Форум » НЕРеальная война » Зарядка для мозгов. » Ответить
Зарядка для мозгов.
Олег: Развитие этого мира http://altflotofag.forum24.ru/?1-2-0-00000014-000-0-0-1285263312 Ситуация на 1940 г. У России Проливы, Британия держит соседние острова. Крупный остров поближе к проливам Имрос, подальше Милос. Соотношение сил Россия - 8 ЛК (по 45 кТ всего 72-16"), 7 АВ (500 сам), 4 ТКр, 11 лКр, около 60 ЭМ и 40 ПЛ. На аэродромах в зоне проливов можно разместить 1000-1500 самолётов, в самой России ещё больше Береговая артиллерия в Дарданеллах 6-16" на северном берегу и 2 на южном. Авиация способна перебросить за раз 5 батальонов ВДВ, есть некоторое количество планеров (не больше 200 на всю страну). Десантные силы позволяют высадить за раз 12 батальонов с пушками (по 4 орудия 76-122 на батальон). Высаживаем "эльпидифороми", поэтому береговую оборону желательно хоть как-то подавить. Всего дивизий у России много. Всего на театре можно задействовать до 3 тыс. самолётов берегового базирования, включая транспорты и разведчики. Тяжёлых бомбардировщиков всего 200. Радары есть, имеются первые образцы самолётных радаров. РЛ взрывателей нет. Англия. Средиземноморский флот - 9 ЛК (45-48 кТ 86-16"), 1ЛКр (24 кТ 8-12"), 3 АВ (один бронепалубный, всего 150 самолётов). Лёгкие силы примерно равны русским (крейсеров побольше, ЭМ и ПЛ поменьше). Имрос - 8-18" и 30-9,2", все в башнях, 14 пехотных и 2 танковых батальона, 180 истребителей, 100 бомбардировщиков и торпедоносцев, 20 разведчиков. В Палестине, Египте, Мальте и Гибралтаре ещё 700 самолётов, включая 100 тяжёлых бомбардировщиков. Обращаю внимание, что от 18" до Дарданелл всего 100-150 кабельтовых, поэтому выход из проливов простреливается. После начала войны будут переброщены дополнительные корабли, самолёты и дивизии. На Имросе построена система ПДО с дотами и дзотами, крупнокалиберные орудия в башнях. Российское руководство ставить задачу - необходимо за сутки после первого удара обеспечить нейтрализацию 18" орудий и вывод в Эгейское море главных сил флота (все ЛК и АВ, 70% Кр и ЭМ). Далее по планам этот флот во взаимодействии с 300 базовыми самолётами должен не допустить прорыва английского флота к островам (здесь у меня есть конкретные мысли). В дальнейшем возможно при поддержке ЛК (если останутся слабоповреждённые) или без оной необходимо в течении недели овладеть Имросом. На первом этапе поддержку десанта обеспечат 3 6" крейсера и 14 "Новиков". Ну и катера в больших, но разумных количествах. Ваши идеи, как это сделать?
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
von Echenbach: Олег пишет: и вывод в Эгейское море главных сил Трава, несомненно, сильно, но Автор имеет право :-)) Дымзавесы и штурмовые десантные батальоны, + сам Автор намекает на ВДВ (аналогия с Критом, которого ещё нет. "Воздушный зонтик", кстати - дымзавесы с самолётов тоже можно ставить. 122мм орудия выглядят предпочтительнее 76 для поддержки десанта, но и ПТО 45мм не надо забывать, как и ПТР Олег пишет: Имрос - 8-18" и 30-9,2", все в башнях Эти-то когда успели построить, и зачем? Логичнее оказать мат-тех. помощь развивающейся стране - Турции и поставить сие богатство в Босфоре. Олег пишет: 8 ЛК (по 45 кТ всего 72-16"), 7 АВ (500 сам), 4 ТКр, 11 лКр, около 60 ЭМ и 40 ПЛ. Как КРУТО, а не урезать ли осетра? И всё в ЧМ? Навевает мысли о попаданце типа ГГ из всяких "флагов" и "Броненосцев" с бесконечным количеством роялей.
Заинька: von Echenbach пишет: 122мм орудия выглядят предпочтительнее 76 для поддержки десанта А учитывая обстановку (я так понимаю остров) наиболее полезными будут сорокопятки для стрельбы по амбразурам ДОТов и т.п. в тандеме с инженерными фугасами. von Echenbach пишет: КРУТО, а не урезать ли осетра? При развилке в 18-19 в.в.? Да не, ничего, 7.2/3 дредноута по цене сверхдредноута Российская империя и так сваяла. Больше нигде современных ЛКЛК может и не быть, кстати. von Echenbach пишет: зачем? Чтобы после того, как Турция успешно сольётся была затычка на время, необходимое британцам для мобилизации флота. Не все тестикулы в одной ёмкости. 2Олег А ПЛ для высадки диверсантов у "красных" нету?
von Echenbach: Заинька пишет: При развилке в 18-19 в.в.? Эту ссылку просмотрел. Но тем не менее - при такой мощной авиации понапихать в ЧМ столько ЛК - тянет на неправильное использование финансовых средств. :-) PS - Эту ссылку просмотрел. Развилка с 18-20 года. 1920-1918. Непонятно, когда произошел штурм Босфора. Если всё в "реалиях" 2 МВ - англы просто не успеют ничего предпринять. И вопрос о 18" на Имросе остаётся.
Заинька: von Echenbach пишет: при такой мощной авиации понапихать в ЧМ столько ЛК Неее, не так. Построивши за 20е полную шоблу линкоров не списывать же их через 10 лет после ввода в строй? На Балтике или ДВ им делать тоже нечего, не говоря о СЛО. А в 30е начался новый виток гонки вооружений и появился выводок авианосцев. Там же. von Echenbach пишет: Эту ссылку просмотрел Прошу прощения, я на неё как раз внимания не обратила. Как сабж следует непосредственно из АИ-Вашингтона мне тоже не понятно.
Олег: von Echenbach пишет: Логичнее оказать мат-тех. помощь развивающейся стране - Турции и поставить сие богатство в Босфоре. По условиям черноморские проливы держит Россия. von Echenbach пишет: Как КРУТО, а не урезать ли осетра? И всё в ЧМ? Это вообще почти весь флот. На остальных флотах пяток крейсеров и двадцать эсминцев. von Echenbach пишет: Эти-то когда успели построить, и зачем? В 30е, что бы гарантированно "запереть" российский флот. Заинька пишет: А ПЛ для высадки диверсантов у "красных" нету? А смысл? Нападение не внезапное, части в полной боевой готовности. Скорее всего берег контролируют как немцы в Нормандии. Заинька пишет: Как сабж следует непосредственно из АИ-Вашингтона мне тоже не понятно. Ну собственно это моя 5 летняя задумка "России без РЯВ" с развилкой в 1890х. Там даже мировой войны не было - сначало была локальная англо-франко-германская, потом подключились русские, по пути наваляли Турции. Одновременно случилась очередная итало-австрийская. А вот вашингтонский договор ровно такой, как описан в приведённой теме. ИМХО при взятии Россией проливов в любой АИ Англия обязана брать Имрос. А дальше просто по логике событий укрепит его до невозможности. Заинька пишет: Построивши за 20е полную шоблу линкоров не списывать же их через 10 лет после ввода в строй? На Балтике или ДВ им делать тоже нечего, не говоря о СЛО. А в 30е начался новый виток гонки вооружений и появился выводок авианосцев. Там же. Примерно так - 3 "Костенкоида" в 20е, ещё 5 в 30е. 4 "Измаила" переоборудовали в авианосцы все 20е, ещё 3 АВ в 30е. Первоначально хотели создавать маневровые соединения из 1 ЛК 1АВ 2 Кр и 10 ЭМ., поскольку линейный бой был бессмысленный. Может вообще в такой конфигурации не держать крупный флот на Средиземке?
Заинька: Олег пишет: Нападение не внезапное, части в полной боевой готовности А "ЛИЗА" и ВЭЛИЭНТ на дне За мирное время скорее всего основательно призабыто, как хватать ползунов, после массированных авиаударов может получиться и диверсия. ИМХО.
Олег: Заинька пишет: За мирное время скорее всего основательно призабыто, как хватать ползунов, после массированных авиаударов может получиться и диверсия. ИМХО. так пока мирное время, войну начинает Россия. Диверсантов можно и на фелюге забросить. Вот только что вы собираетесь взрывать?
Mihael: Олег пишет: Вот только что вы собираетесь взрывать? "Пушки острова Наварон" помните?
Олег: Mihael пишет: "Пушки острова Наварон" помните? Увы пока руки не дошли. А там тоже в охране каждой башни сидело по бригаде? ЕМНИП калибры там были сильно меньше.
Заинька: Олег пишет: что вы собираетесь взрывать? В мирное время не грех и ведро чеготь фосфорорганического в воздухозаборник-другой пролить нечаянно, а вот в военное... Это надо подумать:)
Заинька: Олег пишет: калибры там были сильно меньше. Кабы не больше, Маклин такой сказочник - в хорошем смысле этого слова
Mihael: Там было несколько тяжелых орудий(ЕМНИП калибр не указан) размещенных в каземате вырубленном внутри скалы, в результате неуязвимых для бомбардировщиков. Немцев было довольно много, включая горнострелков, СС, и немного авиации.
Олег: Ну я предполагаю башни с 500 мм стенками и 300 мм крышей -тоже мало чем возьмёшь. Кстати, вырисовывается совершенно сюрреалистическая картина - дуэль береговых башен. Вот только попадания вряд ли будут. Только вы устите, мы не может планировать день начала войны от успехов или неудач диверсантов. Заинька пишет: В мирное время не грех и ведро чеготь фосфорорганического в воздухозаборник-другой пролить нечаянно, Ну пролил - на неделю вывел из строя одну башню. Охрану усилили. Скорее диверсантов осмысленнее использовать против самолётов на аэродромах. Хотя всё равно в урытиях будут стоять
Заинька: Олег пишет: на неделю вывел из строя одну башню. А дольше не нужно, вы вродек как выход из Дарданелл планируете на Ч+24? Олег пишет: Охрану усилили Это хорошо, больше будет погибших под авиаударами. Олег пишет: мы не может планировать день начала войны от успехов или неудач диверсантов. Разумеется, вышла из строя башня - хорошо, нет - придётся пролить больше крови. Башен, кстати ведь всего 4? Олег пишет: башни с 500 мм стенками и 300 мм крышей Что-то такое ожидала. При том если мало 500/300 будет 1000/1000 гомогенки, дешево и сердито. Но артиллерией ЭТО не взять, а стрелять "дорами" за 100 каб минимум действительно не будет попаданий. Остаётся десант.
Инженер Сидоров: Вариант рисуется следующий: 1. Массированный авиаудар ВСЕМИ СИЛАМИ БОМБАРДИРОВОЧНОЙ АВИАЦИИ по площадям для нейтрализации ПДО и ПВО, обязательно с применением отравляющих веществ. С потерями самолетов не считаться. 2. Сразу же по завершении авиаудара - высадка парашютного десанта для "зачистки" местности. Кстати, имеется некоторая доля вероятности повреждения в результате авиаудара стволов 18-дм орудий, антенн радиолокационных станций и связи (их за броню не укрыть по определению), приборов наблюдения, дальномеров и иного оборудования, без которого эти "монстры" легко превратятся в бесполезную груду металлолома и бетона. Главное - обеспечить надежное подавление ПВО.
von Echenbach: Олег пишет: По условиям черноморские проливы держит Россия. Теперь стало понятно. Но неясно какие силы - Средиземноморская эскадра, какие - ЧФ? И что в мире на момент начала действий в 1940 г. по Вашей АИ? (кто с кем и против кого). При таких экономических возможностях (СССР или РИ?) можно канал через перешеек у Галлиполи прорыть. :-), на 1,5 ЛК меньше будет, но зато - свобода выхода
Олег: Заинька пишет: А дольше не нужно, вы вродек как выход из Дарданелл планируете на Ч+24? Нет, это по оценке русских штабов нужно выйти из Дадданелл до Ч+24, иначе подойдёт английский флот. Может он подойдёт и позже, но на это не надо рассчитывать. Заинька пишет: Башен, кстати ведь всего 4? С 18" да, вам мало? Ещё 234 мм башни. Инженер Сидоров пишет: 1. Массированный авиаудар ВСЕМИ СИЛАМИ БОМБАРДИРОВОЧНОЙ АВИАЦИИ по площадям для нейтрализации ПДО и ПВО, Предварительно надо как-то уничтожить истребители, а то получится как на Мальте. Инженер Сидоров пишет: обязательно с применением отравляющих веществ. Категорически нет, мы не немцы. Инженер Сидоров пишет: Кстати, имеется некоторая доля вероятности повреждения в результате авиаудара стволов 18-дм орудий, антенн радиолокационных станций и связи (их за броню не укрыть по определению), приборов наблюдения, дальномеров Это вы правы, дальномеров может быть больше чем два на орудие. Инженер Сидоров пишет: Главное - обеспечить надежное подавление ПВО. Нагоняем 500 истребителей, выбиваем британские истребители. Налёты на орудия ПВО и аэродромы. Налёты на башни, радары и дальномеры. Для высадки десанта в этот день времени может не хватить, и места для десантных самолётов может не хватить на аэродромах в зоне проливов.
Олег: von Echenbach пишет: Но неясно какие силы - Средиземноморская эскадра, какие - ЧФ? А зачем ЧФ если проливы наши? von Echenbach пишет: При таких экономических возможностях (СССР или РИ?) можно канал через перешеек у Галлиполи прорыть. :-), РИ. Идея хорошая, будем считать что не успели. Английские батареи только недавно ввлеи в строй (1935), году к 1937-38 почти все корабли оказались на СЛО и ТОФ, но там для них ни инфраструктуры ни задач, поэтому вернули обратно на Средиземку. von Echenbach пишет: И что в мире на момент начала действий в 1940 г. по Вашей АИ? (кто с кем и против кого). Россия +Япония против Англии +США идёт нарастания напряжения, все готовятся к войне. Франция и Германия антианглийский нейтралитет, если будет громкая победа России вступят в войну. Италия нейтрал, Австро-Венгрия разваливается. Северное море - Англия 6QE+3Hood, 2 АВ(малых), Германия - 2 Баерна, 1 16" Бисмарк (+1 в достройке), 3 Маккензена, 2 Эрзац Йорка Средиземка - Россия -8-ЛК, 7 АВ; Британия - 9ЛК 1ЛКр (с 8-12"), 3 АВ, Франция - 2 16" Ришелье, 4 Эльзаса (3х4-15"), 4-340мм ЛК, 2 средних АВ. Сингапур+Филиппины - Англия 5ЛК+2 модернизированных Тайгера+2 АВ. США -4 Саус Дакоты (с 12-16"), 2 Лекса, 2 АВ Гавайи США -2ЛК, 2 Лекса, 4 Мэриленда, 7 14" ЛК, 4 АВ. Япония - 12 ЛК, 4 АВ (один Хошо). Все ЛК без типов 16" 45 кТ или чуть больше, со скоростью от 30- узлов.
Заинька: Олег пишет: нужно выйти из Дадданелл до Ч+24 А я о чём? Олег пишет: Налёты на башни, радары и дальномеры. Толку-то, если действительно не вылить столь феерическое количество отравы, чтоб из-за неплотностей сдохнул персонал в фортсооружениях с противогазовой защитой. Радары на 40й год явно ещё вспомогач, что собой представляют артиллерийские башни вы сами написали, башни КДП защищены не хуже орудийных, а замаскированы лучше, часть дальномеров будет выполнена скрывающимися вовсе. Олег пишет: вам мало? Я сколько бить прикидываю Утром удар диверсантами, даже если он не принесёт успеха гарнизон встанет на уши, на каковых его часов в 6 утра и застигнет удар стратегов (не занимают место на ближних аэродромах) по батареям и лётным полям и береговых орудий, во второй волне палубные торпедоносцы используемые как левелы/штурмовики, в зависимости от обстоятельств - снова по аэродромам, по складам, по дорогам. Старые боевые корабили выходят из Дарданелл, максимум ложных целей (пустых "эльпидефоров") - часов в 8 утра, чтобы к ночи быть на месте. В третьей волне воздушный десант, в первую очередь по роте сапёров на батареи, пикировщики (палубные?) и штурмовики давят ПВО (около 8-9 утра). В первой волне 100-200 стратегов, идут без сопровождения на большой высоте. Во второй получается около 200 торпедоносцев и 200-300 истребителей. В первой волне морского десанта 3-4 батальона, не менее 20-30 лодок ещё пустые (и не факт, что пригодные для высадки десанта, попробуй, британец, разберись издали). Авиация должна доставить народу много, не менее 2 батальонов, что потребует штук 50-70 планеров, в налёте участвуют ещё штук 100 пикировщиков и вновь 200-300 истребителей, по заявкам десантников ведут огонь береговые батареи (и линкоры в Дарданеллах). Основная часть десанта - батальонов 6 вылезет или по сообщению воздушных десантников об успехе - или часов около 17.00), чтобы основную часть пути проделать ночью. Первый эшелон доползёт на своих эльпидефорах к берегу после заката, попробует захватить плацдармы. При необходимости на утро наладить снабжение и доставку подкреплений по воздуху. Я не слишком за идиотов британцев держу?
Олег: Заинька пишет: во второй волне палубные торпедоносцы используемые как левелы/штурмовики, Нет, все палубные и 300 береговых обученных ударам по морским целям держим в резерве. Итого у нас остаются места на аэродромах на 1200 самолётов, из них штук 500 надо истребителей. Сколько хотите транспортных самолётов ?- из Севастополя и Одессы имдальности не хватит. Заинька пишет: В первой волне морского десанта 3-4 батальона, не менее 20-30 лодок ещё пустые (и не факт, что пригодные для высадки десанта, попробуй, британец, разберись издали). Только 30 башенных 234мм хватит, что бы до берега никто не дошёл. Заинька пишет: Авиация должна доставить народу много, не менее 2 батальонов, что потребует штук 50-70 планеров, У бритов 180 истребителей, и вы их пока не особо выбивали. Что они сделают с транспортами планерами - мне просто страшно. Мои соображения 4 часа ночи - посол вручает объявление войны (мы же не японцы). За несколько часов до этого - диверсанты делают что могут. Первый налёт - 100 пикировщиков-штурмовиков+ все истребители, сколько можно управлять. Выбить орудия ПВО, радары, разнести ВПП. Одновременно удар всеми тяжёлыми бомбардировщиками и береговыми орудиями, цели те же. Над островом всегда должны "висеть" 150-200 истребителей. Основная задача - выбить самолёты, орудия ПВО и все MTB-MGB. Ночью под прикрытием дымовой завесы эсминцев эскадра прорывается в море. Но - если британцы поднимут десяток самолётов, "повесят" "люстры" и будут корректировать огонь, то будет очень нехорошо. Надежда на скорость, зигзаги - при 30 узлах и начальной дистанции 100-120 каб много попасть не должны. Если этот вариант реален, то о морском бое завтра.
полная версия страницы