Форум » НЕРеальная война » Японцы не усиливают Рабаул » Ответить

Японцы не усиливают Рабаул

Fonzeppelin: Изучая историю тихоокеанской войны 1943 года, я пришел к выводу, что чуть ли не самой большой ошибкой Японии было усиление осенью 1943 Рабаула. Для этой цели, Кога сначала снял авиагруппы с авианосцев, затем - направил туда отряд тяжелых крейсеров, который чуть ли не на следующий же день был атакован американским авиансным рейдом, и полностью вышел из строя - почти половина всех тяжелых крейсеров Японии! В результате, когда 19 ноября 1943 года американцы начали вторжение на Макин и Тараву, Объединенный Флот просто не мог выйти в море. Мало того, что не хватало половины корабельного состава, так еще и авианосцы стояли пустые. Развилка: по каким-то причинам (конфликт с армией, например), Кога не отправляет подкреплений ВМС в Рабаул. В результате, к моменту вторжения на острова Гилберта, Кога может располагать. Быстроходными ЛК "Ямато", "Мусаси", "Нагато", "Муцу", "Конго", "Харуна" ЛК "Фусо", "Ямаширо" АВ "Дзюйкаку", "Шокаку", "Рюхо", "Дзунье", "Хию" Эскортные АВ "Тайю", "Унью", "Хошо" Тяжелые крейсера "Аоба", "Миоко", "Наши", "Хагуро", "Ашигара", "Такао", "Атаго", "Хикай", "Майа", "Могами", "Сузуя", "Кумано", "Тоне", "Шикума" Япония могла предоставить около 300 базовых самолетов, + авианосцы "Акитсу Мару" и "Нигитсу Мару" (если быть точным - MAC-корабли, т.к. посадка на них не предусмотрена!) К этому, японцы имели аэродромы на Науро, Мили, позволявшие задействовать базовую авиацию. Конечно, 5-ый Флот значительно превосходил в основных классах кораблей. Но основную опасность представляло 50-е оперативное соединение, в составе 6 новых ЛК, 6 быстроходных АВ и 5 легких АВ. 52-е и 53-е оперативные соединения, включавшие устаревшие ЛК и эскортные АВ были заняты высадкой на острова, и крайне маловероятно, что смогли бы принять участие в сражении. Таким образом Япония может выставить: 6 быстроходных ЛК против 6 4 быстроходных АВ против 6 1 легкий, 3 эскортных и 2 MAC-корабля + береговая авиация против 5 14 тяжелых крейсеров против 3 В целом, соотношение сил!

Ответов - 17

Prinz Eugen: Японцы не верили в стратегию "лягушачьих прыжков"... Да и самым логичным выглядело наступление по вверх Слоту через Бугенвиль на Рабаул с выходом к северному побережью Гвинеи.

von Echenbach: Насколько возможной была бы папытка "опережающе повторить" отвдечение ЛК и АВ американцев наподобие "погони за авианосцами" в битве у Самар (Лейте). И для японцев желательно - с много меньшими потерями. В случае успеха и в дальнейшем разгрома десанта, вполне могла вновь наступить пауза в боевых действиях.

Fonzeppelin: Насколько возможной была бы папытка "опережающе повторить" отвдечение ЛК и АВ американцев наподобие "погони за авианосцами" в битве у Самар (Лейте). И для японцев желательно - с много меньшими потерями. В случае успеха и в дальнейшем разгрома десанта, вполне могла вновь наступить пауза в боевых действиях. Это единственный момент, когда у Японии еще есть шансы. В чистой теории, японцам необходимо синхронно использовать истребители наземных аэродромов и авианосцев. Это сложно, но возможно. Тогда появится возможность втянуть в бой линейные силы американского флота.


von Echenbach: Вероятно, шансов у Японии практически нет - различия экономики не позволят японцам нансти чрезмерные потери ямериканцам. Но оперативно и тактически интересно.

von Echenbach: Что-то помыслилось в отпуску, в общем - о Японии и ея флоте, но не о Рабауле, В 1930-32 гг. Ямамото с группой офицеров предложил план создания нового Соединенного флота: Флоты организационно образуют тактические эскадры и группы. Для обхождения некоторых статей Вашингтонских договоров часть кораблец формально переводится в учебные или "понижается" в ранге, или числится в "очереди на списание" - в т.ч после аварий. Предлагаемый состав на 1939-40 гг: 6 линкоров: 2 т. Нагато и 4 т. "измененный" Ямато 4 учебных ЛК: 4 дредноута (Исе, Фусо, Ямаширо, Хиуга) 2 4 эскортных ЛК -"списанные" 4 ЛКР 6 вспомогательных броненосцев береговой обороны (модернизированные броненосцы с 2х2 305/40 /2 выстр/мин, 4х2 127мм, 6 - 100мм, 20-24 уз на новых паровых турбинах (м.б. дизели немецкой конструкции - ? дискутируемо) 6 авианосцев /1 кл (60-70 ед. авиа), 6 Учебных авианосцев / 3 кл. (20-40 ед), 6 гидро-авиатранспортов (40-50 ед), можно быстро "конвертировать в АВ 2 класса, 6 эскортных АВ /3 кл планируется перестройка 6 лайнеров и 6 танкеров во всп. АВ. АВ 3 кл. "повышаются" по боевым способностям до АВ 2 кл. Подготовленных экипажей для АВ - 3 комплекта. 6 океанских КР (3х2 12") официально - 6х2 8" 6 тяжелых КР 1 кл. - 5х2 8" 6 тяжелых КР 2 кл. - 3х2 8" 6 эскортных ТКР - ? м.б. 3х2 8" в корпусах старых брКР 6 ЛгКР 1 кл. - 5х3 6" 6 ЛгКР 2 кл. - 2х3 6" 6 ЛгКР 3 кл. - 6-8 140мм 6 "эскортных" КР 6 учебных КР 6 "списанных" КР 12 "больших" лидеров и т.д. (уточняется) ПЛ - много :-) СКР и кораблей ПЛО - много по сравнению с РИ. Ямамото сомневается в возможности одного решающего генерального сражения. Другие варианты и предложения?

GromoBoy: von Echenbach пишет: 6 вспомогательных броненосцев береговой обороны (модернизированные броненосцы с 2х2 305/40...) Гм... Всё-таки Япония это не веймарская Германия... К 30-м годам их бы давно списали (в реале ЕМНИП все списаны к половине 20-х) von Echenbach пишет: 6 океанских КР (3х2 12") официально - 6х2 8" 6 тяжелых КР 1 кл. - 5х2 8" Чем океанские КР принципиально отличаются от тяжёлых? von Echenbach пишет: 6 эскортных ТКР - ? м.б. 3х2 8" в корпусах старых брКР Может лучше крейсера ПВО (?)

Fonzeppelin: 4 учебных ЛК: 4 дредноута (Исе, Фусо, Ямаширо, Хиуга) Ну вообще-то эти корабли менять еще долго не собирались - в 1930 они еще почти новые! 6 вспомогательных броненосцев береговой обороны (модернизированные броненосцы с 2х2 305/40 /2 выстр/мин, 4х2 127мм, 6 - 100мм, 20-24 уз на новых паровых турбинах (м.б. дизели немецкой конструкции - ? дискутируемо) Они не лезут в тоннаж.

von Echenbach: GromoBoy пишет: Может лучше крейсера ПВО (?) А этих точно - позабыл. Добавляем. Тоннаж не нужен - это вспомогательные корабли. Так называемые вспомогательные. И к учебным добавили ещё много новых и не очень - тоже "учебных". Океанские КР - равны по смыслу ТКР, но имеется возможность конвертации в легкие-линейные.

Prinz Eugen: von Echenbach пишет: Предлагаемый состав на 1939-40 гг: М-да... Сильная трава у Ямамото...

Сидоренко Владимир: Prinz Eugen Prinz Eugen пишет: М-да... Сильная трава у Ямамото... Да вот не употреблял Ямамото Просто закон жанра такой - валить собственную дурость на историческое лицо von Echenbach пишет: В 1930-32 гг. Ямамото с группой офицеров предложил "В 1930-32 гг." Ямамото - начальник технического управления штаба авиации флота (см. послужной список адмирала Ямамото, например здесь: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD). Его мнение весомо, но далеко не решающе. von Echenbach пишет: Для обхождения некоторых статей Вашингтонских договоров часть кораблец формально переводится в учебные или "понижается" в ранге, или числится в "очереди на списание" - в т.ч после аварий "В 1930-32 гг." в дополнение к статьям Вашингтонского договора действовали и статьи Лондонского договора. Было бы полезно их сначала почитать. von Echenbach пишет: ПЛ - много :-) СКР и кораблей ПЛО - много по сравнению с РИ Реальные возможности промышленности, само собой, всем похуй никого не волнуют von Echenbach пишет: Другие варианты и предложения? Да всё тоже - "Учи матчасть!"

von Echenbach: Сидоренко Владимир пишет: Да всё тоже - "Учи матчасть!" ...само собой, всем похуй никого ... Парниша, не хами. Сам ты себе и ответил, исторический (или м.б. истерический) акадЭмик-реальнолюб :-)) Если серьезные проблемы с общением на цусимке - это твои проблемы, здесь - форум альткораблей и т.п. вольность мнений и мыслей. И под твоё видение вопросов я, и вероятно никто из участников, подстраиваться не будет.

Сидоренко Владимир: von Echenbach пишет: Если серьезные проблемы с общением на цусимке Проблемы? Какие проблемы? Нет у меня там никаких проблем von Echenbach пишет: здесь - форум альткораблей и т.п. вольность мнений и мыслей Ну, спасибо, объяснил, а то я не знал Маленькое уточнение - эта вольность мысли должна на чём-то базироваться или может свободно висеть в сферическом вакууме?

Глокий Куздр: Сидоренко Владимир пишет: чём-то базироваться или может свободно висеть в сферическом вакууме? На данном форуме есть раздел где вольность может свободно висет себе в вакууме, но только один

Сидоренко Владимир: Глокий Куздр Глокий Куздр пишет: На данном форуме есть раздел где вольность может свободно висет себе в вакууме, но только один Я правильно понял, что это "Комната в персиковых тонах", но не данная ветка?

Prinz Eugen: von Echenbach пишет: Парниша, не хами. Сам ты себе и ответил, исторический (или м.б. истерический) акадЭмик-реальнолюб :-)) Если серьезные проблемы с общением на цусимке - это твои проблемы, здесь - форум альткораблей и т.п. вольность мнений и мыслей. И под твоё видение вопросов я, и вероятно никто из участников, подстраиваться не будет. 2 von Echenbach... Если Вы думаете, что здесь можно спокойно хамить, то Вы заблуждаетесь...

von Echenbach: Это вы заблуждаетесь. Кто хамить и матом начал - сидоренков, да ещё по электронке, т.е. :-) недосягаемый умник. Но вообще-то - почемуто вы присвоили себе право везде что-то на форумах указывать. Наверное незаменимый ...? Я-то без вас прекрасно обходился и обойдусь. Учитесь вежливо общаться, а не прикрывать своих "подружек" тематических. Ясно? И вежлмвости в ответ на хамство не будет - я не толераст. И мнение о Вас было значительно лучшим. Если вы здесь хозяин - живите сами, а если нет - закройте свой фонтан.

Prinz Eugen: von Echenbach пишет: Это вы заблуждаетесь. Кто хамить и матом начал - сидоренков, да ещё по электронке, т.е. :-) недосягаемый умник. Это Ваши ЛИЧНЫЕ проблемы а не наши ОБЩЕСТВЕННЫЕ... von Echenbach пишет: Но вообще-то - почемуто вы присвоили себе право везде что-то на форумах указывать. Наверное незаменимый ...? Наверно потому что Админ. von Echenbach пишет: Я-то без вас прекрасно обходился и обойдусь. Учитесь вежливо общаться, а не прикрывать своих "подружек" тематических. Ясно? И вежлмвости в ответ на хамство не будет - я не толераст. Да кто Вам мешает... И не Вам меня учить НЕ РУГАТЬСЯ МАТОМ... von Echenbach пишет: И мнение о Вас было значительно лучшим. Это Ваша скромная проблема... von Echenbach пишет: Если вы здесь хозяин - живите сами, а если нет - закройте свой фонтан. ВАС тут никто не держит. ЗЫ. Предупреждение было первым и последним.



полная версия страницы