Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » 2 ТОЭ получает тротиловые "тяжелые" снаряды » Ответить
2 ТОЭ получает тротиловые "тяжелые" снаряды
yyz: предположим некие энтузиасты (Сандро или прогрессоры из соседней реальности), не сильно нарушая причинно-следственные связи пространственно-временного континуума Германская армия емнип получала тротиловые снаряды еще с 1902. также после смерти Макарова вышло из подполья тяжелоснарядное лобби В общем такие снаряды были созданы и изготовлены. А затем секретный транспорт догнал 2+3 ТОЭ и перегрузил им такие снаряды. Вот интересно, насколько они бы технически подошли к тем 12дм орудиям? что-то необходимо было бы переделать?
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Prinz Eugen: Опишите-ка тротиловые "тяжелые" снаряды... :)
yyz: типа тяжелых для балтийских линкоров, но доработанные по месту ;-)
Prinz Eugen: yyz пишет: типа тяжелых для балтийских линкоров, но доработанные по месту ;-) Тогда полный unreal...
yyz: а что тут нереального ? вот например Император Александр II позже 1907 года "были переделаны элеваторы орудий: флот переходил на новые, более длинные снаряды." ну и наверняка заряды дымного пороха заменили на современный значит новые снаряды вполнне лезли с старые пушки
salim: А что толку? Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. ими ещё надо было бы попасть в японские корабли. А так как стрелять их за время перехода никто не научил дальше 15 кабельтовых., то утопили бы и эти снаряды в море. хотя конечно счёт может был бы не в сухую - броненосец и крейсер у джапов и смогли бы на дно отправить.
yyz: salim пишет: А что толку? Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. ими ещё надо было бы попасть в японские корабли. yyz пишет: интересно, насколько они бы технически подошли к тем 12дм орудиям? что-то необходимо было бы переделать? вопрос не в этом. ессно, если у кого-то хватит ума заниматься снарядами, даеще так разумно, то уж об организации попадания они позаботятся. или скорее уж кто вообще задумается о снарядах, подумает прежде об организационных причинах меткости.
krom kruah: yyz пишет: ессно, если у кого-то хватит ума заниматься снарядами, даеще так разумно, то уж об организации попадания они позаботятся Проблема также и техническая. Надо переделать систему подачи, погребов... Что не дело для "мастера Самоделкина" и конечно не для эскадры Рожественского. Ибо требует основательнойпеределки еще на Балтике в заводских условий.
krom kruah: salim пишет: Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. Не заменили бы. См. моего прежнего поста...
salim: При том головотяпстве что было , есть и будет в России, даже если бы и появились такие снаряды, и путь даже они подошли бы к тем орудиям, и успели бы переделать систему подачи до отхода в поход, то про какую нибудь важную мелочь обязательно забыли бы...А так как Рожественский и все на второй эскадре что у них фуфловые снаряды не знали, всё равно на обучение стрельбе и манёвру забили... А замени им снаряды, то ваще бы считали что победа у них в кармане, и больше нечего не стали бы делать... Тому пример танковие бои лета 41 го. Не смотря что у СССР были Т-34 и КВ, их били более слабые немецкие Т-3 и Т-4...Всё зависит от умения пользоватся тем что есть и мозгов в голове...А у Рожественского этого было мало...
salim: Напрашивается вопрос...а если бы Николай 2 мог экстренно в водах индии заменить Рожественского Небогатовым, был бы смысл?
Заинька: salim пишет: был бы смысл? Небогатовым - никакого
yyz: salim пишет: Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. ими ещё надо было бы попасть в японские корабли. "более 60% снарядов, снаряженных отсыревшим пироксилином, при попадании в японские корабли не взрывались, тогда как японские, с шимозой, разрывались при ударе о воду, осыпая русских матросов осколками и окутывая их ядовитыми газами." +60% срабатывания уже неплохо. не говоря уже про большую мощность разрыва
Заинька: (в сторону) А на цусимах озвучена версия, что при пробитии толстой брони в Цусиме ПРАВИЛЬНО сработали 100% русских снарядов, ну а невзрыв при пронизывании легкой конструкции - это нормально для снаряда с "бронебойной" трубкой.
cobra: Я штудировал все что известно о попаданиях, пришел к тому же выводу.......... Вывод - стрелять надо лучше, если б русские стреляли на том же уровне что и джапы писец катенку..........
anton: yyz пишет: "более 60% снарядов, снаряженных отсыревшим пироксилином, ну вот, опять и отсыревший пироксилин и 60% Может все-таки влажный пироксилин и 33% невзрывов?
yyz: anton пишет: влажный пироксилин у пироксилина физико-химические свойства таковы, что сравнительно небольшие изменения его влажности сильно меняют взрывные свойства. сухой - скажем 1% - взрывается как нитроглицерин, а 3-5%-норма (так называемый влажный), а скажем 8-10% - отсыревший - чуть ли не инертный. так что тот, что был у ТОЭ II и III после неправильного хранения можно считать не влажным, а мокрым ;-) Что за 33% невзрывов ? Я читаю, что из всех снарядов 2/3 не взорвалось. Возможно и по причине трубок. Если бы взорвалось, то было бы веселее.
Заинька: yyz пишет: Если бы взорвалось, то было бы веселее. Например
Mukhin: Рашительно не понимаю, зачем менять снаряды. Вполне возможно (ИМХО) обойтись переснаряжением фугасных снарядов старыми взрывателями. При желании можно и сами снаряды переснарядить на импортный тротил или мелинит (последний, кстати, кажется, и в России производили). Скажем, в марте 1904 из соображений "на всякий случай" на Балтике (или лучше, на ЧМ) провели стрельбы, подобные тем, которые устроили во Владивостоке после утопления Рюрика. Соответственно, ужаснулись - и начали масштабное переснаряжение боезапасов для II ТОЭ. Уже будет лучше. Предложение "попадать чаще" - оно, конечно, правильно, "но как, Холмс?"
salim: Тогда кем могли заменить командующего на 2й эскадре? Кто нибудь знает достойной кандидатуры.? А чтобы хоть как то попадать при цусиме, нужно было идти на сближение любой ценой...при дистанции 10-15 кабельтов уже и 75мм в дело бы пошли. А это возможно только при использовании фронтальной тактики. серия бородино идеально подходили под наступление фронтом.
anton: yyz пишет: пироксилина физико-химические свойства таковы, что сравнительно небольшие изменения его влажности сильно меняют взрывные свойства. сухой - скажем 1% - взрывается как нитроглицерин, а 3-5%-норма (так называемый влажный), а скажем 8-10% - отсыревший - чуть ли не инертный. так что тот, что был у ТОЭ II и III после неправильного хранения можно считать не влажным, а мокрым ;-) про свойства пироксилина мне известно ... и известно зачем его увлажняли (как раз для меньшей чувствительности к удару и увеличения фугасности), а чтоб взрывался - так в трубке Бринка был иницирующий заряд из сухого пироксилина, ЕМНИП обеспечивал подрыв до 20% влажности Кстати, насчет неправильного хранения и мокрого пироксилина - откуда дровишки? yyz пишет: Что за 33% невзрывов ? Я читаю, что из всех снарядов 2/3 не взорвалось. Наоборот, в Микасу попало 24 снаряда, не взорвалось 8 ЕМНИП, т.е. взорвалось 2/3
полная версия страницы