Форум » НЕРеальная война » японо-французская война 1904 » Ответить

японо-французская война 1904

von Echenbach: Под влиянием Англии (Ослабить бывшего соперника и покрепче привязать к своим интересам - аналог - операция "катапульта" 1940) и в меньшей степени - Германии (ослабить Францию и прихватить некоторые колонии), Япония меняет вектор "применения силы" на Юго-Запад - против Аннама (Вьетнам, колония Франции). Французская ДВЭ - 2-3 БРЭ, 2-3 БРКР, 2-3 БПКР, 6-9 МН. Эскадра усиления (прибывает на ТВД до начала действий или не успевает, к этой эскадре м.б. добавлена "резервная" Эскадра - 3 ЭБР, 2 БРКР, 3 БПКР и 9 МН) : 7-9 ЭБР, 3-5 БРКР, 5-9 БПКР, 9-18 МН и 6-9 ЭМ. Япония - 6 БР, 8 БРКР, 12 БПКР и пр. Какие могут быть сценарии развития событий?

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

salim: А Россия на помощь франции опять сунется (как в 1914) ?

Глокий Куздр: von Echenbach пишет: Какие могут быть сценарии развития событий? Как, как... Французы обзаведутся Тайванью Судите сами. Новейшие Эбр: Suffren, Jena, Saint-Louis, Gaulois, Charlemagne, Massena, Bouvet. 7 штук + (Более старые но в псолне ничего себе: Charles Martel, Carnot, Joureguiberry). Итого 10 ЭБр. Старые Эбр: Brennus, Magenta, Marceau, Neptune, Hoche. Итого 5 старых Эбр. Мореходные ББо: Henri IV, Bouvines, Amiral Trehouart (сильные и вполне современные корабли, фактически - Броненосцы 2-го класса, а не ББО) Итого минимум 13 броненосцев в линии (это если старые Brennus, Magenta, Marceau, Neptune, и Hoche не брать). Новейшие БрКр: Jeanne d'Arc, Kleber, Desaix, Dupleix, Dupetit-Thouars, Gueydon, Montcalm, Conde, Marseillaise, Amiral Aube, Gloire. Итого 11 новейших БрКр. Более стрые БрКр: Pothuau, и тип Chanzy (4 ед.), + Dupuy de Lome. Итого 6 ед. Т.е. один только костяк содинённого флота (только по-натоящему боеспособные, мореходные, и более-менее новые и новейшие корабли) составляет ровно 30 броненосных кораблей (если Дюпьи де лом брать, без него - 29), средним водоизмещением ок. 10,000 т. каждый. Добавьте сюда два десятка собачек, пяток крупных БпКр, десяток современых авизо и минных крейсеров (800-2000 т.). Т.е. французы не мобилизуя никакого старья, да и вообще не особо напрягаясь, просто подвесят японцев за кохонес шутя. И дъявол техники, имхо, на их стороне.

Leopard: Глокий Куздр пишет: Как, как... Французы обзаведутся Тайванью Это в том случае, если французы не допустят тех же ляпов, что допустила Россия (закидаем макак шапками)


Волонтер: если длительного развития кризиса не будет и фр. силы на ДВ не усилятся то неожиданной атакой ночью и арт. боем днем дальневосточную эскадру можно уничтожить без особых проблем. пока соберется 2 эскада яп. починятся и будут готовы, за это время десант через китайские порты захватывают Вьетнам. Правда у Фр остаются Джибути и индийские крепости в качестве баз. Тут важна позиция Англии, рискнут ли Фр. послать все силы на дальний восток? ББО с 2-340(302) и 4(8) 100 не лучший выбор для линии. Из стариков относительно приличны Бренниус и ОШ. Непонятно почему Массена современный а однотипные Charles Martel, Carnot более старые? Но в любом случае они и Joureguiberry слабее даже Фудзи. Сюффрен и Йена Конечно хороши но не лучше Микасы. Если в первом бою Фр линию удастся проредить то силы будут примерно равны.

Глокий Куздр: Leopard пишет: Это в том случае, если французы не допустят тех же ляпов, что допустила Россия (закидаем макак шапками) В отличие от русских они реально могли закидать. На море Волонтер пишет: дальневосточную эскадру Какую такую эскадру? Французы ничего крупнее одного БрКр на индокитайской станции не держали. Волонтер пишет: Тут важна позиция Англии, рискнут ли Фр. послать все силы на дальний восток? В смысле рискнут ли они послать все корабли первой линии? Конечно. Армада кораблей БО и миноносцев никуда ведь не денется. А полумеры с японцами более рискованны чем возможное вступление Англии. Волонтер пишет: Непонятно почему Массена современный а однотипные Charles Martel, Carnot более старые? Но в любом случае они и Joureguiberry слабее даже Фудзи. И вправду зря я их записал в "более старые" - вместе с Массеной и Буве они составляют относительно монолитную бригаду из пяти весьма годных ЭБр. Только вот непонятно - чем же они хуже Фудзи? Волонтер пишет: Если в первом бою Фр линию удастся проредить то силы будут примерно равны. Как вы с 6 ЭБр и 8 БрКр собираетесь прореживать эскадру из 10 Эбр и 16 БрКр (это если французы посылают только самые хорошие корабли, так сказать, группу "быстрого реагирования", а за ней может прийти и "отряд Небогатова": 5 Эбр, 3 ББО (или 5, если брать тип Valmy), 1 БрКр. - 9 стареньких но неплохих кораблей линии) -Внезапным минным ударом без объявления войны? На кого? Ну не держали французы броненосных эскадр в индокитае. -"Цусимой" где-нибудь у берегов Кампучии? Верится с трудом. Волонтер пишет: ББО с 2-340(302) и 4(8) 100 не лучший выбор для линии. Сферическийе ББо - да, не лучший. Но почему именно те три ББо о которых я писал - не лучший выбор? В чём проблема?

Leopard: Глокий Куздр пишет: В отличие от русских они реально могли закидать. На море так и русские могли, если бы восприняли противника всерьез, не отложили срок выполнения программы 1898 г с 1903 на 1905 год и сосредоточили весь РИФ на ДВ, но ...

von Echenbach: Волонтер пишет: позиция Англии Строгий, очень строгий нейтралитет, за кулисами - мы с Францией судем самые-самые союзные. Глокий Куздр пишет: ББо О этих корабликах, вполне симпатичных - к слову, позабыл. Франция держит эскадру усиленного состава "на всякий случай", поскольку волнения в Китае и Аннаме, угрозы Японии - которые всерьез никто не воспринимает. Т.е. есть шанс для внезапного первого удара. Часть кораблей останется в метрополии и в Атлантике - Германская угроза. Даже во всех движениях Японии будут искать "немецкие" следы. Россия вроде бы должна влезть, но спешить не будет, т.е. где-то через год-другой, когда завершится программа судостроения, и т.п.

Глокий Куздр: von Echenbach пишет: Франция держит эскадру усиленного состава "на всякий случай" А неё, у Франции, есть база для постоянного и длительного базирования "эскадры усиленного состава" включающей ЭБр в индокитае? von Echenbach пишет: Часть кораблей останется в метрополии и в Атлантике - Германская угроза. Какой смысл делить ядро флота, если те что останутся в метрополии будут слишком слабы чтобы её защитить в войне с европейской державой, а те что уйдут на восток будут недостаточно сильны чтобы быстро и решительно расправиться с японцами? Галлы дураки что ли? Ну оставят в метрополии немореходные ббо, армаду миноносцев, некоторые из крейсеров, и 5 старых ЭБр. Но ядро флота из 10 современных Эбр, 16 современных БрКр, десятка собачек, вместе с "Фудр", авизо и истребителями уйдёт на Восток. И таки да, наваляет японцам.

Глокий Куздр: Leopard пишет: так и русские могли, если бы восприняли противника всерьез, не отложили срок выполнения программы 1898 г с 1903 на 1905 год и сосредоточили весь РИФ на ДВ, но ... Слишком много "но" и "если бы". Французам эти "но" и если бы" не нужны чтобы победить. У них уже есть 26 современных крупных броненосных кораблей, против которых японцам с их 14-ю аналогичными единицами ничего не светит.

von Echenbach: Глокий Куздр пишет: есть база для постоянного и длительного базирования С собой привезут. Уголь из Сингапура или Шанхая. В Камрань :-) Сайгон-Шанхай. Могут на время попросить сдать им в аренду Порт-Артур. Послали на 2-3 мес, пугнуть, флаг показать "... людей посмотреть, себя показать", Тако-же допускается и некоторая самоуспокоенность, нет ощущения опасности - "министерская чехарда" влияет, часть кораблей в ремонте. Да и прижелании японцам можно добавить 2 Триумфа и 2 Курамы (?) Но если воевать нет желания - то, да - задавят "броненосными кораблями".

Leopard: Глокий Куздр пишет: Французам эти "но" и если бы" не нужны чтобы победить. У них уже есть 26 современных крупных броненосных кораблей, против которых японцам с их 14-ю аналогичными единицами ничего не светит. согласен, все-таки второй флот мира, но... РИФ третий, что тоже совсем не кисло и тем не менее результат РЯВ весьма плачевный

von Echenbach: В реальности Франция действительно концентрировала основные боевые корабли в Европе, и защиту колоний вела решением проблем в Европе. Исключение - Мексиканская экспедиция и Фронко-Китайские войны. Но - допустим...

Глокий Куздр: von Echenbach пишет: С собой привезут. Уголь из Сингапура или Шанхая. Т.е. длительная стоянка в необорудованной бухте без дока, нормального угольного склада и даже без банальной причальной стенки, вообще без какой-либо инфраструктуры - это нормально для крупной броненосной эскадры? 2-ая тихоокенаская эскадра проторчала таким макаром в ниссибейсе 3 месяца. Днища обросли, команды осатанели. Но ведь кризис и напряжённость может длится несколько лет. Вы предлагаете крупной французской эскадре носсибействовать год-два? Пожалейте несчастных галлов. И более того - не держите их за кретинов. Если поход той же 2-ой тихоокеанской эскадры взять за образец и вычесть из времени похода неоправданные простои (Виго, Носси-Бэ), то самый длинный путь (вокруг Африки) со всеми бункеровками и накладками займёт 90-95 дней, т.е. 3 месяца. Через Суецкий канал - максимум 2 месяца. За это время японцы даже не успеют провернуть крупную десантную операции масштаба высадки в Бицыво . Итого: нафига гноить лучшие корабли в Камрани, если можно перебросить в случае начала войны "флот возмездия" за каких-то 6 (в худшем случае - 8-9) недель на ТВД и подвесить наглецов за филейные места. von Echenbach пишет: сдать им в аренду Порт-Артур. Полное фэнтези von Echenbach пишет: Послали на 2-3 мес, пугнуть, флаг показать "... людей посмотреть, себя показать", Пол-флота, "... людей посмотреть, себя показать"? Ну-ну... Берите что дают - 4-5 крейсера, а об армаде из ЭБр и не мечтайте. von Echenbach пишет: Да и прижелании японцам можно добавить 2 Триумфа и 2 Курамы Тогда добавьте французам Patrie, Republique, Leon Gambetta, Jules Ferry, Victor Hugo (2 ЭБр, 3 БрКр (да ещё каких!)). Слушайте, если ваша задача - поставить французов в максимально невыгдное положение, и дать японцам виртуально хотя бы малейший шанс на победу - то сразу так и скажите. Если же вы хотите смоделировать ситуацию, - то "играйте" не только за японцев но и за французов. А то заставляете французов действовать по-идиотски сплошь и рядом. Поставьте себя на их место, - неужели вы бы были таким кретином как "ваши" французы? von Echenbach пишет: В реальности Франция действительно концентрировала основные боевые корабли в Европе, и защиту колоний вела решением проблем в Европе. Исключение - Мексиканская экспедиция и Фронко-Китайские войны. Но - допустим... Франко-китайская война не была примером разделения французами флота метрополии. Все операции были проделаны силами стационеров (деревянные броненосцы-крейсера, которые всю службу проторчали в колониях и именно для этого строились). В викторианскую эпоху история попросту не знает случая отправки французами линейных сил к чёрту на куличики. Даже во время войны (франко-китайской)!

von Echenbach: Глокий Куздр пишет: предлагаете крупной французской эскадре носсибействовать год-два? 2-3 мес. Глокий Куздр пишет: задача - поставить французов в максимально невыгдное положение Так это же и видно. Глокий Куздр пишет: смоделировать ситуацию, - то "играйте" не только за японцев но и за французов. А то заставляете французов действовать А чего их, французов, жалеть-то? :-) Если Россия ввязалась в колониальную войну и проиграла, то почему бы в моем варианте АИ событий французам не проявить качеств управления, сходных с Российскими? Хотя бы в начальном этапе. И то - по начальным условиям много щадящее положение. И базирование - неужели в Гонконге, Сингапуре, Шанхае и худо-бедно - в Сайгоне эта эскадра не могла постоять по 2-3 недели? Даже и в Нагасаки бы заглянуть могли бы. Глокий Куздр пишет: Франко-китайская война не была примером разделения французами флота Я имел ввиду историю применения вооруженных сил, кораблей в частности - в ограниченных масштабах колониального конфликта, а не линейный броненосный флот.

von Echenbach: Глокий Куздр пишет: Итого: ... Мне бы хотелось смоделировать подобную ситуацию - с временным преобладанием японского флота, так-же и в отношении Германии и м.б. - САСШ, ретроспективно оценивая возможность реализации теории "ограниченного" конфликта. Модным словом выражаясь, точнее :-)) обозначая геополитическую составляющую. И конечно, помоделировать возможное проведение морских боев в ситуациях и м.б. составах, приблизительно аналогичных сражениям реальной РЯВ.

Глокий Куздр: Leopard пишет: согласен, все-таки второй флот мира, но... РИФ третий, что тоже совсем не кисло и тем не менее результат РЯВ весьма плачевный Уберите из уравнения ЧФ. Это "вещь в себе". Остаются: Ретвизан, Цесаревич, три Полтавы, три Победы. Всё - это все современные ЭБр. 8 штук. Плюс 4 Бородинца в достройке, и 3 ББО. Наварин, Сисой, Николай 1, Александр 2 - 4 старых ЭБр. Баян, Рюрик, Россия, Громобой - 4 Бркр. И 13 бронепалубников. + 4 старых БрКр Итого: 23 броненосных единицы (из которых 8 - старых) , 13 крейсеров. Германия: 28 броненосных единиц (из которых 12 - старых), 20 крейсеров. САСШ: 23 Броненосных единицы (из которых 9 - старых), 16 крейсеров (не считая старья конца 1880-х годов постройки) Япония: 16 броненосных единиц (из которых 2 - старых), 10 крейсеров (вместе со старьём - 17) Франция: 41 броненосная единица (из которых 10 - старых), крейсера не считал. Даже вместе с ЧФ, РИФ делит третье место с немцами, а без учёта ЧФ, он даже на четвёртом месте не очень уверенно смотрится (янки того и гляди спихнут). Контраст с японцами не настолько велик как в случае с французами.

Глокий Куздр: von Echenbach пишет: А чего их, французов, жалеть-то? :-) Дело не в том чтобы жалеть или не жалеть. А дело в том, как "оно реально могло бы быть, если..". А реально французы послали бы носсибействовать максимум средних размеров крейсерскую эскадру. Кстати, если так хочется сферической локальной войны на море в вакууме, то вот вам идея: французы оперируют только БрКр (ну не могут по геополитической причине оторвать от метрополии ЭбР). Каково, а? Прям-таки РЯВ наизнанку, - там у японцев было превосходство в скоростных единица, а здесь - наоборот.

von Echenbach: Глокий Куздр пишет: только БрКр По Костенко В.П. - после Цусимы, в Японии в лагере , часть офицеров провела игру по теме " БРКР против ЭБР". Примерно - 6 ЭБР Асахи-Миказа против 6 Леон Гамбетта. По БРКР - надо подумать :-) Но ББО возьму, как и старые ЭБР - дабы японцы не расслаблялись.

Глокий Куздр: von Echenbach пишет: По Костенко В.П. - после Цусимы, в Японии в лагере , часть офицеров провела игру по теме " БРКР против ЭБР". Примерно - 6 ЭБР Асахи-Миказа против 6 Леон Гамбетта. С каким результатом?

Zheleziaka: von Echenbach пишет: почему бы в моем варианте АИ событий французам не проявить качеств управления, сходных с Российскими? Хотя бы в начальном этапе. И то - по начальным условиям много щадящее положение. Хотя бы по тому, что РИФ и французский флот того времени - это разные вещи!!! РИФ - черте что, существующее для престижа державы ( дабы было не хуже, чем у других), для должностей ... но не для войны. Французский флот - жизненно необходим стране ( защита колоний, владений). По-этому подход к содержанию и управлению совсем другой. von Echenbach пишет: Мне бы хотелось смоделировать подобную ситуацию - с временным преобладанием японского флота В РЯВ японцам реально повезло : на начальном этапе БД вывести основную часть флота противника из игры на длительный срок (фактически на всегда) - многого стоит. И то достижения самих японцев слабенькие - несколько поврежденных кораблей. А остальное мы сами со своим бездействием и безинициативностью. С франками так не выйдет - под удар попадет только колониальное соединение, которое для Франции особо ничего не стоит и не значит. Перл-Харбор тут не выйдет. ТВД будет удален от баз постоянного базирования ЯИФ. И мстить приедет флот, превосходящий по силам и не уступающий, как минимум, в подготовке. Собственно все. Этих умозаключений будет достаточно для японцев, что бы не влазить в авантюру.

von Echenbach: Zheleziaka пишет: это разные вещи!!! А в данной АИ фр. полит. руководство и МГШ не были столь "достаточно подготовленными"!!!!! :-) Поэтому японцам придется влазИть. И франкам, т.е. игрокам за эту сторону, придется доказывать свою компетентность. И чем это коммуникации от Шанхая и собственно Японии будут "удалены" от Сайгона? Только временной расклад иной, по сравнению с ситуацией в РЯВ. Так и для французов даже якорные стоянки после переходов будут проблемными. И ещё - в играх и т.п. моделировании очень часто и Ютланд иной, и Бисмарк с Худом по-иному сражаются, да и "А-Цусима" чаще идет с подавляющим перевесом над японцами. ;-) Глокий Куздр пишет: С каким результат Было упоминание о игре.

Олег: Хотите иной расклад РЯВ - пусть немцы берут ПА вместо Циндао и держат на ДВ 10 240мм ЭБР и крейсера. И вторая эскадре в составе 3 Брауншвейгов+4 Кайзера+ББО. Получается почти комикс по РЯВ.

Zheleziaka: von Echenbach пишет: И чем это коммуникации от Шанхая и собственно Японии будут "удалены" от Сайгона? Только временной расклад иной, по сравнению с ситуацией в РЯВ. Так и для французов даже якорные стоянки после переходов будут проблемными. И ещё - в играх и т.п. моделировании очень часто и Ютланд иной, и Бисмарк с Худом по-иному сражаются, да и "А-Цусима" чаще идет с подавляющим перевесом над японцами. ;-) А с каких это пор мы Шанхай японской ВМБ засчитали? Странная у Вас альтернатива выходит: оптимистически-накуренные японцы с голыми пятками на шашку командира и пофигистически-настроенные лягушатники...

Заинька: Нужно создать Франции в Европе основательные, но разрешимые военные трудности, чтоб японцы вздумал тъесть колонии, но французы смогли выделить для пресечения этого безобразия значительную часть флота. Начинающаяся мировая война?

von Echenbach: Zheleziaka пишет: Шанхай А захватят его, как Чемульпо. Все АИ странные, в той-иной степени. Понятно, жалко французов, но... АИ есть АИ, даже такой фантастический вариант. В котором Аи-шное руководство Франции имеет место быть. Заинька: "Нужно создать ..." - Скажем так - не мировая война, но очередное Парижское восстание привело к падению монархии (династии Бонапартов)/ или Республики (восстановилась монархия или же образовалось социал-либеральное правительство - вот как у нас привели к трону эльсына, объявили независимость колонии, Ницца, Гасконь, Шампань, Нормандия и т.п. Очередной "мебельщик" реформирует/распродает флот. Часть флота в мятеже уходит на ДВ...

von Echenbach: Олег пишет: иной расклад РЯВ - пусть немцы берут ПА вместо Это уже ЯГВ :-) Что-то подобное в давности обсуждали, возможно и с Вашим участием (на старой Цусиме).

Zheleziaka: von Echenbach пишет: А захватят его, как Чемульпо. Ну , допустим, Чемульпо вместе с Кореей нафиг никому не нужны были кроме России. А вот за Китай уже вступится коалиция ( кроме франков Англия, Германия, Россия...). А оно японцам надо?

von Echenbach: Zheleziaka пишет: кроме франков Англия, Германия, Россия Увы, к сожалению - Вы не совсем внимательно условие прочли: Англия является союзником Японии и ослабляет Францию японскими руками, с вторичной негласной германской помощью.

Zheleziaka: von Echenbach пишет: Увы, к сожалению - Вы не совсем внимательно условие прочли: Англия является союзником Японии и ослабляет Францию японскими руками, с вторичной негласной германской помощью. Вы путаете теплое с мягким: одно дело пощипать Францию, совсем другое дело - лезть в Китай!!! За Китай быстро и дружно надают по башке! ЭТО ЖЕ БАБЛО!!! И его никто не отдаст...

Волонтер: отдать не отдадут но и стоянкам мешать не будут.

von Echenbach: Zheleziaka пишет: Вы путаете теплое с мягким Это, увы - Ваши проблемы. Я - ставлю условия. И обсуждать бы следовало означенные цели и задачи. :-)

Волонтер: Чем Массены лучше\хуже Фудзи М. бортовой залп 2-305 (292кг) 1- 274 (216 кг) скорострельность 1 выстрел в 3 минуты (первоначально) 2032 кг за 12 минут + 4 - 138,6 (30 кг). Если успели перейти на тяжелые снаряды (340 и 255) тогда 3740 кг за 12 минут. Управлять стрельбой 2х калибров будет не просто. Ф. 4 - 305 (386 кг) 1 выстрел в 4 минуты 4632кг зв 12 минут + 10 - 152 мм (45,4кг) Главный пояс М. по всей длине (у Ф 69м), но уже (2-1,65 против 2,4 метра) приблизительно одинаковой толщины Ф. быстрее (18,5 против 17,1) Так что в общем приблизительно равноценно.

Zheleziaka: von Echenbach пишет: Я - ставлю условия Вы ставите невозможные условия!!! Захват или даже длительная стоянка в китайских портах - полный анриал в той политической обстановке : не взирая на разногласия между собой, европейские страны не пустили бы японцев в Китай! Как не допустили этого несколько лет назад!

von Echenbach: Zheleziaka пишет: невозможные условия А на правах Автора. :-) Подковерная полит. борьба и не такие фортели позволяла выделывать. М.б. лучшее о тактике с операциями? P.S.:Ещё (немного не в тему, но смысл рядом) есть (где - ?? Где-то видел) АИ-тема от ув. Графа Цепеллина о Турецко-Средиземноморской войне 1860-70 гг.

Mukhin: Я не очень хорошо понимаю, чего все упёрлись в Шанхай. У Джапов есть Тайвань с Тайбеем практически в тех же краях.

Zheleziaka: А каково в этой АИ отношение России к исполнению своих союзнических обязательств по отношению к Франции?

Leopard: Zheleziaka пишет: А каково в этой АИ отношение России к исполнению своих союзнических обязательств по отношению к Франции? вполне может помочь союзничкам

von Echenbach: Mukhin пишет: Тайвань с Тайбеем Если отбирать у французов - то всё. И потом есть запас для торговли при переговорах. И выход в континентальный Китай появляется из Шанхая. А Тайвань - как маневровая база (= Мозампо относительно, на первом этапе) Далее, м.б. - база - группа островов у Сайгона - (как называются? смотреть надо). Россия (повтор :-)) ) согласна помогать союзнику, но очень не спеша, примерно так-же как Франция "помогала" РИ в РЯВ. Есть ещё предположение о перехвате французской эскадры японским "летучим отрядом" (2-4 БР и 2-4 БРКР?) у Адена - на выходе из Красного моря или на Мадагаскаре. Следующее мнсто возможного сражения - в Малаккском проливе, на выходе.

Leopard: von Echenbach пишет: согласна помогать союзнику, но очень не спеша, примерно так-же как Франция "помогала" РИ в РЯВ. если Россия поможет чуть существеннее, то и выгоду получит реальную

Zheleziaka: Leopard пишет: если Россия поможет чуть существеннее, то и выгоду получит реальную У России на ТВД наличествует не такой уж и слабый флот ( хотя бы fleet-in-being), с которым придется считаться!!! И который в самый интересный момент (сражение у берегов Индокитая) может приехать в Токио, например...

Zheleziaka: Тем более , что России абсолютно не нужны японцы в Китае.

von Echenbach: Zheleziaka пишет: не такой уж и слабый флот Зачем? Невнятные политические дивиденды при высоком риске конфликта с англичанами. К концу сражений, при обессиливании противников на море можно сделать ход с претензией на локальное лидерство, тем более паполнив флот. А так - из колониального конфликта развивать полномасштабную войну, с учетом послезнания о качествах командования (но возможно в этой АИ многое в России изменилось - по французскому реальному состоянию. Но и это в какой степени нужно - не ясно...)- ?? Нет уж, Николай решил "отсидеться" сам или его "уговорили "потерпеть".

Leopard: von Echenbach пишет: Невнятные политические дивиденды при высоком риске конфликта с англичанами. lдевиденды вполне внятные, Манджурия, Ляодун и возможно Корея с Цусимскими островами... риск конфликта с англами ... весьма спорно, против России и Франции англы не полезут, себе дороже

von Echenbach: Leopard пишет: вполне внятные Волею Автора - Россия не вмешивается. Она сосредотачивается. :-) Поскольку наличествует "поворот политики на Юг" - попутно, отдельно, последовательно и т.п. - мог ли в 04 г. противостоять японцам ТО флот САСШ? И даже американский соединенный флот (в последствии, после первого удара японцев на Манилу)?

Leopard: von Echenbach пишет: Волею Автора - Россия не вмешивается. Она сосредотачивается. :-) жаль аднака, такая бы альтРФЯВ могла получиться ((

von Echenbach: Leopard пишет: жаль аднака Позджее - БУДЕТ. Тут тонкости англо-японского и франко-русского договоров: в первом - при нападении другой страны союзник выступает, во втором - то же, но что-то относительно Европы. Романов. Диплом. история РЯВ и на Цусиме старой где-то тема была. С текстами, ссылками и мнениями. Т.е. не все так просто: если вступает Россия, Англия обязана помочь Японии. Тогда Англия может начать играть на привлечение к себе Германии и САСШ (вторично), а это не вполне входит в Англ. планы. А Россия в таком АИ повороте фактически Манджурию получает без войны. А со всей Кореей - насколько припоминаю, таких обширных целей не было. М.б. и ошибаюсь.



полная версия страницы