Форум » НЕРеальная война » японо-французская война 1904 » Ответить
японо-французская война 1904
von Echenbach: Под влиянием Англии (Ослабить бывшего соперника и покрепче привязать к своим интересам - аналог - операция "катапульта" 1940) и в меньшей степени - Германии (ослабить Францию и прихватить некоторые колонии), Япония меняет вектор "применения силы" на Юго-Запад - против Аннама (Вьетнам, колония Франции). Французская ДВЭ - 2-3 БРЭ, 2-3 БРКР, 2-3 БПКР, 6-9 МН. Эскадра усиления (прибывает на ТВД до начала действий или не успевает, к этой эскадре м.б. добавлена "резервная" Эскадра - 3 ЭБР, 2 БРКР, 3 БПКР и 9 МН) : 7-9 ЭБР, 3-5 БРКР, 5-9 БПКР, 9-18 МН и 6-9 ЭМ. Япония - 6 БР, 8 БРКР, 12 БПКР и пр. Какие могут быть сценарии развития событий?
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
von Echenbach: Zheleziaka пишет: это разные вещи!!! А в данной АИ фр. полит. руководство и МГШ не были столь "достаточно подготовленными"!!!!! :-) Поэтому японцам придется влазИть. И франкам, т.е. игрокам за эту сторону, придется доказывать свою компетентность. И чем это коммуникации от Шанхая и собственно Японии будут "удалены" от Сайгона? Только временной расклад иной, по сравнению с ситуацией в РЯВ. Так и для французов даже якорные стоянки после переходов будут проблемными. И ещё - в играх и т.п. моделировании очень часто и Ютланд иной, и Бисмарк с Худом по-иному сражаются, да и "А-Цусима" чаще идет с подавляющим перевесом над японцами. ;-) Глокий Куздр пишет: С каким результат Было упоминание о игре.
Олег: Хотите иной расклад РЯВ - пусть немцы берут ПА вместо Циндао и держат на ДВ 10 240мм ЭБР и крейсера. И вторая эскадре в составе 3 Брауншвейгов+4 Кайзера+ББО. Получается почти комикс по РЯВ.
Zheleziaka: von Echenbach пишет: И чем это коммуникации от Шанхая и собственно Японии будут "удалены" от Сайгона? Только временной расклад иной, по сравнению с ситуацией в РЯВ. Так и для французов даже якорные стоянки после переходов будут проблемными. И ещё - в играх и т.п. моделировании очень часто и Ютланд иной, и Бисмарк с Худом по-иному сражаются, да и "А-Цусима" чаще идет с подавляющим перевесом над японцами. ;-) А с каких это пор мы Шанхай японской ВМБ засчитали? Странная у Вас альтернатива выходит: оптимистически-накуренные японцы с голыми пятками на шашку командира и пофигистически-настроенные лягушатники...
Заинька: Нужно создать Франции в Европе основательные, но разрешимые военные трудности, чтоб японцы вздумал тъесть колонии, но французы смогли выделить для пресечения этого безобразия значительную часть флота. Начинающаяся мировая война?
von Echenbach: Zheleziaka пишет: Шанхай А захватят его, как Чемульпо. Все АИ странные, в той-иной степени. Понятно, жалко французов, но... АИ есть АИ, даже такой фантастический вариант. В котором Аи-шное руководство Франции имеет место быть. Заинька: "Нужно создать ..." - Скажем так - не мировая война, но очередное Парижское восстание привело к падению монархии (династии Бонапартов)/ или Республики (восстановилась монархия или же образовалось социал-либеральное правительство - вот как у нас привели к трону эльсына, объявили независимость колонии, Ницца, Гасконь, Шампань, Нормандия и т.п. Очередной "мебельщик" реформирует/распродает флот. Часть флота в мятеже уходит на ДВ...
von Echenbach: Олег пишет: иной расклад РЯВ - пусть немцы берут ПА вместо Это уже ЯГВ :-) Что-то подобное в давности обсуждали, возможно и с Вашим участием (на старой Цусиме).
Zheleziaka: von Echenbach пишет: А захватят его, как Чемульпо. Ну , допустим, Чемульпо вместе с Кореей нафиг никому не нужны были кроме России. А вот за Китай уже вступится коалиция ( кроме франков Англия, Германия, Россия...). А оно японцам надо?
von Echenbach: Zheleziaka пишет: кроме франков Англия, Германия, Россия Увы, к сожалению - Вы не совсем внимательно условие прочли: Англия является союзником Японии и ослабляет Францию японскими руками, с вторичной негласной германской помощью.
Zheleziaka: von Echenbach пишет: Увы, к сожалению - Вы не совсем внимательно условие прочли: Англия является союзником Японии и ослабляет Францию японскими руками, с вторичной негласной германской помощью. Вы путаете теплое с мягким: одно дело пощипать Францию, совсем другое дело - лезть в Китай!!! За Китай быстро и дружно надают по башке! ЭТО ЖЕ БАБЛО!!! И его никто не отдаст...
Волонтер: отдать не отдадут но и стоянкам мешать не будут.
von Echenbach: Zheleziaka пишет: Вы путаете теплое с мягким Это, увы - Ваши проблемы. Я - ставлю условия. И обсуждать бы следовало означенные цели и задачи. :-)
Волонтер: Чем Массены лучше\хуже Фудзи М. бортовой залп 2-305 (292кг) 1- 274 (216 кг) скорострельность 1 выстрел в 3 минуты (первоначально) 2032 кг за 12 минут + 4 - 138,6 (30 кг). Если успели перейти на тяжелые снаряды (340 и 255) тогда 3740 кг за 12 минут. Управлять стрельбой 2х калибров будет не просто. Ф. 4 - 305 (386 кг) 1 выстрел в 4 минуты 4632кг зв 12 минут + 10 - 152 мм (45,4кг) Главный пояс М. по всей длине (у Ф 69м), но уже (2-1,65 против 2,4 метра) приблизительно одинаковой толщины Ф. быстрее (18,5 против 17,1) Так что в общем приблизительно равноценно.
Zheleziaka: von Echenbach пишет: Я - ставлю условия Вы ставите невозможные условия!!! Захват или даже длительная стоянка в китайских портах - полный анриал в той политической обстановке : не взирая на разногласия между собой, европейские страны не пустили бы японцев в Китай! Как не допустили этого несколько лет назад!
von Echenbach: Zheleziaka пишет: невозможные условия А на правах Автора. :-) Подковерная полит. борьба и не такие фортели позволяла выделывать. М.б. лучшее о тактике с операциями? P.S.:Ещё (немного не в тему, но смысл рядом) есть (где - ?? Где-то видел) АИ-тема от ув. Графа Цепеллина о Турецко-Средиземноморской войне 1860-70 гг.
Mukhin: Я не очень хорошо понимаю, чего все упёрлись в Шанхай. У Джапов есть Тайвань с Тайбеем практически в тех же краях.
Zheleziaka: А каково в этой АИ отношение России к исполнению своих союзнических обязательств по отношению к Франции?
Leopard: Zheleziaka пишет: А каково в этой АИ отношение России к исполнению своих союзнических обязательств по отношению к Франции? вполне может помочь союзничкам
von Echenbach: Mukhin пишет: Тайвань с Тайбеем Если отбирать у французов - то всё. И потом есть запас для торговли при переговорах. И выход в континентальный Китай появляется из Шанхая. А Тайвань - как маневровая база (= Мозампо относительно, на первом этапе) Далее, м.б. - база - группа островов у Сайгона - (как называются? смотреть надо). Россия (повтор :-)) ) согласна помогать союзнику, но очень не спеша, примерно так-же как Франция "помогала" РИ в РЯВ. Есть ещё предположение о перехвате французской эскадры японским "летучим отрядом" (2-4 БР и 2-4 БРКР?) у Адена - на выходе из Красного моря или на Мадагаскаре. Следующее мнсто возможного сражения - в Малаккском проливе, на выходе.
Leopard: von Echenbach пишет: согласна помогать союзнику, но очень не спеша, примерно так-же как Франция "помогала" РИ в РЯВ. если Россия поможет чуть существеннее, то и выгоду получит реальную
Zheleziaka: Leopard пишет: если Россия поможет чуть существеннее, то и выгоду получит реальную У России на ТВД наличествует не такой уж и слабый флот ( хотя бы fleet-in-being), с которым придется считаться!!! И который в самый интересный момент (сражение у берегов Индокитая) может приехать в Токио, например...
полная версия страницы