняется на 305мм/25. Верхний пояс не просчитывал. 1. Бр Беллероф-Смерч, Россия броненосный корабль laid down 1870 Central citadel ship Displacement: 6 971 t light; 7 419 t standard; 7 645 t normal; 7 825 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (301,84 ft / 295,28 ft) x 55,77 ft x (26,25 / 26,76 ft) (92,00 m / 90,00 m) x 17,00 m x (8,00 / 8,16 m) Armament: 6 - 11,02" / 280 mm 25,0 cal guns - 509,00lbs / 230,88kg shells, 150 per gun Breech loading guns in Coles/Ericsson turret mounts, 1870 Model 2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 6 - 5,98" / 152 mm 25,0 cal guns - 81,43lbs / 36,94kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1870 Model 6 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 3 543 lbs / 1 607 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,99" / 203 mm 196,85 ft / 60,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 98,43 ft / 30,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 103% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,99" / 203 mm - 7,09" / 180 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 4 763 ihp / 3 554 Kw = 14,00 kts Range 1 200nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 406 tons (100% coal) Complement: 408 - 531 Cost: £0,579 million / $2,315 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 349 tons, 4,6% - Guns: 349 tons, 4,6% Armour: 1 247 tons, 16,3% - Belts: 865 tons, 11,3% - Armament: 207 tons, 2,7% - Armour Deck: 108 tons, 1,4% - Conning Tower: 67 tons, 0,9% Machinery: 1 168 tons, 15,3% Hull, fittings & equipment: 4 208 tons, 55,0% Fuel, ammunition & stores: 674 tons, 8,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 814 lbs / 3 091 Kg = 14,5 x 11,0 " / 280 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,35 Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m Roll period: 12,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 75 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,73 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,87 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a ram bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,619 / 0,621 Length to Beam Ratio: 5,29 : 1 'Natural speed' for length: 17,18 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 40 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 13,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 42,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,98 ft / 4,26 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 73,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 75,1% Waterplane Area: 12 260 Square feet or 1 139 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 147% Structure weight / hull surface area: 222 lbs/sq ft or 1 085 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,29 - Longitudinal: 5,58 - Overall: 1,50 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Warning: Beam between bulkheads too wide 2. Беллерофон-Кремль мониторного рода. Displacement: 3 952 t light; 4 337 t standard; 4 497 t normal; 4 625 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (269,03 ft / 262,47 ft) x 49,21 ft x (19,69 / 20,15 ft) (82,00 m / 80,00 m) x 15,00 m x (6,00 / 6,14 m) Armament: 6 - 11,02" / 280 mm 25,0 cal guns - 509,00lbs / 230,88kg shells, 150 per gun Breech loading guns in Coles/Ericsson turret mounts, 1870 Model 2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 6 - 5,98" / 152 mm 25,0 cal guns - 81,43lbs / 36,94kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1870 Model 6 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 3 543 lbs / 1 607 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,2" / 260 mm 196,85 ft / 60,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 65,62 ft / 20,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 115% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,99" / 203 mm - 7,09" / 180 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 3 567 ihp / 2 661 Kw = 14,00 kts Range 1 200nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 287 tons (100% coal) Complement: 273 - 356 Cost: £0,431 million / $1,726 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 349 tons, 7,8% - Guns: 349 tons, 7,8% Armour: 1 314 tons, 29,2% - Belts: 975 tons, 21,7% - Armament: 207 tons, 4,6% - Armour Deck: 85 tons, 1,9% - Conning Tower: 47 tons, 1,0% Machinery: 870 tons, 19,4% Hull, fittings & equipment: 1 419 tons, 31,6% Fuel, ammunition & stores: 545 tons, 12,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 944 lbs / 882 Kg = 4,1 x 11,0 " / 280 mm shells or 0,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,40 Metacentric height 3,1 ft / 0,9 m Roll period: 11,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 49 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,51 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,21 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a ram bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,619 / 0,622 Length to Beam Ratio: 5,33 : 1 'Natural speed' for length: 16,20 kts Power going to wave formation at top speed: 46 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 40 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 42,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 8,40 ft / 2,56 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 44,0% Waterplane Area: 9 616 Square feet or 893 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 96% Structure weight / hull surface area: 114 lbs/sq ft or 555 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,70 - Longitudinal: 1,94 - Overall: 0,77 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Extremely poor accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily Warning: Beam between bulkheads too wide Можно ещё уменьшить до 4,5м осадку и скорость до 12 уз.
Заинька: В порядке мелкого придеризма: von Echenbach пишет: 509,00lbs / 230,88kg shells, 150 per gun ... и таблеток от жадности=) Учитывая скорострельность, думаю, хватит полусотни два раза. Т.е. пейсать можно 20-30 "выстрелов" на орудие. von Echenbach пишет: 6 - 5,98" / 152 mm 25,0 cal guns - 81,43lbs / 36,94kg shells, 150 per gun Зачем? О_0 von Echenbach пишет: Armoured deck - multiple decks: Конечно же, "single"=) Или вообще без, что ещё один путь экономии.
Заинька: Кстати, же именно "Крейсер"... Эх, давненько не брала в руки шашки эспонтона... "София", броненосный корабль laid down 1872 Displacement: 8 986 t light; 9 394 t standard; 10 400 t normal; 11 205 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (341,50 ft / 321,50 ft) x 63,00 ft x (27,00 / 28,81 ft) (104,09 m / 97,99 m) x 19,20 m x (8,23 / 8,78 m) Armament: 8 - 20,00" / 508 mm 8,0 cal guns - 1 500,00lbs / 680,39kg shells, 30 per gun Muzzle loading guns in casemate mounts, model "Muenchhausen" 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 12 000 lbs / 5 443 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 14,0" / 356 mm 110,00 ft / 33,53 m 8,00 ft / 2,44 m Ends: 9,00" / 229 mm 210,00 ft / 64,01 m 6,00 ft / 1,83 m 1,50 ft / 0,46 m Unarmoured ends Upper: 12,0" / 305 mm 110,00 ft / 33,53 m 18,00 ft / 5,49 m Main Belt covers 53% of normal length - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,00" / 0 mm Forecastle: 1,00" / 25 mm Quarter deck: 1,00" / 25 mm - Conning towers: Forward 16,00" / 406 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 1 shaft, 4 254 ihp / 3 174 Kw = 13,00 kts Range 4 800nm at 8,50 kts Bunker at max displacement = 1 812 tons (100% coal) Complement: 514 - 669 Cost: £0,644 million / $2,575 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 399 tons, 3,8% - Guns: 399 tons, 3,8% Armour: 2 658 tons, 25,6% - Belts: 2 448 tons, 23,5% - Armour Deck: 46 tons, 0,4% - Conning Tower: 164 tons, 1,6% Machinery: 1 001 tons, 9,6% Hull, fittings & equipment: 4 676 tons, 45,0% Fuel, ammunition & stores: 1 414 tons, 13,6% Miscellaneous weights: 250 tons, 2,4% - Hull above water: 200 tons (пушки шарпей недовесил) - Above deck: 50 tons (паруса) Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 15 184 lbs / 6 887 Kg = 5,2 x 20,0 " / 508 mm shells or 3,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,24 Metacentric height 3,7 ft / 1,1 m Roll period: 13,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,67 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,666 / 0,672 Length to Beam Ratio: 5,10 : 1 'Natural speed' for length: 17,93 kts Power going to wave formation at top speed: 40 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): -20,00 degrees Stern overhang: 10,00 ft / 3,05 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 20,00 ft / 6,10 m, 20,00 ft / 6,10 m - Forward deck: 30,00%, 20,00 ft / 6,10 m, 20,00 ft / 6,10 m - Aft deck: 40,00%, 20,00 ft / 6,10 m, 20,00 ft / 6,10 m - Quarter deck: 15,00%, 20,00 ft / 6,10 m, 20,00 ft / 6,10 m - Average freeboard: 20,00 ft / 6,10 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 51,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,3% Waterplane Area: 15 555 Square feet or 1 445 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 155% Structure weight / hull surface area: 192 lbs/sq ft or 936 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,25 - Longitudinal: 5,51 - Overall: 1,45 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Разумеется, полное парусное и подъёмный винт.
von Echenbach: София, Вера, Надежда, Любовь. Алконост, Сирин, Гамаюн, Симург, Зимородок, Жар-птица. М.б. два винта (подъемные)/ две машины. Развитый каземат на 4 орудия ГК в центре - по обр. Редутабля. и 4 - в казематах ближе к носу и корме. Тогда ромбом 4 7- или 9- дм. на верхней палубе и ПМ-СК ( 6-8 4-6 дм. 6" и пр. СК - для пристрелки и по всп. целям. ... и таблеток от жадности=) Учитывая скорострельность, думаю, хватит полусотни два раза. Т.е. пейсать можно 20-30 "выстрелов" на орудие... - спасибо. :-) Проект на бегу, без тонкостей и экономии. Надо бы сразить - ся нашими корабликами. Ув. Дампир, Мухин или Наиль, а м.б. и кто ещё пожелает, смогут быть, возможно, посредниками.
Заинька: Вопрос в реальной эффективности пушек-монстров. Скорострельность-то на тот момент у них будет близка, поскольку снаряды уже неподъёмные, а механизации, насколько понимаю, блоки с талями? А вот что будет, скажем, с башней при столкновении с полуторатысячефунтовым (реально, скорее 1000ф, но шарп отказался поверить, что 20" снаряд такой лёгкий=) ядром - ХЗ, а сие - важно, ибо главная броня, кажется, непробиваемая ан нет, 200мм железа может и прошибёт, но Ваш ББ мельче, нужно что-то 2/3 бой устраивать. Зато при стрельбе по всяким "Уорриора" у "Сони", КМК, преимущество:)
von Echenbach: von Echenbach пишет: ? А вот что будет, скажем, с башней при столкновении с полуторатысячефунтовым (реально, скорее 1000ф, но шарп отказался поверить, что 20" снаряд такой лёгкий=) ядром - ХЗ, а сие - важно, ибо главная броня, кажется, непробиваемая ан нет, 200мм железа может и прошибёт, но Ваш ББ мельче, нужно что-то 2/3 бой устраивать. Зато при стрельбе по всяким "Уорриора" у "Сони", КМК, преимущество:) Сходу не отвечу, только первые предположения. Вес ядер: у Широкорада и Ильина. Возможно, Эд или Бенбоу подскажут ещё (у англичанина Дугласа кажется по арт. было). Пермская 20дм пушка на цусиме встречалась.Подъёмники: блоки с талями и вороты с блокировкой от падения. М.б. какой привод от паровой машины и был, но сомнительно. Паркс бы указал. Эффект попадания представляется в зависимости от условий: вскальзь, практически как с малой дистанции, так и с большой - сотрясение без последствий. По нормали: на большой дистанции (относительная нормаль :-) ) - сотрясение с перерывом работы на 5-10 мин или заклинивание (где-то были формулы Жакоба де Мара, он считал по ядрам. Стальное ядро - тяжелее /? смотреть и проверять/, и на 1/4 более пробивающее). На малой дистанции 5-7 каб может проломить плиту или заклинить, Вероятности можно только предположить, как попаданий, так и условий попаданий. И даже эффект... См. "Первые броненосуы" и "Линкоры британии" с описанием исследований опытных стрельб из тяжелых орудий по борту и башне ББО. Уорриоры - имеется большая вероятность проломить броню. 2/3 - не очень понял: уменьшение размерности или соотношение кораблей в числе?
Заинька: Соотношение в числе, уменьшать-то достаточно сбалаесированные корабели тяжело...
von Echenbach: Поищу цифери и набросаю условия. P.S.: Всю следующую неделю у меня разъезды служебные.
von Echenbach: http://works.doklad.ru/view/ZJGRwSUkIJM.html http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/samye-bolshie-gladkostvolnye-orudiya/page/1 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0 - о 20дм. http://vladfotki.narod.ru/__navy/THEORY/ARMOR/penet.htm http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=289 о бронепробиваемости. Из Широкорада, Артиллерия РФ: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/ 9" и 11" Крупп 1867.
Заинька: von Echenbach пишет: Поищу цифери Да, это тяжко. Стволы вот они, пожалуйста, в музеях=) как вы понимаете, пушка "Мюнхгаузен" это 20" Родмановская шайтан-труба, произведённая в Перми для обороны Кронштадта и для вооружения линейных мониторов, а вот данных по их скорострельности и бронепробитии - немае. По формуле де Марра получается что-то около 12" при скорости снаряда 300м/с (у 15" орудия - 360м/с), весе 450кг и на нормали, конечно. Брала К=2400, чтоб не напортачить=) Правда, ведать не ведаю, можно ли применять де Марра к круглым чугуниевым ядрам и железной броне:(
von Echenbach: По ядру-монстру и снаряду было толковище, пока без моего сформировавшегося итогового заключения, поскольку много факторов (и особенно эмоций участников :-) ): http://alternathistory.org.ua/diktator-vs-worrior По мнению ув. vov и, возможно, N. Okun - формула Ж де Марра вполне обсчитывает ядра и взаимодействие с железной броней. Для более поздней и качественной брони, как и для более совершенных снарядов, учитывают коэффициенты. Полагаю "расшатывание"/повреждение креплений будет в любом случае более-менее нормализованного удара (масса-скорость-энергия), но с увеличением дистанции точность гладкоствола будет очень быстро уменьшаться, примерно до 3-7% вероятности на 6-8/8-10 каб у 15дм (вероятная пробиваемость-проламываемость до 120-160 мм, ! Сие надо уточнить, пишу по памяти и очень похоже, что ошибаюсь) сравнительно с нарезной 9дм (Крупп или Армстронг) где вероятность м.б. до 30-20% на 8-10 каб и пробиваемость 2,5 клб снаряда (сталь или закалённый чугун) 140-180мм (!??) Увы, математика не входит в список моих приоритетов. P.S.: Скорострельность 11" и 9" - 1 выстрел в 2-3 мин. 15" гладкоств - 1 выстрел в 5-7-10 мин.
Заинька: "«Вихоукен» не открывал огня, пока не подошел на дистанцию 300 ярдов, после чего сделал пять выстрелов за пятнадцать минут." ---> из двух орудий, 1 в 11" и 1 в 15", оба Дальгрена, из 15" пушки минимум два пробития, а 11" бомбы брони "Атланты", кажется, не брали.
von Echenbach: М.б. где можно найти баллистический калькулятор и программу вычисления бронепробиваемости? Ранее на цусиме было, в т.ч. и на старой. SII, anton, cobra и vov как-то делились. Ещё Пернатый змей выставлял ссылки. Я в своих архивах найти не смог, м.б. на другом диске где-то.
von Echenbach: Для чистоты эксперимента оставим предложенные проекты? Попутно попробую "усовершенствовать" свой до 12" орудий и м.б. потолще броню. Но это уже "вне конкурса". С одним винтом "София" возможно будет малоповоротлива. Сектора обстрелов ГК - ? (расположение ГК в батарее-казематах?) Для Петра-Смерча-Беллерофона думаю названия. От парусов отказались вследствие прибрежного района действий. Хотя спорно - ещё не решил. Жду советов и критики дальнейшей. Состав эскадр: 4 Софии, 2 парохода, против 6 Беллероф-Смерчей и 2 пароходов (3 больших и 3 малых? Или все большие. Или малые с 12" и потолще бронированы????? Последнее "или" вне конкурса). :-)
Заинька: von Echenbach пишет: М.б. где можно найти баллистический калькулятор и программу вычисления бронепробиваемости? Где-то валяется "ульмолятор" (вернее оба ульмолятора), можно поискать. von Echenbach пишет: Попутно попробую "усовершенствовать" свой до 12" орудий и м.б. потолще броню. Шарпей как-бы предлагает. "Софию" он, почему-то, тоже считает недогруженной. Так что, если "Беллерофон" соответствует Вашим представлениям о нём, то манчкинствовать не станем? von Echenbach пишет: С одним винтом "София" возможно будет малоповоротлива. Всенепременно будет. von Echenbach пишет: Сектора обстрелов ГК - ? (расположение ГК в батарее-казематах?) В каземате, одном, без траверсов между орудиями и прочей фигни, но это не те казематы, что у "Графа Цеппелина"=) Насколько ponyмаю, орудия на переднем штыре, ширина корабля позволяет, благо; для носовой пары есть две позиции (одна для огня почти строго по курсу, другая - "как у людей"). Могу предположить, что у бортовых орудий угол наведения градусов по 15 в обе стороны от траверза, а у носовых ещё 5-20 от ДП. Правда, и у башенных мониторов он далеко не 360 ;-) von Echenbach пишет: От парусов отказались вследствие прибрежного района действий Вы, мне кажется, забываете о царьградском комплексе. Т.е. одна из задач русских больших броненосцев - "Средиземноборье". Т.е. в 1877 год "Г" "София", вместе с "Севастополем" и "Петропавловском" не разводя огня пойдут пугать стамбульцев
von Echenbach: Как в Шарпе парусное вооружение начислять? "Умоляторы" надобны в дело! :-) С углами обстрела у Софьи согласен. У Беллеро-Смерчей углы по 300 градусов: - 30 в нос и -30 в корму выпадают. Или выпадают по 2х45 град? Недогруженность - м.б. из-за короткого главного и верхнего поясов. И отсутствие СК.
Заинька: von Echenbach пишет: ак в Шарпе парусное вооружение начислять? Никак. Грузом на верхней палубе. И, соответственно, при необходимости балластом в трюме. von Echenbach пишет: У Беллеро-Смерчей углы по 300 градусов Х.З. Эрикссон чего-то похожего хотел... и просыпался от поллюций, пардон май френч Нужна информация. von Echenbach пишет: отсутствие СК. Да не было его у мониторов, включая "не совсем мониторы", вроде "Монарха".
von Echenbach: Заинька пишет: Да не было его у мониторов, включая "не совсем мониторы", вроде "Монарха". Идеальный БР своего времени. Личное. :-) СК - "так называемый", фактически второй ГК: на близких/малых дистанциях (тараны и проход за кормой) по пробиваемости и эффекту должны были наносить повреждения, близкие повреждения, нанесённым ГК на малой-средней дистанции. По углам стрельбы башен: прорисую вид сверху с мачтами и без мачт. По грузу - вот запас снарядов и что-то ещё и будет парусами. Шарп и вес 20" ядра: учитывает прогресс в артиллерии и металлургии на год постройки-проектирования. М.б пушки более ранние выставлять? Каков будет радиус поворота-циркуляции? Скорость во время боя ограничиваем? Близость берега и портов для укрытия в случае необходимости? :-))
Заинька: von Echenbach пишет: Идеальный БР своего времени. А "Кептен", буде был бы построен без косяков? von Echenbach пишет: фактически второй ГК 8"-9" в 17 калибров? Ой сомневаюсь, что будет брать броню, кроме самой тонкой. Впрочем, хозяин-барин=) von Echenbach пишет: По углам стрельбы башен: прорисую вид сверху с мачтами и без мачт. Меня беспокоит тот факт, что "Уаскар" в своих знаменитых боях попадал в основном в Луну von Echenbach пишет: Шарп и вес 20" ядра: учитывает прогресс в артиллерии и металлургии на год постройки-проектирования. М.б пушки более ранние выставлять? А зачем? Там, конечно, набегает несколько десятков тонн разницы (по 200 кило со снаряда), ну да von Echenbach пишет: По грузу - вот запас снарядов и что-то ещё и будет парусами В смысле, будем считать, что это балласт=) von Echenbach пишет: Каков будет радиус поворота-циркуляции? Нужно поглядеть у Паркса, может найдётся цифирька для ранних одновинтовых бронефрегатов. von Echenbach пишет: Скорость во время боя ограничиваем? Близость берега и портов для укрытия в случае необходимости? Имеет смысл сделать полторы вещи. Бросит жребий, кому повезёт, а кому - нет, после чего считать дуэль одного пепелаца с турецким, а вторго - английским броненосцем, но - соответствующего класса. В случае русско-британской дуели, да, нужно только повредить британца и удрать под защиту фортов Кронштадта и малых мониторов, а случае с турецко-советской - наоборот.
von Echenbach: ТТЭ много было собрано в попытке и теме по РАВ-1873-75. Надо смотреть. По Англо-Русс и Турко-Русс варианты понравилось. По балласту: ограничивая к-во снарядов, оставшиеся по числу в погребах у Шарпа дают некий балластный вес. по 2-му ГК: зачем-то ставили их? Попадали в луну: порох/запальные устройства, подготовка, обслуживание техники - ? Т.е. уровень подготовки как-то надо вводить? Не очень бы хотелось нарушать чистоту эксперимента. :-) По портам - так, предложение о не просто сражении. Но можно и просто. Лисса - 3 АИ.
von Echenbach: Схемы обсуждаемых броненосцев: София http://i016.radikal.ru/1502/b6/35c43bb4af0d.jpg Руслан http://s57.radikal.ru/i155/1502/ad/8f177ae85f7f.jpg
von Echenbach: Приветствуются замечания и предложения. :-) "Руслан" имеет тенденцию к совершенствованию. борт чуть выше - до 4м и потолще Гл. брон. пояс - до 12дм. М.б. ГК до 12". Улучшенный "Monarch". Для дальних экспедиций - другие корабли. Жар-Птица/Софья: углы обстрела в носовой и кормовой амбразурах - по 30 град, бортовые - по 60 град. Переводятся только угловые орудия (1 ход - 1 или 1,5 мин). Но можно и все сделать переводными на другие борта - с дополнительными амбразурами, возможно будет тесно, за 6-12 мин. Руслан: углы обстрела башен ГК по 120 на борт, суммарно по 240 град. СК: угловые - по 120 град, центральные - по 90 град.
von Echenbach: 20" Родман-Пермь. Для игры. Большие допуски :-) Вес ядра (сталь) - 620 кг (чугун - 480, железо - 540) кг. Бомба - 380 кг. Количество ядер - 30, бомб - 10. Скорострельность 0,1 в мин (1 выстрел в 6 мин.). Перевод к другой амбразуре - 1,5 мин. перевод на другой борт - 6 мин (2-3 раза за бой). Вероятность попадания %(значения кост/двух костей)- дистанция (бронепробиваемость*) 90% (1-5/11) - 1 каб -240/320 мм нормальный угол**. 80% (1-4/10) - 2 каб - 210/300 60% (1-3/9) - 4 каб - 180/270 40% (1-3/8) - 6 каб - 160/240 30% (1-2/6) - 8 каб - 120/200 Палуба - 10 20% (1-2/5) - 10 каб - 70/90 Палуба - 16 15% (1 /3) - 12 каб - 60/80 Палуба - 18 5% ("6"+"6") - 14/15 каб - 40. Привлекались данные по франц. орудиям 420/22 обр 77, 370/28 обр 76 и в основе - 340/28 обр 58 (! надо уточнить, возможно опечатка у меня в архиве) скор нач - 486 м/с, вес 420 кг. * - бралась уменьшенная и от большего калибра на ближних дистанциях. ** - увеличение угла от нормали на 15 град уменьшает бронепробитие на ступень дистанции. Выставляйте свои варианты видения ТТЭ орудий. Килькуляторов специализированных пока не нашел.
Заинька: von Echenbach пишет: Вес ядра (сталь) - 620 кг (чугун - 480, железо - 540) кг. Бомба - 380 кг. Думается мне, что вес бомбы около 400-450 кг и это единственный снаряд, поскольку, ЕМНИП, даже чугуниевые 11" бомбы пушек Дальгрена о железную броню при существовавших скоростях не бились. Хм?
von Echenbach: Бомбы - для берега и деревянных кораблей. Таблички отправил. По "Кэптену" - если бы не паруса, то была бы мода на "кользовскую капитанщину", как мне является :-)).
von Echenbach: Бронепробиваемость орудий 1867 г. Россия, Крупп. Орудие/длина ствола (калибр), год, скоростр. в 1 мин, вес снаряда(длина), начальная скорость. Бронепробиваемость – на Крупп, для железа: х2. Вариант вычислений 1990-2015 мод. Сес снарядов и скорости, заряжание - округлены. -/-/-/-/-/-/-/- 1. 280/17 (11/17 переделанное - ?), 1867, 0,25, 225 кг (2,5 к), 415 м/с: 1 каб – 154/308, 3 каб – 146/292, 5 каб – 133/266, 7 каб – 121/242, 10 каб – 118/236, 12 каб -106/212 ***** 2. 280/22, 1867, 0,3, 249 кг (2,5 к), 454 м/с: 1 каб– 172/344, 3 каб– 169/338, 5 каб– 164/328, 7 каб– 151/302, 10 каб– 146/292, 12 каб– 131/262. ***** 3. 229/22, 1867, 0,3, 126 кг (2,5 к), 442 м/с: 1 каб– 137/274, 3 каб– 132/264, 5 каб– 127/254, 7 каб– 114/228, 10 каб– 109/218, 12 каб– 95/190. ***** 4. 229/17, 1867, 0,5, 123 кг (2,5 к), 384 м/с: 1 каб – 105/210, 3 каб – 101/202, 5 каб – 94/188, 7 каб - , 10 каб – 83/166, 12 каб – 75/150. ***** 5. 203/19, 1865, 0,5, 80 кг, 375 м/с: 1 каб – 84/168, 3 каб – 81/162, 5 каб – 76/152, 7 каб – 71/141, 10 каб – 66/132, 12 каб – 59/118. ***** 6. 152/20, 1867, 2, 38 кг, 437 м/с: 1 каб – 81/162, 3 каб – 77/144, 5 каб – 71/142, 7 каб – 60/120, 10 каб – 59/112, 12 каб – 51/102. ***** 7. 305/20, 1867, 0,25, 301 кг, 448 м/с: 1 каб– 177/354, 3 каб– 173/346, 5 каб– 168/336, 7 каб– 154/308, 10 каб– 149/298, 12 каб– 133/266. ***** Полупробитие – при способности пробить ¾ или 4/5 толщины броневой преграды. Всё обсуждаемо, критикуемо и согласовываемо. ***** По "Жар-птице": без кормовых амбразур - то и носовые сомнительны. Можно просто кормовые не учитывать на схеме. Как же свои прото-горынычи поназывать? Кощеями, что-ли? :-)
von Echenbach: Улучшенный вариант проекта "Кощей Благообразный" (серия "сказки и мифы") Для потопления шарпу надо: 12"/22 (320 кг) - 8, торп - 1,2; 11"/22 (248ткг) - 11, т - 1.2, 9"/22 (127 кг) -22, т - 1,4; 20"гл-ств (450-340 кг) - ??? 1? Кощей, Россия броненосец laid down 1867 Central citadel ship Armoured Corvette (Broadside ironclad) Displacement: 6 848 t light; 7 079 t standard; 7 270 t normal; 7 422 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (298,56 ft / 288,71 ft) x 55,77 ft x (26,25 / 26,70 ft) (91,00 m / 88,00 m) x 17,00 m x (8,00 / 8,14 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 22,0 cal guns - 701,29lbs / 320,63kg shells, 50 per gun Breech loading guns in Coles/Ericsson turret mounts, 1867 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 6 - 5,98" / 152 mm 20,0 cal guns - 40,74lbs / 18,48kg shells, 100 per gun Breech loading guns in broadside mounts, 1867 Model 6 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 2 832 lbs / 1 285 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 12,0" / 305 mm 180,45 ft / 55,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 5,51" / 140 mm 108,27 ft / 33,00 m 13,12 ft / 4,00 m Main Belt covers 96% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,0" / 305 mm - - 2nd: 1,00" / 25 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 192 ihp / 4 619 Kw = 15,00 kts Range 1 200nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 343 tons (100% coal) Complement: 393 - 511 Cost: £0,650 million / $2,599 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 432 tons, 5,9% - Guns: 432 tons, 5,9% Armour: 2 144 tons, 29,5% - Belts: 1 592 tons, 21,9% - Armament: 399 tons, 5,5% - Armour Deck: 154 tons, 2,1% Machinery: 1 624 tons, 22,3% Hull, fittings & equipment: 2 647 tons, 36,4% Fuel, ammunition & stores: 422 tons, 5,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 4 454 lbs / 2 020 Kg = 7,9 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,25 Metacentric height 3,1 ft / 1,0 m Roll period: 13,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 79 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,68 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,77 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,602 / 0,604 Length to Beam Ratio: 5,18 : 1 'Natural speed' for length: 16,99 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 13,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 42,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 14,96 ft / 4,56 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 95,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 75,1% Waterplane Area: 11 799 Square feet or 1 096 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 102% Structure weight / hull surface area: 149 lbs/sq ft or 728 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,85 - Longitudinal: 3,67 - Overall: 0,99 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Заинька: von Echenbach пишет: complex reciprocating Ой рановато. von Echenbach пишет: Protected deck И это тоже=) Правда, учитывая толщину, это что-то в роде стальной (а не деревянной) нижней палубы von Echenbach пишет: - Cross-sectional: 0,85 - Longitudinal: 3,67 - Overall: 0,99 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Всё это не есть хорошо. Т.е., по мнению зловредного шарпее, не лезет. Хотя, конечно, шарпей совсем не истина в никакой инстанции
Заинька: von Echenbach пишет: серия "сказки и мифы" Анестезиолог, наденьте маску, и расскажем больному сказку... Сказка! Сначала марсофлотцы смогли отстоять полное парусное вооружение первому большому броненосцу России. Учитывая довольно стихийный характер проектирования в те годы, это альтернатива разряда "настоящий персик". К-а Попов приболел и не пришёл на пару заседаний МТК. А тем временем пьянка в честь тысячелетия "призвания" (антинорманистка я ) варягов, плавно перетекшая в пьянку по поводу "основания" Рюриком Новгорода в 864 году, дала свои плоды, броненосец в честь новгородской темы был обозван "Св. Софией" (она считалась не балтийской по своим задачам, а средиземнорской, что предопределило перверсию). Наконец, в 1867 "София" была в металле заложена на Галерном островке и строилась там не менее 100500 лет, в силу неумения отечественных машиностроителей соорудить человеческую машину. В строй "София" была насильно впихнута в 1875 году, чтобы в 76м для оказания давления на Турцию ушкандыбать в "Среднеземье". Винт старались не опускать, благо показывать флаг под парусами даже лучше, но правительства Турции и России крепко сцепились, деваться было некуда, корабль доковали в Поле и начали готовить к бою. В январе старший механик броненосца застрелился, не в силах вынести надвигающегося позора. Однако, пока марсофлотцы праздновали свою победу, а адмирал Попов болел, "Миантономо" благополучно пересёк океан, адмирал Лесовский вернулся со Средиземного и захотел для усиления защиты Кронштадта парочку единиц по собственному хотению и "по типу усиленного "Миантономо"". "Усиление", т.к. Российский слон - самый толстый слон, прошло по пунктам увеличения скорости, мореходности, вооружения (в какой-то момент шесть 15" пушек Дальгрена в 3 башнях, потом столько же 11" Круппа так же), благо Эрикссон пагубного влияния на наш флот оказывать не мог. Под именами "Кощей" и "Горыныч" мониторы были заложены в течении 1870 года на Охтинском адмиралтействе и Балтийском заводе. К счастью или нет, мелкомасштабное подлизывание привело к переименованию кораблей в "Александр Невский" и "Герцог Эдинбургский". В строй их точно также выпихнули в 1875 году, а зимой 77г отправили на Средиземное выручать находящуюся в опасном положении "Софию". (
Заинька: После блестящих глав ув. yuu2 мне остаётся только нервно хихикать. Но у нас есть дивизия современных линкоров и злой противник!
von Echenbach: Заинька пишет: Всё это не есть хорошо. Обитаемостью пренебрегаем. Для дела надо попробовать 3 с 12" бортом и 3 с 8" бортом и все с 11" орудиями для чистоты эксперимента. Можно поиграть пропорциями. Заинька пишет: И это тоже=) Правда, учитывая толщину Моя невнимательность - надо simplex. В общем-то не особо повлияло. Заинька пишет: После блестящих глав ув. yuu2 мне остаётся только У нас свой путь. У него - котельно-машинное совершенство, у нас - масштабное разнотипье. Можно у ув. yuu2 скопировать (по лицензии разумеется) машины. Заинька пишет: Анестезиолог Ближе психиатр-нарколог :-)). Нормально. Для Софий - 3 корабля, 3 - мониторо-беллерофона (? ТТЭ), и 3 для Балтики дальней Руслано-Кощея. Кстати, по борту 20 мм противопульно-картечной защиты в нос-корму с завалом до батареи-каземата, или срез добавить на №2. и проблемы огня нос-корма уменьшатся. И винт скорее не опустить, а - поднять, проблема. Поставить малую паровую для подкрутки винта/подъёма, работы шпилей и для работы с реями - механизация.
von Echenbach: Предполагаю, что с пробиваемостью-скорострельностью и пр. вопросами разногласий нет? Можно в пятницу вечером или в субботу после 12-13 час. попытаться вывести эскадры на бой? Не желает ли порулить за: а)маневрирование, б)отсмотр артиллерии и в) всё сразу? :-))
Заинька: von Echenbach пишет: Для Софий - 3 корабля, 3 - мониторо-беллерофона (? ТТЭ), и 3 для Балтики дальней Руслано-Кощея. Нееее! 1 под дивизом "Крейсер!" т.е. вместо "Петра" и 2 подросших "Миантономо" т.е. "Кощей" и "Горыныч" вместо "Альфреда Викторьевича" и "Генерала-Отмирала". Т.е. Россия ИРЛ заложила в конце 60х один большой и два средних броненосца, и здесь также. Маловероятно, но возможно, что на Средиземном ещё будет "Севастополь"/реальный. Против турецкого флота, который таким образом отвлекается от Чёрного моря. Если хочется поиграть, можно полистать соответствующую часть "Плотникиады" или у вас есть расклад по туркам и так? В принципе, Х.З. могу я в субкоту или нет. То ли клею обои, то ли нет=) А интересно. von Echenbach пишет: Обитаемостью пренебрегаем Там ещё недостаточная прочность корпуса. Что для монитора, впрочем, может и не очень страшно. И, таки да, они могут оказаться деревянными=)) von Echenbach пишет: по борту 20 мм противопульно-картечной защиты в нос-корму с завалом до батареи-каземата, или срез добавить на №2. и проблемы огня нос-корма уменьшатся. А зачем? Это же линкор. Скорее добавить по одному 8"-9" в нос с минимальной по площади и/или толщине защитой, да и хватит. (тоже болею послезнанием порой, ну жалко мне бедные пароходы с изуродованными бортами). Впрочем, если переживём РТВ-77, можно будет подумать о перевооружении при глобальной перестройке в начале 80х - тень ребилда машин "Петра", тогда и появится более-менее приличный погонный/ретирадный огонь. von Echenbach пишет: винт скорее не опустить, а - поднять, проблема. Проблема там не в опустить-поднять винт, проблема там сохранить к возможному бою хотя бы 5-6 узлов хода при качестве машины как у "Петра". И вот, чтобы не допустить преждевременного и окончательного износа механизмов, корабль крейсирует не поднимая паров. И подняв винт для улучшения ходовых качеств под парусами.
Заинька: von Echenbach пишет: перевод на другой борт Упс, не заметила! =) Это очень вряд-ли. Ибо 50 тонн Т.е. самих свинок 8 (восемь (VIII)) штук, по 4 на борт. Вот с 6 минутами для перевода с бортовой на носовую позицию... даже не знаю, разве что ради играбельности можно согласиться И, таки да, скорость вращения башен у мониторов в том же духе, ибо паром. После каждого залпа можно кидать кость, при 1/6 считать паровой привод умершим своей смертью
von Echenbach: По туркам – надо найти их составы. Ведь некогда готовились к РТВ-78 АИ. Практически по реальному составу. По повороту башен – маловато и рискованно, никто не жаловался. Если на скорости 360 в 6 мин – скорее ручное вращение. Но уравняем возможности – пусть будет. Для РТВ надо поискать скорости поворота башен – м.б. у Паркеса? Выход паровой системы поворота – при попадании с вероятностью 1/6, в деле – 2/12 на 6 ходов. Ходы при действии артиллерии и маневрировании м.б. по 1,5 мин. При сближении до 1-2 каб – 1 мин или 45 сек? Прочие – вне вилимости – по 12-24 часа, до 20 каб – 6 мин, до 8-10 каб – 3 мин. На больших расстояниях 1 каб 2 мм и соответствует скорости в 1 уз. На малых дистанциях (менее 20 каб, на тактической карте) 1 каб = 40 мм и соответствует скорости 1 уз в 6 мин. Длительность хода – расстояние соответствующее в кааб – значение «1 каб». 6 мин - 1 3 мин - 1/2 1,5 мин - 1/4 ¾ мин (45 сек).- 1/8, т.е. желательно обсуждать. За 1 каб расстояния при соответствии 1 каб=1 уз при 45 сек – 2 мм=1 уз, максимальный угол поворота 30 град, минимальный – 7,5 град. По Св. Софии: архетип «Александры»/»Пожарский». ГК можно заменить на 8 11» и далее, при расширении-удлинении центральной батареи – на 8 12»/22. По переводу 20» - подразумевал возможность перевода только 4 центральных орудий. По составу АИ РИФ: БФ Построены: Броненосные батареи: 2 – Первенец, Не Тронь Меня. Мониторы: 3 – Колдун, Вещун, Лава Башенный монитор Смерч. Св. София – замещает Петра Великого, Петр Великий – замещает 3 ББО (броневые батареи Русалка, Чародейка, Кремль), Руслан (Кощей) – замещает 3 монитора, Святогор (Баба-Яга) – замещает 3 монитора, Чародей (Леший) – замещает Пожарского и 2 монитора. Броненосные башенные фрегаты; Адм. Грейг (4 – 11» или 2 – 12», или 4 – 9»/2 – 11» реала), Адм. Чичагов. Броненосные крейсера: Генерал-Адмирал (6 – 9», 2 – в кормовой башне, 4 в каземате), Герцог Эдинбургский, Минин (2 – 11»/12» в кормовой башне, 4 8-9» в каземате) 4 броненосных КЛ больших (1 – 11», 2 – 6»/ или 4 107мм/12фнт. Борт – 6 дм, носовой каземат – 9 дм. Палуба нос – 1 дм), 6 броненосных КЛ малых (1 – 9», 4 67мм/8 фнт, борт – 4дм, каземат – 6 дм) В наличии броненосные (переделанные) фрегаты: Севастополь, Петропавловск ЧФ: уменьшенные «поповки» с барбетом на бруствере (привет Глаттону :-): Кремль (2 – 9»), 2 винта), Новгород (2 – 11», 2 винта) Батарейные мониторы (аналоги амер. Ричмонд, м.б. для Дуная или импровизация): 2 - ??? Броненосные башенные фрегаты; Адм. Лазарев (3х2 9»), Адм. Спиридов. 2 броненосных КЛ больших (1 – 11», 2 – 6»/ или 4 107мм/12фнт. Борт – 6 дм, носовой каземат – 9 дм. Палуба нос – 1 дм), 4 броненосных КЛ малых (1 – 9», 4 67мм/8 фнт, борт – 4дм, каземат – 6 дм) Фрегаты, корветы и минные суда пока не просчитывались. Позднее выставлю "идеальный" состав и +- реальный.
von Echenbach: Поповка "Кремль АИ". Не совсем то, что хотелось, но по шарпу округлость не проходит, равно как и бруствер не назначается, отдельный от борта. Кремль, Россия круглый броненосец" поповка" laid down 1870 Barbette ship Central citadel ship Displacement: 2 499 t light; 2 585 t standard; 2 644 t normal; 2 691 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (68,90 ft / 68,90 ft) x 45,93 ft (Bulges 124,67 ft) x (13,12 / 13,70 ft) (21,00 m / 21,00 m) x 14,00 m (Bulges 38,00 m) x (4,00 / 4,18 m) Armament: 2 - 11,02" / 280 mm 22,0 cal guns - 504,94lbs / 229,04kg shells, 50 per gun Breech loading guns in open barbette mount, 1870 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck centre 1 raised mount 4 - 4,00" / 102 mm 25,0 cal guns - 24,32lbs / 11,03kg shells, 100 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1870 Model 4 x Single mounts on sides, aft evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 1 107 lbs / 502 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 12,0" / 305 mm 39,37 ft / 12,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 12,0" / 305 mm 22,97 ft / 7,00 m 6,56 ft / 2,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 88% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,0" / 305 mm - 12,0" / 305 mm - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 2,01" / 51 mm Forecastle: 2,01" / 51 mm Quarter deck: 2,01" / 51 mm Machinery: Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 1 469 ihp / 1 096 Kw = 9,00 kts Range 600nm at 6,00 kts Bunker at max displacement = 106 tons (100% coal) Complement: 183 - 239 Cost: £0,173 million / $0,691 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 96 tons, 3,6% - Guns: 96 tons, 3,6% Armour: 628 tons, 23,7% - Belts: 304 tons, 11,5% - Armament: 217 tons, 8,2% - Armour Deck: 106 tons, 4,0% Machinery: 360 tons, 13,6% Hull, fittings & equipment: 1 416 tons, 53,5% Fuel, ammunition & stores: 145 tons, 5,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 128 lbs / 1 419 Kg = 6,7 x 11,0 " / 280 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 3,13 Metacentric height 8,2 ft / 2,5 m Roll period: 18,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 7 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,00 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,02 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,821 / 0,800 Length to Beam Ratio: 0,55 : 1 'Natural speed' for length: 8,30 kts Power going to wave formation at top speed: 81 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 52 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Forward deck: 30,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Aft deck: 40,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Quarter deck: 15,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Average freeboard: 3,28 ft / 1,00 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 57,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 9,7% Waterplane Area: 2 839 Square feet or 264 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 157% Structure weight / hull surface area: 277 lbs/sq ft or 1 353 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 14,63 - Overall: 1,29 Excellent machinery, storage, compartmentation space Extremely poor accommodation and workspace room Ship has quick, lively roll, not a steady gun platform Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability Warning: Beam between bulkheads too wide
Заинька: von Echenbach пишет: никто не жаловался Ну как сказать? При Лиссе "Аффондаторе" ничего не смог против безбронного "Кайзера", при пресловутой Пакоче против безбронных же "Шаха" и "Аметиста" не смог уже "Уаскар". "Эсмеральду" ему тоже пришлось умучивать тараном. Сколько здесь от недееспособности первых башен в условиях "настоящего" моря - фиг знает, ибо американцы таки иногда попадали с 8 футов. von Echenbach пишет: м.б. у Паркеса? Или у Вильсона. Поглядю. von Echenbach пишет: в деле – 2/12 Если не ниже, скажем 1/100, но достаточно высока, таки да. С 1/6 я, конечно, похихикала. При попадании - вопрос. Слишком реакция зависит от силы удара, места приложения. Может быть, уже предусмотрев возможность умирания привода, вовсе проигнорируем другие неполадки артиллерии? Или же при силе удара сопоставимом с отдачей орудий перекидывать на тех же условиях, что и при залпе? von Echenbach пишет: на 6 ходов Мелкие задержки проще через среднюю по больнице скорострельность регулировать? von Echenbach пишет: архетип «Александры»/»Пожарский» "Кайзер Макс", который перестроенный, и "Тегетгоф", который казематный. Но именно источники моего вдохновения, например, каземат, кажется, устроен аналогично каземату "Максимилиана" (отсутствует кормовой огонь). А так - она же ранее=) Вот пока не догнала, каземат открыт сверху, наподобие опер-дека парусного линкора, или таки зашит деревом? von Echenbach пишет: АИ РИФ А зачем? =) Можно же, подзарезав мониторные программы, крейсера и преждевременные поповки, настроить с десяток деревянных бронефрегатов типа "Севастополя" и тупо, неинтересно затоптать турок=) Но мы не ищем лёгких путей? Посему предлагаю боевое ядро Средиземноморского флота в виде "Сонечки" и двух ваших "Кощеев" (построены заместо "Петра", CVG "Герцога Эдинбургского" и "Генерал-Адмирала"). Плюс несколько (2? 3?) клипера для крейсерства. von Echenbach пишет: Ходы при действии артиллерии и маневрировании м.б. по 1,5 мин. Да и хватит. Ничего быстрее там происходить один фиг не будет=) von Echenbach пишет: Прочие А нужно? В смысле стратегическая часть. Может быть обойдёмся методом yuu2, турецкой атакой русской маневренной базы.
Заинька: Или демонстрация русской эскадры против Дарданелл
von Echenbach: На 6 ходов имелось - частота выбрасывания кости (1 раз в 6 6-мин. ходов). Отказы от сотрясения можно учитывать при попадании, вызавающем возможное пробитие 1/2 или 1/3 толщины защиты - ? обсужд. Переход на ручное - ещё 3-6 мин. С Кайзером и Аффондаторе история навсегда темная. Команда с перехода, умели ли пользоваться, как и ГУаскарцы - ????! Кайзер актиано двигался, Персано тнмножко был осторожен. Поповки - это святое. Дух времени. Они меньше и дешевле, из одной - две. И в новых условиях Морвед попытается что-то Русалко-Адмиральское построить. М.б. и на ЧМ "умониторенные" Кощеи пройдут? Герцогов тоже жалко... красивая идея "крейсерской войны". Надо ошибки делать. Пусть два их оставить, Минина - в жертву прогрессу. Кстати, при АИ составе планировал много КЛ: потому что более интенсивно развивается пароходство и машиностроение (не очень большие, но много) с металлургией юолее высокого качества (прорабатывается). Права Берда секвестрированы. Но в СРЗМ Эскадре надо иметь 2 Св. Софии (хороший корабель получился) и 2 Кощея, м.б. 2 Севастополя. Как игровые варианты с турками: демонстрация против Дарданелл с выходом 3/4 или 4/5 турецкого флота: 2 Мессуддие, 4 Османие, 2 Буленд, 2 тарана (которые англы отняли), 2 Терфика. Что-то такое - ?
Заинька: von Echenbach пишет: красивая идея "крейсерской войны А "София" на что? С неограниченной по топливу автономностью, в отличии от пропихнутого Поповым "Петра". А "Минин" ужо заложен и строится. На роль "кощея" не лезет, поскольку маленький=) von Echenbach пишет: 2 Мессуддие, 4 Османие, 2 Буленд, 2 тарана (которые англы отняли), 2 Терфика. Откудаж им столько взять? О_0
von Echenbach: Добрая, добрая старая англия... много даст. Фридрих останется турецким, тараны не зажмут. М.б. даже х-бразильца отдадут (Индепенденс - Нептун?) Минин не такой уж и маленький, за 6000 тоннов. Перестраиваем в Кощея, т.к. проект принят перед закладкой Минина. София - это броненосец 1 класса! За таким Гранд Флит охоту начнет, как за Бисмарком. И он/она хороши в линии и при прорезании строя. Опорный корабль соединения. Наверное. Поскольку я - как бы турок, то состав флота - Ваш, Адмирал. :-))
Заинька: von Echenbach пишет: Добрая, добрая старая англия... много даст. Чож в РИ-то не дали? Я ведь для чего состав русского флота по числу килей и классам постаралась не менять? ;-) von Echenbach пишет: проект принят перед закладкой Минина Закладка в 65м. Проект - не раньше перехода "Миантономо". von Echenbach пишет: София - это броненосец 1 класса! Так "Пётр" тоже, только он, пусть и строился под девизом "Крейсер", на практике в этой роли состояться не мог (хотя Попов и убедил коллег в обратном, но он их и на круглые кораблики уболтал=))
von Echenbach: Все, все хочут турцию обидеть... Пусть не дают таранов с 12". Но Фридриха нужно взять! Попов и ВККН - тема сложная. Есть подозрение, что строительство и пр. было "к праздникам" приурочено. Спешка, недоработки. Кощей - это всеж-таки не Миантономо, большая разница в высоте борта. Исходник - урезанный Беллерофон с Монархом и Роял Совереном.
Заинька: von Echenbach пишет: Исходник Исходника, скорее всего, просто нет, как у РИ-"Петра". Тянут-потянут, постепенно увеличивая водоизмещение с 4 до 6 тысяч тонн=) von Echenbach пишет: Все, все хочут турцию обидеть... Эм. Есть "Мессудие" и 4 "Османие" против 3 броненосцев, из которых два монитора-переростка и одна ближайшая сестричка "Мессудие".
von Echenbach: Ладно. По туркам - согласен. Но категорически против "мониторирования". Посол в англии дружен с Ридом. Тот и рассчитал. По Кощею: переборок 8, больших отсеков - 8+2 оконечности. Малых - 80. по 40 на борт. Боевая устойчивость - цифирь = 10 % от водоихмещения кругло. Пораж. способность снаряда = кругло вес в кг (хотя в расчетах корень из куба массы часто). Увозят... не санитары пока... Прочее позже.
von Echenbach: По Св. Софии : Устойчивость - 11000 k, Единица повреждаемости - 110 k (1%), Повреждающая способность снаряда - 500 k. Переборок - 11, больших отсеков 9, малых отсеков по ВЛ 130 (один борт) Повр. способность снаряда - Коэффициент, равный его массе (часто корень из куба) . Полная ПСС (попадание вне оконечностей на протяжении 6 "клеток" на схеме, 2 из которых - вне проекции корабля, по корме/носу. Несколько плавающее значение координат. Дальнейшие секции по 6 "клеток-малых отсеков" до выхода координатной системы за пределы схемы. Возможно разделение схемы от миделя и определение координат попадания в "нос" или а "корму" по схемк. Дополнительными бросками локализуется место попадания относительно малого отсека и далее - 1/2 по длине или высоте малого отсека при необходимости. Уровень вертикального поражения 1-6 "клетки", также с разделением по 1/2 по высоте, так "1-1" попадание в ватерлинию, 1-2 - над ватерлинией и пробоина может заливаться и давать дополнительные затопления при погружении) и при пробитии брони. При "полупробитии 1/2 (25% и выше от вероятности) - 1/8 ПСС, 2/3 (50%) - 1/4 ПСС, 3/4 (75%) - 1/2 ПСС с легким заброневым действием. При непробитии брони - 1/10 ПСС (сотрясения и удары). При попадании в области ватерлинии затопления: при непробитии - 1/8 в калибрах (соответствует малым отсекам), 1/2 пробития - 1/6 калибра, 2/3 пробития - 1/4 калибра, 3/4 пробития - 1/2 калибра. Эти затопления могут уменьшаться вне боя и не распространяются. При пробитии в районах других больших отсеков затопления удваиваются, в районе МО и КО - учетверяются. (1 большой отсек примерно соответствует 18 малым в геометрии одного борта (для определения крена и изменения осадкии) и затопление развивается в течение 30 минут (10 ходов по 3 мин.) Пара давление и работа машин прекращается через 3 3-мин. хода, стрельба - при затоплении погреба - через 5 з-мин. ходов. Взрывы погребов и котлов - при проникновении снаряда в отсек с вероятностью проьития преграды 120% (запас пенетрации и относительно неповрежденный снаряд) - 1/12. Пожар (вероятность) при полном пробитии - 4/5 от калибра. 1/2 калибра при попадании в орудие. При оценке эффекта попадания учитывается угол попадания и траектория. Промахи вне проекции корпус-мачты и пр. - промахи-накрытия. "Поднырнувших" снарядов быть не должно :-)) По Кощею: У - 8000, ЕП - 800, ПСС - 228. Переборок - 8, больших отсеков 7, малых отсеков по ВЛ 80 (один борт). Дискутабельно и уточняемо. Выставляются свои варианты.
von Echenbach: Набор 4 ЕП уменьшает скорость на 1 уз и ухудшает качество стрельбы на 1 ступень дистанции (происходит увеличение расчетной дистанции). затопление 1/2 количества малых отсеков по борту соответствует набору 4 ЕП и крену 5 град. Выравнивание - за 30 мин. При затоплении 1 большого или всех малых - осодка увеличивается на 1/2 малого отсека и начисляется удвоение 1/2 ранее имевшихся затоплений. При затоплении 3 больших отсеков (2 отсеков и двойного количества малых по борту) - постепенное затопление корабля. Торпеда при попадании в корпус, искл. оконечности приводит к затоплению судна.
von Echenbach: 08.30 12.06.1875 30 миль юго-восточнее Готланда. С передового парохода эскадры сообщают о замеченных дымах к югу на расстоянии 70-80 каб. Волнение 1-2 балла, ветер 1-2 балла Южный, легкая дымка к юго-западу, видимость 60-80 каб. Безоблачно.
von Echenbach: ... Гремя огнём, сверкая блеском стали Идут эскадры в яростный поход. Когда отдаст приказ правитель мудрый вещий, и храбрый (мудрый, славный) вождь на битву поведет... ... ?
von Echenbach: Чем могли бы ответить турки на появление новых Аи-кораблей у России, м.б. с помощью Запада? И учитывая Екатерининские средиземноморские экспедиции.
Заинька: von Echenbach пишет: Чем могли бы ответить турки на появление новых Аи-кораблей у России, м.б. с помощью Запада? Эм. Так изменений-то почти нет. Так что, ВЕРОятнее всего, ничем. Вернее, после перегона "Софии" на Средиземное, усилением боевой подготовки. Если моделить, предлагаю считать равной русской.
von Echenbach: «Memdouhieh» - «Superb» (так стал называться бывший «Memdouhieh»/Гамидие) стал более или менее полноценным боевым кораблем по британским стандартам. Он получил мощное вооружение: 16-12 10-дюймовых (в батарее) и десять 6-дюймовых орудий (на верхней палубе). Бронирование тоже было очень солидным. Но его скорость была недостаточной, а парусная оснастка являлась скорее украшением: «Superb» под парусами оказался практически неуправляемым (так, поворот фордевинд он делать не мог). Под парами тоже управлялся плохо. В 1887 г. корабль встал на длительную модернизацию в Чатэме, после которой перешел в класс кораблей береговой обороны. В 1894 г. его отправили в резерв, в 1904 г. превра-тили в плавучий госпиталь, еще через год списали и сдали на слом. Заложен в 1873 г. на верфи «Thames Iron Works», спущен в 1875 г., в строю с 1880 г. Водоизмещение 9710 тонн; размеры 101,3 х 18 х 7,8 м. ПМ 6580 л.с; один винт, скорость 13,2 узла. Запас угля до 600 тонн. Бронирование: пояс 305—102 мм. каземат 305 мм, траверзы 254 мм. рубка 203 мм, палуба 37 мм. Вооружение: 16—254-мм, 6—94-мм (20-фунтовых) дульнозарядных орудий, 10 картечниц. С 1890 г.: 12—254-мм, 10—152-мм, 6—57-мм, 10—47-мм; 4—356-мм торпедных аппарата. Экипаж 655 человек.Заложен в 1865 г (Thamse Iron Work; Blackwall), спущен 25.04.1868 г, в строю с 20.02.1868 г. С 25.01.1897 г. броненосный крейсер; с 3.05.1904 г. портовое судно; с 1.07.1907 г учебное судно-блокшив. Продан на слом 4.01.1921 г. «Konig Wilhelm» - «Fatikh», знаменитый Эдвард Рид строил для Турции. Однако недостаток средств не позволил туркам выкупить его и фрегат приобрела Пруссия. Обладавший хорошей мореходностью и мощным вооружением, он в 1869—93 гг. являлся флагманом германского флота. В его истории он занимает особое место: сотни офицеров, т-сячи унтер-офицеров и матросов прошли на нем обучение. «Konig Wilhelm» 31 мая 1878 г. протаранил и утопил в Ла Манше «Grosser Kurfurst», броненосец немецкой постройки, вступивший в строй за 25 дней до рокового столкновения. Водоизмещение 10761 т; размеры 112,2 x 18,3 х 8,56 м. ПМ 8440 л.с, 1 винт, скорость 14,5 узлов. Дальность плавания 1300 миль на 10 узлах. Парусное вооружение в 1871 г. сокращено, в 1882 г. снято. Бронирование (кованое железо): пояс 305—152 мм, каземат 203—152 мм, рубка 100—30 мм, палуба 9 мм. Вооружение: 18—240-мм, 5—210-мм (позже добавлены 4—80-мм, 6—37-мм пушек, 5—350-мм надводных ТА ). С 1896 г. 22—240-мм, 1— 150-мм, 18—88-мм орудий; с 1907 г. только 16—88-мм пушек. Экипаж 730 человек (36 офицеров). Как учебное судно имел экипаж 38 офицеров. 1290 матросов и кадетов. Из - http://www.korabli.eu/blogs/bronenoscy/germaniya/batareynye/konig-wilhelm/istoriya. Уж два бы туркам-то прибавить можно. По сравнению с 2 Св. Софьями и 6+2 Кощеями, учитывая даже "мониторные". Взамен одного-другого бы попробовал Девастейшн и Церберус/Циклоп. И один таран тоже нужен. Но м.б. турецко- заказанные британцы (гастарбайтеры-иммигранты) поучаствуют в санкциях СРЗМ и Особой Балтийской Эскадр Британии? Но можно и по реалу. С добавкой Сьюперба, ;-))
von Echenbach: 12.03.15 15 миль западнее о. Хиос РЭ: броненосцы Св. София, Кощей, Чародей и пароход/клипер Вестник. курс - ЮЗ ТЭ (мои): Фатих, Гамидие, Мессудие и пароход Герат. курс - СЗ Дистанция 100 каб, ход - по 6 уз, ясно, штиль, 11.30.
von Echenbach: Диаметры башен по мониторам: из http://civilwartalk.com/threads/heights-and-diameters-of-turrets.110266/ Monitor: 9' high, 21'6" outside diameter, 8" plating. Passaic class: 21' inside diameter, 11" plating. (Pilothouse 6' internal diamenter, 8" plating) Canonicus class: 10" plating for both turret and pilothouse. Dictator: 24' inside diameter, 15" plating. Pilothouse 8' interior diameter, 12" plating. Casco class: 8" plating. Osage class: 6" plating. Ozark: 6" plating. Marietta class: 22' outside diameter, 6" plating. Milwaukee class: 8" plating (for both Eads and Ericsson style turrets). Monadnock class: 11" plating. Kalamazoo class: 15" plating (proposed) (The only height given is for Monitor's turret.) По англичанам - скорее всего есть у Паркеса.
Заинька: von Echenbach пишет: По сравнению с 2 Св. Софьями и 6+2 Кощеями Откуда столько много-то? О_0
von Echenbach: 2 - черноморских и 2 балтийских мониторного образца (с 9" или с 11" - ???), и 4 (или 2-3, но жадность приводит к 4) мореходных, 2 с 11" и 2 с 12". Можно и меньше. Я - за турков. Кстати, к Ю-В (10 миль) обнаружены дымы ещё одной группы кораблей (Фетхи-Буленд, Муин-И-Зафир, Ассари-Тевфик и пароход Интибах). Попробую турков АИ-броненосных парочку построить (Фатих и Буленд в размерах).
von Echenbach: АИ турецкие броненосцы. В ответ на сообщения английских и французских послов о планах России строить новые броненосцы - тип. София с 15" или 11"-12" орудиями в батарее - 3-4 корабля, и тип Руслан, с 9" или 11"-12" орудиями в башнях - 4-6 кораблей, а так же усилением состава Черноморского флота под видом Донской и Днепровской флотилий, Военно-технический комитет Флота совместно с Ген. штабом Турции ( Османской Империи) предложил на рассмотрение Великому Султану и Дивану с Визирем (м.б. тоже великим ? :-)) проект развития флота и армии с помощью международных кредитов и строительством на верфях Турции, Англии, Франции и других стран. По типам: броненосец прибрежного типа действия: 6 11"-9" орудий (3х2 в башнях на бруствере, аналог - историч. бр. Синоп) - 3 корабля, 2 броненосца с 18" орудиями (аналог - бр. т Кайман, Франция), 4 броненосца с 14" орудиями (а - по типу французского Редутабль, б - по типу английского Дредноут, причем предложенный тип броненосца с 6 орудиями ГК может быть заменен на английский проект).
von Echenbach: Проект турецкого броненосца "Фатих" по шарпу. Требуется донапилинг :-) и/или ваши проекты для турок. Fatich, Turce BB laid down 1870 Displacement: 7 024 t light; 7 289 t standard; 7 466 t normal; 7 608 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (314,96 ft / 314,96 ft) x 52,49 ft x (24,28 / 24,67 ft) (96,00 m / 96,00 m) x 16,00 m x (7,40 / 7,52 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 25,0 cal guns - 657,88lbs / 298,41kg shells, 50 per gun Muzzle loading guns in Coles/Ericsson turret mounts, 1870 Model 2 x Twin mounts on sides, forward deck forward 2 - 12,01" / 305 mm 25,0 cal guns - 657,88lbs / 298,41kg shells, 50 per gun Muzzle loading guns in deck mount, 1870 Model 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 6 - 4,13" / 105 mm 25,0 cal guns - 26,84lbs / 12,18kg shells, 70 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1870 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 raised mounts 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 raised mounts Weight of broadside 4 108 lbs / 1 864 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,02" / 229 mm 150,92 ft / 46,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 7,09" / 180 mm 164,04 ft / 50,00 m 6,56 ft / 2,00 m Upper: 7,09" / 180 mm 196,85 ft / 60,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 74% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,02" / 229 mm - - 2nd: 9,02" / 229 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,79" / 20 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 5,98" / 152 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 4 615 ihp / 3 443 Kw = 14,00 kts Range 1 200nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 319 tons (100% coal) Complement: 401 - 522 Cost: £0,579 million / $2,316 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 344 tons, 4,6% - Guns: 344 tons, 4,6% Armour: 1 561 tons, 20,9% - Belts: 1 122 tons, 15,0% - Armament: 216 tons, 2,9% - Armour Deck: 174 tons, 2,3% - Conning Tower: 49 tons, 0,7% Machinery: 1 131 tons, 15,2% Hull, fittings & equipment: 3 988 tons, 53,4% Fuel, ammunition & stores: 443 tons, 5,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 758 lbs / 3 065 Kg = 11,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,26 Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m Roll period: 12,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 67 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,96 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,60 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,651 / 0,653 Length to Beam Ratio: 6,00 : 1 'Natural speed' for length: 17,75 kts Power going to wave formation at top speed: 41 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 42 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 22,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 26,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 22,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,12 ft / 4,00 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 71,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 78,8% Waterplane Area: 12 677 Square feet or 1 178 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 136% Structure weight / hull surface area: 207 lbs/sq ft or 1 009 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,22 - Longitudinal: 3,96 - Overall: 1,38 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Warning: Beam between bulkheads too wide
von Echenbach: Продолжение по турецким АИ броненосцам: АИ Messudieh/Fatikh (6 /3х2 9"-11"-12"-13") верхний эскиз, АИ Fethi-Bulend (вариант 1 - с узким и коротким бортом, 2 - с палубой по т. Лкпанто до 4-6 дм) крейсер-броненосец, с вариантами ГК 7"- 9" - 11" - 13", нижний эскиз. http://s018.radikal.ru/i514/1503/80/25be50012611.jpg
von Echenbach: По турецкому составу: если брать реальные типы и всемерную помощь прогрессивно-демократического запада, то турецкий флот мог усилиться на Superb, Fatikh (Fr. Wilg), Neptun (x-Independencia), 2 Orion ( заменяем на 2 французских Каймана). Можно что-либо подсократить из казематников последних. Проект Броненосец-крейсер АИ Muin-I-Zafir Muin-I-Zafir, Turce Armored cruiser-BB laid down 1872 Displacement: 5 255 t light; 5 448 t standard; 5 641 t normal; 5 795 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (308,40 ft / 301,84 ft) x 45,93 ft x (22,15 / 22,66 ft) (94,00 m / 92,00 m) x 14,00 m x (6,75 / 6,91 m) Armament: 4 - 12,00" / 305 mm 25,0 cal guns - 670,51lbs / 304,14kg shells, 50 per gun Muzzle loading guns in Coles/Ericsson turret mounts, 1872 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 1 x Twin mount on centreline, aft deck forward 6 - 4,00" / 102 mm 25,0 cal guns - 24,83lbs / 11,26kg shells, 70 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1872 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 6 raised mounts Weight of broadside 2 831 lbs / 1 284 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,06" / 230 mm 196,85 ft / 60,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 100% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,0" / 305 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 4,72" / 120 mm Forecastle: 2,01" / 51 mm Quarter deck: 2,52" / 64 mm - Conning towers: Forward 9,06" / 230 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 4 971 ihp / 3 709 Kw = 15,00 kts Range 1 800nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 347 tons (100% coal) Complement: 325 - 423 Cost: £0,491 million / $1,963 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 275 tons, 4,9% - Guns: 275 tons, 4,9% Armour: 1 603 tons, 28,4% - Belts: 511 tons, 9,1% - Armament: 232 tons, 4,1% - Armour Deck: 798 tons, 14,1% - Conning Tower: 62 tons, 1,1% Machinery: 1 170 tons, 20,7% Hull, fittings & equipment: 2 206 tons, 39,1% Fuel, ammunition & stores: 386 tons, 6,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 793 lbs / 1 721 Kg = 6,0 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,1 torpedoes Или 5 13", 12 11", 32 9" и 42 7" Stability (Unstable if below 1.00): 1,19 Metacentric height 2,2 ft / 0,7 m Roll period: 13,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 69 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,98 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,87 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,643 / 0,646 Length to Beam Ratio: 6,57 : 1 'Natural speed' for length: 17,37 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 37 Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 22,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 24,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 24,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 13,58 ft / 4,14 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 90,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 60,9% Waterplane Area: 10 553 Square feet or 980 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 106% Structure weight / hull surface area: 133 lbs/sq ft or 648 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,88 - Longitudinal: 3,19 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: von Echenbach пишет: Кстати, к Ю-В (10 миль) обнаружены дымы ещё одной группы кораблей (Фетхи-Буленд, Муин-И-Зафир, Ассари-Тевфик и пароход Интибах). К Западу от 1-го Турецкого отряда в 80 каб появились дымы кораблей 2-го отряда Экспедиции (бронебатарея "НеТроньМеня" (реалъ), Башенный фрегат "Лазарев"(реалъ, или заменяем на любой другой реала в соответствии со списком - сообщение №1739, 3 стр), "чебуран" (АИ броненосец мониторного типа/или на выбор по проекту ув. Заиньки). :-) Итого 6 на 6!
von Echenbach: Универсальный проект крейсера (фрегата-корвета-клипера- и даже КЛ?) Дополнение мониторообразных "кощеев" и "горынычей" (т.е. 3х2 11или 12" Как ББО - с 3х1 9-12", 3х2 9".) http://s020.radikal.ru/i705/1509/e0/72cc1280c3e0.jpg БРКР (Броненосный фрегат/Кр 1 Р): 8000т, 14-16 уз, 3 - 9" (8"), 8 - 6", 2-4 ТА, 6-12 МК. Б: 100-140-100, П - 25-37. Кр 1 Р (Полуброненосный фрегат): 6000т, 16-18 уз, 3 - 9" (8"), 8 - 6", 2-4 ТА, 6-12 МК. П - 64 скос-37. Полуброненосный корвет (Кр 1 или 2 Р): 4000т, 16-18 уз, 3 - 6" (7"), 8 - 4 (4,7)", 2-4 ТА, 6-12 МК. (Б: 100?), П, Р - 25-37. Корвет (КР 2 Р): 2000т, 16-18 уз, 3 - 6 (4,7)", 8 - 3(4, 4,7)", 2-4 ТА, Р, П-25 (?) Клипер (КР 2 Р): 1000т, 16-21 уз, 3 - 4(3)", 6-8 3 (2, 4)", 2-4 ТА Минный КР: 500т, 18-21 уз, 2 - 3 (4)", 4-6 МК, 4-6 ТА КЛ мореходная (как вариант - броненосная)
Заинька: На 8кТ в середине 60х всунут нескончаемую батарею 8"-9" - штук 20. И это однозначный перворанговик, т.е. не дополнение, а замена "Софии". Со слабоватой бронёй. А для 70х оно безбронное:(
von Echenbach: Заинька пишет: На 8кТ в середине 60х Да. Не просчитал. Уменьшим до 6- 6.5 КТ. 1. Полуброненосный, с 3х1 9", далее: 2. БП с 7 6" - 1 ранга, 3. с 3 6" - 2 ранга...
von Echenbach: Ещё один проект "Петра Великага": Мудрейшие правители переходят к строительству броненосного крейсерского океанского флота, против Англии, разумеется. Отвергается вариант / переносится "на попозже" реально-"Петр Великий", но в постройке АИ ПВ, Имп. Николай 1 и Имп. Екатерина Великая - еа БФ. К ним во Франции 3 корвета (?) и в России 9 или 6 клиперов (Балтика и Архрнгельск). АИ ЭКР Петр Великий, Россия Эскадренный крейсер laid down 1875 Displacement: 7 391 t light; 7 736 t standard; 8 503 t normal; 9 116 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (353,04 ft / 344,49 ft) x 52,49 ft x (26,25 / 27,83 ft) (107,61 m / 105,00 m) x 16,00 m x (8,00 / 8,48 m) Armament: 2 - 12,01" / 305 mm 22,0 cal guns - 686,70lbs / 311,48kg shells, 60 per gun Breech loading guns in turret on barbette mount, 1875 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 4 - 9,02" / 229 mm 30,0 cal guns - 297,32lbs / 134,86kg shells, 100 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1875 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 8 - 5,98" / 152 mm 30,0 cal guns - 86,95lbs / 39,44kg shells, 150 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1875 Model 6 x Single mounts on sides, aft evenly spread 6 raised mounts 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 raised mounts 12 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 2,81lbs / 1,28kg shells, 250 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1875 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 raised mounts Weight of broadside 3 292 lbs / 1 493 kg Main Torpedoes 4 - 15,0" / 380 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,113 t each, 0,451 t total In 4 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 12,0" / 305 mm 223,10 ft / 68,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 121,39 ft / 37,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 100% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 280 mm 9,06" / 230 mm 7,09" / 180 mm 2nd: 4,72" / 120 mm - 4,72" / 120 mm 3rd: 4,72" / 120 mm - 1,26" / 32 mm - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 1,57" / 40 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 4,02" / 102 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 9 633 ihp / 7 186 Kw = 17,00 kts Range 4 000nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 1 381 tons (100% coal) Complement: 442 - 575 Cost: £0,683 million / $2,732 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 310 tons, 3,6% - Guns: 309 tons, 3,6% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 2 155 tons, 25,3% - Belts: 1 361 tons, 16,0% - Armament: 396 tons, 4,7% - Armour Deck: 361 tons, 4,2% - Conning Tower: 36 tons, 0,4% Machinery: 2 148 tons, 25,3% Hull, fittings & equipment: 2 579 tons, 30,3% Fuel, ammunition & stores: 1 112 tons, 13,1% Miscellaneous weights: 200 tons, 2,4% - Hull below water: 200 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 934 lbs / 2 692 Kg = 8,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 13,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,29 Metacentric height 3,0 ft / 0,9 m Roll period: 12,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 89 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,99 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,78 Hull form characteristics: Hull has low quarterdeck , an extended bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,627 / 0,634 Length to Beam Ratio: 6,56 : 1 'Natural speed' for length: 18,56 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 15,68 ft / 4,78 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 99,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 95,4% Waterplane Area: 13 562 Square feet or 1 260 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 109% Structure weight / hull surface area: 120 lbs/sq ft or 587 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,80 - Longitudinal: 2,63 - Overall: 0,90 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Проект требует доработки. На ЧМ - или соответствие реалу или ранее спроектированные малые мониторы т. "Адм. Лазарев" с 3х2 9" в количестве 3 шт. С 3 малыми клиперами.
полная версия страницы