Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » Несколько теоретических вопросов » Ответить
Несколько теоретических вопросов
Mukhin: Давайте рассмотрим несколько сугубо теоретических возможностей. 1. Допустим, на крейсерах типа "Богатырь" вместо носовой и кормовой башен с парой 6-дм. установить Такие же башни, но с одиночными 8-дм. А) Это возможно технически (в смысле - не будет фатальной перегрузки, корабль не будет кренить при повороте обеих башен на один борт, и т.п.)? Б) Получит ли такой крейсер тактические преимущества по сравнению с реальным прототипом? 2. Аналогичный вопрос - относительно "Аскольда" или "Варяга". Только там 1 8-дм ставится вместо пары 6-дм. Т.е. - в носу и корме по 1х8-дм, по бортам по 4х6-дм А) возможно ли технически? и б) а надо ли? 3. Аналогичная пара вопросов по "Адмиралу Нахимову". Допустим, снимаем с башен стоящие там пару 8-дм. и ставим по одной 10-дм. а) это возможно? б) это нужно?
Fonzeppelin: 1. Допустим, на крейсерах типа "Богатырь" вместо носовой и кормовой башен с парой 6-дм. установить Такие же башни, но с одиночными 8-дм. А) Это возможно технически (в смысле - не будет фатальной перегрузки, корабль не будет кренить при повороте обеих башен на один борт, и т.п.)? Б) Получит ли такой крейсер тактические преимущества по сравнению с реальным прототипом? То есть вы предлагаете вместо 152/45 Pattern поставить - что? Какую именно 8-дюймовку? 203/50 Pattern 1905? Весить они будут сопоставимо, 8-дюймовая одинарная - даже меньше (40 тонн) Но вот залп у 8-дюймовки 3 снаряда в минуту весом в 112, у 6-дюймовки - 7 весом в 41 То есть за минуту 1 8-дюймовка выпустит 336 килограммов, а 2 6-дюймовки - 574. Очевидно, что эта перестановка невыгодна. Все равно главный снаряд фугасный. А теряется возможность действовать по эсминцам!
Fonzeppelin: 3. Аналогичная пара вопросов по "Адмиралу Нахимову". Допустим, снимаем с башен стоящие там пару 8-дм. и ставим по одной 10-дм. а) это возможно? б) это нужно? Тут уже есть над чем поработать, в основном потому что корабль старый. Но в целом, я бы рекомендовал просто поставить новые 8-дюймовки.
krom kruah: Fonzeppelin пишет: Весить они будут сопоставимо, 8-дюймовая одинарная - даже меньше (40 тонн) Но вот залп у 8-дюймовки 3 снаряда в минуту весом в 112, у 6-дюймовки - 7 весом в 41 То есть за минуту 1 8-дюймовка выпустит 336 килограммов, а 2 6-дюймовки - 574. Fonzeppelin пишет: Очевидно, что эта перестановка невыгодна. Ваши данные неск. оптимистические (наверное с Navweaps.com) Башни Бородино были расчитанными на 3 залпов (2-оруд.) в мин. Башня Баяна - на 2 выстр./мин. Не смотря на скорострельности и весе мин. залпа - не ясно очевидно ли по массу соображений. А то по весе 120 мм/45 мод. 1892 - с теор. скорострельности 15 выстр./мин при весе снаряда - 21 кг и в 2 раза меньшего веса пушки, чем у 6"/45 . Кстати Вы только что "запретили" ТКР периода ВМВ. У них типичная скорострельность для 8" орудий - 4 выстр./мин. при 116 кг снарядами и 8 стволов на борд (в 4 башен). Мин. залп - 3712 кг У "больших" КРЛ того-же водоизмещения в тех-же 4 башен - 12 стволов кал. 6" при 8 выстр./мин и вес снарядов 51 кг. Мин. залп - 4896 кг. Тем не менее считалось что КРЛ обладает нек. преимуществ на коротких дистанций, а ТКР - на дальных. Также только что обявили роста СК у крейсеров с 105 к 152 мм в ПМВ ошибочным. Однако те с 6" ГК били немилосердно тех с 102/105 мм ГК. Почему-то. Между того - вес 75 мм/50 кал Канэ примерно 4 тонн (на станке Меллера - 2 тонн). При весе снаряда 10 кг (9.6 кг) и 15 выстр./мин. Вместо 6" СК (12 штук) оказываеться можно было вбухать 42-84*75 мм! С совокупном мин. залпе в (с) 6048 (до) 12096 кг! Да здравствует Аврора с сестер -богинь - вершина совершенства крейсеростроения! Кстати 12"/45 кал. - с весе снаряда 331 кг./мин при 4 стволов и 1-1.5 выстр./мин. Мин. залп - 1324 до 1986 кг. Даже с тяж. снаряде (470 кг) - 1880-288-20 кг... Умом не понимаю чего делать с всех броненосцев и нах их строили.... И почему рос калибр СК до 254 мм и сливанием с ГК у дредноутов...
GromoBoy: А почему бы не заменить на "богатырях"? Всё равно шестидюймовые башни из общего залпа выбивались. А так две восьмидюймовки отдельно будут, всё усиление :)
Mukhin: 1. Я предлагаю оперировать всё же синхронными пушками, т.е. 203-мм длиной в 45 кал., которые на Рюрике и Громобое стояли 2. Я исходил из того, что реальная скорострельность башенных 6-дм оказалась ниже ожидаемой. А реальная скорострельность башенных 8-дм нам известна. Так будет ли эффективна замена?
Глокий Куздр: Mukhin пишет: Так будет ли эффективна замена? Конечно. Идём от противного. С Баяна убираем его башни с восьмидюймовками и ставим вместо них "богатырские" башни. Такой альтбаян будет слабее реального. Значит альт-богатырь с баянскими башнями будет лучше себя реального
Mukhin: Fonzeppelin пишет: Но в целом, я бы рекомендовал просто поставить новые 8-дюймовки. Хм... а они там встанут?
cobra: В реале офицеры Черноморских Богатырей предлагали установить в носу и корме по щитовой установке 8"
Good: Fonzeppelin пишет: Весить они будут сопоставимо, 8-дюймовая одинарная - даже меньше (40 тонн) Вы не правы. Вес башни "Баяна-2" - 157 Т, т. е. ~ в 2 раза больше чем у башни с двумя 6" орудиями.
Good: cobra пишет: В реале офицеры Черноморских Богатырей предлагали установить в носу и корме по щитовой установке 8" А такая перестановка действительно имеет смысл, не только вследствие значительного увеличения скорострельности и веса минутного залпа (особенно при использовании 8"/50 орудия), но и исходя из тактических соображений.
Leopard: Mukhin пишет: 1. Я предлагаю оперировать всё же синхронными пушками, т.е. 203-мм длиной в 45 кал., которые на Рюрике и Громобое стояли 8"/45 не стояли ни на Рюрике 1 (8"/35) ни на Рюрике 2 (8"/50)
Leopard: Fonzeppelin пишет: То есть за минуту 1 8-дюймовка выпустит 336 килограммов, а 2 6-дюймовки - 574. по поводу скорострельности ув. Кром сказал все, но ... вы не учли одну мелочь, 8" считались тяжелыми орудиями и повреждения их снаряды наносили куда как более серьезные, чем 6"-4,7" снаряды скорострелок.
Mukhin: Leopard пишет: 8"/45 не стояли ни на Рюрике 1 (8"/35) Миа кулпа;) Но т.к. по времени "Богатырь" ближе к "Громобою" давайте танкцевать от 45-каб. орудий.
Mukhin: Leopard пишет: 8" считались тяжелыми орудиями и повреждения их снаряды наносили куда как более серьезные, чем 6"-4,7" снаряды скорострелок. И дальность у них поболе.
Leopard: Good пишет: Вы не правы. Вес башни "Баяна-2" - 157 Т, т. е. ~ в 2 раза больше чем у башни с двумя 6" орудиями. нет это вы не правы, вес одноорудийной 8" башни равен весу двухорудийной 6" (+/- пяток тонн) разумеется при равном бронировании
Leopard: Mukhin пишет: И дальность у них поболе. и точность повыше
Good: Leopard пишет: нет это вы не правы, вес одноорудийной 8" башни равен весу двухорудийной 6" (+/- пяток тонн) "пяток тонн"? Изучайте литературу! Вес башни "Очакова" с бронёй - 76 Т.
Leopard: Good пишет: "пяток тонн"? Изучайте литературу! Вес башни "Очакова" с бронёй - 76 Т. источник в студию, а вот потом и посмеемся ... и на будущее, прежде чем обвинять кого-то в незнании матчасти, ее не плохо бы изучить самому.
Good: Мельников Р. М. Крейсер ”Очаков”. – Л.: Судостроение, 1986. с. 108.
Leopard: по артиллерии РИФа рекомендую почитать работы Дукельского ), и эту страничку у Мельникова перечитать более внимательно
полная версия страницы