Форум » НЕРеальная война » Поиграем в Старка? » Ответить
Поиграем в Старка?
Mukhin: Некоторое время тому назад мы уже играли в генерал-адмирала. Попробуем усложнить задачу? Итак, заход всё тот же - внедренец "по методу Глебыча". Но - в адмирала Старка. Итак, на дворе - 10 октября старого стиля 1902 г., Вы - вице-адмирал О.В. Старк, отношения с Алексеевым отличные. Задача - оптимально подготовиться к РЯВ. на текущий момент в Вашем распоряжении 3 "Севастопля", "Пересвет" и "Варяг". Ну и владивостокские крейсера. "Адмирал Нахимов" в ноябре уйдёт на балтику, его можно не учитывать. Летом 1903 г. придёт отряд контр-адмирала Э.А. Штакельберга: «Ретвизан», «Победа», «Аскольд», «Богатырь», «Паллада», «Диана», «Новик», «Боярин» и семь эскадренных миноносцев. Совсем под занавес - 19 ноября 1903 г. в Порт-Артур придут «Цесаревич» и «Баян». Ваши действия?
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
GromoBoy: Научить флот выходить из Артура за одну высокую воду. В период нарастания напряжённости не держать корабли на внешнем рейде. "Богатырь" оставить при эскадре, нечего ему во Владивостоке делать.
von Echenbach: Организация отряда траления, ОВР, СНиС. Интенсивное обучение офицеров, прежде всего - миноносников знанию и особенностям ТВД. Отработка ночных торпедных атак, ночных стрельб. Пробные походы кораблей в зимнее время. Поддержка арт. исследования Гревеница. Требования поставок большего количества дальномеров (да кто ж ему даст...), снарядов к 10", 2-х 12" (в "запас" и для бер. обороны (в р-не Ляотешань - ? или + 8" - на Цзиньчжоу (Киньчжоу) с организацией /идея МАП/ полевых укреплений там-же и у Дальнего - по "договорённости" с начальниками П-А дивизий/гарнизона как учения). Для "планирующихся" активных десантов из "спец. запаса Одесского округа" (в личном письме Николаю - а что делать!? Приходится нарушать) затребовать 1 батарею 9" мортир, 2-3 батареи 6" мортир и 2-4 батареи гаубиц с сответствующим боезапасом с целью формирование десантной арт. бригады). Проведение "спонтанное" испытаний арт. снарядов на предмет правильного действия взрывателей 6, 8 и 12" калибров, указать в донесении на "запаздывание" разрывов и "тугую" трубку - выявлено при учебной стрельбе по шхунам-мишеням и по береговым целям из железа. Устройство промежуточных радиостанций для связи П-А с Мукденом и Владивостоком. Взаимодействие БО и эскадры отработать. Если не снимут за "самостоятельность" - создание "собственного" плана развертывания и ведения боевых действий на начальный период войны: поскольку мы не ограничены в послезнании. PS Всеми мерами задержать уход кораблей отряда Чухнина, да и сам адмирал не будет лишним... Увеличить возможности П-А ремонтных мастерских и Владивостокска. М.б. через подставных лиц создать АО "П-А судоремонтный завод". Разобрать трофеи - и из числа годного что-либо поднотовить к вооружению частей. Демобилизованных "морских" довезти до Мукдена (по договоренности с Алексеевым и там задержать).
Заинька: GromoBoy пишет: В период нарастания напряжённости не держать корабли на внешнем рейде Держать-держать. А в известную ночь выдернуть броненосцы в море с рейда после наступления темноты ("легендировать" подготовку к выходу в море тем самым нарастанием напряжённости). На рейде оставить НОВИКА с БОЯРИНОМ и всю свору канлодок, миноносцы - и всем приказ топить любой обнаруженный корабль.
Mukhin: GromoBoy пишет: В период нарастания напряжённости не держать корабли на внешнем рейде А где держать? На внутреннем? А если запломбируют? GromoBoy пишет: "Богатырь" оставить при эскадре, нечего ему во Владивостоке делать. А кого отправить во Владик? Я-то думал, может туда ещё и "Диану" отправить, а в Артур - "Варяга"? von Echenbach пишет: Организация отряда траления, ОВР, СНиС Как Вы себе видите СНиС? von Echenbach пишет: и для бер. обороны А разве бероборона флотским подчинялась? Ввобще, ввиду того, что Алексеев стал наместникм, насколько вероятно добиться назначения Старка гланвокомандующим всеми вооружёнными силами на Квантуне? Кстати, порт-то Старку подчинялся? von Echenbach пишет: Проведение "спонтанное" испытаний арт. снарядов на предмет правильного действия взрывателей 6, 8 и 12" калибров, указать в донесении на "запаздывание" разрывов и "тугую" трубку - выявлено при учебной стрельбе по шхунам-мишеням и по береговым целям из железа. Вот, кстати, очень интересный момент. А когда эти снаряды с тугой трубкой появились на Квантуне? von Echenbach пишет: Устройство промежуточных радиостанций для связи П-А с Мукденом и Владивостоком. Это, например, где? von Echenbach пишет: Если не снимут за "самостоятельность" - создание "собственного" плана развертывания и ведения боевых действий на начальный период войны: поскольку мы не ограничены в послезнании. "Огласите весь список, пжалста" (с) von Echenbach пишет: Всеми мерами задержать уход кораблей отряда Чухнина, да и сам адмирал не будет лишним... ИМХО, нереально von Echenbach пишет: М.б. через подставных лиц создать АО "П-А судоремонтный завод" Зачем? там же было отделение Невского, что ли? Может, лучше добиваться строительства дока?
Олег: Кое-что я написал здесь http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=22166- научить комендоров попадать на дистанциях до 30 каб. В принципе, если за два года их натренировать, то реально разгромить японцев при первом их нападении. Откуда только взять много денег на учения (впрочем говоря Скобелев под конец жизни миллион скопил )
GromoBoy: Mukhin пишет: А где держать? На внутреннем? А если запломбируют? Пусть на внешнем, но тогда противоторпедными сетями обвешаться со всех сторон. Можно боны поставить. Mukhin пишет: А кого отправить во Владик? Я-то думал, может туда ещё и "Диану" отправить, а в Артур - "Варяга"? А зачем? Во Владике оставить однородную эскадру из БрКр, а эскадренных разведчиков, соответственно, всех при ЭБРах держать. Почти штат тогда набираем, предполагалось же вроде на 1 ЭБР 1 крейсер 1-го ранга.
Prinz Eugen: Господа, это все хорошо. Но как это ОБОСНОВАТЬ?
Заинька: Prinz Eugen пишет: как это ОБОСНОВАТЬ? Что именно? Своё знание суток начала военных действий - так, если правильно помню Шапошникова, в мирное время агентурную разведку в Австрии пытались вести даже штабы дивизий. Таким образом "что-то услышал личный агент "Старка" в артурском японском консульстве", фигня, конечно, полная, но японцы ведь косые макаки, они ещё и не такое могут выболтать
Заинька: GromoBoy пишет: противоторпедными сетями обвешаться со всех сторон. Можно боны поставить. Это уже после начала войны. Эскадру держать на внешнем рейде, противоторпедные сети развернуть, попробовать, если будут ресурсы судоремонтного завода не заняты починкой, построить защитные "плоты" для оконечностей броненосцев (ставить в хорошую погоду, а в плохую толку от мимоносцев куда меньше).
Prinz Eugen: Заинька пишет: Что именно? Всю, скажем так, "учебную программу"... Без риска попасть в дурдом.
Заинька: Prinz Eugen пишет: Всю, скажем так, "учебную программу"... А особливо хочется мне понаблюдать процесс объяснения Алексееву, зачем "Старк" пишет письма "через голову", и что там было ЕЩЁ, помимо вырвиглазного требования усилить артиллерию Квантуна мортирами
Mukhin: Prinz Eugen пишет: Но как это ОБОСНОВАТЬ? Prinz Eugen пишет: Всю, скажем так, "учебную программу"... Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что в те годы командующие флотами/ВО имели значительную автономию, и учили так, как считали нужным. Разумеется, в пределах разумного... Заинька пишет: А особливо хочется мне понаблюдать процесс объяснения Алексееву, зачем "Старк" пишет письма "через голову" Угу. Наиболее реалистично ограничится теми мероприятиями, которые могут быть осуществлены силами флота и порта (это если порт Старку подчинён). С некоторым натягом пойдут мероприятия, для которых достаточно санкции Алексеева (его надо ещё уговорить, но Старк с ним в хороших отношениях, но Алексеев потому Старка и утвердил, что тот был пофигистом. А станет занудным требователем - может, и отношения испортятся). Ну и на грани выполнимого - новации, требующие решения из Питера. Тут вероятность позитивного решения 5-10%. Предлагаю подумать: 1. Возможно ли в декабре 1903 г. заменить канонерки и "Боярин" в роли стационаров клиперами (по классификаторы - "крейсера II ранга") 2. Возможно ли силами флота и порта переснарядить снаряды другим ВВ? И - нужно ли? 3. Так бы ли ли разрывные снаряды к 75-мм Канэ? 4. Возможно ли дооснастить истребители второй 75-мм пушкой? 5. Сколько 75-мм пушек можно будет водрузить на минные крейсера? GromoBoy пишет: А зачем? Во Владике оставить однородную эскадру из БрКр, а эскадренных разведчиков, соответственно, всех при ЭБРах держать. А как ВОК будет рейдировать вообще без разведчиков? И - кстати - как оптимально подготовить ВОК к войне? Вытребовать дополнительные 8-дм получится вряд ли, но можно ввести местное противоосколочное бронирование. Главное - я думаю, надо подготовиться к реальной крейсерской войне. С подготовкой резервных угольных складов в Тихменевском посту (Поронайск) и, (в порядке запредельного нахальства) - планирование создания базы крейсеров на Иводзиме.
von Echenbach: Ну-уу вы все ваащее - Mukhin пишет: СНиС? Минимальные посты (какие-то уже были, но мало) вдоль побережья, у возможных мест высадки, для связи - смены казаков и дежурные посты моряков. Просто "учения связистов и сигнальщиков". Mukhin пишет: А разве бероборона флотским подчинялась? Нет. Белый там командовал. Но - в России обо всём можно договориться, кроме дележа карманных денег, границ власти. Mukhin пишет: где? Надо карту детально смотреть. На старой Цусиме, в Шантунгах где-то было предложение. 3-4 радиостанции на расстоянии 70-100 км. Естественно, под прикрытием. В графу п.1 Mukhin пишет: "Огласите весь список, пжалста" (с) Планы: Начиная от профилактического вывода эскадры в поход, создание отряда КР для действий в ЖМ, как идея ув. Крома, и перебазирование экстренное ВОК (это всё схематично пока), активные МЗ, атака десанта у Чемульпо. НеоСтарк знает ход РЯВ и примерные планы и даты. "Снятие за самостоятельность" - при решении Алексеева и "под шпицем" о том, что "нам такие адмиралы не нужны"... Но, м.б. ньоСтарк сможет наладить контакт с наместником и армейскими, и Витгефт - ну ведь не полные же они все там дураки и предатели были. Просто "ждали, по-Николаевски, приказа" и готовились шапками закидать. И подготовку подать под соусом - мы мирнве люди, но десантную и тажелую десантную арт. бригаду надо-бы в виде опыта создать, не встревоживая турок на Босфоре. Корабли Чухнина - съиммитировать аварии в виде пары столкновений или "посадок на мель". Но это при "сговоре-заговоре" с командирами и/или Алексеевым - в последнем случае проще многое. По трубкам взрывателей - тугие были на 2 эскадре (много, очень много, материалов на цусимах, россыпью), так хоть почешутся. По заводу - добиваться у Витте и его последышей выделения финансов и согласовывать с мор. мин. это очень долго и вновь "съэкономят". Поэтому нужны обходные пути. За год -полтора можно многие станки и запасы привезти и установить, м.б. и док вчерновую сделать - привлечение китайцев. Часть финансов - меценатов поискать, намекнув: в случае проигрыша потери будут много затратнее (это тоже тема отдельного обсуждения и написания). Авантюрный роман назревает. Но! - количество роялей - минимально. Просто попытки использовать возможности. Заинька пишет: процесс объяснения Алексееву, зачем "Старк" пишет письма "через голову", и что там было ЕЩЁ, помимо вырвиглазного требования усилить артиллерию Квантуна мортирами Там ещё много чего было и, возможно, будет... Можно и без сверголовных писем, если неоСтарк сможет сговориться с Алексеевым, развив его план "копенгагирования" Сасебо. Вполне достаточно для создания психологического климата совместимости единомышленников. Кстати, через Алексеева можно попытаться "купить" итальянцев ( у нас не успеют войти в строй, так и у японцев не будет - по причине грозного опережения японцами нас в готовности флота), ускорить переход Вирениуса и дополнить /попытаться дополнить "Николаем I" эскадру. Я бы и от "Александра II" не отказался. А так - если по эскадре и без особого "творческого прорыва" - см. предложения ув. Заиньки, Олега.
von Echenbach: Mukhin пишет: Предлагаю подумать: 1. Возможно ли в декабре 1903 г. заменить канонерки и "Боярин" в роли стационаров клиперами (по классификаторы - "крейсера II ранга") 2. Возможно ли силами флота и порта переснарядить снаряды другим ВВ? И - нужно ли? 3. Так бы ли ли разрывные снаряды к 75-мм Канэ? 4. Возможно ли дооснастить истребители второй 75-мм пушкой? 5. Сколько 75-мм пушек можно будет водрузить на минные крейсера? 1 - вполне, приконтакте с наместником, обосновать "будущими учениями и ремонтом". 2 - сомнительно, но некоторое количество - ? 3 - не было. Были "чугунные гранаты" (и то - лично не помню, см. цусимские материалы) 4 - при "волевом" решении можно. 5 - 2, если не далее рейда - 3(???) А нужен ли вообще ВОК? М.б. организовать два отряда ( по 2 брКР и 1 КР 1 р + пара угольщиков) и ходят вокруг Японии или прорываются во Владивосток и обратно. При "сверкомплекте" 1 ТОЭ по БР: всего от 9 до 12 с возможностью перевода 3 ББО.
Олег: Prinz Eugen пишет: Но как это ОБОСНОВАТЬ? А почему капитан бригадирского ранга Ушаков мог учить своих подчиненных тому, что надо на войне, а вице-адмиралу Старку запрещено?
Инженер Сидоров: Во Владике оставить Россию с Громобоем. Рюрика - стационером в Чемульпо вместо Варяга - менее ценна посудина...
Zheleziaka: Инженер Сидоров пишет: Рюрика - стационером в Чемульпо вместо Варяга Ага, все равно эпичный герой РЯВ :) А после его утопления в Чемульпо станет дважды эпичным
von Echenbach: При максимуме, желающие реальности - урезают осетра , : БР: 3 Отр. ББО - Николай 1*, Александр 2*, 3 ББО, 2 отр. БР - 3 Полтавы, Наварин и Сисой, 1 отр. БР - 3 Пересвета, Ретвизан и Цесаревич По организации крейсеров: 1 отр. - Рюрик*, Нахимов*, Паллада, 2 отряд - Россия, Громобой, Диана, 3 отряд - Баян, Богатырь, Аскольд, Варяг, 4 отряд (при эскадре) - Аврора, Новик, Боярин Отряд Учебный: Мономах*, Донской*, 3 клипера, 7 КЛ - стационары. * - можно организовать "океанскую крейсерскую" эскадру из 2-3 отрядов.
Заинька: Инженер Сидоров пишет: Рюрика - стационером в Чемульпо вместо Варяга - менее ценна посудина...
altair: Заинька пишет: А особливо хочется мне понаблюдать процесс объяснения Алексееву, зачем "Старк" пишет письма "через голову" Если Безобразову написать то пофиг. Человек способный через голову военного министра загнать на ДВ пару лишних бригад вполне способен на аналогичные действия по отношению к флоту и наместнику. Вот что животворящая матзаинтересованность творит
Заинька: altair пишет: Вот что животворящая матзаинтересованность творит Но хорошим отношениям с Алексеевым хана, если таковые и были
von Echenbach: Заинька пишет: если таковые и были Если - если, сговориться с ним, и вдвоём продавливать. Кстати, тот-же Безобразов, Абаза и пр.? Ускорить Бородин достройку? Но это же может привести к более раннему началу атаки. У французов прикупить 3 БРКР (Монкальмы почти "Баяны" по факту).
Mukhin: von Echenbach пишет: БР: 3 Отр. ББО - Николай 1*, Александр 2*, 3 ББО, 2 отр. БР - 3 Полтавы, Наварин и Сисой, 1 отр. БР - 3 Пересвета, Ретвизан и Цесаревич По организации крейсеров: 1 отр. - Рюрик*, Нахимов*, Паллада, 2 отряд - Россия, Громобой, Диана, 3 отряд - Баян, Богатырь, Аскольд, Варяг, 4 отряд (при эскадре) - Аврора, Новик, Боярин Итого - 26 кораблей первого ранга. Как Вы это предполагаете размещать в Артуре, где реальный десяток перворанговых шипов размещался чуть не в два этажа? Инженер Сидоров пишет: Рюрика - стационером в Чемульпо вместо Варяга - менее ценна посудина... Вы имеете в виду, что ежели такая бандура затонет поперёк форватера, джапы Чемульпо точно использовать не смогут? von Echenbach пишет: Надо карту детально смотреть. На старой Цусиме, в Шантунгах где-то было предложение. Кстати, срастается - там до Шантунга от Артура напрямую действительно ок. 100 км. Для тогдашних радиостанций - дсотупно.
von Echenbach: Mukhin пишет: до Шантунга от Артура Я о "теме", а не о "направлении". Нам надо "на север". Кстати: можно и у Эллиотов, у Дальнего, Бициво и Шантунга с Шанхаем (частично "нелегально") радиостанции разместить с разведывательными целями. Были какие-то передвижные армейские: на 3-4 повозках, свертывание-развертывание до 12-24 час. Mukhin пишет: размещать в Артуре Если будет "матреное высочейшее соизволение" по усилению флота, то основную боевую (броненосную) часть делим на 3 "смены" (по 5 БР, 3-4 КР, 8-12 МН - одна в гавани, две - на рейде. 1-2 крейсерских отряда - во Владивостоке. Можно и Дальним пользоваться.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Вы имеете в виду, что ежели такая бандура затонет поперёк форватера, джапы Чемульпо точно использовать не смогут? В том числе и это. Но расчет, в основном, на то, что броненосный крейсер сможет дольше продержаться, нанеся при этом (все-таки, 4х203 и 16х152 как мне кажется, лучше, чем 12х152) большие повреждения кораблям адмирала Уриу... И еще - если что, то не топить его надо будет, а взрывать...
Заинька: Инженер Сидоров пишет: расчет, в основном, на то, что броненосный крейсер сможет дольше продержаться, нанеся при этом (все-таки, 4х203 и 16х152 как мне кажется, лучше, чем 12х152) большие повреждения кораблям адмирала Уриу... Либо вызовет придание тому Уриу броненосца вместо Асамы и булькнется столь же бесполезно. Выдёргивать нужно из Чемульпо крупные корабли, а не запирать их там. Если не получится - есть "богини".
Mukhin: von Echenbach пишет: Я о "теме", а не о "направлении". А я именно о направлении. На "север" закладываться бес толку - армейцы отступят, и ага. А так - размещаем частную радиостанцию, собственность герра Эшенбаха и обмениваемся радиограммами с Артуром. А с радиостанции в Циндаю (или Чифу, или Вейхай, где там ближайшая телеграфная станция есть) регулярно ездиют посыльные, и передают шифротелеграммы в Питер, Владивосток, Харбин, далее - везде.
Инженер Сидоров: Заинька пишет: Либо вызовет придание тому Уриу броненосца вместо Асамы и булькнется столь же бесполезно. Выдёргивать нужно из Чемульпо крупные корабли, а не запирать их там. Если не получится - есть "богини" Ну а вопросы национального престижу побоку? Корону великой империи будет канонерка представлять? А от "богинь" толку там меньше, даже чем от Варяга. Да и вряд ли джапсы (ну, не макаки они все же) раздергивать свою боевую линию, так что ЭБР в Чемульпо вряд ли окажется - в это время у них с крупными кораблями далеко не айс, "гарибальдийцы" еще идут морем, так что от Асамы он отобъется, а мелочь пузатую перетопит...
Заинька: Инженер Сидоров пишет: от "богинь" толку там меньше, даже чем от Варяга. Я больше скажу - от "богинь" где-бы то ни было толку меньше, чем от ВАРЯГА, поэтому если к жалкому несчастью не получится пустить вопросы национального престижу побоку и придётся гробить корабль 1го ранга, то ничего лучше ДИАНЫ с ПАЛЛАДОЙ не придумаешь. Спишу туда всех алкоголиков, хулиганов, тунеядцев, сектантов и революционеров Инженер Сидоров пишет: Корону великой империи будет канонерка представлять? Канлодку на "престиж" переводить тоже жалко, они мне в первую брачную ночь ещё как понадобятся. Клипер или минный крейсер.
Заинька: Инженер Сидоров пишет: вряд ли джапсы (ну, не макаки они все же) раздергивать свою боевую линию Им нужен не линейный бой, им нужен Чемульпинский порт, поэтому наряд сил для захвата порта будет соответствовать ожидаемому противодействию.
Олег: Заинька пишет: Спишу туда всех алкоголиков, хулиганов, тунеядцев, сектантов и революционеров Они в Корее революцию устроят
von Echenbach: Mukhin пишет: собственность Уговорили. :-) Можно ещё и "богинь" довооружить до 10-12 :2, БРКР по артиллерии до ума довести, на Полтавах батарею добронировать. Богини - это не крейсер при эскадре, это рейдер. Естественно - личное мнение. И если эти корабли правильно применить - толк будет. Другое дело - крейсерская война не даст быстрого результата, и вообще - показатели взятого тоннажа будут на океанских направлениях крайне невелики. Но это лучше, нежели стояние в Сайгоне или затопление в П-А реала. А в ЖМ для набегов - Богатырский отряд и - дальнее прикрытие - Пересветы. Набеги - на транспортные караваны. Желательно бы.
Инженер Сидоров: Заинька пишет: Им нужен не линейный бой, им нужен Чемульпинский порт, поэтому наряд сил для захвата порта будет соответствовать ожидаемому противодействию. Если джапсам не нужен линейный бой, то тогда в Артуре оставляем всю мелочь ("Боярин" с "Новиком", миноносцы, канонерки, клиперы и прочее), а три "Севастополя", "Ретвизан", "Цесаревича", "Нахимова" (задержать любой ценой) и "Баян" вводим в Чемульпо вместе с погруженной на транспорты (для чего мобилизовать пароходы "ДоброФлота") дивизией Р.И. Кондратенко и несколькими батареями 6" Канэ. "Богини" с "Пересветами", "Варяг", "Аскольд" - в моря, на редерские операции.
salim: японцы не будут его штурмовать, при том извилистом фарватере который в Чемульпо, его заблокируют вместе с русскими кораблями.
Mukhin: Инженер Сидоров пишет: Корону великой империи будет канонерка представлять? Так и представляла - "Маньчжур" в Шанхае. А в Стамбуле стационером в 1890-х годах вообще колёсный пароход стоял, и ничего... Инженер Сидоров пишет: так что от Асамы он отобъется Честно говоря, сомнительно. "Рюрик" типичный рейдер. В случае столкновения с асамовидными он должен сделать ставку на убегание и мореходность. А дуэль на пистолетном выстреле на тесном форватере, где не поманеврируешь...
komo: Деньги, уголь снаряды на учения откуда брать. Командир был автономен в плане составления учебного плана, строительства казарменого и прочего, но денег получал в ограниченом количестве + немножко ведением корабельного\полкового хозяйства. Как там у пикуля вроде читывал про полковника который остриг солдат, притом везде, закупил тканей, и солдаты сами сшили и набили матрасы, а матрасы продал.
Заинька: salim пишет: японцы не будут его штурмовать, при том извилистом фарватере который в Чемульпо, его заблокируют вместе с русскими кораблями. Угу. Инженер Сидоров пишет: "Нахимова" (задержать любой ценой) А цена ему пятак в базарный день Задержать в принципе не сложно, зато разорительно (старикашка сожрёт кредиты, выделяемые на содержание новых кораблей), так что чорт знает, имеет смысл или нет. Инженер Сидоров пишет: несколькими батареями 6" Канэ Чего разоружим?
Инженер Сидоров: Заинька пишет: Чего разоружим? Артур, надо полагать. Только не в Чемульпо, Аллах с ним. Не понимаю, зачем флоту держаться за Артур, эту мелководную лужу, когда в том же Даляне прекрасно оборудованный глубоководный торговый порт... Все равно, Квантунский полуостров, если что, оборонять надо с суши и не по линии Китайской Стенки Артура, а намного дальше, по Цзинджоуским позициям...
Заинька: Инженер Сидоров пишет: Артур, надо полагать. Только не в Чемульпо, Аллах с ним. Не понимаю, зачем флоту держаться за Артур, эту мелководную лужу, когда в том же Даляне прекрасно оборудованный глубоководный торговый порт... Все равно, Квантунский полуостров, если что, оборонять надо с суши и не по линии Китайской Стенки Артура, а намного дальше, по Цзинджоуским позициям... Казалось бы, при чём здесь Старк? Артиллерия под Белым, Дальний под стрюцкими, оборона Артура под сухопутчиками, переломить это всё вряд-ли получится даже у Алексеева, хотя он вроде как монарх:(
Инженер Сидоров: Заинька пишет: Казалось бы, при чём здесь Старк? При том, что ему нужно удобное и безопасное место для базирования флота и Артур таковым не является, ибо легко заблокирован может быть. О чем он, опираясь на послезнание, в обход Алексеева, отпишет личным письмом непосредственно Государю нашему Императору Николаю II. Полагаю, что опираясь на послезнание, не забудет он указать про то, что в Артуре есть такие нежелательные для обороны личности, как генералы Стессель и Фок... А то, что Далянь под Витте живет, так это... Сегодня Витте есть, завтра его нет, все под Богом ходим, можно упомянуть что по данным военно-морской разведки снюхался Сергей Юльевич с большевиками, революцию 1905 года готовит... Кстати, о Чемульпо. Послать стационером туда какой-нибудь... крупнотоннажный грузовой пароход с грузом щебенки и цемента и в случае заварухи там просто тупо утопить его на фарватере...
von Echenbach: Если исходить из реальных состава и возможностей: завеситься сетями, усилить передовые дозоры, подготовку миноносников (прекратить "чехарду" командиров"), реорганизовать крейсерские силы. В ночь перед нападением - вот оно, послезнание: организовать поиск и атаку японских ГС или перехват японских ЭМ. Замена стационеров на военные ТР или клипера. О формировании отряда траления отмечал выше. В начале войны - организация полос обороны на перешейке и в Дальнем. При неудачах - быстро (?) уходить к Мадагаскару. В начальном периоде - возможна попытка атаковать Чемульпинскую эскадру и конвой. С высокой вероятностью втягивания в большое сражение линейных сил (8 броню кораблей против 11 и у чемульпо 3 БРКР и 3 КР 1 р против 1 БРКР и 3-4 брп КР).
Заинька: Инженер Сидоров пишет: О чем он, опираясь на послезнание, в обход Алексеева, отпишет личным письмом непосредственно Государю нашему Императору Николаю II. И слетит. Инженер Сидоров пишет: Послать стационером туда какой-нибудь... крупнотоннажный грузовой пароход с грузом щебенки и цемента и в случае заварухи там просто тупо утопить его на фарватере... Не читайте Глебыча перед хавтраком
Mukhin: von Echenbach пишет: (8 броню кораблей против 11 и у чемульпо 3 БРКР и 3 КР 1 р против 1 БРКР и 3-4 брп КР). Нельзя ли вот тут подробней? Заинька пишет: Не читайте Глебыча перед хавтраком А что именно тут невозможно?
von Echenbach: Mukhin пишет: Нельзя ли вот тут подробней? :-) См. списочный состав флотов. Реал. 7 БР + Баян, 3 БРКР ВОК + Варяг, Богатырь, Аскольд. Того и Камимура могут и не успеть к моменту атаки группы Уриу (Асама и Со с ТР) усиленным ВОК с прикрытием из П-А эскадры. Как вывести П-А броненосцы от Порт-Артура, скрытно от Того - ? Хотя есть предположения, но все очень спорные.
Заинька: Mukhin пишет: что именно тут невозможно? 1. Очень сложно до войны отдать такой приказ. 2. Не получится его осуществить, поскольку старший на рейде - тов. командир английского крейсера.
Zheleziaka: Заинька пишет: Не получится его осуществить, поскольку старший на рейде - тов. командир английского крейсера. А кто его спрашивать будет ? У нас будет явный форсмажор - взрыв груза при маневрировании в узости Я уже вижу, как взрывается цемент со щебнем
Заинька: Zheleziaka пишет: кто его спрашивать будет ? Запретит выход, как запретил Рудневу взрываться. Фин.
Заинька: Заинька пишет: Запретит выход При полной солидарности остальных командиров: никому не хочется опозориться, оставшись на заблокированном рейде. Следовательно крайний из вариантов "международного сообщества" - поставить корабли так, чтоб наша галоша не могла пошевелиться.
Mukhin: Простите не понял. Итак, после получения японского ультматума, "Руднев" заявляет - иду на прорыв, и идёт. На Варяге/Джигите/Диане, а транспорт Монголия - за ним. В проливе Монголия "тонет", потопленная японцами. Xто, англичанин скажет - вот крейсер может шкандыбать куды хочет, а транспорт я попрошу остаться? von Echenbach пишет: Как вывести П-А броненосцы от Порт-Артура, скрытно от Того - ? Хотя есть предположения, но все очень спорные. Так вот о том и речь von Echenbach пишет: 3 БРКР ВОК А они откуда возьмутся? Как их скрытно провести, и самое главное - как их потом из ЖМ эвакуировать?
von Echenbach: Mukhin пишет: Как их скрытно провести, и самое главное - как их потом из ЖМ эвакуировать? Зачем эвакуировать? Переформировать вообще крейсерские силы, но уже после Чемульпинского боя - иначе Японцский МГШ будет переносить операцию на 1-2 недели (?). А если Кр выйдут из Владивостока (по ледовой обстановке надо смотреть, но есть ещё и ледокол там) за сутки-двое, причём ранее можно почти регулярно "учения с выходами" устраивать, то оснований менять планы нет у японцев. П-АЭ можно просто в сумерках с рейда увести, к Шантунгу и далее к Чемульпо. Да ещё можно...с Амура поставить МЗ за сутки до прихода японского флота у Эллиотов или где там Того ждал результатов атаки МН: обоснование - указ /письмо Николая/Наместника о возникновении состояния войны при появлении военных кораблей южнее/западнее Чемульпо. Для "внешнего политпросвета" - учения у нас такие, реально-боевые. Предупреждали ведь японцских о опасностях...
Zheleziaka: Заинька пишет: Запретит выход, как запретил Рудневу взрываться. Фин. Он может только настойчиво порекомендовать (попросить) - нет у него права приказывать что либо капитану иностранного военного судна, да еще и в условиях военного времени. Заинька пишет: При полной солидарности остальных командиров: никому не хочется опозориться, оставшись на заблокированном рейде. Следовательно крайний из вариантов "международного сообщества" - поставить корабли так, чтоб наша галоша не могла пошевелиться. Ну да, им конечно же за неделю будет выслано приглашение полюбопытствовать на фигурное заныривание бегемотиков :) Mukhin пишет: Xто, англичанин скажет - вот крейсер может шкандыбать куды хочет, а транспорт я попрошу остаться? Да уж...
Zheleziaka: von Echenbach пишет: П-АЭ можно просто в сумерках с рейда увести +100500 они все равно на рейде ночевали !
Zheleziaka: Заинька пишет: никому не хочется опозориться, оставшись на заблокированном рейд По Вашей логике вообще при любом появлении противника в близи от крепости или укреплений занимать оборону нельзя! И Артур надо было сразу сдать японцам: там ведь были иностранные граждане внутри, они же не хотят оставаться в заблокированной крепости... Алягер ком алягер , мна...
Заинька: Zheleziaka пишет: По Вашей логике вообще при любом появлении противника в близи от крепости или укреплений занимать оборону нельзя! По моей логике не стоит нарушать обычаи ведения войны без крайней необходимости или/и наличия подавляющего превосходства в силах. Mukhin пишет: иду на прорыв, и идёт. На Варяге/Джигите/Диане, а транспорт Монголия - за ним. А ему - действительно ОЧЕНЬ настойчиво: "Хочите идти на прорыв - пожалуйста, а вот транспорт в балласте, явно предназначенный для попытки блокирования порта, оставьте здесь. Мы гарантируем его интернирование и сохранение в собственности царя." Ловкий и решительный "Руднев" выкрутится конечно, прав приказывать ему у иностранцев нет, но стоит ли сгноить такого офицера в плену ради призрачной возможности заблокировать Чемульпо на пару недель?
salim: Ловкий и решительный "Руднев" выкрутится конечно, прав приказывать ему у иностранцев нет, но стоит ли сгноить такого офицера в плену ради призрачной возможности заблокировать Чемульпо на пару недель? ну это спорное утверждение... этот Ловкий и решительный довёл крейсер до пред инфарктного состояния и за "бой" в чемульпо его наградили (так как в этот момент нужны были герои) и потом по тихой с флота попёрли
Заинька: salim пишет: этот Ловкий и решительный довёл крейсер Потому и в кавычках, что настоящий Руднев в деле противостояния союзникам и в РИ показал себя никак, следовательно в Чемульпо, если одобрит Алексеев, нужно назначать другого офицера. Яб "поручилась" например за Иванова-6го, при соответствующей накрутке справится, - но пожалела бы отдавать такого офицера японцам в самом начале войны. Потому "назначу"кого-нибудь тупого и решительного (тм), но без авантюрных инструкций.
Инженер Сидоров: Лейтенанта Александра Колчака надо назначать. А то он на вторых ролях засиделся.
Заинька: Инженер Сидоров пишет: Лейтенанта Александра Колчака надо назначать. "Убить фюрера а-ля Рюс"? Неплохой сюжет для пропопаданческого рассказа. Стоит осуществить независимо от интриги с Чемульпо Или просто велеть написать на КолчакЪа настолько убийственную характеристику, чтобы ему потом шаланду полную кефали не доверили Типа "в сложных условиях теряется, устраивает истерики и мелодраматические выходки..."
Zheleziaka: Заинька пишет: По моей логике не стоит нарушать обычаи ведения войны без крайней необходимости или/и наличия подавляющего превосходства в силах. Если Вы не заметили, то обычаи войны, установленные в прошлую войну , нарушаются сразу же в начале следующей! И японцы первыми нарушили эти обычаи , напав без объявления войны!!! Так какого мы с ними сюсюкаться будем? Заинька пишет: А ему - действительно ОЧЕНЬ настойчиво: "Хочите идти на прорыв - пожалуйста, а вот транспорт в балласте, явно предназначенный для попытки блокирования порта, оставьте здесь. "Оставьте здесь" - попахивает ультиматумом!!! Можно ведь и ответить за свои слова! Отдавать приказы кораблю или судну воюющей стороны - верх наглости! Заинька пишет: ради призрачной возможности заблокировать Чемульпо на пару недель? Это "две недели" отсрочки в развертывании японских войск, время на развертывание своих войск, подтягивание резервов и т.п. Во время войны бывает , что дни и часы решают - а Вы " призрачная надежда"...
Zheleziaka: Заинька пишет: Мы гарантируем его интернирование и сохранение в собственности царя. Да и в этом огромные сомнения: что там я понцы с нашим интернированным миноносцем сделали? Случайно не увели из нейтрального порта? На глазах у "ГАРАНТОВ нейтралитета"?
Заинька: Zheleziaka пишет: а Вы " призрачная надежда"... Так потому, что она призрачная Не факт, что получится утопить где хочется, и совсем не факт, что при этом заблокируется фарватер, и совсем-совсем не факт, что при заблокированном основном фарватере японцы не смогут пользоваться лёгкими судами. Я прекрасно понимаю, что значит Чемульпо. Попробую напугать после начала боевых действий периодическими движениями эскадры броненосцев. Zheleziaka пишет: Отдавать приказы кораблю или судну воюющей стороны - верх наглости! Их не случайно прозвали нагличане На Рудневе сработало. Zheleziaka пишет: напав без объявления войны! Если разрыв отношений недостаточен, то я уж не знаю.
Заинька: Zheleziaka пишет: в этом огромные сомнения Тут 2 различных вопроса: 1. Гарантирует не какой-то там Китай, а группа белых офицеров честным словом 2. Увы, это никак не объяснимое послезнание, "Старк" не сможет инструктировать командиров кораблей-стационеров на этот счёт иначе как в весьма уклончивых выражениях ("вероятно", "по имеющимся сведениям", "исходя из свойственного японцам вероломства" ).
Mukhin: Заинька пишет: ради призрачной возможности заблокировать Чемульпо на пару недель? Кстати интересный вопрос - а насколько повлияет на ход военных действий хотя бы в начальный период 2-недельная блокада Чемульпо? И можно ли будет это использовать? Ибо просто "2 недели не могли использовать Чемульпо" это одно. А "отряд крейсеров вломился в кучу транспортов, сгрудившихся близь Чемульпо и учинили там кровавую баню" - это совсем иное.
Заинька: Mukhin пишет: кучу транспортов, сгрудившихся близь Чемульпо Это не про заткнутое Чемульпо.
von Echenbach: Куда при "заткнутии" Чемульпо могли бы двинуться японцы?
Заинька: von Echenbach пишет: Куда при "заткнутии" Чемульпо могли бы двинуться японцы? Немножко замедлиться с развёртыванием из-за необходимости пользовать мелкие пароходики. По скорее взорвать утопленника.
Mukhin: Заинька пишет: Это не про заткнутое Чемульпо. Почему? не понял. "Джигит" с транспортом во главе с условным рудневым запечатали Чемульпо. Спустя 12-14 часов прибыла карательная группа (пара Пересветов, Баян и, скажем, Новик) и устроила погром транспортам. Чем плохо?
Заинька: Mukhin пишет: "Джигит" с транспортом во главе с условным рудневым запечатали Чемульпо. Или не запечатали, что куда вероятнее. Транспорта столпились, или были отозваны. Два "пересвета" и БАЯН могут быть перехвачены главными силами Того, поскольку настоящего преимущества в скорости "пересветы" не имеют, так, что если уж вылезать, то сразу семью броненосцами, либо согласовывать по часам, как вы предложили, для чего нужна связь, которой нет.
Mukhin: Заинька пишет: для чего нужна связь, которой нет По условиям задачи у нас есть "послезнание"
Заинька: Mukhin пишет: По условиям задачи у нас есть "послезнание" Послезнание когда и как "неруднев" утопит шаланду на фарватере Чемульпо и что по этому поводу подумают японцы
полная версия страницы