Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » Идеальный флот для БФ и ЧФ альтСССР 1930х » Ответить
Идеальный флот для БФ и ЧФ альтСССР 1930х
altair: Развилка следующая: Армию Врангеля уничтожают до ухода в Крым, соответственно чудо на Висле отменяется, после чего Прибалтику присоединяют по образцу Грузии. В итоге имеем границу 1939г и население, промышленность и бюджет примерно на 10% больше. Соответственно с учётом резкого улучшения ситуации на сухопутье и раза в три увеличенного водного района на Балтике есть все основания читать что весь прирост военного бюджета пойдёт на флот. С учётом мизерности финансирования в реале - в первой пятилетке в среднем около 10% военного бюджета, и до 15% во второй это даёт увеличения объёмов кораблестроения в первой пятилетке в два раза и до 1.6 раза во второй. Возможность реализации увеличенного объёма кораблестроения обеспечивается Руссобалтом, верфями Ланге и сына,Ноблессера и Мюльграбенской верфью. Если ситуация с первой пятилеткой выглядит сравнительно ясно: Ураганы реала, нью-Новики и и псевдо ЛКР в 3кт с 4х2 130мм, подводное кораблестроение реала, то со второй неясно - или победа молодой школы и массовое строительство Кировых и больших семёрок ( 1700т , 5х130, 3х3 533мм), или попытка продолжить линию на надводный флот со строительством советских ТКР с 12 180-240мм пушками. Так же неясным выглядит идеальный ЛК для БФ и ЧФ. С учётом Вашингтона и ограничений по верфям его водоизмещение не должно превышать 40кт стандартного, будет ли это новый Севастополь с 12х305, 280мм поясом и 150мм бронепалубой,32уз, или советский Вашингтон с 12х356, 300-330мпоясом и 170-180мм бронепалубой, 27-28уз?
krom kruah: tramp пишет: Ух как наши финнов не трогали, а там всего 4 10" были Ага, полезный корабль. На порядке более разумный, чем линкор с 16" артиллерии.
krom kruah: cobra пишет: я для ВМФ СССР не вижу смыла постройки ЛК вплоть до 42-го миниум..... А после 42 - тем-более ! !cobra пишет: + очень желательна достройка пусть ко второй половине 30-х четверки Измаилов ибо их хватит надолго.... Сколько успеют - 2 до 4... Башен тех, которых не достроят - на мониторов/ББО и на берег. батарей.
krom kruah: tramp пишет: Так на Балитике все больше КРЛ великовато... В т.числе. Нет место для дость. крупном корабле, чтобы его классифицировать как наст. линкором. Как впрочем и на ЧМ.
krom kruah: tramp пишет: А если войны не будет, а мы без предшественника атомной бомбы? Тем лучше. Кстати линкор на Балтике без выходе на опер. простор - как наличие атомной бомбы при отсуствием ракет-носителей и авиации...
altair: tramp пишет: Вспоминая как там все тянулось с Бр-17... Это изыски по перепиливанию под нашу технологию. И пушки принятые на вооружение в 1939г в 1940г пошли в серию. krom kruah пишет: Так при чем здесь линкоры? ЛК здесь есть, так как есть деньги на их постройку и необходимость в них согласно оперативным взглядам 1930х. krom kruah пишет: А здесь ск. всего - сразу после погран. сражения и без потери пром. инфраструктуры Украины - не более двух. Отставание в мобразвёртывании никуда не денется, на юге дойдут до Днепра, на севере Белорусский балкон реала, блокады Ленинграда не будет, бесконечная резня за снабжаемые морем Ханко, Таллин, Одессу. Выигрыш максимум в год, экономика конечно восстанавливаться быстрее, в 1950 будет примерно уровень 1955г ри по промышлености, гражданских погинет значитльно меньше, общие потери за войну не должны превысить 15млн. С союзников в знак нашего лучшего самочувствия слупят советизацию Греции, Австрии, большую зону оккупации в Германии. krom kruah пишет: И в чем именно будут полезными не флот в принципе, а именно монстрики с 16" ГК? В чем будут полезнее чем неск. модернизитованных севастополей и примерно 2 законченых измаилов? Севастополи имеют малую скорость, слабое бронирование и ПМЗ, ничего большего чем поддержка десантов и бой на МАП. 2 Измаила ЛКР+1 АВ после коренной модернизации по образцу японцев в конце 1930х, уходят на ТОФ, отыгрывать быстроходное крыло у амеров. Монстрики способны вести бой с Тирпитцом, Измаилы, даже при капитальном допронированировании по образцу ПК слабоваты. krom kruah пишет: Почему-то шведам в реале никто не обявил войну Зачем война? В реале наши ПЛ топили шведские транспорты, шведские конвоиры наши ПЛ, проза жизни как в 1 МВ. krom kruah пишет: И подставите монстриков под ударами берег. авиации? АВ у нас будет, а страйка из 12-15 истребителей для отражения массированной атаки 30-40 люфтов без прикрытия вполне достаточно, соваться в зону действия немецкой истребительной авиации начнём ближе к концу войны. krom kruah пишет: И в чем разница с новых или с старых линкоров? С финнами -не в чём. Впрочем в этой АИ, так время на прибалтов терять не будут, ими конкретно займутся уже начале октября 1939г с полной и безоговорочной советизацией.
altair: krom kruah пишет: Как впрочем и на ЧМ. А в чём проблемы с ЧМ? Сравнительно глубокое море, не очень сильно по сравнению с Балтикой изрезанное побережье.
altair: krom kruah пишет: Башен тех, которых не достро Задела по башням и стволам хватит максимум на два. Сомневаюсь по достройке третьего-четвёртого как ЛКР,
altair: krom kruah пишет: Кстати линкор на Балтике без выходе на опер. простор Оперативный простору ему хватит и на месте, с имеющимся соотношением сил придут к нам.
altair: Итак первая пятилетка: При удвоении бюджета к 1934г достраиваться 5-6 Светлана в варианте КК, Изм №3 как АВ, 18 Ураганов как и планировалось вместо 8 реала, два дивизиона из 16 нью-Новиков на базе проекта Виккерса(ГК 4102/60 расположенные по образцу W) лидируемые двумя большими ЛД в 3кт, броню вряд ли впихнут. Удвоения суммы потраченной на 56 Ш-4 по идее должно хватит на 12 паровых 300-400т ТР развития ударника, количество ТК без изменений, капитальную модернизацию пройдут все 3 Сёвы и 1 Ал3.
krom kruah: altair пишет: общие потери за войну не должны превысить 15млн. Не более 10. altair пишет: При удвоении бюджета к 1934г достраиваться 5-6 Светлана в варианте КК, Изм №3 как АВ, 18 Ураганов как и планировалось вместо 8 реала, два дивизиона из 16 нью-Новиков на базе проекта Виккерса(ГК 4102/60 расположенные по образцу W) лидируемые двумя большими ЛД в 3кт, броню вряд ли впихнут. Удвоения суммы потраченной на 56 Ш-4 по идее должно хватит на 12 паровых 300-400т ТР развития ударника, количество ТК без изменений, капитальную модернизацию пройдут все 3 Сёвы и 1 Ал3. Смотриться примерно логично. А кто последный в модернизации?
krom kruah: altair пишет: Задела по башням и стволам хватит максимум на два. Сомневаюсь по достройке третьего-четвёртого как ЛКР, Согласен.altair пишет: Монстрики способны вести бой с Тирпитцом, Который на Балтике и не намерен соваться, кроме в порядке исключения... И правильно впрочем...
krom kruah: altair пишет: Зачем война? В реале наши ПЛ топили шведские транспорты, шведские конвоиры наши ПЛ, проза жизни как в 1 МВ. Вот именно - подлодки. Что под водой - того никто не увидел... А вот линкор в (скажем) 45 КТ против малюсенького беззащитного государства, да при том - без обявлением войны... вся прогресивная общественость Вас не поймет...
altair: Вторая пятилетка. Принимая допущения что 5 семёрок и Минск и 4 СКР вошедших в 1938г можно отнести ко второй пятилетке, из-за резкого спурта судопрома получаем следуещее количество новостроев: 18 СКРпр 39 для СФ и ТОФ вместо 10 реала, строиться ещё два дивизиона нью новиков с ЛД, остаток водоизмещени 35-40кт можно ипользовать по разному. Ввести в строй пару дивизионов больших семёрок(1700т) с 2 4кт КРЛ с 40-50мм поясом и 20-25мм бронепалубой или 4 Кирова реала. ТКР закладки 1933-1934г увы никак не вписываться по финансам. Так же будет возможность ввести в строй ещё 25-30 паровых ТР. Единственный резерв - прирост затрат на морскую авиацию ,но по ней пока данных не нашёл.
altair: krom kruah пишет: вся прогресивная общественость Вас не поймет... Пример действий прогрессивной общественности в водах Норвегия я уже приводил. Будут приличные ЛК, будет и понимание.
altair: krom kruah пишет: Не более 10. Врядли. Военные сильно меньше 8.6млн не будут, так как интенсивность боевых действий будет выше, да и территория под немцами сократиться раза в два. 15млн вместо 25-27 -уже изрядный прогресс. krom kruah пишет: А кто последный в модернизации? По докам смотреть надо. Черноморец явно первый, на балтике не знаю, в какой готовности был 300м док руссо-балта и плавдок для измаилов. Измы пойдут на модернизацию вместо капремонта в 1935-1936 если их не загонят на сопровождение конвоев в Испанию.
altair: Третья пятилетка самая интересная получиться,около 400кт на НК. Тоесть 2 ЛК по 45кт=90кт, 2-4 КРТ на 80кт, 2 АВ на базе Чапая -23кт, 6 КРЛ 68пр( в том числе на ТОФ закладки 1938г) 80кт, 5 дивизионов больших семёрок с БРЛД в 4.5кт - 100кт, 24 СКР пр 29=20кт.
tramp: krom kruah пишет: Например одного Севастополя скорость мала krom kruah пишет: Тем лучше. Кстати линкор на Балтике без выходе на опер. простор - как наличие атомной бомбы при отсуствием ракет-носителей и авиации... терять меньше? а кто мешает выходить? altair пишет: Это изыски по перепиливанию под нашу технологию. И пушки принятые на вооружение в 1939г в 1940г пошли в серию. не только, еще и доработки конструкции как таковой и это 210-мм, если новую мощную 305-мм пушку, то тут стоять над душой и испытывать каждый ствол нужно... altair пишет: 18 Ураганов как и планировалось вместо 8 реала а их-то зачем, если будут новые эсминцы от Виккерса? altair пишет: или 4 Кирова реала или, или.
altair: tramp пишет: а их-то зачем Задачи ПЛО и действия в мелководных районах некуда не исчезли.
Leopard: altair пишет: Монстрики способны вести бой с Тирпитцом, Измаилы, даже при капитальном допронированировании по образцу ПК слабоваты. зависит от курсовых углов, а вот по весу залпа Измаил почти в полтора раза превосходит Бисмарка , что может стать решающим фактором
cobra: новй ПУС воткнуть и усе............
полная версия страницы