Форум » НЕРеальная война » Испанская республика победила! » Ответить

Испанская республика победила!

von Echenbach: 1939-40. Республиканцы победили. каким образом? Ваши идеи? Флот, авиация, армия. Состояние отсутствующей /замершей промышленности/экономики. Более взвешенная сельхоз. политика и отсутствие "революционных эксцессов"? Иное планирование операций и сохранение международной значимости правительства Республики. Каким образом?

Ответов - 9

Dampir: Каким образом видите отсутствие эксцеccов? В Испании существовали две враждебные коммунистические партии - РСЕ (Partido Comunista de Españа) стояла на сталинистских позициях и поэтому пользовалась всемерной поддержкой СССР, а - POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista - Объединенная марксисткая рабочая партия) - открыто поддерживала линию Троцкого. К началу 1937 года POUM насчитывала примерно 30 тысяч членов и пользовалась большим влиянием в Каталонии, особенно - в ее столице - Барселоне. Кроме того, сильными и многочисленными были Федерация анархистов Иберии (FAI) и анархо-синдикалистская Национальная конфедерация труда (CNT), которые тесно сотрудничали друг с другом и с троцкистской POUM. Отношения с РСЕ у них были весьма натянутые, но до мая 1937 года до открытого конфликта дело не доходило. Кремль непрерывно требовал распустить POUM, FAI, CNT и другие анархо-троцкистские группировки, разоружить их отряды и арестовать их лидеров, угрожая в случае отказа прекращением военных поставок и отзывом советских "добровольцев". Премьер-министра Ларго Кабальеро упирался, зная, что троцкисты и анархисты имеют в Испании сотни тысяч приверженцев, но в апреле 1937 года в Барселону были направлены шесть тысяч солдат и офицеров национальной гвардии и военизированной полиции с приказом разоружить, а при сопротивлении - уничтожить боевые дружины POUM, FAI и CNT. Одновременно в городе были мобилизованы и переведены на казарменное положение силы местной полиции и боевые отряды сталинистской компартии. 8 мая 1937 года в Барселоне завершились пятидневные уличные бои Английский доброволец ротs имени Ленина партии POUM и будущий знаменитый писатель Джордж Оруэлл, автор романа-антиутопии "1984" стал очевидцем кровавой разборки между испанскими марксистами, навсегда разочаровался в коммунистическом движении и стал ярым антикоммунистом.

von Echenbach: Вот, одни победят всех "иных" ДО путча. М.б. "малая" гражданская, что приведет к сдержанности относительно иных классов и католичества. Курс - на постепенные реформы и выкуп земель с последующим распределением. И - возрастание значения процесса образования. Некий путь компромиссов. Детализировать - наверное будет слишком сложно.

von Echenbach: Примерно так: :-) К 1931-33 гг прошла "малая испанская гражданская", правые затаились, левые - кроме изгнанных экстремистов, солидалиризовались с "марксистскими центристами". Курс: на развитие аграрного сектора с последующим промышленным. Частные капиталы ограничены в прибылях с гарантиями сохранения (новая модель НЭПа). Небольшая модернизация промышленности позволила развивать машиностроение (двигатели, сельхоз. машины, средние и малые суда, малая авиация) и реализовывать продукцию в стране, и - в Лат. Америке и Ост-Индиях. Успеху способствовал мировой кризис и низкие цены. Параллельно проводилась политика взаимодействия с Францией и СССР. Тех. сотрудтичество с англичанами, голландцами, немцами и американцами. Какие могли быть выполнены заказы для СССР-36? Какие могли виды вооружения созданы/заказаны в аи Испании? Самолеты - ? Катера - баржи - лайнеры - танкеры - авиатранспорты - крейсера - миноносцы/эсминцы? ПЛ - ?


Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Какие могли быть выполнены заказы для СССР-36? Авиамоторы Испано-Сюиза?

Dampir: http://alternathistory.com/promyshlennost-ispanii-gran-espana

von Echenbach: Спасибо. Неплохая вещь. СССР может дать немалые кредиты Исп. Респ., а т.к. нет агрессивной политики "мировой революции", то многие технологии, не совсем доступные СССР можно получить через Испанию. Что-то в подобном стиле. Бродят идеи о союзе Испании с Голландией... С завершения наполеоновских войн или перед итальянским "ресоржименто"...

von Echenbach: М.б. сместить хроно-развилку аи Испано-Голландская Монархическая федеративная демократически-республиканская уния-36 м 19398-39 на 1929 год? NB! Для строгих ценителей аи в классическом стиле - это будет фантАИ :-)). Программа развития ВС (ВМС, Авиации и Сухопутных частей. С перспективой продаж вооружений)?

von Echenbach: Малая программа: 1. ТЩ - проект основан на германском "М" типе ТЩ, 1. С паровой машиной и 2. с Дизелем. 54х7х2 400т, 14 уз. 20 МЗ, 4 комплекта тралов, 2 бомбомета (БмбМ) и 2 бомбосбрасывателя (БмбС), 40 ГлБомб 60 кг. Шумопеленгатор. 1 - 100 (аи 80) мм/3 - 76 мм и 2 -20-мм и 1-3 40-мм. 2. МН - проект основан на голландском типе ЭМ "Фрет". 1. Дизельный вариант СКР-МН, 2. Турбинный МН. 900 т, 27-29 уз. 3 - 100 (120 - ?) мм или 6 (3х2) 76 мм, 3х3 ТА. 4 -20-мм, 4-6 40-мм. 3. ЭМ: 1800 т, 29-32 уз, 6 (3х2) 120-мм, 6 (3х2) 76-мм, 6 -20-мм, 6 - 40-мм, 2х3 ТА. Борт, палуба, щиты и рубка - 15-мм. 4. Лг.КР - почти Де Рейтер. Детали дискутируются. 6 (3х2) 152-мм. Ретирадно. 5. ТКР - а) Эксетер-Фурутака, б) увеличенный "до Рейтер" 6. Малый ЛК - ? По мотивам шведского "Сверье"? с ГК из 3х2? 7. ПЛ - ? 8. Авиатранспорт-авиакрейсер - ? 9. СКА, ТКА, мал. Дес. корабли (БДБ). Серии: в соотношении 2:1 (2 - Голландии, 1 - Испании). "Излишки" страны могут продавать желающим или строить на заказ по типовым проектам. 1 - по 19 ед. 2 - 12 ед. 3 - 12 ед. 4 - 6 ед. 5 - 6 ед. 6 - 3 +3 (?) ед. 7 - 18 ед. 8 - 3 ед. 9 - по 40 ед. Потенциальные покупатели: СССР, Германия (ТЩ - ?), Швеция (?), Дания (?), Румыния, Греция, Болгария, Турция, Югославия, Таиланд, Китай, Аргентина, Бразилия, Чили, Перу. АИ калибры: 1) 20-40-80-120-240 + 150-210-320; 2) 20 - 60 - 100 - 140 - 180 - 220 - 260 - 300 - 340. ТА: 450-500-550 мм.

von Echenbach: Если же отнести развилку на "пораньше", на 1902-03 год? ТО при альянсе с Голландией (ну и что, подумаешь - разница религии и менталитетов, Клио и не такие парадоксы организовывала :-) ... появляются варианты/сценарии. 1. Реваншистский: возвращение Кубы и Филиппин. 2. Эволюционный: экономика, с/х и морской-торговый флот. 3. Гибридный: Союз с Венесуэлой и Перу+ Парагвай или с Аргентиной. + Колумбия? Парагвая нет, мятеж подавлен. Тортик на вишенку - предоставление портов и м.б. кораблей для России в 1904 году. В 30-х же годах Испано-Голландия, при негласном покровительстве Англии, проводит экспансию в Центральную и Южную Америку, опорное государство - Венесуэла (или др.)?



полная версия страницы