Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » Поиграем в генерал-адмирала? » Ответить
Поиграем в генерал-адмирала?
Mukhin: В романе Махрова «Господин из завтра» описывается попаданец, который оказался внедрён в тело в.к. Алексея Алексндровича. Сам роман мы разбирать не будем, но, ИМХО, из этого может получиться неплохая игра. Итак, вы – генерал-адмирал, на дворе, скажем, 1887 г. Ваши действия? Предлагаю, что бы не растекатсья мыслью по древу, пока ограничится описанием «что можно сделать лучше (чем было сделано в реальности) в 1887-1890 гг. А уж по результатам первого тайма перейдём к периоду 1890-1895, ок? Ограничение – финансирование и техника остаётся на прежнем уровне. Если хотите финансировать модернизацию верфей или разработку чудо-вундервафли – это за счёт судостроения.
Константин: krom kruah пишет: В обеих случаев - развивать лин. флота. Лучший русский рейдер против Англии - Туркестанский военный округ и ж.д. через Тегеран... Но против англов надо выставлять не "килей", а полноценных броненосцев водоизмещением как у английских, т.е. порядка 14-15 КТ. Ну или до 1895 г. минимум в 12 КТ. А не строить "КАК У АНГЛОВ, ДА ПОДЕШЕВЛЕ И В МЕНЬШЕГО ВОДОИЗМЕЩЕНИЯ", получая конечно чудовищного перегруза и реально малобоеспособных "килей" вместо броненосцев... "Экономия - мать мизерии!" (с) КОНЕЧНО! Вот собственно и наполнением программы можно и занятся в рамках нашего форума. Коллега Мухин уже высказался, теперь остальные
jolly roger: Ещё одно общее замечание. Уважаемый афтар топика ограничил "попадалово" единственным телом (эт я читаю махрового гостя из будущего). Вроде бы, далёко выйти за рамки морведа ему не по чину. Однако, есть мнение, что ВКАА имел авторитет у наследника. "Гаварят", Николай чуть ли не робел в его присутствии. Т.о. после кончины А3 открывается возможность влиять на процесс принятия решений на самом высоком уровне, что касается отношений с Германией прежде всего. Иначе, в свете предложенной Константином франкофило-антигерманской стратегии "пупок развяжется" (с) krom kruah). Насколько реально подружиться с обоими? Я так понимаю, проблема гл.образом во французских страхах. Немцы получили от них всё что хотели. Если в раскладе участвуют Русско-Австрийские противоречия на Балканах, следует всё же умерить аппетит. Все силы на ДВ! Дранг нах остен! Разобраться с Японией, потом займёмся Европой.
jolly roger: Альтернативный вариант: пока на ДВ спокойно, "быстренько" решить босфорский вопрос. Помимо прочих прелестей сможем использовать южные верфи для строительства Флота Мирового Океана
mangust-lis: К черту францию, любой ценой военно-политический союз с Германией
Leopard: mangust-lis пишет: К черту францию, любой ценой военно-политический союз с Германией можно было иметь союз и с франками и немцами, просто взять на вооружение принцип английских политиков " у британии нет постоянных союзников, нет постоянных противников, у британии есть постоянные интересы" и использовать их противоречия в своих интересах
Константин: jolly roger пишет: в свете предложенной Константином франкофило-антигерманской стратегии "пупок развяжется" (с) krom kruah). Насколько реально подружиться с обоими? Я так понимаю, проблема гл.образом во французских страхах. Немцы получили от них всё что хотели. Если в раскладе участвуют Русско-Австрийские противоречия на Балканах, следует всё же умерить аппетит. Все силы на ДВ! Дранг нах остен! Разобраться с Японией, потом займёмся Европой. При обсуждении судостроительной прграммы, необходимо пользоваться постулатом, что создание флота вещь дорогостоящая и, главное, очень растянутая во времени. Поэтому при сотавлении программы необходимо исходить не из сегдняшних реалий, а пргнозировать на перспективу. Leopard пишет: можно было иметь союз и с франками и немцами, просто взять на вооружение принцип английских политиков " у британии нет постоянных союзников, нет постоянных противников, у британии есть постоянные интересы" и использовать их противоречия в своих интересах "Ну как-то так" Вообще же в политику, и внешную, и внутреннию влезть придется. Вес Г-А позволяет. Но это тема не морского, тем более кораблестроительного, форума. Что до Босфора, то считаю правильно сделали, что отменили. Удержать Царьград России еще не по силам. Сразу получим разворошеный европейский муравейник и Восточную войну' (штрих). Даже союз в Францией не поможет.
jolly roger: mangust-lis пишет: К черту францию, любой ценой военно-политический союз с Германией Любой ценой не потянем. Франки дают бабло, дойчи своё сами тратят. С французиками А3 подружился не от хорошей жизни и не по глупости. Союз с кайзером означает, что Россия для него младший партнер, примерно как для англо-франков в Антанте. В 1891 Россия и Франция - "высокие договаривающиеся стороны" и почти равные товарисчи по несчастью. Leopard пишет: можно было иметь союз и с франками и немцами, просто взять на вооружение принцип английских политиков " у британии нет постоянных союзников, нет постоянных противников, у британии есть постоянные интересы" и использовать их противоречия в своих интересах Так и поступили. Кто б нам ещё денег дал?
jolly roger: Константин пишет: При этом приследуя три основные цели при разных вариантах развития событий: 1. Война союзников с Германией 2. Война союзников с Британией Это декларации для прессы, застращать супостатов. Наш Г-А знает, что проблемы с ними подождут. Поэтому главное 3. Под любовь с Францией необходимо заполучить несколько угольных станций, а лучше полноценных баз, на пути во Владивосток. Минимум - Джибути и Индокитай (Камрань). Возможно кое что еще. После этого база на греческом Крите не будет выглядеть вызывающей. А при конфликте с Японией и Китаем прирученность Франции позволит получить от нее юридически мягкий и благожелательный неитралитет. После этого Англо-Японский союз не быдет столь тяжел для России. Кстаи педопущение дипломатическими методами этого союза то же станет делом Г-А Для недопущения АЯС придётся чем-то поступиться. Тибет? Персия? Афганистан?Но это тема не морского, тем более кораблестроительного, форума Да, забыли о главном. Давайте пилить бюджет
krom kruah: mangust-lis пишет: К черту францию, любой ценой военно-политический союз с Германией Опасное дело. Мягко говоря...
Mukhin: Дальнейшее моё сугубое ИМХО (впрочем, тут все мои посты - моё ИМХО ). 1. Стремиться к превосходству над германским флотом, на мой взгляд - бессмысленно. Если у нас с Берлином мир - так числом вымпелов меряться нечего. А если война - так она в любом случае будет решаться на суше. 2. Закладываться на линейное столкновение с Англией даже при блоке с Парижем... Не забывайте - ЧФ заперт Босфором, т.е. его из "уравнения" надо исключить. И главное - Париж рассматривал Россию как противовес Германии. Собственно, отказ французского флота даже обсуждать военно-морскую конвенцию с Россией - он же не на пустом месте вырос? Для вальса нужны двое... Даже если АА пропилит дырку в голове Никки, и царь скажет - да договаривайся с кем хочешь о чём хочешь - надож будет ещё и франков уговорить. 3. Извините, но на ФАИ я уже выдержал не то 3, не то 4 волны холивара на тему "с кем союзничать в IWW - с франками (и англами) или с немцами (и австрияками)". Устал. На мой взгляд, в случае союза с Берлином, войну, возможно, и удастся выйграть, но после этого Россия остаётся на континенте 1 на 1 с Германией и повторяется ситуация "Наполеон в 1811 г." или "Гитлер в 1940". Оба раза для России дела пошли не радужно. 4. Т.о., на мой взгляд, флот надо готовить именно к РЯВ. Потому что это единственный конфликт, где флот действительно был важен и актуален.
jolly roger: "пришёл лесник и всех разогнал"(с)
jolly roger: Начить, строим ТОФ. Опять куча вопросов. 1. Нужен ли Квантун. Реально ли "арендовать" Каргодо? Или всё же Циндао? Или остаёмся во Владике? 2. Война или мир. Если хотим без крови, то удерживать преимущество в ЭБРах, пока у японцев не наступит дефолт. Япония попадёт в кабалу к англам/амерам. Нам это надо? Не знаю. С одной стороны, у России развязаны руки на материке, с другой получаем под боком послушного вассала наших заклятых друзей. Иначе: наглым поведением провоцируем Японию и "принуждаем" к почётному миру. В этом случае придётся пустить яп.капитал в Корею (как минимум). Т.е. Россия сохраняет своё, но ничего не приобретает, даже контрибуций нам не дадут. Военное решение значительно дороже, но в перспективе может оказаться выгоднее. А может и не оказаться. Опять приходим к проблеме адекватных мозгов у руководства РИ.
tramp: Mukhin пишет: в случае союза с Берлином, войну, возможно, и удастся выйграть, но после этого Россия остаётся на континенте 1 на 1 с Германией и повторяется ситуация "Наполеон в 1811 г." или "Гитлер в 1940". Оба раза для России дела пошли не радужно. я так и не уловил, что оппоненты-то предложили для решения сего вопроса?
Mukhin: tramp пишет: я так и не уловил, что оппоненты-то предложили для решения сего вопроса? Читать мантру "Будущее Германии на морях, после победы немцы уедут в колонии. Всё. Решительно все немцы уедут в колонии. С Россией будет вечная мир-жвачка-дружба. Потому что немцы мечтают о колониях, и брезгливо поджимают губы при мысли об украинском хлебе и бакинской нефти. Вот колонии за тремя морями - это да! А Россия под боком - только мир-жвачка-дружба. А Гитлер был прибабахнутый, поэтому пример не релевантен. А Наполеон был нипричём - его подлый Алексашка спровоцировал. А Кайзер будет вменяемый, и Никки его провоцировать не будет. И всё будет хорошо!!!!" Многократное повторение мантры перемежается предложениями оппонентам ехать в Авганистан - вылизывать "своим пиндосским господам" разные части тела и амуниции; либо перечислением у кого сколько родственников погибло в годы Первой Мировой, Гражданской, Великой Отечественной, далее везде. Видимо, предполагается, что в случае союза с Германией все эти люди останутся в живых "по дефолту". jolly roger пишет: Начить, строим ТОФ. Опять куча вопросов. Ну, в общем, тут можно напредлагать следующее. Т.к. мы в общих чертах представляем мировую политику, можно "подстелить соломки" в важных участках. 1. Намекнуть гансам на вероятность испано-амерекианской войны. И на возможность урвать там свой кусочек. Думаю, "Адмирал Атлантического океана" не заставит себя уговаривать. 2. Хорошо бы заготовить хорошую головную боль для Англии. Идеально заранее вложиться в подготовку бурских армий, и обеспечить линию поставок их Германской восточной Африки через Мозамбик. Тогда есть шанс заитянуть Англо-бурскую войну подольше, что бы в Лондоне ни о чём другом не думали.
Mukhin: Идём далее. Разумеется, в 1898 г. от раздела Турции надо уклониться. Вероятность того, что России позволят удержать Стамбул - около нуля. Вот какую-нибудь Армению по самый Сивас - это пожалуйста. И будет Россия ещё 20 лет колупаться со II Кавказской войной - курдов умиротворять. Но в 1900 г. - Боксёрское восстание в Китае. И если начать готовиться заранее... Цы Си там ведь и в реале успела войну объявить, и Благовещенск обстреливали в реале. Про погрому на КВЖД я вообще умолчу. В общем, казусов белли - хоть ушами ешь. Вот и надо аннексировать Маньчжурию целиком. Получаем земельный фонд для Столыпинских переселений без проблем с местным населением; Квантун - не арендованный на 30 лет полуостров, на котором располагать основную ВМБ стрёмно, а "отныне и навсегда - российская земля"; под шумок можно (если заранее подготовиться) захапать как военный трофей китайскеи крейсера германской постройки. Пустячёк, а приятно. А ВМБ лучше, ИМХО, строить в Дальнем. А Артур, наоборот - отдать коммерсантам. По поводу судостроения... Ладно, если не строим за кордоном, тогда можно "Цесаревича" и "Ретвизана" по основному проекту - "улучшенная Победа". В итоге получаем эскадру в 8 однотипных ЭБР - красота! "Боян" тогда можно так же строить по типу "русского Блюхера" Вот с крейсерами... Стоимость "Жемчуга" - ок. 3 млн. руб. Наши 4,5 кТ-онники пойдут, наверное, по 4. А какова была сметная стоимость "Олега"? Сколько из него можно было "накроить" 4,5-кТ-тонников?
krom kruah: Mukhin пишет: Вот с крейсерами... Стоимость "Жемчуга" - ок. 3 млн. руб. Наши 4,5 кТ-онники пойдут, наверное, по 4. А какова была сметная стоимость "Олега"? Сколько из него можно было "накроить" 4,5-кТ-тонников? Надо поискать, но до след. пятниц не успею. Я по сумм. водоизмещению считал, т.к. по стоимости неодинаково по место строительства и периоде. Хотя конечно на тонну мале крейсера обчно стоят чуть больше крупных... Mukhin пишет: На мой взгляд, в случае союза с Берлином, войну, возможно, и удастся выйграть, но после этого Россия остаётся на континенте 1 на 1 с Германией и повторяется ситуация "Наполеон в 1811 г." или "Гитлер в 1940". Оба раза для России дела пошли не радужно. Именно.
jolly roger: Mukhin пишет: Намекнуть гансам на вероятность испано-амерекианской войны. И на возможность урвать там свой кусочек. Думаю, "Адмирал Атлантического океана" не заставит себя уговаривать Ну ни фига себе! Сильный ход Последствия непредсказуемы. заранее вложиться в подготовку бурских армий, и обеспечить линию поставок их Германской восточной Африки через Мозамбик Это к Вилли. А то, понимаешь, поздравил Крюгера с "разгромом бандитов" и был таков. По ходу бурской войны можно уладить разногласия с Англией путём наращивания группировки в Туркестане. И на всякий случай (напугать биржи) послать на юг крейсера. Квантун - не арендованный на 30 лет полуостров, на котором располагать основную ВМБ стрёмно, а "отныне и навсегда - российская земля" И в реале пришли всерьёз и навсегда. Юридическое оформление "сделки" будет зависеть от количества российских броненосцев на ДВ в 1900г. Придётся выселить китайцев, "кабы чего не вышло". Из Маньчжурии тоже, а то получим в конце концов прозрачную мексиканскую границу. захапать как военный трофей китайскеи крейсера германской постройки. Пустячёк, а приятно адназначна! "Становой хребет" квантунских сил ОВР. С предварительным ремонтом и перевооружением на свежепостроенном (Крамп?) Дальзаводе, пущай натаскивают персонал. А ВМБ лучше, ИМХО, строить в Дальнем. А Артур, наоборот - отдать коммерсантам Вроде бы так и собирались. Но англы потребовали доступ торговым судам в Талиенван. В нашем случае, видимо, их слушать не станут. Но насколько хорош Артур для купцов? Узкий фарватер и некруглосуточный трафик по причине отлива. "Боян" тогда можно так же строить по типу "русского Блюхера" Зачем русским "голубой хер"? Против кого?
tramp: Mukhin пишет: Читать мантру Mukhin пишет: А ВМБ лучше, ИМХО, строить в Дальнем. А Артур, наоборот - отдать коммерсантам. Не, лучше во Владивостоке и построить серию мощных ледоколов для обслуживания баз на Балтике, Севере и Тихом.
Leopard: Mukhin пишет: А какова была сметная стоимость "Олега"? Сколько из него можно было "накроить" 4,5-кТ-тонников? я выкладывал стоимости русских кораблей
Leopard: jolly roger пишет: Зачем русским "голубой хер"? Против кого? он в реале оказался кораблем против никого... оа построй русские такие крейсера до РЯВ, получили бы почти идеальный броненосный крейсер и против Асамоидов и против английских защитников торговли, Кресси Блюхерообразный порвет как тузик грелку
полная версия страницы