Форум » Отдел исторических проектов » Альбом проектов переходного периода (1860-1880-е) » Ответить
Альбом проектов переходного периода (1860-1880-е)
Глокий Куздр: Хотелось бы начать с парочки любопытных предложений некоего капитана Альбини (итальянца естественно) Первой занятный его проект (из тех что мне попадались), это вот: Размещение четырёх 100-тонных орудий (точно таких же как на "Италии" и "Лепанто") эшелоном (диагонально) в "чудесатых" установках с вертикальным заряжанием. Как я понимаю единственный смысл в этой затее - это впихнуть ГК "Лепанто" и "Италии" в совсем небольшой корабль (в первую очередь - в более узкий корабль, т.к. единственный плюс такой установки - экономия ширины барбета - эшелона. Теперь попробуйте представить себе этого монстра - безбронная "собачка" в 5000 тонн вод-я максимум, с четырьмя такими стволами.
Заинька: Глокий Куздр пишет: ещё один чудесный проект Помнится его милость Эшенбах похожие весьма любит
Глокий Куздр: Заинька пишет: Помнится его милость Эшенбах похожие весьма любит Насколько я помню,- поповки и прочие плавучие крепости и кастрюлеобразные зверюги - это фетиш гер Эшенбаха Кстати, где-то была одна такая.Сейчас поищу
Глокий Куздр: Вот. Нашелся скетч плавучего форта из popular mechanics за 1905 год: Просто картинка по сути, - никаких выходных данных. И вот такая суперпоповка. Данных тоже никаких, но судя по манере рисунка - не новодел, а из периодики 19 в.
Глокий Куздр: Fonzeppelin пишет: Вполне приемлемый, даже весьма прогрессивный проект! Для времени, когда никто не знал что из себя будут представлять бои новых броненосных флотов - безусловно адекватный и прогрессивный. боюсь только что гладко выглядит только на бумаге - в реальности наверняка всплывут всяческие косяки - от проблем с мореходностью до размещения погребов. У него трубы похоже проходят внутри круглых редутов, - это неудобно и на практике скорее всего не сработает.
Fonzeppelin: Для времени, когда никто не знал что из себя будут представлять бои новых броненосных флотов - безусловно адекватный и прогрессивный. боюсь только что гладко выглядит только на бумаге - в реальности наверняка всплывут всяческие косяки - от проблем с мореходностью до размещения погребов. У него трубы похоже проходят внутри круглых редутов, - это неудобно и на практике скорее всего не сработает. Так безусловно, что для своего времени - проект хорош. В 1868 году даже мониторы еще смотрелись новинками! P.S. А вы уверены, что это не тот Вильсон? Вильсон как раз постоянно обращал внимание на слабое вооружение мониторов, не позволявшее им эффективно подавлять форты. Что-то мне кажется, что этот корабль был как раз попыткой решить эту проблему!
Глокий Куздр: Fonzeppelin пишет: А вы уверены, что это не тот Вильсон? Уверен. у них разные имена и вообще инициалы. Просто однофамильцы. Fonzeppelin пишет: Что-то мне кажется, что этот корабль был как раз попыткой решить эту проблему! Имхо этот корабль попытка создать корабль, могущий сконцентрировать максимальный огонь в любой точке горизонта в бою типа "свалка". Применение башен проблему не решало, т.к. из-за мачт получался всё тот же обстрел на борта, но не на все стороны. Вот и приходилось так изгалятся с казематами. В упрощенной форме похожее решение было применено в итоге на нескольких малых броненосцах (турецком Авни Аллах, например)
Leopard: Глокий Куздр пишет: Это же итальянцы... у итальянцев было не мало и весьма приличных проектов
Глокий Куздр: Leopard пишет: у итальянцев было не мало и весьма приличных проектов В смысле из числа нереализованных?
von Echenbach: По Альбини - прелестно. Влияние Брина имеется, но 50 МК - ??? Если только из расчёта "перебить всех в упоре" через амбразуры. Как "овальная поповка" может иметь возможность, но не в Италии. Его же "тяни-толкай", как и первый проект, ещё интересен неизвестностью наличия и толщины броневой палубы. По Вильсону: тип казематного мореходного броненосца. Но 4 9" вообще практически не работают. Если только с расчётом на таран и стрельбу в острых курсовых углах вперёд-назад. Но тогда лучше изменить форму казематов. И - есть установка в центральной башне, которая может рассмартиваться как предшественник в неосуществлённых проектах "Инфлексибла" с 4 и 3 башнями.
von Echenbach: Заинька пишет: похожие весьма любит Глокий Куздр пишет: плавучие крепости и кастрюлеобразные зверюги - это фетиш Спасибо, доктора. по рисунку - это из книги Андриенко "Круглые суда адмирала Попова" (есть и более ранние публикации): Проектное изображение круглого броненосца конструкции Жерарда Ноэля (модификация предложения Эльдера)
Leopard: Глокий Куздр пишет: В смысле из числа нереализованных? нет из реализованных
Глокий Куздр: von Echenbach пишет: но 50 МК - ??? Если только из расчёта "перебить всех в упоре" через амбразуры. Да нет. По Альбини бой будет идти на минимальных дистанциях (максимум 10 каб.), на которых 350 выпускаемых в минуту снарядов калибра 37-57 мм просто сметут всё, что не за бронёй (по его мысли). А у французских "плавучих замков" очень много чего не за бронёй Вообще, 50 Мк - почти фетиш у Альбини. У него был портфель из пяти проектов (от ЭБр до эльсвика в 3500 т.) и на всех - 50 МК von Echenbach пишет: Андриенко "Круглые суда адмирала Попова" (есть и более ранние публикации): Проектное изображение круглого броненосца конструкции Жерарда Ноэля (модификация предложения Эльдера) Ооо... Вы в теме Спасибо за инф-ию. Leopard пишет: нет из реализованных Ну с этим трудно спорить. У Брина получались в основном очень ладные корабли. В чём-то спорные, но все "приличные". Вот из нереализованных... травы хватало у всех, но у итальянцев (Альбини, Куниберти) она одна из самых "нажористых".
Глокий Куздр: von Echenbach пишет: Как "овальная поповка" может иметь возможность, но не в Италии. Так корабль и не овальный. Вполне обычных пропорций, просто "тяни-толкай". Вас вероятно ввели в заблуждение симметричность силуэта и низкий борт.
Leopard: Глокий Куздр пишет: травы хватало у всех, но у итальянцев (Альбини, Куниберти) она одна из самых "нажористых". вот тут согласен, пофантазировать они любили
von_der_Pahlen: Заинька пишет: Помнится его милость Эшенбах похожие весьма любит У Вас с ним одинаковые увлечения! (В соседней ветке супер-пупер-мега-линкор с ГК в казематах - суть то же)
Глокий Куздр: Продолжим альбом. Как и обещал Эшенбаху, выложу несколько утюгов на тему "монитор с бруствером". Итак, предлагаю внимаю уважаемого сообщества несколько французских проектов некоего E. Paris 1867-1872 годов. Проекты 1867-68 гг. (многим покажутся знакомыми ): Картинка большая - более 7 мб, будьте осторожны. Проекты 1872-73 года (картинки по 0,5-1 мб): Вполне адекватные на мой вкус проекты, - никакой травы. Соединены вместе идеи витавшие в воздухе: . Дать низкобортному кораблю возвышенный бруствер, дабы он мог использовать своё оружие не только на тихом рейде . Поставить на этот бруствер башни Кольза. . Дополнить бруствер небронированным "молдингом", придав таким образом монитору не только видимость немонитора, но и реальные качества мореходного судна. . Полноценный корабль того времени не мог не иметь рангоута. Ставим и рангоут на треногих мачтах того-же Кольза. В итоге получились "Кэптены", но эти "Кэптены" Париса мне лично кажутся более вменяемыми чем реальный. Не знаю правда, насколько проектам грозила судьба настоящего "Кэптена".
von Echenbach: Глокий Куздр пишет: Вполне адекватные Да, приличные проекты, надо поизучать. Идеи Аффондаторе и Церберуса. Спасибо. А нет ли чего по реальному Беллерофону и Монарху - 19 в.?
Глокий Куздр: von Echenbach пишет: А нет ли чего по реальному Беллерофону и Монарху - 19 в.? Может и есть. Открою ветку в чертежах скоро, с подобной графикой, но реальных кораблей. если по Беллерофону что сеть - первым делом выложи их.
Fonzeppelin: По мне - если бы французы строили эти броненосцы, их флот был бы намного лучше!
von Echenbach: Глокий Куздр пишет: E. Paris Это не тот ли Е. Paris, что выпустил великолепный альбом по парусникам?
полная версия страницы