Форум » Реальная война » Ловушка для "Гебена" » Ответить
Ловушка для "Гебена"
von Echenbach: 1 МВ. Черное море, Гебен- Явуз Султан Селим удачно избегает засад и уходит от погони Русского ЧФ. Какие могли быть причины неудачных выходов и преследований? Каким образом можно было БЫ всё-таки поймать "Гебен"? Ваши мнения, ув. коллеги?
Ответов - 11
GromoBoy: von Echenbach пишет: Каким образом можно было БЫ всё-таки поймать "Гебен"? Точнее стрелять. Повредить, потом догнать и экстерминировать.
von Echenbach: "Ни шмагли" "ампиратрицы", из пушек броненосцев попадали, а из 12" новых - увы... Радистку Кэт у пролива, ретранслятор в виде ПЛ, завеса из ПЛ, приманка в виде десантного конвоя со слабым охранением и две ПУГ.
GromoBoy: Удачно заминировать пролив. Может, какими-то усиленными минами, стандартные слабоваты были.
von Echenbach: А если... по образу действия Прина - прорыв в Скапа, т.е в Босфор и с последующим выходом через Дарданеллы к Лемносу - 500-600 миль, а если довести и заправить у входа в Босфор, - то 250-300 миль. Всплятия и зарядки в Мраморном море или под шнорхелем. При первой оценке и некоторых допущениях... Какая была ПЛО Проливов до января 1915? Вход против течения - смогли бы ПЛ (т. Морж) совершить такое путешествие?
GromoBoy: Сомневаюсь, что наши смогут. Подготовка хреноваста.
von Echenbach: А если... аналог "10 флотилии МАС". Из Вики по операции против александрийской эскадры: ",,,18 декабря 1941 года итальянская подводная лодка «Шире» под командованием капитан-лейтенанта Боргезе доставила три человеко-торпеды в окрестности гавани Александрии. В 20.47 торпеды были спущены. Пилотами этих торпед были военнослужащие подводного подразделения Десятой флотилии Mas: лейтенант Дюран де ла Пенне, инженер капитан флота Марчелья и капитан службы вооружения флота Мартелотта. Они установили заряды под днищами линкоров «Вэлиант», «Куин Элизабет» и танкера «Сагона». Взорванные заряды тяжело повредили линкоры, их спасла от гибели только небольшая глубина якорной стоянки. Танкер был уничтожен, также тяжело был повреждён эсминец HMS Jarvis..." Обсуждений много не встречал, но по книге Боргезе некоторый интерес был, в своё время. P.S.: В качестве АИ? Если АИ + АИ возможен ли результат равный реалу? Или будет ещё большая АИ? :-)) GromoBoy пишет: Подготовка хреноваста. После Австро-венгерцев обратил внимание на ПЛ Франции и далее Германии с Англией. Впечатление, что англы систематически в более ранние отрезки времени разрабатывали опережающие образцы вооружений и тактику применения (богатенькие буратины). Да и ПЛ у них было очень много, в сравнении с другими. Просто не афишируют подводную тему, "переводят стрелки", вероятно. И сам основной тип ПЛ, Голланда, весьма передовой.
Dampir: https://arsenal-info.ru/b/book/2130247210/10
von Echenbach: Черное море... - а если... вернуться чуть раньше - в конец июля 1914 г, на Средиземное море/ Mediterranean sea. Так ли был "неловок" адмирал Милн? Даже если завершил трудовой путь в не самой престижной должности. И адм. Трубридж - после "провала", через год восстановил успешное прохождение карьеры - в Греции, и далее в достаточно заметных должностях. Можно предположить значительную возможность "конспирологического" решения проблемы "прорыва" "Гёбена" в Дарданеллы - м.б. и с подачи ближнего окружения короля Георга 5. Негласно поддержанных Черчиллем + Фишер и Джеллико. Чтобы там они не писали в мемуарах и официальных донесениях. На лето 1914 года английский СРЗМ флот состоял из 3 ЛнКР, 4 БрКР, 4-5 ЛгКР новых, 2-3 ЛгКР старых, 12 +- ЭМ. Требуют ремонта: 1 ЛнКР, 1 БрКР и 2-3 ЭМ Базы: Гибралтар, Мальта, Александрия. Зоны "повышенного внимания": Отранто, Гибралтар - линия Бон-Марсель/Тулон, Дарданеллы. Неприятель, пока условный - А-В флот, немецкая Средиземноморская дивизия, очень сомнительные - флоты Турции и Италии (всеми возможными способами дают понять о стремлении к нейтралитету). Что могЪ сделать Милн? - Попросить усилить СРЗМ флот 6 устаревшими броненосцами (Дунканы-Лондоны) и реорганизовать флот на маневренные отряды, в каждом по 2 БР, 1 ЛнКР, 1 БрКР, 1 ЛГКР, 3-4 ЭМ, 1 ТР-угольщик - 3 отряда (Гибралтар, Мальта-Крит, Дарданеллы-Александрия). И в дополнение - отряд из 2 ЛгКР и 1 БрКР, 3 ЭМ, 1 ТР. Гибралтарский отряд вполне мог отделить 1 ЛнКР и 2-3 ЭМ для усиления более восточных отрядов при согласовании действий у пролива и в зоне перевозки африканского корпуса с французами, усилив разведывательную группу французских КР двумя английскими. Также французы могли реорганизовать схему эскорта и прикрытия войсковых конвоев или даже приготовить, как и англичане - засады ПЛ у Бон и Дарданелл. Неначавшиеся военные действия вполне в английском стиле можно было продолжить, вызвав быстроходные французские дредноуты и большие броненосные крейсера. Какие Ваши мнения и действия (как за Антанту, так и за Сушона)?
von Echenbach: Ещё версия "боя группы Трубрджа": разделение и попытка нанести повреждения из положения половины отряда в "Т" для Гебена. От бортовой стрельбы бркр "уворачиваются" (погоня за залпами", Тервит при Ютланде), их прикрывают дымами лгкр Глостер и 8 эм. Моделируем? (не спеша)...
von Echenbach: Иной ход действий на ЧМ и на Южном-Кавказском фронте.: Несомненно, другие руководители. Или "установки", в т.ч. "высшее планирование и управление". Юденич, да и Эбергард - при "финансировании" (свободе действий) и образовании "особых резервных" корпусов (8 дивизий, по 2 в корпусе, по два корпуса на ЧМ и КавкФ ). Возможно, сначала - только в ЧМ, для "растягивания" турецких сил - высадка в Зондулаке и образование маневренно базы - 3-4 старых ЭМ, гидроавиастанция и пара ПЛ с переменным базированием отряда БР. + установить несколько береговых и полевых батарей + МЗ - версия "ловушки" для "Гебена". И создание базы обеспечения высадки у Босфора (в зоне Шиле-Карасу с выходом на Измит-Гезбе /современ. часть названий) или при/для отвлечении турецких сил - произвести амбаркацию и высаженные силы использовать как резерв или вторая операция - высадка в Трабзонде/Трапезунде с нанесением удара по коммуникациям турок на Кавказ. Возможно вступление Персии в действия и образование Курдистана (с выходом к СРЗМ). Прочие "великие" геополитические силы местного разлива - различные полуподпольные националистические и маскирующиеся в тему "интерЪнасЬ онала" партейки в расчёт не принимаем.
von Echenbach: Почему Фишер и-или Китченер (или руководившие ими люди - полит-эконом группа) не позволил Черчиллю создать условия для быстрого взятия проливов и сокрушения Турции? Есть некая конспирология, увы - но вот и вопрос сформулировался,
полная версия страницы