Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » Многостродальный Богини - была ли альтернатива » Ответить
Многостродальный Богини - была ли альтернатива
Константин: Собствено, о реальных Богинь уже вытерли ноги все и низвели их до "идеальных брандвахт". А была ли возможность построить серию отечественного проекта "Светлана" + Богини, не используя в качестве прорадителя инстранный, как у уважаемого Крома, проект? ТТЗ на проект Назначение - дальний эскадренный разведчик с возможностью самостоятельного рейдерства ВИ - 4,5 и более если оправдано КТ Скотость - 21 и более по способности уз Дальность - соответствует эскадре + 20% (разведчик больше бегает) Вооружение - желательно превосходящее элсвикских одноклассников Бронирование - палуба То есть в принципе реальные Богини, только спроектированные более качествено, хотябы под влиянием засланца Г-А из соседней ветки.
salim: дестроер-контр миноносец. тое сть уничтожитель миноносцев...Ну получился чуть больше, чем хотели
krom kruah: salim пишет: дестроер-контр миноносец. тое сть уничтожитель миноносцев...Ну получился чуть больше, чем хотели Ага. И медленнее. Да и не хотели получить дестроера, а крейсера...
salim: Понятно что хотели. Хотя может просто проблема в том, что пытаемся "Богинь" стравить с крейсерами 1го ранга. А если они предназначались для рейдерства, то основной бы их противник были бы английские корабли 2-3 классов. их у англичан много, и вроде они не самые сильные.
Волонтер: Однако если сравнивать с фр. бронепалубными - богини очень даже неплохо выглядят . Жаль нельзя сравнить в деле.
krom kruah: salim пишет: Понятно что хотели. Хотя может просто проблема в том, что пытаемся "Богинь" стравить с крейсерами 1го ранга. А если они предназначались для рейдерства, то основной бы их противник были бы английские корабли 2-3 классов. их у англичан много, и вроде они не самые сильные. Сравните с ее "идеолог. прототипе" Талбота. Не говоря про его равитием (и сверстником богинь по время проекта и постройки) - Гермесы... 5650-5880 т полн., 113,4x16,5x6,25 м. ПМ - 2, 18 ПК. 10 000 л.с. = 20 уз. («Челленджер» и «Энкаунтер» 12 500 л.с. = 21 уз.). 1100 т уг. Броня: палуба до 76 мм. Эк. 450 чел. 11 — 152 мм/45, 9 — 76 мм, 6 — 47 мм, 2 ТА 457 мм подв. Которые у англов 2 класса... И которые убивают богинь одной левой... Догоняют и убивают. Не смотря на 1 КТ меньшего водоизмещения. Кстати такими и должны были оказаться богини если все было бы просто нормально... При том - ничего сверхестественного нет в Гермесов ни в ТТХ, ни в КМУ, ни ничего - вполне даже заурядные корабли.
zombee: krom kruah пишет: Кстати такими и должны были оказаться богини если все было бы просто нормально... При том - ничего сверхестественного нет в Гермесов ни в ТТХ, ни в КМУ, ни ничего - вполне даже заурядные корабли. Полностью согласен!!!А ведь нужно-то было всего ничего!За прототип взять не уменьшенный Рюрик, а имеющийся Аррогант!И были-бы у нас вполне приличные крейсера,а не "золотая брандвахта"ИМХО
krom kruah: zombee пишет: Полностью согласен!!!А ведь нужно-то было всего ничего!За прототип взять не уменьшенный Рюрик, а имеющийся Аррогант! Да нет - ИМХО богиням просто чертовски не повезло по моему. Строили ведь и до и потом кораблей с или без прототипа вполне даже приличных. Богинь строили не "по проекте", а "с оглядкой" на Талботом. Ну и вот...
zombee: krom kruah пишет: Строили ведь и до и потом кораблей с или без прототипа вполне даже приличных. Богинь строили не "по проекте", а "с оглядкой" на Талботом. Ну и во Если исключить ЭБР(а данный тип был хорошо отработан/изучен на чужих кораблях)по своим проектам строили только Севы и Светланы-а это корабли настолько противоречивые,что на той-же Tsushimе лучше о них не спрашивать-не забанят,так табуретками забьют..(есссно корабли РИФ)
krom kruah: zombee пишет: Если исключить ЭБР(а данный тип был хорошо отработан/изучен на чужих кораблях)по своим проектам строили только Севы и Светланы-а это корабли настолько противоречивые,что на той-же Tsushimе лучше о них не спрашивать-не забанят,так табуретками забьют..(есссно корабли РИФ) Громобой, Победа, броненосные фрегаты... Конечно и ляпов немало, хотя и не уровне богинь.
Leopard: krom kruah пишет: хотя и не уровне богинь. Богини действительно "многострадальные", табуреток в них набросали столько, что просто жаль становится, а всего-то нужно было поставить нормальные винты ( японцы после ремонта получили более 20 уз. по некоторым источникам чуть ли не 21), вооружить так как их же перевооружили к ПМВ (14-6") и получился бы нормальный крейсер
salim: Leopard пишет: Гермесы... 5650-5880 т полн., 113,4x16,5x6,25 м. ПМ - 2, 18 ПК. 10 000 л.с. = 20 уз. («Челленджер» и «Энкаунтер» 12 500 л.с. = 21 уз.). 1100 т уг. Броня: палуба до 76 мм. Эк. 450 чел. 11 — 152 мм/45, 9 — 76 мм, 6 — 47 мм, 2 ТА 457 мм подв. Которые у англов 2 класса... И которые убивают богинь одной левой Тогда может что то у нас с классификацией богинь напутали. Тогда наверно правильно "Бронепалубный крейсер 2 ранга "Паллада; Диана; Аврора" И вообще то давно пора прекратить классифицировать корабли на страх врагам...Так можно всех напугать- "Скоростной уничтожитель всех врагов крейсер Алмаз" Звучит? Новик-это крейсер 3 ранга. А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера.
krom kruah: salim пишет: А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера. Увы - нет. Не броненосные крейсера, а именно броненосцы-крейсера. К сожалению...
zombee: salim пишет: А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера. Им бы скорости пару узлов дополнительных,и верхний пояс хотя-бы до 6 дюймов довести-тогда я с Вами согласен!
Константин: salim пишет: Тогда может что то у нас с классификацией богинь напутали. Тогда наверно правильно "Бронепалубный крейсер 2 ранга "Паллада; Диана; Аврора" И вообще то давно пора прекратить классифицировать корабли на страх врагам...Так можно всех напугать- "Скоростной уничтожитель всех врагов крейсер Алмаз" Звучит? Новик-это крейсер 3 ранга. Салим, Вы, как и многие, путаете понятие "ранг" и "класс". По классификации РИФ "крейсер 1-го ранга" означает, что судно отностися к 1-му рангу, с соответствующей комплектацией личным составом, то есть две и более строевые роты. И командир такого судна - капитан 1-го ранга. Для "крейсера 2-го ранга" соответствено одноа рота и капитан 2-го ранга. Лирическое отступление: сам термин "капитан 1-го ранга" вырос из "капитана корабля 1-го ранга". Термин "класс" пришел из Королевского флота. Там линейные корабли (Battleship), крейсера (Cruiser), канонерские лодки (Gun boat), миноносцы (Torpedo boat) делились на классы. Когда была отменена эта система я не знаю, но в Императорских Японских Военно-морских силах такая классификация была до декабря 1905 года. По ней Асмоиды и Гарибальдийцы официально относились к "кресерам 1-го класса" без всякого "броненосный". Собачки и Симы - к "крейсерам 2-го класса". Так что в Королевском флоте Рюриковичи классифицировались бы как "крейсера 1-го класса", Богини как "кресера 2-го класса", а Новик - "кресер 3-го класса". При этом Рюриковичами и богинями командывал бы captain, а Новиком - commander, так что ни какого противоречия нет.
Константин: krom kruah пишет: salim пишет: цитата: А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера. Увы - нет. Не броненосные крейсера, а именно броненосцы-крейсера. К сожалению... Нет! Просто линейные корабли 2-го класса.
jolly roger: Та не, просто рейдеры 1-го класса
Leopard: krom kruah пишет Увы - нет. Не броненосные крейсера, а именно броненосцы-крейсера. К сожалению... 100% для броненосных крейсеров им не хватало 2 уз скорости, а вот остальное - да, на уровне и вполне приличном
Leopard: zombee пишет: Им бы скорости пару узлов дополнительных,и верхний пояс хотя-бы до 6 дюймов довести-тогда я с Вами согласен! и 4" как противофугасный достаточно, а вот 18 для крейсера-нонсенс
krom kruah: zombee пишет: Им бы скорости пару узлов дополнительных,и верхний пояс хотя-бы до 6 дюймов довести-тогда я с Вами согласен! Т.е. - если в том-же водоизмещении довести их до уровне именно БРКР по скорости, перебронировать (до 7" крупп осн. пояса и башен/барбетов и 3-4" в оконечностями, снять перегруза и уродской погонной пушки (и добавить в борт. казематах еще 2 орудий), довести до уме по качестве строительства... то - да. А так - недоброненосцы-недокрейсера...
salim: Из за того что с Пересвет , Победа , Ослябя так и определились к какому типу их отнести, они не показали того что могли. А выставив их в одном ряду с нормальными броненосцами они себе пупок надорвали (Ослябя даже в ответ пукнуть не успел) Часто их ругали за то, что как рейдеры, они имели слишком малый радиус действия.-всё равно с собой таскали угольщика. так что это не существенно. Они как "Карманные линкоры" Гитлера : От сильного уйдут,(по крайней мере с одной скоростью) а те кто догонит, слабее его. Может и если бы в паре богини и пересветы работали, был бы смысл.(Тех три, и тех три) один другого защищали бы-один от миноносцев, другой от крейсеров.
полная версия страницы