Форум » НЕРеальная война » Англо-французская война 1900 года: сражение в Ла-Манше » Ответить

Англо-французская война 1900 года: сражение в Ла-Манше

Fonzeppelin: Условный конфликт между Агнглией и Францией в 1900 году, из-за раскручивания Фашодского Кризиса. Осенью 1900 года, Франция, пользуясь отвлеченностью британских сил на англо-бурскую войну, развязала военные действия против Англии. Для этой цели, с Средиземного Моря в Атлантику была экстренно переброшена эскадра броненосцев, таким образом, усилив атлантический флот. Полученное соединение вышло в Канал, и с начала военных действий провело несколько обстрелов британского побережья, выманив флот Канала и Атлантический Флот для нападения. Французский Соединенный Флот: 1-я эскадра линкоров - "Сюффрен", "Шарлемань", "Голуа", "Сен-Люи", "Бреннус" 2-я эскадра линкоров - "Буэ", "Жорегаберри", "Чарльз Мартелл", "Карно", "Массена" 3-я эскадра линкоров - "Ош", "Нептюн", "Марсо", и его систершип, все корабли перевооружены на 279-миллиметровые орудия. Машины заменены, скорость - 17 узлов. Эскадра броненосных крейсеров - "Потю", "Дюпуи де Ломм", "Латуш-Тревилль". Все французские эскадры оперируют независимо. Английская Эскадра Канала: Эскадренные броненосцы "Юпитер", "Магнифишент", "Маджестик", "Марс", "Викториес", "Рипалс, "Резорлюшен", "Роял Соуверин", "Худ", "Рамилес", "Ривендж", "Канопус", "Индиа" Бронепалубные крейсера "Пауэрфулл", "Терибл", "Эдгар", "Хок", "Тезеус", "Кресси"

Ответов - 21, стр: 1 2 All

GromoBoy: Fonzeppelin пишет: "Чарльз Мартелл" Всё-таки наверное Шарль Fonzeppelin пишет: Все французские эскадры оперируют независимо А не отловили бы их англичане поодиночке... Если всей толпой навалятся на одну из эскадр броненосцев, пустят ведь на дно. Соотношение сил уже значительно измнится в пользу англичан, а тут глядишь и колониальные отряды подтянутся. Как бы патовая ситуация выходит, англичане господствуют на море, французы на суше (у них армия сильно больше). Вот только колонии у них отберут наверное. Кстати, что с минными силами, у Франции вроде бы перевес? И какая конечная цель войны для Франции? Признание её исключительных прав в Африке?

GromoBoy: Fonzeppelin пишет: Первым лучше строй фронта Сомнительно мне сие. Посносят свои же надстройки, да и чуть отклонится цель от направления "прямо по носу/по корме" - и одно бортовое орудие уже выбывает (а кормовое/носовое ещё в ауте). Для фронта сподручнее "Екатерина II", там точно носовой огонь сильный, а ромбическим французам всё-таки только трёхорудийный бортовой залп и остаётся. Кстати, они же не могут всё время идти фронтом на врага, придётся крутиться, элементарно не смогут пристреляться.

GromoBoy: Проблемы удержания маневрирующей цели строго по носу это не отменяет. Чуть в сторону - из трёх орудий в залпе остаётся два. По-моему всяко выгоднее стрелять бортом, тут действительно три орудия покрывают приличные сектора. И что насчёт французских минных сил? При свалке в Канале они по-моему могут сильно попортить жизнь англичанам, благо свои базы не так далеко.


Mihael: Наверно имеет смысл ромбы поставить в начале и в конце линии, т.к. у них продольно 2-3 орудия, а у обычных броненосцев только 2.

GromoBoy: Mihael пишет: т.к. у них продольно 2-3 орудия, а у обычных броненосцев только 2 3 орудия продольно может быть в редких случаях. Но в принципе можно, хоть иногда они может и задействуются все три. Я к тому, что строем фронта их пускать смысла большого нет, преимущество больше мифическое, мне так кажется...

GromoBoy: Таким манером можно ставить "crossing T", не поворачиваясь к неприятелю бортом У французов 9 "ромбов" и 5 "классиков" в 3-х эскадрах... Надо придумать, как им взаимодействовать... А можно задать какую-нибудь начальную диспозицию?

yyz: Я тут прикинул для своего мира Падение Британской империи 1897. В 1889 талантливый французский кораблестроитель Эмиль Бертен спроектировал новое поколение броненосцев на смену "Гранд Отелям". Влияние "молодой школы" в политике заказа броненосцев проявилось в тенденции на уменьшение дальности плавания, скорости хода, главного калибра, то есть фактически это были броненосцы береговой обороны. Идеи Бертена в бронировании проявить не удалось из-за наличия только никелированной стали, а опыты с гарвеем только начинались на заводе Крезо. Зато Бертену удалось развить классическую французскую схему расположения главного калибра ромбом и разместить 4 двухорудийные башенные установки 274-мм пушек. Меньший калибр компенсировали относительно тяжелыми фугасными и полубронебойными снарядами с мелинитом, а также высокой скоросотью заряжания и стрельбы. Британцы всерьез не восприняли эти недоброненосцы, полагая, что их 340-мм главный калибр пробъет французов чуть ли не навылет, а 6-дюймовки все равно обеспечат большую скорострельность. За "Бреннусом" последовали "Шарль Мартель", "Карно", "Жоригюберри", "Массена", "Бувэ" и к кризису 1896-1897 годов имела в Бресте сплоченную эскадру, хорошо знавшую воды Па-де-Кале. После захвата Россией проливов и потерей Турцей всех европейских владений в пользу молодых балканских государств, обстановка на Средиземном море была напряженная. Не получив почти ничего при поражении Турции, Британия, Италия и Франция, да и Австро-Венгрия тоже, нервно поглядывали друг на друга и одновременно на пока еще турецкую Ливию. Италия чувстовала себя плохо после поражения от эфиопов. Позиции Франции подкреплялись русским Черноморским флотом, который они поддержали в игре нервов против Британии во время захвата Босфора в 1896. Остальные французские броненосцы, помимо 6 брестских, поэтому были сосредоточены здесь. Британия пыталась сейчас съесть Судан, в то время как Франция тянула дорогу по своим африканским владениям от Атлантики до союзной Эфиопии. Британия имела вблизи Судана наступающую англо-египетскую армию, а французы даром раздав армии махди 40000 винтовок и миллионы патронов рассчитывали на содействие в проведении железной дороги через юг Судана. На юге Африки британцы подогревали конфликт с бурами, которые после набега Джемесона уже закупили немецкие винтовки и были готовы защищаться до последнего. Отступать, в отличие от первой бурской им было некуда. Да и не зачем - под ногами были несметные залежи золота и алмазов. После начала суданской войны, когда англичане завязли в боях и стали наращивать группировку до 100000 человек, буры объявили ультиматум британцам и атаковали, блокировов ключевые города. Британцы стали стягивать еще одну 100000 армию в Южную Африку. За всем этим внимательно следили Франция и Германия, выражая поддержку суданцам и бурам. Дипломатические ноты Британии не приводили к прекращению поддержки. Наоборот французы и немцы разом подняли газетные кампании против британского империализма в защиту угнетаемых народов. Началась посылка добровольцев бурам и формирование мусульманского добровольческого легиона для помощи суданцам. Британский флот устроил показательный поход флота Канала от Кильского канала вдоль побережья Франции и Средиземноморской и Гибралтарской эскадр вдоль Лазурного берега. И если немцы поняли намек, то у французов это лишь вызвало взрыв возмущения, тем более что планы строительства железной дороги с запада на восток Африки они не собирались останавливать. Последовал резкий обмен нотами. В этот момент британские крейсера остановили для досмотра французский пароход, груженый рельсами для железной дороги и новой партией вооружения для махди. Был выдивнут ультиматум французам прекратить свои действия. Но французская гордость восторжествовала и началась "странная" война "слона с китом". Впрочем Британия не имела серьезных возможностей воевать на суше, поэтому просто блокировала французские порты, курсируя вдоль от Кале до Бреста. Французы как всегда в спешке готовили атлантический флот из "Бреннуса", "Шарль Мартеля", "Карно", "Жоригюберри", "Массены", "Бувэ", броненосных крейсеров и миноносцев. Организовывалась береговая оборона из береговых батарей и морской пехоты против возможного десанта. К Кале подвозились дивизии и военное снаряжение. 22 октября флот Канала в составе 8 броненосец с придаными крейсерами как всегда совершал крейсирование от Портсмута до Кале, затем до Гавра и ,не доходя до Бреста, поворачивал в Портсмут, чтобы к вечеру быть в порту. Из Бреста в полдень к Кале вышли 6 французских броненосцев. В 16-00 разведчики обеих эскадр завидели дымы. Французы "трусливо" прижались к берегу, британцы уверенно шли ближе к центру пролива. Кильватерные колонны врагов шли параллельными встречными курсами на расстоянии 10 км. И тут британский флагман "Маджестик" для острастки дал предупредительный выстрел по колонне французов. И тут начался ад. Британский флот весьма силен, но имеет значительный недостаток – его орудия 343- и 305-мм имеют скорострельность всего в 1 выстрел в 120 секунд. В то время как французские пушки 274-мм дают 3 выстрела в минуту. Британские 152-мм-ки скорострельны, но дальность 10 км для них велика для точной стрельбы. 6 французов дали залп из 36 274-мм орудий. Затем еще. Британские броненосцы расцветились огненными цветками разрывов. Мелинитовые 260-килограммовые снарядами содержали изрядно мелинита и пусть не могли поцарапать главный и верхний броневой пояс, их попадания вырывали огромные куски неприкрытых надстроек. Были быстро уничтожены трубы и упала скорость. Начались пожары. При прохождении рядом встречными курсами и обмена залпами, французы замедлялись и выполнили синхронный поворот на месте. Носовые залпы 36 274-мм орудий снова накрывали британцев. Британцы стали поворачивать на зюйд. При этом они оказались прекрасными мишенями в лучах заходящего солнца, в то время как французы во тьме сливались со своим берегом. К этому времени несколько британских броненосцев замедлили ход, черпали воду и получили пробоины в небронированном корпусе. Cтрой ломался. Французы имели минимальные повреждения и ни одного попадания главным калибром британцев. Маджестик попытался приблизиться для нанесения таранного удара, но артудар всей французской эскадры и волна торпед не дали ему никакого шанса. Флагман тонул. Британцы в подобии кильватерного строя описывали большой круг вокруг французов. Французы сохраняя строй фронта двигались за ними. Их носовая проекция давали мало цели для попадания. А носовой залп был все также убийственен. Остатки избитой британской эскадры попытались уйти к Портсмуту, но тут из темноты берега на добивание выскользнули многочисленные детища "молодой школы". Британские крейсера были бессильны. Противоминная артиллерия британских броненосцев была повреждена. Ставка французов на броненосные крейсера, прикрывающие миноносцы от многочисленных британских бронепалубников, оказалась верна. Британские броненосные крейсера были отогнаны или частично уничтожены французскими броненосцами. Французы преследовали британцев до порта. До базы не дошел ни один британский крупный корабль. После подавления береговых батарей бомбардировка Портсмута уничтожила британскую военно-морскую базу. Путь на Лондон был открыт. В ту же ночь началась подготовка к десанту. Вскоре 3 французские дивизии заняли Лондон. Британский лев переоценил свои силы и теперь в драке от него отлетали крупные куски, быстро подхватываемые окружающими. Несколько быстроходных пароходов проскользнули к берегам Ирландии, и пусть мало кто вернулся, вся Ирландия вспыхнула восстанием. Канадцы и австралийцы, недавно предлагавшие добровольцев для суданской и бурской кампаний, задумались. Индия взорвалась. Слухи о трудностях британцев в Африке и падении метрополии подняли и мусульман и индусов. Началось вторжение афганцев. Караваны оружия из России перешли в Пенджаб и быстро разошлись по рукам. Нигерия была оккупирована французами. Британские крейсера бомбардировали свои бывшие порты, захваченные врагом, пришедшим из центра Африки. Германия намекала на возможность своего вмешательства за Британию при уступке ей некоторых колоний. На Средиземном море ситуация для французов была тяжелее, но удовлетворительным. Открытое столкновение эскадр у Корсики закончилось безрезультатно, но французы смогли уползти в Тулон для восстановления, а британцы потеряли на обратном пути на Мальту в бурном море пару броненосцев. Активные действия затихли. После извести о взятии метрополии все способные к дальнему переходу двинулись к Гибралтару и затем к Британии.

krom kruah: yyz пишет: Я тут прикинул для своего мира Вкусно! Ожидаем продолжения банкета!

yyz: krom kruah пишет: продолжения банкета! Да и это тот самый мой МЦГМ, но переделываемый для начала в 1890 г. (как раз перед закладкой кучи г у нас и голодом в России). Ключевые черты указаны yyz пишет: После захвата Россией проливов и потерей Турцией всех европейских владений в пользу молодых балканских государств, обстановка на Средиземном море была напряженная. Не получив почти ничего при поражении Турции, Британия, Италия и Франция, да и Австро-Венгрия тоже, нервно поглядывали друг на друга и одновременно на пока еще турецкую Ливию. Позиции Франции подкреплялись русским Черноморским флотом, который они поддержали в игре нервов против Британии во время захвата Босфора в 1896 Минусы, за которые будут бить скамейками ;-) yyz пишет: В 1889 ....Эмиль Бертен спроектировал новое поколение броненосцев на смену "Гранд Отелям". .....Зато Бертену удалось развить классическую французскую схему расположения главного калибра ромбом и разместить 4 двухорудийные башенные установки 274-мм пушек. Это пока не воплощено в железе, хотя я верю ;-) что я напроектировал русскому флоту в этом мире, лучше промолчу ;-) а то скамейки точно полетят. хотя многие знаю мои извращенные пристрастия ;-) Далее нужна критика по бою yyz пишет: Мелинитовые 260-килограммовые снаряды содержали изрядно мелинита и пусть не могли поцарапать главный и верхний броневой пояс, их попадания вырывали огромные куски неприкрытых надстроек. Были быстро уничтожены трубы и упала скорость. Начались пожары. При прохождении рядом встречными курсами и обмена залпами, французы замедлялись и выполнили синхронный поворот на месте. Носовые залпы 36 274-мм орудий снова накрывали британцев. Британцы стали поворачивать на зюйд. При этом они оказались прекрасными мишенями в лучах заходящего солнца, в то время как французы во тьме сливались со своим берегом. ....Французы имели минимальные повреждения и ни одного попадания главным калибром британцев. Британцы в подобии кильватерного строя описывали большой круг вокруг французов. Французы сохраняя строй фронта двигались за ними. Их носовая проекция давали мало цели для попадания. А носовой залп был все также убийственен. насколько такое кружение-маневрирование реально и что с шансами французов получить чемодан ГК ???? они все-таки почти неподвижны. Кстати, палочку над Т ромбами я придумал, не читая эту тему.

yyz: Целями "странной" войны "слона с китом", так неожиданно завершившейся реализацией многовековой мечты континентальной державы о второй после Вильгельма Завоевателя высадке в Британии, казалось лишь препирательство о не принадлежащей обеим сторонам полосе земли где-то с сердце Африки. На самом деле два старых врага имели сейчас больше общего, чем извечную мечту набить друг другу морду, которая осуществилась. Но удовлетворения это не принесло. Что может потребовать одна великая держава от другой - контрибуцию ??? Много не дадут. А то и дадут, но третьему врагу. Да и Франция не бедная сама по себе. К тому же заработать страна может упорным трудом. полной капитуляции ??? не будет этого. Поэтому удачная высадка десанта в несколько дивизий десанта и осада столицы и главного морского порта превратилась в патовую ситуацию. К схватившимся старым заклятым врагам, как оказалось, приближались 2 молодых здоровенных волка, а издали с удивлением смотрел сосредотачивающийся и недоумевающий что ему делать медведь. Полное поражение лишь приведет к захвату британской мировой доли рынка Германией и САСШ, и перетоку капитала в более спокойные САСШ, а никак не увеличению экономической мощи Франции. Ценности и руководство были эвакуированы. Население готовилось встретить лягушатников упорной обороной. Из Судана, Южной Африки, Австралии, Канады под прикрытием сотен крейсеров все еще великой морской державы перебрасывались войска. Эти же крейсера стачивали французский военный и торговый флот. Да и американцы скорее сочувствовали бывшей метрополии и главному кредитору. Германия ворочалась у границ, объявив тайную мобилизацию и при этом со страхом озираясь на Россию. Поэтому Франция решила, с одной стороны, дать возможность врагу сохранить лицо, не выдумывая унизительных наказаний и территориальных претензий, ограничившись требованием нескольких сотен тонн золота, передачи островов вблизи французского побережья, а также всех британских колоний в Западной Африке, а с другой - дать событиям в колониях развиваться своим чередом, позволив национальным движениям оторвать наиболее развитые колонии - стало известно о восстании всей Индии и Бирмы, Ирландии. Поэтому Британии настойчиво порекомендовали заключить мир с бурами, суданцами, уйти из Индии и Бирмы, дав независимость им и Ирландии - этими делами Франция заслужила мировое признание и получила больший авторитет, чем просто победитель Британии.

Олег: yyz пишет: Меньший калибр компенсировали относительно тяжелыми фугасными и полубронебойными снарядами с мелинитом, а также высокой скоросотью заряжания и стрельбы. А зачем такой калибр, если вы все равно не собираетесь пробивать броню? yyz пишет: Британский флот весьма силен, но имеет значительный недостаток – его орудия 343- и 305-мм имеют скорострельность всего в 1 выстрел в 120 секунд. В то время как французские пушки 274-мм дают 3 выстрела в минуту. Британские 152-мм-ки скорострельны, но дальность 10 км для них велика для точной стрельбы. 6 французов дали залп из 36 274-мм орудий. Затем еще. Британские броненосцы расцветились огненными цветками разрывов. Мелинитовые 260-килограммовые снарядами содержали изрядно мелинита и пусть не могли поцарапать главный и верхний броневой пояс, их попадания вырывали огромные куски неприкрытых надстроек. Были быстро уничтожены трубы и упала скорость. Начались пожары. На дистанции 55 каб в 1900? Вы завязывайте с грибами. У французов тогда вообще были дальномеры?

yyz: Олег пишет: На дистанции 55 каб в 1900? Вообще то в тексте прямо сказано "колонны врагов шли параллельными встречными курсами на расстоянии 10 км. И тут британский флагман "Маджестик" для острастки дал предупредительный выстрел по колонне французов." а с тех пор они могли сблизиться ;-) но вот на какую дистанцию, чтобы минимизировать огонь британских 152-мм и максимизировать свои 274-мм, науке и истории сражения неизвестно ;-)

Leopard: yyz пишет: Я тут прикинул для своего мира Падение Британской империи 1897. эх, в реал бы это

yyz: Leopard пишет: в реал бы это подадим заявку в высшие сферы, может рассмотрят ;-) а табуретки по возможному сценарию, хотя бы по деталям сражения накидаете ?? я не против утопить пару французов ;-) Или думаю добавить, что пару стволов было оторвано из-за повышенной взрывоопасности мелинита в стволах (как у япов в цусиму шимоза детонировала)

von Echenbach: yyz пишет: замедлялись и выполнили синхронный поворот на месте. ????? Что-то очнь странное. По идее "поворот все вдруг", но ещё и с "замедлением" :-) Носовые залпы системы "ромб" в практических условиях не бодут полными: не входит цель в сектор обстрела сразу трех установок с носа/кормы. Только очень короткое время. Несколько большее время - при маневрировании одиночного корабля. Теоретически - носовой залп в момент тарана. Но таран как тактика всерьез после 1885 -91 гг. никогда никем всерьез не рассматривался, м.б. только для кадетов - педагогика, и для газет - пропаганда. И с какой стати "Маджестику" делать выстрелы? Это мог быть салют. "Случайное" начало сражения и войны описывал ещё небезызвестный Г. Уэллс.

yyz: von Echenbach пишет: с какой стати "Маджестику" делать выстрелы? Это мог быть салют. "Случайное" начало сражения и войны Британцы идут в порт вечером. В серьезную драку в темноте вблизи чужого берега ввязываться не собираются. Стреляют для острастки, типа "проходите, не задерживайтесь, ". Французы же отвечают полноценно, прикрываясь берегом и желая отчитаться "сделали хоть что-то". Серьезно надеяться повредить 8 15000-тонных гигантов не надеются, но получилось ;-) von Echenbach пишет: Что-то очнь странное. По идее "поворот все вдруг", но ещё и с "замедлением" :-) Колонны идут встречными курсами. при совмещении колонн французы осуществляют "все вдруг", оказываясь перпендикулярно линии британцев. Фактически британцы делают палочку над Т, но невыгодным для себя образом из-за повернутых к ним "ромбов". Зачем замедляются? предполагалось для последующего разворота, чтобы потом пойти параллельным курсом. Британцы же, ввязываясь в бой, наверное должны продолжать пытаться сохранять палочку над Т, поворачивая к французскому берегу с перспективой оказать ближе к берегу и отсечь французов. При этом они естественно снижают скорость, а поражение надстроек и труб 260-кг мелинитовыми чемоданами снижает ее еще более. Французы, пытаясь сохранить удобную для себя и неудобную для англичан носовую проекцию, продолжают разворачиваться фронтом против часовой стрелки с флагманом, описывающим циркуляцию наибольшего радиуса, а концевым - "топчущимся на месте".

GromoBoy: yyz пишет: Французы, пытаясь сохранить удобную для себя и неудобную для англичан носовую проекцию, продолжают разворачиваться фронтом против часовой стрелки с флагманом, описывающим циркуляцию наибольшего радиуса, а концевым - "топчущимся на месте". Сложно... Вряд ли смогут так ювелирно со скоростями подгадать.

yyz: GromoBoy пишет: ювелирно со скоростями подгадать. даже если не выстроятся ровно на одном движущемся радиусе, то в целом поворот фронта как-то осуществят, лишь бы стреляли кстати, ромб позволит при таком развороте при удаче - точнее при растянутой линии британцев - поражать из всех орудий

von Echenbach: yyz пишет: Французы, пытаясь сохранить удобную для себя и неудобную для англичан носовую проекцию, продолжают разворачиваться фронтом против часовой стрелки с флагманом, описывающим циркуляцию наибольшего радиуса, а концевым - "топчущимся на месте". Сие невыполнимо, однако. Как и "стрелять, делая что-нибудь". Но на все это - воля автора.

Олег: yyz пишет: а табуретки по возможному сценарию, хотя бы по деталям сражения накидаете ?? А смысле если у вас вообще нет подробностей. yyz пишет: Британцы же, ввязываясь в бой, наверное должны продолжать пытаться сохранять палочку над Т, Таких тактических концепций в 1900 ЕМНИП ещё не было. yyz пишет: Французы, пытаясь сохранить удобную для себя и неудобную для англичан носовую проекцию, А что особо удобного? В таком положении англичане могут позволить бОльшие ошибки в вертикальной наводке (а эти ошибки всегда в разы больше аналогичных в горизонтальной наводке).

von Echenbach: yyz пишет: ромб позволит НЕТ!!!! Сами посчитайте время необходимое для прицеливания, внесения изменений прицела и время нахождения в оптимальнос секторе. Добавьте время и факт циркуляции - не прибавляющий точности. Только в самом страшном фантастическом сне ужастоф для англов!!! :-)



полная версия страницы