Форум » НЕРеальная война » Зарядка для мозгов. » Ответить
Зарядка для мозгов.
Олег: Развитие этого мира http://altflotofag.forum24.ru/?1-2-0-00000014-000-0-0-1285263312 Ситуация на 1940 г. У России Проливы, Британия держит соседние острова. Крупный остров поближе к проливам Имрос, подальше Милос. Соотношение сил Россия - 8 ЛК (по 45 кТ всего 72-16"), 7 АВ (500 сам), 4 ТКр, 11 лКр, около 60 ЭМ и 40 ПЛ. На аэродромах в зоне проливов можно разместить 1000-1500 самолётов, в самой России ещё больше Береговая артиллерия в Дарданеллах 6-16" на северном берегу и 2 на южном. Авиация способна перебросить за раз 5 батальонов ВДВ, есть некоторое количество планеров (не больше 200 на всю страну). Десантные силы позволяют высадить за раз 12 батальонов с пушками (по 4 орудия 76-122 на батальон). Высаживаем "эльпидифороми", поэтому береговую оборону желательно хоть как-то подавить. Всего дивизий у России много. Всего на театре можно задействовать до 3 тыс. самолётов берегового базирования, включая транспорты и разведчики. Тяжёлых бомбардировщиков всего 200. Радары есть, имеются первые образцы самолётных радаров. РЛ взрывателей нет. Англия. Средиземноморский флот - 9 ЛК (45-48 кТ 86-16"), 1ЛКр (24 кТ 8-12"), 3 АВ (один бронепалубный, всего 150 самолётов). Лёгкие силы примерно равны русским (крейсеров побольше, ЭМ и ПЛ поменьше). Имрос - 8-18" и 30-9,2", все в башнях, 14 пехотных и 2 танковых батальона, 180 истребителей, 100 бомбардировщиков и торпедоносцев, 20 разведчиков. В Палестине, Египте, Мальте и Гибралтаре ещё 700 самолётов, включая 100 тяжёлых бомбардировщиков. Обращаю внимание, что от 18" до Дарданелл всего 100-150 кабельтовых, поэтому выход из проливов простреливается. После начала войны будут переброщены дополнительные корабли, самолёты и дивизии. На Имросе построена система ПДО с дотами и дзотами, крупнокалиберные орудия в башнях. Российское руководство ставить задачу - необходимо за сутки после первого удара обеспечить нейтрализацию 18" орудий и вывод в Эгейское море главных сил флота (все ЛК и АВ, 70% Кр и ЭМ). Далее по планам этот флот во взаимодействии с 300 базовыми самолётами должен не допустить прорыва английского флота к островам (здесь у меня есть конкретные мысли). В дальнейшем возможно при поддержке ЛК (если останутся слабоповреждённые) или без оной необходимо в течении недели овладеть Имросом. На первом этапе поддержку десанта обеспечат 3 6" крейсера и 14 "Новиков". Ну и катера в больших, но разумных количествах. Ваши идеи, как это сделать?
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Заинька: Олег пишет: все палубные и 300 береговых обученных ударам по морским целям держим в резерве. Нафига? Если не подавим оборону острова, то получится авантюр вроде описанного вами в последнем абзаце, так что ожидая небольших потерь как раз в первых олнах лучшие машины и пилоты. ИМХО. Если не получится, то для обороны Дарданелл по опыту хватит пары сотен самолётов, береговых батарей, армейцев да может древнего дредноута Олег пишет: Сколько хотите транспортных самолётов ? Для не менее 50 планеров - не менее 50 соответственно. Скорее 100-150. Олег пишет: Только 30 башенных 234мм хватит, что бы до берега никто не дошёл Да там и одних 3"-4" зениток хватит, чтоб до берега никто не дошёл, расчёт деморализовать, создать у противника уверенность в невозможности удержать остров, для этого демонстрационные действия. Олег пишет: У бритов 180 истребителей, и вы их пока не особо выбивали. Они взлетают третий раз: первый раз пытаясь перехватить стратегов, второй левелов, промежутки для отдыха пилотов и приведения самолётов в порядок ИМХО не для мирного времени (а у нас война началась сегодня:) Аэродромы, укрытия самолётов были пробомблены. В воздухе около 200-300 русских истребителей, неужели всего этого мало, чтобы снизить результативность англичан до приемлемой?
Заинька: Следующая волна днем (Ч+4-5), в ней отдохнувшие пилоты второй волны и примерно половина ударных самолетов армейцев. Цель ПДО, аэродромы, склады. Оконечная волна - все боеспособные пикировщики пытаются разбомбить выявленные об'екты береговых батарей (радары, прожекторные посты, позиции дальномеров). Около 100 машин в резерве и действуют по заявкам десантников (вдв).
Заинька: А вот когда/если ночью неприятель всерьез займется нашим морским десантом, тогда и можн0 выпустить армаду, чтоб гад поколебался, топить лайбы и выпустить флот, или нанести урон флоту и к утру капитулировать:)
Инженер Сидоров: Категорически нет, мы не немцы. В РИ СССР успешно применял отравляющие вещества. В мирное время против собственного народа, восставшего против Режима - восстание Антонова на Тамбовщине. Так здесь чем мы хуже? Тем более, без "химии" такая акция мне кажется обречена на провал. Возможжно, против самих башенных батарей и малоэффективно, но для гарантированного уничтожения зенитной артиллерии и полевых войск - самое то.
Mihael: Олег пишет: 1ЛКр (с 8-12") Что за зверь? 2 модернизированных Тайгера Второй откуда?
tramp: Инженер Сидоров пишет: В РИ СССР успешно применял отравляющие вещества ссылка? Инженер Сидоров пишет: В мирное время против собственного народа, восставшего против Режима - восстание Антонова на Тамбовщине. вранье http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1878/1878136.htm http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1948/1948428.htm так что давайте без обличительства и хруста фр. булки
Олег: Заинька пишет: Нафига? Необходимо разгромить британский флот, завоевать господство на Средиземном море, после чего против Англии выступят Франция и Германия. Если мы проиграем этот бой, то шансов на захват господство на море в ближайшие годы не будет. Заинька пишет: Аэродромы, укрытия самолётов были пробомблены. Кстати, укрития у них, скорее всего, как на Мальте в скалах - эродромы то артиллерией простреливаются. Или львиная доля аэродромов может быть на Милосе? Заинька пишет: А вот когда/если ночью Противник появится самое ближнее вечером следующего дня. Инженер Сидоров пишет: Так здесь чем мы хуже? Мы здесь лучше Mihael пишет: Что за зверь? Моя фантазия - в носу 2х4-12", в корме 4х3-6", в центре 6х2-120, пояс 150 мм, 34 узла. Убийца крейсеров. Mihael пишет: Второй откуда? "Леопард" - когда всё это придумывалось, я ещё не знал, что вместо него построили один из QE.
Mihael: Олег пишет: 2х4-12", в корме 4х3-6", в центре 6х2-120 6" и 4,7" одновременно? ИМХО, лучше будет заменить 6" на 8-9 8-9,2" или на 4 12"(поставить еще одну башню ГК).
Олег: Mihael пишет: 6" и 4,7" одновременно? 120 зенитные.
Заинька: Олег пишет: Необходимо разгромить британский флот, завоевать господство на Средиземном море, после чего против Англии выступят Франция и Германия Если 40 крупнокалиберных орудий на подготовленных позициях со 100 каб повредят пару-тройку авианосцев несмотря на плохую видимость и манёвры, это будет довольно тяжко сделать. Эх, может всё-таки тонн семьсот отравы и три-четыре тысячи химических снарядов сверху
Mukhin: Можно я почитерствую? 1. Входят ли в число аэродромов гидроаэродромы? Я имею в виду, что пункт базирования для гидросамолётов оборудовать много проще, чем полноценный аэродром. В принципе, для этого вообще может сгодиться переоборудованный в плавбазу блокшив. А большие летающие лодки вполне могут решить проблему транспортных самолётов. На крайняк - летать из Одессы, с дозаправкой (на обратном пути) на Мармаре. 2. Химия не обязательно должна быть летальной. Вполне пойдёт обычная слезогонка. Главное - что бы стрелять не могли. 3. Наконец, эффективным может быть закидывание обычными дымовыми бомбами. По сути, надо выключить береговую артиллерию на считанные часы - задымление может решить эту задачу. 4. К сожалению, ничего не сказано про портовые мощности островов. Может, будет эффективно парашютистами захватить гавань (должны же англичане как-то гарнизон снабжать? да и 18-дм пушки на острове не самозародились...), а второй эшелон десанта перевезти быстроходным лайнером. Или наоборот - тихоходным, но очень вместительным железнодорожным паромом. 5. Возможно, следует предпринять меры по информационной блокаде острова. Он соединён кабелем с континентом? Тогда оный кабель следует порвать. И выделить специальный наряд сил на радиоблокаду - глушилки, диверсанты, атакующие радиостанции, пикировщики, работающие по антеннам.
von Echenbach: Так все благородные доны того времени стоили приличные фортификации с оглядкой на 1 МВ - т.е. миним. сменные команды с пртивогазами и газозащищённые укрытия присутствуют. Поэтому - как и в реале, хим. оружие становится малоэффективным и дорогим (не считая ситуации с 1990-х)
Заинька: von Echenbach пишет: сменные команды с пртивогазами и газозащищённые укрытия присутствуют Это вопрос концентрации дряни, любой фильтр что-то пропускает, особливо фильтр носимого противогаза*, нужно только чтоб от пропущенного количества йада л/с терял боеспособность. * есть, конечно, изолирующие противогазы.... мне на глаза упоминаний об оборудовании фортсооружений 30х таковыми не попадалось. :)
von Echenbach: Уж если по воспоминаниям диссидента-енерала Горпищенко (григоренко или григорьев м.б. - ?) многие доты по линии Сталина имели ПХЗ, то почему не самым бедныи англичанам игнорировать возможную хим. атаку, модную весьма в 20-30-е гг.? Мой дядюшка как раз был из "спец.хим. войск" с 40 по 55 гг. Что-то намёками отшучивал, а мне - по тогдашнему малолетству намёки были мимоходом. Но смысл - были угрозы и серьёзно готовились. Кроме этого, у меня была пара пациентов с покажением организма люизитом и ипритом - со складов в 50-е и 60-е гг. Обострение симптомов пришлось на середину-конец 80-х. Для помощи при выходе эскадры и уменьшения потерь при воздушном ударе 2-3 волны - применить и помехи РЛС в виде полосок фольги - мгновенно тогдашнюю аппаратуру сделают малодейственной. :-) Продолжаю придерживаться идеи "прорытия канала им. 1001 героя Дарданнел" :-)
Инженер Сидоров: Длина стволов 18-дм орудий, даже 40-клб (что маловероятно, скорее 50... 55-клб) больше 18 метров. Укрыть полностью такую "дуру" за броней практически нереально - невозможно будет обеспечить необходимые углы возвышения. Саму башню вывести из строя весьма пробематично, а вот стволы повредить вполне реально. С радиоуправлением разными летучими и плавучими игрушками в 30-е годы экспериментировали вовсю. А нужен нам небольшой, тихоходный (малошумный, соответственно - основным средством обнаружения целей в ПВО в те годы был звукоуловитель), низколетящий (типо У-2) самолетик, загруженный горючим в одну сторону, а все остальное - взрывчатка. Если полтонны взрывчатки сработает на стволе, то ему точно придет крандец... Полет - в ночное время. Точное наведение и ПРИЗЕМЛЕНИЕ НА СТВОЛЫ (годится даже жесткая посадка) с последующим взрывом должна обеспечить десантная группа. Группу спецназа лучше внедрить в мирное время, например, под видом потерпевших бедствие рыбаков.
Заинька: von Echenbach пишет: были угрозы и серьёзно готовились Ч.Т.Д. von Echenbach пишет: была пара пациентов с покажением организма люизитом и ипритом - со складов Источник он или нет, но Ломачинский об этом пишет. И ещё много лулзов о боевой химии первого государства рабочих и крестьян, так что мне гарнизон Имроса жалко.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: под видом потерпевших бедствие рыбаков :-)) В зоне "особого" военного состояния. "Рыбаков" сразу в больничку у причала и изоляция/или переправка на другой остров. Кстати, англичане в значительной степени вероятности могут для своих ВВС применить и другие острова - раз уж они не поскупились на 18 дм. орудия.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: "Рыбаков" сразу в больничку у причала и изоляция/или переправка на другой остров. А рыбачки могут, кстати, и "местную прописку" иметь. Если уж завелись на острову 18-дм монстры, то и разведка ГРУ там точно присутствует...
von Echenbach: Заинька пишет: лулзов А что это за термин? Заинька пишет: гарнизон Имроса жалко Если с позиции Автора темы - они должны быть готовы. Ох, не хочется углубляться в военную токсикологию, но в целом - эффект при налаженной зашите, исключая потери при взнезапном нападении (что компенсировалось дежурством на стратегических объектах некоторым количестовом служителей в "особых" укрытиях), был весьма сомнителен. И ОВ достаточно быстро инактивируются. ХО СССР 30-40 гг. не имело каких-либо преимуществ и особенностей по сравнению с другими аналогами.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: кстати, и "местную прописку" иметь Есть некоторая методика "отселения" лишних.
полная версия страницы