Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » Броненосный корабль "Петр Великий" альт » Ответить
Броненосный корабль "Петр Великий" альт
von Echenbach: время проектирования и строительства - 1869-73-77. Вооружение и КМУ по ТТХ - соответствует времени. Какие могли бы быть вариации проекта "композиционно-архитектурно"? Мои проекты: 1. башни ГК в носовой части, линейно. Возможно добавление в кормовой части палубной закрытой батареи МПК-СК на 4-6 орудий. 2. 1х2 и 2х1 треугольником в носовой-средней части ГК. 3. 3х2 треугольником (нос - борта) ГК. Проект м.б. "единым" для БФ и ЧФ. Дальность ограничена до 1200 миль в пользу бронирования и вооружения. Шарп - считается. Линейка калибров предположительно: 1 - 4 - 7 - 10 - 13 дюймов.
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 All
Заинька: Соотношение в числе, уменьшать-то достаточно сбалаесированные корабели тяжело...
von Echenbach: Поищу цифери и набросаю условия. P.S.: Всю следующую неделю у меня разъезды служебные.
von Echenbach: http://works.doklad.ru/view/ZJGRwSUkIJM.html http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/samye-bolshie-gladkostvolnye-orudiya/page/1 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0 - о 20дм. http://vladfotki.narod.ru/__navy/THEORY/ARMOR/penet.htm http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=289 о бронепробиваемости. Из Широкорада, Артиллерия РФ: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/ 9" и 11" Крупп 1867.
Заинька: von Echenbach пишет: Поищу цифери Да, это тяжко. Стволы вот они, пожалуйста, в музеях=) как вы понимаете, пушка "Мюнхгаузен" это 20" Родмановская шайтан-труба, произведённая в Перми для обороны Кронштадта и для вооружения линейных мониторов, а вот данных по их скорострельности и бронепробитии - немае. По формуле де Марра получается что-то около 12" при скорости снаряда 300м/с (у 15" орудия - 360м/с), весе 450кг и на нормали, конечно. Брала К=2400, чтоб не напортачить=) Правда, ведать не ведаю, можно ли применять де Марра к круглым чугуниевым ядрам и железной броне:(
von Echenbach: По ядру-монстру и снаряду было толковище, пока без моего сформировавшегося итогового заключения, поскольку много факторов (и особенно эмоций участников :-) ): http://alternathistory.org.ua/diktator-vs-worrior По мнению ув. vov и, возможно, N. Okun - формула Ж де Марра вполне обсчитывает ядра и взаимодействие с железной броней. Для более поздней и качественной брони, как и для более совершенных снарядов, учитывают коэффициенты. Полагаю "расшатывание"/повреждение креплений будет в любом случае более-менее нормализованного удара (масса-скорость-энергия), но с увеличением дистанции точность гладкоствола будет очень быстро уменьшаться, примерно до 3-7% вероятности на 6-8/8-10 каб у 15дм (вероятная пробиваемость-проламываемость до 120-160 мм, ! Сие надо уточнить, пишу по памяти и очень похоже, что ошибаюсь) сравнительно с нарезной 9дм (Крупп или Армстронг) где вероятность м.б. до 30-20% на 8-10 каб и пробиваемость 2,5 клб снаряда (сталь или закалённый чугун) 140-180мм (!??) Увы, математика не входит в список моих приоритетов. P.S.: Скорострельность 11" и 9" - 1 выстрел в 2-3 мин. 15" гладкоств - 1 выстрел в 5-7-10 мин.
Заинька: "«Вихоукен» не открывал огня, пока не подошел на дистанцию 300 ярдов, после чего сделал пять выстрелов за пятнадцать минут." ---> из двух орудий, 1 в 11" и 1 в 15", оба Дальгрена, из 15" пушки минимум два пробития, а 11" бомбы брони "Атланты", кажется, не брали.
von Echenbach: М.б. где можно найти баллистический калькулятор и программу вычисления бронепробиваемости? Ранее на цусиме было, в т.ч. и на старой. SII, anton, cobra и vov как-то делились. Ещё Пернатый змей выставлял ссылки. Я в своих архивах найти не смог, м.б. на другом диске где-то.
von Echenbach: Для чистоты эксперимента оставим предложенные проекты? Попутно попробую "усовершенствовать" свой до 12" орудий и м.б. потолще броню. Но это уже "вне конкурса". С одним винтом "София" возможно будет малоповоротлива. Сектора обстрелов ГК - ? (расположение ГК в батарее-казематах?) Для Петра-Смерча-Беллерофона думаю названия. От парусов отказались вследствие прибрежного района действий. Хотя спорно - ещё не решил. Жду советов и критики дальнейшей. Состав эскадр: 4 Софии, 2 парохода, против 6 Беллероф-Смерчей и 2 пароходов (3 больших и 3 малых? Или все большие. Или малые с 12" и потолще бронированы????? Последнее "или" вне конкурса). :-)
Заинька: von Echenbach пишет: М.б. где можно найти баллистический калькулятор и программу вычисления бронепробиваемости? Где-то валяется "ульмолятор" (вернее оба ульмолятора), можно поискать. von Echenbach пишет: Попутно попробую "усовершенствовать" свой до 12" орудий и м.б. потолще броню. Шарпей как-бы предлагает. "Софию" он, почему-то, тоже считает недогруженной. Так что, если "Беллерофон" соответствует Вашим представлениям о нём, то манчкинствовать не станем? von Echenbach пишет: С одним винтом "София" возможно будет малоповоротлива. Всенепременно будет. von Echenbach пишет: Сектора обстрелов ГК - ? (расположение ГК в батарее-казематах?) В каземате, одном, без траверсов между орудиями и прочей фигни, но это не те казематы, что у "Графа Цеппелина"=) Насколько ponyмаю, орудия на переднем штыре, ширина корабля позволяет, благо; для носовой пары есть две позиции (одна для огня почти строго по курсу, другая - "как у людей"). Могу предположить, что у бортовых орудий угол наведения градусов по 15 в обе стороны от траверза, а у носовых ещё 5-20 от ДП. Правда, и у башенных мониторов он далеко не 360 ;-) von Echenbach пишет: От парусов отказались вследствие прибрежного района действий Вы, мне кажется, забываете о царьградском комплексе. Т.е. одна из задач русских больших броненосцев - "Средиземноборье". Т.е. в 1877 год "Г" "София", вместе с "Севастополем" и "Петропавловском" не разводя огня пойдут пугать стамбульцев
von Echenbach: Как в Шарпе парусное вооружение начислять? "Умоляторы" надобны в дело! :-) С углами обстрела у Софьи согласен. У Беллеро-Смерчей углы по 300 градусов: - 30 в нос и -30 в корму выпадают. Или выпадают по 2х45 град? Недогруженность - м.б. из-за короткого главного и верхнего поясов. И отсутствие СК.
Заинька: von Echenbach пишет: ак в Шарпе парусное вооружение начислять? Никак. Грузом на верхней палубе. И, соответственно, при необходимости балластом в трюме. von Echenbach пишет: У Беллеро-Смерчей углы по 300 градусов Х.З. Эрикссон чего-то похожего хотел... и просыпался от поллюций, пардон май френч Нужна информация. von Echenbach пишет: отсутствие СК. Да не было его у мониторов, включая "не совсем мониторы", вроде "Монарха".
von Echenbach: Заинька пишет: Да не было его у мониторов, включая "не совсем мониторы", вроде "Монарха". Идеальный БР своего времени. Личное. :-) СК - "так называемый", фактически второй ГК: на близких/малых дистанциях (тараны и проход за кормой) по пробиваемости и эффекту должны были наносить повреждения, близкие повреждения, нанесённым ГК на малой-средней дистанции. По углам стрельбы башен: прорисую вид сверху с мачтами и без мачт. По грузу - вот запас снарядов и что-то ещё и будет парусами. Шарп и вес 20" ядра: учитывает прогресс в артиллерии и металлургии на год постройки-проектирования. М.б пушки более ранние выставлять? Каков будет радиус поворота-циркуляции? Скорость во время боя ограничиваем? Близость берега и портов для укрытия в случае необходимости? :-))
Заинька: von Echenbach пишет: Идеальный БР своего времени. А "Кептен", буде был бы построен без косяков? von Echenbach пишет: фактически второй ГК 8"-9" в 17 калибров? Ой сомневаюсь, что будет брать броню, кроме самой тонкой. Впрочем, хозяин-барин=) von Echenbach пишет: По углам стрельбы башен: прорисую вид сверху с мачтами и без мачт. Меня беспокоит тот факт, что "Уаскар" в своих знаменитых боях попадал в основном в Луну von Echenbach пишет: Шарп и вес 20" ядра: учитывает прогресс в артиллерии и металлургии на год постройки-проектирования. М.б пушки более ранние выставлять? А зачем? Там, конечно, набегает несколько десятков тонн разницы (по 200 кило со снаряда), ну да von Echenbach пишет: По грузу - вот запас снарядов и что-то ещё и будет парусами В смысле, будем считать, что это балласт=) von Echenbach пишет: Каков будет радиус поворота-циркуляции? Нужно поглядеть у Паркса, может найдётся цифирька для ранних одновинтовых бронефрегатов. von Echenbach пишет: Скорость во время боя ограничиваем? Близость берега и портов для укрытия в случае необходимости? Имеет смысл сделать полторы вещи. Бросит жребий, кому повезёт, а кому - нет, после чего считать дуэль одного пепелаца с турецким, а вторго - английским броненосцем, но - соответствующего класса. В случае русско-британской дуели, да, нужно только повредить британца и удрать под защиту фортов Кронштадта и малых мониторов, а случае с турецко-советской - наоборот.
von Echenbach: ТТЭ много было собрано в попытке и теме по РАВ-1873-75. Надо смотреть. По Англо-Русс и Турко-Русс варианты понравилось. По балласту: ограничивая к-во снарядов, оставшиеся по числу в погребах у Шарпа дают некий балластный вес. по 2-му ГК: зачем-то ставили их? Попадали в луну: порох/запальные устройства, подготовка, обслуживание техники - ? Т.е. уровень подготовки как-то надо вводить? Не очень бы хотелось нарушать чистоту эксперимента. :-) По портам - так, предложение о не просто сражении. Но можно и просто. Лисса - 3 АИ.
von Echenbach: Схемы обсуждаемых броненосцев: София http://i016.radikal.ru/1502/b6/35c43bb4af0d.jpg Руслан http://s57.radikal.ru/i155/1502/ad/8f177ae85f7f.jpg
von Echenbach: Приветствуются замечания и предложения. :-) "Руслан" имеет тенденцию к совершенствованию. борт чуть выше - до 4м и потолще Гл. брон. пояс - до 12дм. М.б. ГК до 12". Улучшенный "Monarch". Для дальних экспедиций - другие корабли. Жар-Птица/Софья: углы обстрела в носовой и кормовой амбразурах - по 30 град, бортовые - по 60 град. Переводятся только угловые орудия (1 ход - 1 или 1,5 мин). Но можно и все сделать переводными на другие борта - с дополнительными амбразурами, возможно будет тесно, за 6-12 мин. Руслан: углы обстрела башен ГК по 120 на борт, суммарно по 240 град. СК: угловые - по 120 град, центральные - по 90 град.
von Echenbach: 20" Родман-Пермь. Для игры. Большие допуски :-) Вес ядра (сталь) - 620 кг (чугун - 480, железо - 540) кг. Бомба - 380 кг. Количество ядер - 30, бомб - 10. Скорострельность 0,1 в мин (1 выстрел в 6 мин.). Перевод к другой амбразуре - 1,5 мин. перевод на другой борт - 6 мин (2-3 раза за бой). Вероятность попадания %(значения кост/двух костей)- дистанция (бронепробиваемость*) 90% (1-5/11) - 1 каб -240/320 мм нормальный угол**. 80% (1-4/10) - 2 каб - 210/300 60% (1-3/9) - 4 каб - 180/270 40% (1-3/8) - 6 каб - 160/240 30% (1-2/6) - 8 каб - 120/200 Палуба - 10 20% (1-2/5) - 10 каб - 70/90 Палуба - 16 15% (1 /3) - 12 каб - 60/80 Палуба - 18 5% ("6"+"6") - 14/15 каб - 40. Привлекались данные по франц. орудиям 420/22 обр 77, 370/28 обр 76 и в основе - 340/28 обр 58 (! надо уточнить, возможно опечатка у меня в архиве) скор нач - 486 м/с, вес 420 кг. * - бралась уменьшенная и от большего калибра на ближних дистанциях. ** - увеличение угла от нормали на 15 град уменьшает бронепробитие на ступень дистанции. Выставляйте свои варианты видения ТТЭ орудий. Килькуляторов специализированных пока не нашел.
Заинька: von Echenbach пишет: Вес ядра (сталь) - 620 кг (чугун - 480, железо - 540) кг. Бомба - 380 кг. Думается мне, что вес бомбы около 400-450 кг и это единственный снаряд, поскольку, ЕМНИП, даже чугуниевые 11" бомбы пушек Дальгрена о железную броню при существовавших скоростях не бились. Хм?
von Echenbach: Бомбы - для берега и деревянных кораблей. Таблички отправил. По "Кэптену" - если бы не паруса, то была бы мода на "кользовскую капитанщину", как мне является :-)).
von Echenbach: Бронепробиваемость орудий 1867 г. Россия, Крупп. Орудие/длина ствола (калибр), год, скоростр. в 1 мин, вес снаряда(длина), начальная скорость. Бронепробиваемость – на Крупп, для железа: х2. Вариант вычислений 1990-2015 мод. Сес снарядов и скорости, заряжание - округлены. -/-/-/-/-/-/-/- 1. 280/17 (11/17 переделанное - ?), 1867, 0,25, 225 кг (2,5 к), 415 м/с: 1 каб – 154/308, 3 каб – 146/292, 5 каб – 133/266, 7 каб – 121/242, 10 каб – 118/236, 12 каб -106/212 ***** 2. 280/22, 1867, 0,3, 249 кг (2,5 к), 454 м/с: 1 каб– 172/344, 3 каб– 169/338, 5 каб– 164/328, 7 каб– 151/302, 10 каб– 146/292, 12 каб– 131/262. ***** 3. 229/22, 1867, 0,3, 126 кг (2,5 к), 442 м/с: 1 каб– 137/274, 3 каб– 132/264, 5 каб– 127/254, 7 каб– 114/228, 10 каб– 109/218, 12 каб– 95/190. ***** 4. 229/17, 1867, 0,5, 123 кг (2,5 к), 384 м/с: 1 каб – 105/210, 3 каб – 101/202, 5 каб – 94/188, 7 каб - , 10 каб – 83/166, 12 каб – 75/150. ***** 5. 203/19, 1865, 0,5, 80 кг, 375 м/с: 1 каб – 84/168, 3 каб – 81/162, 5 каб – 76/152, 7 каб – 71/141, 10 каб – 66/132, 12 каб – 59/118. ***** 6. 152/20, 1867, 2, 38 кг, 437 м/с: 1 каб – 81/162, 3 каб – 77/144, 5 каб – 71/142, 7 каб – 60/120, 10 каб – 59/112, 12 каб – 51/102. ***** 7. 305/20, 1867, 0,25, 301 кг, 448 м/с: 1 каб– 177/354, 3 каб– 173/346, 5 каб– 168/336, 7 каб– 154/308, 10 каб– 149/298, 12 каб– 133/266. ***** Полупробитие – при способности пробить ¾ или 4/5 толщины броневой преграды. Всё обсуждаемо, критикуемо и согласовываемо. ***** По "Жар-птице": без кормовых амбразур - то и носовые сомнительны. Можно просто кормовые не учитывать на схеме. Как же свои прото-горынычи поназывать? Кощеями, что-ли? :-)
полная версия страницы