Форум » НЕРеальная война » Бросок к Чемульпо » Ответить
Бросок к Чемульпо
Mukhin: Ладно, с Владивостокским боем не заладилось, попробуем смоделировать другую ситуацию. Итак, допустим, русское командование прикинуло, скумекло, провело КШУ, и пришло к выводу, что надвигающаяся РЯВ, скорее всего, начнётся с внезапной атаки миноносцев на Артур и попытки высадки десанта в Чемульпо (с утоплением стационеров в оном Чемульпо). Посему, уже утром 27 января (стар.ст.) к Чемульпо был отправлен быстроходный отряд. Ну, скажем, Победа, Пересвет, Баян, Аскольд, Новик. Во что это могло бы вылиться?
Ответов - 16
GromoBoy: Японцы в курсе? А то можно пощипать японский отряд, для утопления оных стационеров отправленный. Вряд ли они успеют быстро изменить планы.
von Echenbach: Будут в курсе после атаки на отряд в Чемульпо (Уриу). И вполне логично перехватываются при возвращении в Порт-Артур, или происходит встреча ГС японцев с отрядом прикрытия, вышедшим из Артура. Т.е. велик риск разгрома по частям для Русских. При повреждённых Цесаревиче и Ретвизане.
Mukhin: GromoBoy пишет: Японцы в курсе? Хм. А как они узнают? von Echenbach пишет: Будут в курсе после атаки на отряд в Чемульпо (Уриу). А как информацию передадут? Того в ночь на 27-е - у о. Раунд, т.е. по тедеграфу не свяжутся, а по радио - тем более. von Echenbach пишет: И вполне логично перехватываются при возвращении в Порт-Артур, или происходит встреча ГС японцев с отрядом прикрытия, вышедшим из Артура. Давайте посчитаем хронометраж. туда они будут идти на 15 узлах часов 17. Ну, ан бой положим часа 3. И обратно часов 17. Т.е. возвращаются они где-то в 21-22.00 28.01. Где в это время Того? Он успеет получить информацию и среагировать?
von Echenbach: ЭМ - МН как посыльное, в таких условиях машины и котлы беречь не будут. И радио ещё имеется, да и телеграф под контролем - какие-то варианты имелись, вначале японцы довольно серьезно ожидали активного противодействия. По деталям - надо считать. И вообще-то у Того вполне приличная сеть дозоров из всп.КР и кр. 3 и др. БО - незамеченными не выйдут. В ночь на 27.01.1904 г уже была назначена атака. В котором часу выходит Русский отряд, не вполне понял?
Leopard: Mukhin пишет: быстроходный отряд. Ну, скажем, Победа, Пересвет, Баян, Аскольд, Новик. Во что это могло бы вылиться? а если русские примут решение выйти всеми силами 1 ТОЭ к Чемульпо и сваляться на голову Уриу как раз после его ультиматума Рудневу
GromoBoy: Leopard пишет: а если русские примут решение выйти всеми силами 1 ТОЭ к Чемульпо и сваляться на голову Уриу как раз после его ультиматума Рудневу После потопления Уриу подходят главные силы японцев, и война в тот же день завершается Чемульпинским сражением Главные силы долго тащиться будут, тут бросок уже не получится.
Leopard: GromoBoy пишет: После потопления Уриу подходят главные силы японцев, и война в тот же день завершается Чемульпинским сражением а вы уверены, что Того решится вступить в это "Чемульпинское" сражение, особенно после потопления эскадры Урио, разгрома десанта, в тот момент когда все предвоенные планы полетят "коту под хвост" и боевой дух русских после первой легкой победы над "макаками" будет "выше крыши"
von Echenbach: Leopard пишет: разгрома десанта На это действие, вероятно, уже времени не хватит. И это при выходе Порт-Артурской эскадры ДО начала японской атаки, т.е. под наблюдением маршрутов на Чемульпо японскими дозорами. Даже если допустить, что русские вышли к Чемульпо в ночь на 27.1.04 (без огней по ночам не ходили) - это станет довольно быстро известно японцам. Камимура, с быстроходными кораблями и 2 быстроходными броненосцами может догнать Эскадру и связать боем на больших дистанциях - до подхода остальных сил Того. Возможно, что и силы Уриу смогут соединиться с Того. Надо играть :-)
Mukhin: von Echenbach пишет: ЭМ - МН как посыльное, Посыльное - куда? Вот поставте себя на место Уриу. 20.00. 27.01.1904. Вам на голову свалился отряд русских. Вы посылаете ЭМ с приказом вызвать подмогу - куда? У Вас что, есть раскладка "в 19.00 искать главные силы Того тут, в 20.00 там, а в 21.00 - тута"? Базы у Эллиота на тот момент нет, значит, Того будет возвращаться в Сасебо, так? И вот пока он до Сасебо не дойдёт - Уриу его "места" не знает. von Echenbach пишет: И радио ещё имеется Как мне помнится, дальность тогдашней радиосвязи - 20-30 миль von Echenbach пишет: да и телеграф под контролем Телеграф - только после возвращения на базу. von Echenbach пишет: По деталям - надо считать. И вообще-то у Того вполне приличная сеть дозоров из всп.КР и кр. 3 и др. БО - незамеченными не выйдут. Вот, собственно, это меня и интересует. Расчёт, и инфа о японской линии наблюдателей. von Echenbach пишет: В котором часу выходит Русский отряд, не вполне понял? Ну, пусть, в 03.00 27.01. Leopard пишет: а если русские примут решение выйти всеми силами 1 ТОЭ к Чемульпо GromoBoy пишет: Главные силы долго тащиться будут Согласен. Это слишком долго. Кроме того, Того сразу поймёт, что русски куда-то смылись. А так он будет уверен, что у него гениальные торпедисты - полэскадры русским утопили.
von Echenbach: Mukhin пишет: нет, значит, Того будет возвращаться Это Ваше предположение. О примерных планах ГК и возможных местах нахождения боевых эскадр командующие отднльными отрядами или даже командиры основных боевых кораблей должны знать. Mukhin пишет: 20.00. 27.01.1904. Вам на голову свалился Mukhin пишет: пусть, в 03.00 27.01. Т.е. выход отряда в процессе развития атаки японских минных сил. Вопрос о расположении дозоров и охранения в Желтом море со стороны японцев вследствие полной пассивности Русской стороны изучен и/или освещён относительно слабо. Я какой-то полной или частичной информацией не владею. Надо смотреть книги. Но - следует учесть, что переход Русских кораблей во Владивосток японцами был обнаружен достаточно быстро. Есть достаточное количество Всп.Кр, предполагаю, что вариант выхода Порт-Артурской эскадры к Чемульпо Того рассматривал. Движение ГС по времени - вновь: надо всё это уточнять (не всегда есть возможность, особенно сейчас, уделить этой проблеме время), не исключает возможность постановки дозоров, что подтверждает быстрая встреча японцами вышедшего из П-А английского парохода, прикрытия перехода отряда Уриу (который сам прикрывал транспортный отряд в т.ч.).
Leopard: von Echenbach пишет: Даже если допустить, что русские вышли к Чемульпо в ночь на 27.1.04 выходить нужно с утра 26.01, когда уже было известно о разрыве дип. отношений
Mukhin: von Echenbach пишет: О примерных планах ГК и возможных местах нахождения боевых эскадр командующие отднльными отрядами или даже командиры основных боевых кораблей должны знать. Как? Того планировал на утро бой. Согласитесь, спланировать точный исход боя невозможно. von Echenbach пишет: Т.е. выход отряда в процессе развития атаки японских минных сил. ??? ИМХО, собственно, минные атаки кончились в 00.30-01.00. von Echenbach пишет: Надо смотреть книги. Я ориентировался на это
von Echenbach: Mukhin пишет: собственно, минные атаки кончились в 00.30-01.00. Тем более - если Автор считает, что после внезапной-не вполне внезапной атаки и повреждений кораблей у П-А эскадры сохраняется идеальная готовность к выделению "набегового" отряда, то - на всё воля Автора. Mukhin пишет: Того планировал на утро бой. Так бой утром и был, под П-А. И несколько вариантов действий для планирования операций морских сил - это нормальное явление, особенно при не особенно большом разбросе возможных пунктов рандеву. Mukhin пишет: на это "это" весьма сомнительный, для меня - во всяком случае, источник. Несколько более - автор с темой о Чемульпо (увы, запамятовал его фамилие :-), что-то на П... ), и лучше - классическая Мёйдзи. С Мейдзи можно некоторые моменты более-менее логично обосновывать. Есть ещё сайт мин.обор. Японии по РЯВ - на цусиме были ссылки, сейчас не могу дать точную ссылку, там было много архивных схем, инструкций и фото с описаниями.
von Echenbach: автор "чемульпинской операции" - Полутов.
von Echenbach: Дабы не размножать тем - по РЯВ: Макаров и Рожественский получают пакеты 1 января 1904 г (нов. стиля), содержащие описание ходв РЯВ и - 1 МВ. Через сутки-другие содержимое пакетов исчезает. Что могло бы происходить далее? Возможное время получения информации - непосредственно за 1-2 суток до "знаковых" событий, в этос случае информацию получает и Витгефт. А если - Алексеев или / и Ген-Адм с ВКАМ?
Dampir: von Echenbach пишет: Что могло бы происходить далее? вспомнил анекдот " так и знал, что по первому пункту вопросов не будет." Ну к примеру никто просто не поверит
полная версия страницы