Форум » Отдел исторических проектов » Альбом проектов преддредноутного периода (1890-1905) » Ответить
Альбом проектов преддредноутного периода (1890-1905)
Глокий Куздр: Пришла пора забацать альбом по этому периоду, благо тут тоже есть что посмотреть и пообсуждать
tramp: krom kruah пишет: Не-а. 35 кал. не было. Или 45 или 26... А смысл - в нач. скорости и настильности траектории - для ПМК первостепенно! я знаю, но 45 тяжелой вероятно получается... а снаряд можно сделат легким, как и выстрел в целом...
krom kruah: tramp пишет: я знаю, но 45 тяжелой вероятно получается... Вес ствола по памяти около 1600 кг. Пушки - около 3-3.5 тонн в комплекте (и в зав. от лафете и наличии щита). Русская 75 мм Канэ на родном лафете - 4 тонн. На станке Меллера с плеч. упоре - чуть ниже 2 тонн.
krom kruah: tramp пишет: а снаряд можно сделат легким, как и выстрел в целом... 24 кг вес патрона французкой "сотки" в целом и по сути без изменением почти 100 лет! ... Снаряда - около 13-14. Одновременно не зверштина для заряжающих (т.е. по скорострельности не уступает 75 мм), да и снаряд уже внушает... По парочки таких бы на эсминцев в РЯВ вместо всех там 75 мм и 47 мм (сумарного веса всего хозяйства около 6 тонн)...
tramp: Для обеспечения интенсивной стрельбы массу выстрела желательно иметь до 20 кг.
krom kruah: tramp пишет: Для обеспечения интенсивной стрельбы массу выстрела желательно иметь до 20 кг. Ну и 24 кг не столь много. В курсантских лет таскал и посериознее, а я не нек. суператлет... Привыкаеться. Кстати вес прословутой русской 4"/60 кал. 5.7 тонн, а патрона - 30 кг. Вполне обеспечивалась скорострельность в 12 выстр./мин. У 75мм/50 Канэ при весе патрона в 9.6 кг скорострельность - 12-15 выстр./мин. Т.е. - вес снаряда в 30 кг не являеться ограничением для скорострельности. А бой между эсминцев в принципе скоротечный, как и отражение минных атак. Дело буквально считанных минут...
Leopard: tramp пишет: я знаю, но 45 тяжелой вероятно получается... а снаряд можно сделат легким, как и выстрел в целом... вес вырастет не на много, а вот дульная энергия, настильность и начальная скорость при 45 калибрах будут существенно лучше чем при 26
krom kruah: Leopard пишет: вес вырастет не на много, а вот дульная энергия, Вес меньше, чем у 75 мм канэ на родном лафете и в 2/3 из весе 75 мм на станке Меллера... Скорострельность - та-же, скорость наводки - тоже, а вес снаряда - не 4.9 кг, а 13-14 кг. С всех выводов... Про нач. скорости ув. Good инфой уже привел - вполне даже внушаит...
Leopard: krom kruah пишет: Вес меньше, чем у 75 мм канэ на родном лафете и в 2/3 из весе 75 мм на станке Меллера... Скорострельность - та-же, скорость наводки - тоже, а вес снаряда - не 4.9 кг, а 13-14 кг. С всех выводов... Про нач. скорости ув. Good инфой уже привел - вполне даже внушаит... "сотка" в 45 кал. без вопросов, у меня были претензии к 26 кал.
Глокий Куздр: krom kruah пишет: 35 кал. не было. Или 45 или 26.. Насколько я знаю основной была 45 кал. и в середине 1890-х французы активно экспериментировали с 50 и 55 калиберными. krom kruah пишет: Интересно на каких кораблей ставили 26 кал. О существовании такого обрубка впервые узнал от вас ИМХо ни на одном из заметных кораблей оно не стояло. Может быть это была конверсия старой пушки, и стояла она только на старых утюгах 1870-х годов постройки?
krom kruah: Глокий Куздр пишет: Насколько я знаю основной была 45 кал. и в середине 1890-х французы активно экспериментировали с 50 и 55 калиберными. Но ни одной такой никогда не приняли на вооружении. Глокий Куздр пишет: Может быть это была конверсия старой пушки, и стояла она только на старых утюгах 1870-х годов постройки? Да нет. Приняли одновременно. В одном-же году... Может для всякой там пузатой мелочи типа канлодок и т.д. Не знаю...
Good: Это совсем старая модель. Кэмбелл писал о ней так: “Guns of 26.2 calibre were QFC and included M1881 TR and TR Te 1891-92. They were limited to minor armed ships and auxiliaries, and this the above SAP shell MV was 510m/s (1673 f/s).”
Глокий Куздр: Good пишет: QFC О, я ж говорю - конверсия!
krom kruah: Good пишет: Это совсем старая модель. Кэмбелл писал о ней так: “Guns of 26.2 calibre were QFC and included M1881 TR and TR Te 1891-92. They were limited to minor armed ships and auxiliaries, and this the above SAP shell MV was 510m/s (1673 f/s).” Спасибо! Глокий Куздр пишет: О, я ж говорю - конверсия! О, я ж говорю - для всякой там мелочи пузатой!
Глокий Куздр: krom kruah пишет: О, я ж говорю - для всякой там мелочи пузатой! И так, и таК! QFC - quick firing converted
Глокий Куздр: Шо я нашёл! Держитесь за стулья. Крейсер Фюльгия все знают и любят. Отыскались данные на эрзатс-Фюльгию на момент 1901 года. Итак, на момент эскизной проработки проекта шведского броненосного крейсера ттз выглядело следющим образом: Водоизмещение в пределах 4000 т., длина 328 ф., ширина около 50 ф., осадка около 17 ф. Бронирование: бронепалуба (толщина не уточняется), восемь башен (броня барбетов каждой - 4-5"), две бронированных податочных трубы для 57 мм (толщина не указана), бронированная рубка (видимо тоже 4-5"), полный целлюлозный "пояс" до уровня +3 фута от ВЛ. Броня вращающихся частей башен - 4". Вооружение: 8х152 мм/45 кал. Бофорс, 20х57 мм. Два подводных ТА эльсвикского патента. Ярроуиские котлы, скорость около 22 уз. Каждое из орудий ГК находится в собственной сбалансированной башне (сами установки французского типа - т.е. "на трубе"). 4 башни из 8, расположены в ДП линейно-возвышенно . Схемы этого чуда нет, есть только artist's impression. Итак, - картинко (из американского флотского дайджеста за 1901 год): В журнале Ingineer того времени комментатор пишет (перевод мой, если что, выложу оригинальный текст): "Проблема в том, - как себя покажут возвышенные башни в бою? Нужно заметить что они стреляют поверх других башен. Шведы утверждают что все необходимые эксперименты были проведены, и никакого вреда людям в других башнях не будет. Это трудно принять на веру,но, с другой стороны, необходимость в стрельбе одних башен поверх других будет появляться очень редко. В большинстве нормальных позиций башни "пересекаться" не будут. Шведские офицеры не питают доверия к двухорудийным башням на малых кораблях; они полагают что сотрясение (в оригинале - "shok") от выстрелов будет слишком большим, и наверное их опасения не безпочвенны. Конечно, установка четырёх двухорудийных башен была бы смелым экспериментом, но в тоже время очень многообещающим..." В общем, передумали шведы.
Глокий Куздр: Короче говоря, - все фетиши в одном флаконе (тут тебе и в ДП, и линейно-возвышенно). Шведы двигаясь от этого проекта видимо рассуждали так: "Блин, нужен пояс, - без пояса - не комильфо. Да гдеж резерв водоизмещения-то на него взять? Усё пожрали проклятые долгоносики башни! Эх, придётся двухорудийные делать..."
Leopard: Глокий Куздр пишет: Короче говоря, - все фетиши в одном флаконе (тут тебе и в ДП, и линейно-возвышенно). ДАААААА информация прелюбопытная, жаль не построили 4х2-6" линейно-возвышенно, был бы супер кораблик, хотя и с ромбом, как в реале был великолепным
Глокий Куздр: Давненько ничего нового не было. Как известно "Реджина Маргарита" и "Бенедито Брин" первоначально задумывались с 2х12" и 10х8" Нашёл два разных скетча кораблей из периодики того времени. На момент публикации Брин был жив, а корабли только-только собирались закладывать. В англоязычной версии расположение ГК назвали "странным".
von Echenbach: Глокий Куздр пишет: восемь башен Если ещё и по 2 орудия в башню, итого - 16. Чем-то напомнился "Сан-Пауло" и амер. ЛГКР 1 МВ ("Мемфис"), т.е. евро-американцы запомнили идею и внедрили, только вместо башен - казематы двухуровневые, и от настоящей "Фюльгии" взяли часть двухорудийных башен. А у итальянцев - ГК на корме была идея отбиваться на отходе/или догонять. Некоторые шансы на уравнивание количества стволов ГК при действии броненосца с составе крейсерского отряда. Но эта идея весьма вариабельна: основной корабль группы, корабль прикрытия дальних разведчиков, ударный набеговый корабль - это естественно, функциональные наименования.
Глокий Куздр: von Echenbach пишет: А у итальянцев - ГК на корме была идея отбиваться на отходе/или догонять. Если бы вы были более внимательны, то могли бы заметить два раных варианта расположения ГК, - на корме, и на носу. Может быть Брин собирался построить пару кораблей по принципу Мацусим? Один с ГК в носу, один с Гк в корме.
полная версия страницы