Форум » Реальная война » Николай I и его окружение » Ответить
Николай I и его окружение
von Echenbach: Кто из генералов и адмиралов мог вести более удачные лействия и был бы способен провести "правильные" реформы ВС в преддверии Крымчкой войны? Дипломатов оставим реальных.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
krom kruah: von Echenbach пишет: Кто из генералов и адмиралов мог вести более удачные лействия и был бы способен провести "правильные" реформы ВС в преддверии Крымчкой войны? Дипломатов оставим реальных. Если в предверии - то просто некогда...
Asterix: von Echenbach пишет: Кто из генералов и адмиралов мог вести более удачные лействия и был бы способен провести "правильные" реформы ВС в преддверии Крымчкой войны? Дипломатов оставим реальных. Так у нас все, вроде, не так уж и плохо было, как может показаться. Тут уж, пожалуй, самого Николая надо бы заменить. Причем на него же, только более активно проводящего свои же реформы
krom kruah: Asterix пишет: Так у нас все, вроде, не так уж и плохо было, как может показаться. Тут уж, пожалуй, самого Николая надо бы заменить. Причем на него же, только более активно проводящего свои же реформы Ему бы фюрст Отто фон Бисмарк...
Prinz Eugen: krom kruah пишет: Ему бы фюрст Отто фон Бисмарк... Горчаков вроде не хуже "смотрелся"...
Asterix: krom kruah пишет: Ему бы фюрст Отто фон Бисмарк... «В России Бисмарк изучил русский язык и изъяснялся очень прилично. И лишь единственное слово из русского языка никак не давалось пониманию Бисмарка. Это слово «ничего». Как ни пытался он понять, что это значит, все было тщетно. Это было выше его понимания.» Так что Бисмарк не катит - самого главного слова не понимает
krom kruah: Prinz Eugen пишет: Горчаков вроде не хуже "смотрелся"... Да, вполне можно сказать. Но "революции сверху" как соотв. немца не совершил... А иначе - да. Дедушка Горчаков - то, что надо, но с больше прав и реальных возможностей. И не в осн. в сфере внеш. политики, а как раз в внутренной!
krom kruah: Asterix пишет: Так что Бисмарк не катит - самого главного слова не понимает Мда...
Глокий Куздр: Asterix пишет: Это слово «ничего» Ох уж эти немцы... В английском есть кстати очень точный аналог этому непостижимому русскому "ничего", - "nevermind"
Mukhin: ИМХО, это шутка. ничего 1) см. ничто 2) разг. (удовлетворительно, сносно) leidlich, ganz [ziemlich] gut; einigermaßen как поживаете? - Ничего — wie geht es Ihnen? - Es geht an как вам нравится пьеса? - Ничего — wie gefällt Ihnen das Stück? - Ganz gut, es geht 3) (несущественно) простите, я вас побеспокоил! - Ничего — Verzeihung, ich habe Sie gestört! - Tut nichts •• ничего подобного — keine Spur (http://lingvo.yandex.ru/de?text=%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE&st_translate=on&stpar2=2)
Asterix: Mukhin пишет: ИМХО, это шутка. Конечно, шутка. Пикуль, ЕМНИП, пошутил... У немцев, на самом деле, есть полный эквивалент этому нашему "ничего" - "Das geht mir sowas von am Arsch vorbei"
von Echenbach: Итак - "ничего" предложено не было... :-)
Asterix: von Echenbach пишет: Итак - "ничего" предложено не было... так вроде бы уже сошлись во мнении, что предлагать-то и некого
Mukhin: Ну, если серьёзно... Современники очень сожалели, что ген. Лидерс и Ридигер, отменно себя показавшие в Венгрии, в КВ остались не у дел. Неплохо себя показал Дибич, если бы его назначили не армией командовать, а генштаб реорганизовать - мог бы прожить дольше.
Asterix: Да как ни крути, толку не будет. Россия воевала в полной изоляции против 3-х государств и под угрозой вступления в войну еще двух. Это, как говорят англичане, "сharge of the Light Brigade"...
von Echenbach: А если взять из "перспективных" начальников, пришедших к командованию/во власть при Александре II или по результатам участия в боевых действиях?
Asterix: von Echenbach пишет: А если взять из "перспективных" начальников Да, а как их возьмешь? Они в то время еще какими-нибудь штаб-капитанами были, в лучшем случае - полковниками. von Echenbach пишет: или по результатам участия в боевых действиях? В каких? Если в Крымскую, то уже поздно, а если до - так их взяли, кто был.
altair: krom kruah пишет: Дедушка Горчаков - то, что надо, но с больше прав и реальных возможностей. Не думаю что человек допустивший Берлинский трактат может считаться талантливым дипломатом. krom kruah пишет: Ему бы фюрст Отто фон Бисмарк... Муравьёв Вешатель близок, ему вовсяком случае дворянство не заикнётся про табакерочный вариант если у них более трети земли отберут. Mukhin пишет: Ну, если серьёзно... Нафиг Паскевича и Меньшикова, один виртуально воюет с Австрией и держит 300 тыс перволинейных войск против мифического десанта на Балтике, второй заваливает всё в Крыму. Asterix пишет: Причем на него же, только более активно проводящего свои же реформы Думаю , скорее на адекватно оценивающего ситуацию. То чтот Россия умудрилась получить против себя коалицию двух кровных врагов -целиком его заслуга, как и ошибка в характере войны -то что она окажется отнюдь не русско-турецкой. Если бы с самого начала планировали большую европейскую войну за Проливы, то союз с Пруссией и Данией снимал большую часть проблем, датчане с помощью БФ держат проливы, пруссаки в очередной раз пинают австрийцев и отбиваються на рейне от франков, мы имеем дело только с английским экспедиционным корпусом.
Mukhin: altair пишет: Нафиг Паскевича и Меньшикова Это Вы вот с кем сейчас дискутировали? altair пишет: держит 300 тыс перволинейных войск против мифического десанта на Балтике Ну, флот ведь действительно ничего не сделал для противодействия союзническим десантам? Да, собственно, тут отдельный вопрос - не выдавали ли бедность за скромность. Больше войск отправить в Крым и на Дунай было можно, со снабжением было хуже. altair пишет: второй заваливает всё в Крыму ... Это сложный вопрос. Который надо начинать с того, что ЧФ не сделал для предотвращения высадки ничего.
altair: Mukhin пишет: Это Вы вот с кем сейчас дискутировали? Частично с вами, вы считате что можно исправить ситуацию поменяв командующих сухопутной армии в Крыму, я думаю всё было заложено решениями Ник1, Паскевича и Меньшикова. Mukhin пишет: Ну, флот ведь действительно ничего не сделал для противодействия союзническим десантам? Так и десанта не было даже в проекте, были некие 120 тыс алжирских войск , которые толи пребросят толи нет. Mukhin пишет: со снабжением было хуже Не уверен, но точных данных у меня нет. Mukhin пишет: Который надо начинать с того, что ЧФ не сделал для предотвращения высадки ничего. Но у этого командующего был прямой начальник -некий Меньшиков, который не счёл нужным отдавать приказ об атаке.
Asterix: altair пишет: Не думаю что человек допустивший Берлинский трактат может считаться талантливым дипломатом. Ему деватся было некуда. В берлине ему так шарлатанствовать, как Витте в Портсмуте, не удавалось - Пруссия сама угрожала вступить в войну, если русские не согласятся на условия союзников. Спасибо еще, что Крым не отобрали, а могли.altair пишет: Думаю , скорее на адекватно оценивающего ситуацию. Так это одно и тоже в данном случает. altair пишет: датчане с помощью БФ держат проливы, пруссаки в очередной раз пинают австрийцев и отбиваються на рейне от франков, Датчане молчат в тряпочку , поскольку пруссаки им незадолго до рассматриваемых событий наклали по самое немогу, а Бисмарк скорее удавится, чем выступит на стороне России
полная версия страницы