Форум » Отдел альтпроектов второго порядка » Корея - союзник РИ » Ответить
Корея - союзник РИ
von Echenbach: Итак - Корея является союзником Ри. Под влиянием ли Ри, или Китая или по решению сановников правительства королевства/короля. Проигнорировав (насколько - ?) требования о "свободе демократиии и торговли" определённых "сами знаете кого"... Фактически вступив под двойной протекторат РИ и Китайской империи. Возможно - в 1891-92гг или в 1901-02 гг. Реорганизация армии, создание флота - из предоставленных в "аренду" кораблей с "инструкторами". В случае начала в 1891г - какова реакция Японии и Англо-мериканцев? При начале событий в 1901-02: кроме реакции японии имеется и реакция китая-России. Повод появляется для пересмотра итогов японо-китайской войны. При правильной пропаганде - снижение градуса волнений в Китае. И вторично - Россия присоединяет Формозу (Тайвань) и - чуть менее вероятно - Цусиму. В 1877 г. За уступки в "турецких делах". Какими могли быть флоты?
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Asterix: von Echenbach , Корея с 1885 года (Тяньцзиньский договор) находилась практически под совместным протекторатом Японии и Китая, и совать башку между молотом и наковальней, думаю, не решилась бы даже англичанка.
Asterix: Хотя... Сейчас перечитал про этот договор - там есть один приятный момент: Корейскому правителю Коджону рекомендовано было создать собственную армию, причём необходимо было нанять инструкторов из третьей страны для обучения армии.
von Echenbach: Asterix пишет: Корея с 1885 года (Тяньцзиньский договор) Я, конечно, так серьезно к историческим процессам не отношусь, поскольку рецепторы и антионкогены тоже просют уделить внимание :-), но "приятный момент" обрадовал - интуиция и ТРИЗ. Т.е. перевожу стрелки - а развивайте дальше тему...
von Echenbach: Как развитие - была сходная тема на старой Цусиме, типа РИ берет в союзники Китая и даепродает кораблики и инструкторов. Можно и совместить. И ещё: а если Корея/и-или Китай заказывает свои корабли. т.е. "новые амазонки кобуксоны", можно и у России.
Asterix: von Echenbach , Я, как раз, с точностью до наоборот, но не суть. И интуиция тут тоже ни при чем. Я просто не понимаю, откуда у России возьмутся "кораблики на продажу". З.Ы. И не поминайте при мне о Цусиме - туда я не ходун ходец сам-не-знаю-кто, но из принципа З.З.Ы. А вообще - ИМХО, Корее надо было брать в инструкторы не полковников САСШ или РИ, а скромного капитана Джузеппе Перруккетти - очень уж тамошний рельеф располагает.
von Echenbach: Asterix пишет: И не поминайте На старой было ещё терпимо - потом подтянулись "величайшие историки и грантолюбцы" и началось не общение а разговоры их самих с собою... Там можно и посмотреть. Asterix пишет: капитана Джузеппе Перруккетти Первым делом кораблики: Николай, Александр, 2-3 Синопа, Наварин-Сисой (по мере постройки Полтав и Ростислава с Тремя Святителями), богинь и МН 6-8. Избавляются от устаревших типов (формально) списочного состава, хотя придется де-факто содержать их. Усиление корабельного состава на предполагаемом ТВД. Турция - в этом случае отходит в область радужных мечтаний. Корея тратится на устройство портов, гидрографию - в т.ч. и для торговых сообщений, береговую артиллерию, дороги и экипажи. Учебный центр - отделение инженеров, офицеров, специалистов.
Asterix: von Echenbach , von Echenbach пишет: На старой было ещё терпимо - потом подтянулись "величайшие историки и грантолюбцы" и началось не общение а разговоры их самих с собою.. Угу =) von Echenbach пишет: Первым делом кораблики: Нет! Ни разу нет, ИМХО. Ну не было у РИ, хоть в лепешку разбейся, возможности хоть что-то кому-то "подарить" в то время. Нищеброды же!
von Echenbach: Asterix пишет: Нет! Ни разу нет Столь эмоциональное мнение подвигло и меня к перемене приоритетов :-) Пусть начнут с армии. Даже с частичным присутствием итальянцев. Больше вероятности на правильную реакцию при покупке вероятных "гарибальдей", а не по Авелан-сердюковски. ЗПР в этом деле - что? Что ему приватно посоветовали в отчет (мнение ГМШ) включить о покупке - он и включил. Но кораблики вполне можно и передать - в аренду, как Германия Гебена Турции продала. Вот параллельно идея явилась, пятничная - "12 Апостолов" дать новую машину в 1897-99 гг? Скорость до 17-18 уз. Мелкую ПМА сократить до 12 - 47мм. Чем не вариант "карманника" ТО?
Asterix: von Echenbach пишет: Что ему приватно посоветовали в отчет Вот в ЭТО - верю А - натурально - Корея слишком слаба, чтобы быть союзником. Частный капитал - да, может быть. Но "маленькая победоносная война" - это не лучший метод лечения опухоли гондураса у полковника Романова
von Echenbach: Asterix пишет: Корея слишком слаба Не союзник. Квази- псевдо-... Фактически колония (50-60 гг 20 в, неоколониализм) но типу экономического района. Территория, политические и военные плюсы. Даже при политике открытых дверей - опосредованно влиянием России. А полковнику никто долго не писал - ему не надо было: "хозяин".
Asterix: von Echenbach пишет: Территория, политические и военные плюсы. Территориально - лишний десяток гор. Политически - лишняя головная боль. С военной точки зрения - лишняя головная боль. Экономически - да, выгодно, при условии развития добывающей промышленности, что потребует крупных вложений. Т.о. получаем, что Корея либо должна войти в состав РИ на правах губернии или края, либо нафиг надо. Ну, не знаю, это имхо, но я не вижу развития сюжета. Убедите меня, если сможете.
Швамбран: Видимо, ИМХО, предлагается использовать независимую Корею как "боевого хомяка" против Японии (которая, в свою очередь, является британским "боевым хомяком" против России). Но для реализации такого плана необходима революция в мышлении правителей Российской Империи. И очень-очень много денег, которых у России банально нет. А вообще неплохо было бы: вместо русско-японской будет корейско-японская война. Россия и Британия - болельщики. Наиболее азартные делают ставки, и т. д...
Asterix: Швамбран пишет: Видимо, ИМХО, предлагается использовать независимую Корею как "боевого хомяка" против Японии Признаться, я такого варианта не вижу. Все, имхо, на что годна Корея - это на роль яблока раздора между Китаем и Японией. Притом, что Россия в наличии этого яблока заинтересована ("громоотвод"), а Британия - нет, поскольку "под шумок" гораздо проще ухватить себе кусочек. Швамбран пишет: необходима революция в мышлении правителей Российской Империи. И очень-очень много денег, которых у России банально нет А вот тут я полностью согласен, о чем ув. von Echenbachу уже говорил. Однако ж подождем автора темы...
Швамбран: Как вариант, ИМХО: Александр III, сразу по воцарении, посылает лесом Константинополь, проливы и Черноморский флот (в пику покойному отцу) и обращает свои взоры на Дальний Восток. Вместо "Синопа", "Чесмы", "Екатерины", "Георгия" и "Апостолов" броненосцы стороятся на Балтике (по другим проектам, естественно, и, скорее всего, под другими названиями). В итоге в январе 1904 г. в Порт-Артуре у России 12 броненосцев, а не 7, как в реале, и у японцев даже мысли не возникает напасть. В 1906 г. Англия спускает на воду дредноут, и японцы срочно хотят такой же. Вместо "Касимы", "Катори", "Цукубы" и "Икомы" Япония заказывает парочку дредноутов. А потом ещё парочку - вместо "Сацумы" и "Аки". Россия тоже вынуждена строить дредноуты, причём для ускорения дела, скорее всего, заказывает их в США. Короче, русско-японская война всё-таки начнётся в 1910-11 гг., и будет дредноутной.
Asterix: Швамбран пишет: Александр III Швамбран пишет: обращает свои взоры на Дальний Восток. Собственно, in real, он их туда и обратил, первым среди русских правителей. Траннссиб начали строить по его повелению. А "чеснопы" тут ни разу не при чем. Так же, как и Порт-Артур. Сифилитик Сергей Юльевич, граф Витте, был гораздо умнее, чем Вам кажется. И никто не виноват, что нашим царем оказался полковник =(
von Echenbach: Asterix пишет: на что годна Корея - это на роль яблока раздора между Китаем и Японией. Притом, что Россия в наличии этого яблока заинтересована ("громоотвод"), а Британия - нет Китай - после кит-япон. войны выбит из серьезных противников. Только если рассматривать действо с 1885-88 гг примерно. Витте, Витте. Неглуп, результаты деятельности - многими экономистами и историками оцениваются неоднозначно. Требуются "умственные революции" правительств Китая, Кореи того времени и м.б. коррекция "консервативной" политики Александра III. - в т.ч. персоналии на главные посты. Техн. развитие и финансы - ? Что-то переиграть по крепостям и ЧФ. Кстати, проект "Двенадцати Апостолов" (как эконом-класс) весьма неплох и имеет запасы развития. По моему. Реакция Англии, Германии, Франции и САСШ? М.б. можно сыграть на противоречиях.
Швамбран: Asterix пишет: Швамбран пишет: цитата: обращает свои взоры на Дальний Восток. Собственно, in real, он их туда и обратил, первым среди русских правителей. Траннссиб начали строить по его повелению. А "чеснопы" тут ни разу не при чем. Так же, как и Порт-Артур. Обратил, но слишком поздно. И непоследовательно: захват Константинополя планировался на протижении всего его царствования click here, и Черноморский флот, собственно, строился ради этого. Иначе говоря, Россия пыталась решить сразу две задачи: Дальний Восток и проливы. А надо было выбирать что-нибудь одно. Альтернатива: Россия выбирает Дальний Восток. Полный отказ от Константинополя. Полный отказ от Черноморского флота, вместо которого - чисто символическая эскадра для охраны побережья ( 3-4 ББО типа "Адмирал Ушаков", канонерки и миноносцы). Вместо "чеснопов" и "Апостолов" на Балтике строится 5 улучшенных "Николаев" (двубашенных). Средства, пошедшие в реале на "Святителей", "Ростислава" и "Потёмкина" выделяются Корее в виде кредита (на реформирование армии). Транссиб начинают строить на 5 лет раньше реала. Всё это кардинально меняет расстановку сил на Дальнем Востоке по состоянию на 1904 г. (см. мой предыдущий пост)
Mukhin: Швамбран пишет: В итоге в январе 1904 г. в Порт-Артуре у России 12 броненосцев А они там поместятся?
Швамбран: При таком сценарии на инфраструктуру Порт-Артура и Владивостока может быть выделено больше средств. И тогда, кстати, не придётся гонять "Наварина" и "Сисоя" через полсвета для ремонта - всего на Дальнем Востоке у России будет 14 броненосцев. До появления дредноутов Японии ничего не светит.
Asterix: von Echenbach пишет: Что-то переиграть по крепостям и ЧФ. Оставлять голыми бейтцы, пытаясь прикрыть тухес- не кошерно, десу! Швамбран пишет: захват Константинополя планировался на протижении всего его царствования Да, блин! Ну как же вы меня достали уже все с этим вашим "крестом на Святую Софию"! Засуньте себе в жопу этот крест вместе с этим вашим истинно русским молдаваном Пуришкевичем и покажите мне хоть ОДИН документ ГУГШ на предмет захвата Стамбула. Чесс-слово, бить не буду.
Швамбран: Asterix пишет: von Echenbach пишет: цитата: Что-то переиграть по крепостям и ЧФ. Оставлять голыми бейтцы, пытаясь прикрыть тухес- не кошерно, десу! А что в этом страшного? После русско-турецкой войны Турция - банкрот. Страна под внешним управлением, вести какие-либо войны не может. Есть, конечно, потенциальная угроза, что на Чёрное море может прийти британский флот, но, по большому счёту, наличие Черноморского флота бриттам - не помеха. Так что смысла тратить деньги на прикрытие черноморских берегов, ИМХО, никакого.
Asterix: Швамбран пишет: После русско-турецкой войны Турция - банкрот Может, и банкрот, только в 1890 г., емнип, турки вроде как собирались заказать во Франции 2 ЭБР по типу новейшего на тот момент "Ош", пару крейсеров и еще какую-то мелочь. Правда, султана жаба задушила, но кто ж знал, что она к нему придет? Швамбран пишет: Так что смысла тратить деньги на прикрытие черноморских берегов, ИМХО, никакого. По результатам русско-турецкой 1877-78 был сделан обратный вывод. Странно, правда?
полная версия страницы