Форум » НЕРеальная война » Поиграем в Старка? » Ответить
Поиграем в Старка?
Mukhin: Некоторое время тому назад мы уже играли в генерал-адмирала. Попробуем усложнить задачу? Итак, заход всё тот же - внедренец "по методу Глебыча". Но - в адмирала Старка. Итак, на дворе - 10 октября старого стиля 1902 г., Вы - вице-адмирал О.В. Старк, отношения с Алексеевым отличные. Задача - оптимально подготовиться к РЯВ. на текущий момент в Вашем распоряжении 3 "Севастопля", "Пересвет" и "Варяг". Ну и владивостокские крейсера. "Адмирал Нахимов" в ноябре уйдёт на балтику, его можно не учитывать. Летом 1903 г. придёт отряд контр-адмирала Э.А. Штакельберга: «Ретвизан», «Победа», «Аскольд», «Богатырь», «Паллада», «Диана», «Новик», «Боярин» и семь эскадренных миноносцев. Совсем под занавес - 19 ноября 1903 г. в Порт-Артур придут «Цесаревич» и «Баян». Ваши действия?
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
GromoBoy: Научить флот выходить из Артура за одну высокую воду. В период нарастания напряжённости не держать корабли на внешнем рейде. "Богатырь" оставить при эскадре, нечего ему во Владивостоке делать.
von Echenbach: Организация отряда траления, ОВР, СНиС. Интенсивное обучение офицеров, прежде всего - миноносников знанию и особенностям ТВД. Отработка ночных торпедных атак, ночных стрельб. Пробные походы кораблей в зимнее время. Поддержка арт. исследования Гревеница. Требования поставок большего количества дальномеров (да кто ж ему даст...), снарядов к 10", 2-х 12" (в "запас" и для бер. обороны (в р-не Ляотешань - ? или + 8" - на Цзиньчжоу (Киньчжоу) с организацией /идея МАП/ полевых укреплений там-же и у Дальнего - по "договорённости" с начальниками П-А дивизий/гарнизона как учения). Для "планирующихся" активных десантов из "спец. запаса Одесского округа" (в личном письме Николаю - а что делать!? Приходится нарушать) затребовать 1 батарею 9" мортир, 2-3 батареи 6" мортир и 2-4 батареи гаубиц с сответствующим боезапасом с целью формирование десантной арт. бригады). Проведение "спонтанное" испытаний арт. снарядов на предмет правильного действия взрывателей 6, 8 и 12" калибров, указать в донесении на "запаздывание" разрывов и "тугую" трубку - выявлено при учебной стрельбе по шхунам-мишеням и по береговым целям из железа. Устройство промежуточных радиостанций для связи П-А с Мукденом и Владивостоком. Взаимодействие БО и эскадры отработать. Если не снимут за "самостоятельность" - создание "собственного" плана развертывания и ведения боевых действий на начальный период войны: поскольку мы не ограничены в послезнании. PS Всеми мерами задержать уход кораблей отряда Чухнина, да и сам адмирал не будет лишним... Увеличить возможности П-А ремонтных мастерских и Владивостокска. М.б. через подставных лиц создать АО "П-А судоремонтный завод". Разобрать трофеи - и из числа годного что-либо поднотовить к вооружению частей. Демобилизованных "морских" довезти до Мукдена (по договоренности с Алексеевым и там задержать).
Заинька: GromoBoy пишет: В период нарастания напряжённости не держать корабли на внешнем рейде Держать-держать. А в известную ночь выдернуть броненосцы в море с рейда после наступления темноты ("легендировать" подготовку к выходу в море тем самым нарастанием напряжённости). На рейде оставить НОВИКА с БОЯРИНОМ и всю свору канлодок, миноносцы - и всем приказ топить любой обнаруженный корабль.
Mukhin: GromoBoy пишет: В период нарастания напряжённости не держать корабли на внешнем рейде А где держать? На внутреннем? А если запломбируют? GromoBoy пишет: "Богатырь" оставить при эскадре, нечего ему во Владивостоке делать. А кого отправить во Владик? Я-то думал, может туда ещё и "Диану" отправить, а в Артур - "Варяга"? von Echenbach пишет: Организация отряда траления, ОВР, СНиС Как Вы себе видите СНиС? von Echenbach пишет: и для бер. обороны А разве бероборона флотским подчинялась? Ввобще, ввиду того, что Алексеев стал наместникм, насколько вероятно добиться назначения Старка гланвокомандующим всеми вооружёнными силами на Квантуне? Кстати, порт-то Старку подчинялся? von Echenbach пишет: Проведение "спонтанное" испытаний арт. снарядов на предмет правильного действия взрывателей 6, 8 и 12" калибров, указать в донесении на "запаздывание" разрывов и "тугую" трубку - выявлено при учебной стрельбе по шхунам-мишеням и по береговым целям из железа. Вот, кстати, очень интересный момент. А когда эти снаряды с тугой трубкой появились на Квантуне? von Echenbach пишет: Устройство промежуточных радиостанций для связи П-А с Мукденом и Владивостоком. Это, например, где? von Echenbach пишет: Если не снимут за "самостоятельность" - создание "собственного" плана развертывания и ведения боевых действий на начальный период войны: поскольку мы не ограничены в послезнании. "Огласите весь список, пжалста" (с) von Echenbach пишет: Всеми мерами задержать уход кораблей отряда Чухнина, да и сам адмирал не будет лишним... ИМХО, нереально von Echenbach пишет: М.б. через подставных лиц создать АО "П-А судоремонтный завод" Зачем? там же было отделение Невского, что ли? Может, лучше добиваться строительства дока?
Олег: Кое-что я написал здесь http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=22166- научить комендоров попадать на дистанциях до 30 каб. В принципе, если за два года их натренировать, то реально разгромить японцев при первом их нападении. Откуда только взять много денег на учения (впрочем говоря Скобелев под конец жизни миллион скопил )
GromoBoy: Mukhin пишет: А где держать? На внутреннем? А если запломбируют? Пусть на внешнем, но тогда противоторпедными сетями обвешаться со всех сторон. Можно боны поставить. Mukhin пишет: А кого отправить во Владик? Я-то думал, может туда ещё и "Диану" отправить, а в Артур - "Варяга"? А зачем? Во Владике оставить однородную эскадру из БрКр, а эскадренных разведчиков, соответственно, всех при ЭБРах держать. Почти штат тогда набираем, предполагалось же вроде на 1 ЭБР 1 крейсер 1-го ранга.
Prinz Eugen: Господа, это все хорошо. Но как это ОБОСНОВАТЬ?
Заинька: Prinz Eugen пишет: как это ОБОСНОВАТЬ? Что именно? Своё знание суток начала военных действий - так, если правильно помню Шапошникова, в мирное время агентурную разведку в Австрии пытались вести даже штабы дивизий. Таким образом "что-то услышал личный агент "Старка" в артурском японском консульстве", фигня, конечно, полная, но японцы ведь косые макаки, они ещё и не такое могут выболтать
Заинька: GromoBoy пишет: противоторпедными сетями обвешаться со всех сторон. Можно боны поставить. Это уже после начала войны. Эскадру держать на внешнем рейде, противоторпедные сети развернуть, попробовать, если будут ресурсы судоремонтного завода не заняты починкой, построить защитные "плоты" для оконечностей броненосцев (ставить в хорошую погоду, а в плохую толку от мимоносцев куда меньше).
Prinz Eugen: Заинька пишет: Что именно? Всю, скажем так, "учебную программу"... Без риска попасть в дурдом.
Заинька: Prinz Eugen пишет: Всю, скажем так, "учебную программу"... А особливо хочется мне понаблюдать процесс объяснения Алексееву, зачем "Старк" пишет письма "через голову", и что там было ЕЩЁ, помимо вырвиглазного требования усилить артиллерию Квантуна мортирами
Mukhin: Prinz Eugen пишет: Но как это ОБОСНОВАТЬ? Prinz Eugen пишет: Всю, скажем так, "учебную программу"... Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что в те годы командующие флотами/ВО имели значительную автономию, и учили так, как считали нужным. Разумеется, в пределах разумного... Заинька пишет: А особливо хочется мне понаблюдать процесс объяснения Алексееву, зачем "Старк" пишет письма "через голову" Угу. Наиболее реалистично ограничится теми мероприятиями, которые могут быть осуществлены силами флота и порта (это если порт Старку подчинён). С некоторым натягом пойдут мероприятия, для которых достаточно санкции Алексеева (его надо ещё уговорить, но Старк с ним в хороших отношениях, но Алексеев потому Старка и утвердил, что тот был пофигистом. А станет занудным требователем - может, и отношения испортятся). Ну и на грани выполнимого - новации, требующие решения из Питера. Тут вероятность позитивного решения 5-10%. Предлагаю подумать: 1. Возможно ли в декабре 1903 г. заменить канонерки и "Боярин" в роли стационаров клиперами (по классификаторы - "крейсера II ранга") 2. Возможно ли силами флота и порта переснарядить снаряды другим ВВ? И - нужно ли? 3. Так бы ли ли разрывные снаряды к 75-мм Канэ? 4. Возможно ли дооснастить истребители второй 75-мм пушкой? 5. Сколько 75-мм пушек можно будет водрузить на минные крейсера? GromoBoy пишет: А зачем? Во Владике оставить однородную эскадру из БрКр, а эскадренных разведчиков, соответственно, всех при ЭБРах держать. А как ВОК будет рейдировать вообще без разведчиков? И - кстати - как оптимально подготовить ВОК к войне? Вытребовать дополнительные 8-дм получится вряд ли, но можно ввести местное противоосколочное бронирование. Главное - я думаю, надо подготовиться к реальной крейсерской войне. С подготовкой резервных угольных складов в Тихменевском посту (Поронайск) и, (в порядке запредельного нахальства) - планирование создания базы крейсеров на Иводзиме.
von Echenbach: Ну-уу вы все ваащее - Mukhin пишет: СНиС? Минимальные посты (какие-то уже были, но мало) вдоль побережья, у возможных мест высадки, для связи - смены казаков и дежурные посты моряков. Просто "учения связистов и сигнальщиков". Mukhin пишет: А разве бероборона флотским подчинялась? Нет. Белый там командовал. Но - в России обо всём можно договориться, кроме дележа карманных денег, границ власти. Mukhin пишет: где? Надо карту детально смотреть. На старой Цусиме, в Шантунгах где-то было предложение. 3-4 радиостанции на расстоянии 70-100 км. Естественно, под прикрытием. В графу п.1 Mukhin пишет: "Огласите весь список, пжалста" (с) Планы: Начиная от профилактического вывода эскадры в поход, создание отряда КР для действий в ЖМ, как идея ув. Крома, и перебазирование экстренное ВОК (это всё схематично пока), активные МЗ, атака десанта у Чемульпо. НеоСтарк знает ход РЯВ и примерные планы и даты. "Снятие за самостоятельность" - при решении Алексеева и "под шпицем" о том, что "нам такие адмиралы не нужны"... Но, м.б. ньоСтарк сможет наладить контакт с наместником и армейскими, и Витгефт - ну ведь не полные же они все там дураки и предатели были. Просто "ждали, по-Николаевски, приказа" и готовились шапками закидать. И подготовку подать под соусом - мы мирнве люди, но десантную и тажелую десантную арт. бригаду надо-бы в виде опыта создать, не встревоживая турок на Босфоре. Корабли Чухнина - съиммитировать аварии в виде пары столкновений или "посадок на мель". Но это при "сговоре-заговоре" с командирами и/или Алексеевым - в последнем случае проще многое. По трубкам взрывателей - тугие были на 2 эскадре (много, очень много, материалов на цусимах, россыпью), так хоть почешутся. По заводу - добиваться у Витте и его последышей выделения финансов и согласовывать с мор. мин. это очень долго и вновь "съэкономят". Поэтому нужны обходные пути. За год -полтора можно многие станки и запасы привезти и установить, м.б. и док вчерновую сделать - привлечение китайцев. Часть финансов - меценатов поискать, намекнув: в случае проигрыша потери будут много затратнее (это тоже тема отдельного обсуждения и написания). Авантюрный роман назревает. Но! - количество роялей - минимально. Просто попытки использовать возможности. Заинька пишет: процесс объяснения Алексееву, зачем "Старк" пишет письма "через голову", и что там было ЕЩЁ, помимо вырвиглазного требования усилить артиллерию Квантуна мортирами Там ещё много чего было и, возможно, будет... Можно и без сверголовных писем, если неоСтарк сможет сговориться с Алексеевым, развив его план "копенгагирования" Сасебо. Вполне достаточно для создания психологического климата совместимости единомышленников. Кстати, через Алексеева можно попытаться "купить" итальянцев ( у нас не успеют войти в строй, так и у японцев не будет - по причине грозного опережения японцами нас в готовности флота), ускорить переход Вирениуса и дополнить /попытаться дополнить "Николаем I" эскадру. Я бы и от "Александра II" не отказался. А так - если по эскадре и без особого "творческого прорыва" - см. предложения ув. Заиньки, Олега.
von Echenbach: Mukhin пишет: Предлагаю подумать: 1. Возможно ли в декабре 1903 г. заменить канонерки и "Боярин" в роли стационаров клиперами (по классификаторы - "крейсера II ранга") 2. Возможно ли силами флота и порта переснарядить снаряды другим ВВ? И - нужно ли? 3. Так бы ли ли разрывные снаряды к 75-мм Канэ? 4. Возможно ли дооснастить истребители второй 75-мм пушкой? 5. Сколько 75-мм пушек можно будет водрузить на минные крейсера? 1 - вполне, приконтакте с наместником, обосновать "будущими учениями и ремонтом". 2 - сомнительно, но некоторое количество - ? 3 - не было. Были "чугунные гранаты" (и то - лично не помню, см. цусимские материалы) 4 - при "волевом" решении можно. 5 - 2, если не далее рейда - 3(???) А нужен ли вообще ВОК? М.б. организовать два отряда ( по 2 брКР и 1 КР 1 р + пара угольщиков) и ходят вокруг Японии или прорываются во Владивосток и обратно. При "сверкомплекте" 1 ТОЭ по БР: всего от 9 до 12 с возможностью перевода 3 ББО.
Олег: Prinz Eugen пишет: Но как это ОБОСНОВАТЬ? А почему капитан бригадирского ранга Ушаков мог учить своих подчиненных тому, что надо на войне, а вице-адмиралу Старку запрещено?
Инженер Сидоров: Во Владике оставить Россию с Громобоем. Рюрика - стационером в Чемульпо вместо Варяга - менее ценна посудина...
Zheleziaka: Инженер Сидоров пишет: Рюрика - стационером в Чемульпо вместо Варяга Ага, все равно эпичный герой РЯВ :) А после его утопления в Чемульпо станет дважды эпичным
von Echenbach: При максимуме, желающие реальности - урезают осетра , : БР: 3 Отр. ББО - Николай 1*, Александр 2*, 3 ББО, 2 отр. БР - 3 Полтавы, Наварин и Сисой, 1 отр. БР - 3 Пересвета, Ретвизан и Цесаревич По организации крейсеров: 1 отр. - Рюрик*, Нахимов*, Паллада, 2 отряд - Россия, Громобой, Диана, 3 отряд - Баян, Богатырь, Аскольд, Варяг, 4 отряд (при эскадре) - Аврора, Новик, Боярин Отряд Учебный: Мономах*, Донской*, 3 клипера, 7 КЛ - стационары. * - можно организовать "океанскую крейсерскую" эскадру из 2-3 отрядов.
Заинька: Инженер Сидоров пишет: Рюрика - стационером в Чемульпо вместо Варяга - менее ценна посудина...
altair: Заинька пишет: А особливо хочется мне понаблюдать процесс объяснения Алексееву, зачем "Старк" пишет письма "через голову" Если Безобразову написать то пофиг. Человек способный через голову военного министра загнать на ДВ пару лишних бригад вполне способен на аналогичные действия по отношению к флоту и наместнику. Вот что животворящая матзаинтересованность творит
полная версия страницы