Форум » Чертежи и схемы » МЦМ-7. РИФ (продолжение) » Ответить
МЦМ-7. РИФ (продолжение)
Рюрик-2: Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть. Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны. Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться. При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7. В результате получилось вот это: Линейный корабль "КНЯЗЬ КУТУЗОВ"
Рюрик-2: А, что у нас на Черном море будет строится с 1914 г.?
cobra: николя и крейсера+легкие силы и ПЛ
Рюрик-2: Л-28 "Краб" Для п/л и малых кораблей (от миноносцев и ниже) масштаб увеличил вдвое.
Рюрик-2: cobra пишет: николя и крейсера+легкие силы и ПЛ Это понятно. Я, имею ввиду, что после них на освободившихся больших стапелях?
cobra: думаю уже в 20-х (дискутабельно)
Рюрик-2: cobra пишет: думаю уже в 20-х (дискутабельно) для начала, бы повоевать....., а то может после войны на Измир/Мерсин базироваться будем
Рюрик-2: П/л Л-40 "Нарвал" (новый масштаб)
Рюрик-2: русские немцы: "Петропавловск"
Рюрик-2: "Дмитрий Донской" (тоже "немецкий")
salim: На Петропавловске носовой торпедный аппарат не слишком низко?
von Echenbach: Рюрик-2 пишет: русские немцы А если америко-японцы по стилю: корма "горкой" 3 башни, в центре, ближе к миделю - 2, и в нос - 2. Имеем 7 башен, а если "японских" мотивов добавить в нос , ака Могами, то и 8. Уж дальше либо по 2 орудия в башню, или по 3. то будет соответственн по 14/16 или 21/24 ГК. :-) Рисунки красивые, но - сид сверху надобен, как и схема боковая - для игрищев (игрищь - ?), ч/б. с сеточкой координат (положим, сеточку можно потом и самим нанести)
Рюрик-2: salim пишет: а Петропавловске носовой торпедный аппарат не слишком низко? Да их вообще надо убрать. Это я для любителей "немецких утюгов", слишком буквально нарисовал.
Рюрик-2: (убрал ПТА) "Петропавловск" "Дмитрий Донской"
Рюрик-2: п/л Холланд- 41А (новый масштаб)
Рюрик-2: von Echenbach пишет: А если америко-японцы по стилю: корма "горкой" 3 башни, в центре, ближе к миделю - 2, и в нос - 2. Имеем 7 башен, а если "японских" мотивов добавить в нос , ака Могами, то и 8. Уж дальше либо по 2 орудия в башню, или по 3. то будет соответственн по 14/16 или 21/24 ГК. :-) Рисунки красивые, но - сид сверху надобен, как и схема боковая - для игрищев (игрищь - ?), ч/б. с сеточкой координат (положим, сеточку можно потом и самим нанести) И, что мы будем иметь с этот "суперЭджинкорт"? В смысле зачем? Насчет бокового и сверхнего вида: геморою много, а на выходе одни шкварки. Не интересно мне.
cobra: мне главное боковики остальное в тч для игр можно дорисовать и так
Рюрик-2: Деятельный
Рюрик-2: Инженер-механик Зверев
cobra: уря миноносцы пошли!!!!
Рюрик-2: Лейтенант Бураков
Рюрик-2: Народ, у кого есть приличные чертежи миноносцев: "улучшенный Сокол"/"Твердый", Громкий, Бравый, Властный/Грозовой, Бдительный. Только не каляки из вундервафовских справочников. По ним рисовать - легче застрелиться. Также нужны будут еще и минзаги, ну и все, что там в нашем Справочнике осталось. На благо МЦМ-7 РИФа. Плиззззз.....
cobra: а апальков вам подойдет?
Рюрик-2: дайте чевойто для пробы
cobra: от блин я выдать не могу он в пдф у меня с выдачей проблемы я ж говорил, но запросите апальков, Боевые корабли российского императорского флота 1914-1917 он вполне есть на разных Натахаусах..... Не найде, я вам найду сам......
Рюрик-2: БРАВЫЙ
Рюрик-2: ГРОМКИЙ
Рюрик-2: ТВЕРДЫЙ
Рюрик-2: ВЛАСТНЫЙ
Рюрик-2: БДИТЕЛЬНЫЙ
Рюрик-2: Вся линейка миноносцев
Рюрик-2: А, что мы будем делать если супостат запустит такую "чуду-юду"?
cobra: ЗОЧОТ!!!!!
sergant: Если уж переходить на промежуточный калибр между 3" и 4" , то немецкий 88-мм нафиг не нужен. Есть же отечественный калибр - 87-мм , см. Полевая 3,42 дюймовая (87 мм.) пушка обр. 1877 г.
cobra: не между а вместо той и той
Leopard: Рюрик-2 пишет: А, что мы будем делать если супостат запустит такую "чуду-юду"? оригинальный гибрид
salim: Гитлер что то похожее хотел сделать в конце войны - танк КРЫСА... правда тот должен быть чуть чуть поменьше. но мысль похожая...
sergant: cobra пишет: не между а вместо той и той Между - чисто ... географически. Имелось ввиду что в реальной РЯВ широко использовались полевые 87-мм (3.42") полевые пушки , так что введение нового обозначения - 88-мм - явно излишне.
Рюрик-2: посвящается памяти..... ЯРОСТНЫЙ
von Echenbach: Рюрик-2 пишет: ЯРОСТНЫЙ Несколько вопросов - есть ли дальномер второй? Почему отказались от банкетов для 1-2 кормовых орудий - меньше их заливать будет на ходу.
Рюрик-2: БЫСТРЫЙ
Рюрик-2: ПЛАМЕННЫЙ
Рюрик-2: ВЕРТКИЙ
Рюрик-2: von Echenbach пишет: Несколько вопросов - есть ли дальномер второй? Почему отказались от банкетов для 1-2 кормовых орудий - меньше их заливать будет на ходу. Дальномер один. А, насчет банкетов, ..... почему отказались. Это ведь не строительный чертеж, и я не могу каждую заклепку прорисовать.
salim: а как в случае надобности будут с борта снимать плоты? как то не очень удобный к ним доступ.
nik: Ув. Рюрик-2! Классная работа!!!
cobra: по принципу спускового крючка, нажал рукоятку и он упал вводу, нехитрая механика в принципе... а второй штатный дальномер думаю просто убран
Рюрик-2: salim пишет: а как в случае надобности будут с борта снимать плоты? как то не очень удобный к ним доступ. Доступ к ним - проще не бывает. Прыгай за борт - и плыви к плоту. А, вообще то - нарисовал больше для красоты.
Рюрик-2: cobra пишет: а второй штатный дальномер думаю просто убран А, был ли "мальчик"? Пересмотрел несколько монографий про "новики" - дальномер ОДНА ШТУКА - 9-фунтовый/2745 мм база/стереоскоп/Барр и Струд/носовой мостик. И ВСЕ,
cobra: да согласен, тока что просмотрел устройство ПУС Гейслера, да один ДМ
Инженер Сидоров: дальномер ОДНА ШТУКА - 9-фунтовый/2745 мм Наверное, все-таки 9-футовый... В фунтах все же вес меряли.
Рюрик-2: СЧАСТЛИВЫЙ
Рюрик-2: Инженер Сидоров пишет: В фунтах все же вес меряли. Ага! Особенно вес стерлингов Спасибо. Машыналная очепатка.....
Рюрик-2: [quote name='Doctor Haider' post='348983' date='17.2.2011, 21:44']Там же вроде везде 450 мм. Предлагаю обсудить вопрос о ТА на новых эсминцах. 2-х трубные ТА в реале стояли только на Новике, сериях Дерзком и Счастливом. Эти ТА мягко говоря были не ахти. Новые же 3-х трубные ТА не имели этих недостатков. Теперь, что мы имеем в МЦМ: "нехорошие" ТА мы ставим на все черноморские и половину тихоокеанских, зная о таких недостатках, а вот балтийские строим с "хорошими" 3-х трубными. Не вижу логики. Уважаемые авторы могут возразить, что балтийские строились позже. Закладывались - да. Но вступали в строй практически одновременно, по крайней мере первые балтийские. А, тогда новые ТА уже были (разработан в 1913 г.). И, вообще по срокам строительства первых тихоокеанских "новиков" у меня БОЛЬШО-О-О-Й вопрос: их заложили за месяц до СПУСКА, даже не до вступления в строй, Яростного. Делаем вывод: если по Счастливым я еще соглашусь (как в реале), то Решительные надо строить с новыми 3-х трубными ТА по типу Быстрого. Поступить как англы например со своими Елизаветами: заложить с учетом перспективы новых ТА.
cobra: ок готов обсудить давайте подумаем, я логику понял смычсл есть
Рюрик-2: cobra пишет: ок готов обсудить давайте подумаем, я логику понял смычсл есть Ага. А, то у меня Счастливый получился не совсем правильным - с новыми 3-х трубными ТА. Тока шшас заметил. Пока исправлять не буду. Если 3-х трубники, то не более 3 штуки (а то сразу ушаковцы получатся) и добавить одну 120-ку. Если оставляем по старому, т.е. как в реале, то надо будет переделать рисунок.
Рюрик-2: В 1915 г. на наших эсминцах появились глубинные бомбы - 10 штук. Это в реале. А, в МЦМ? Наверное надо прописать в справочнике.
cobra: да надо будет указать
nik: Извините коллеги, повторяюсь. Четыре 120-мм -это всё-таки не слишком много? Может нужно ограничится тремя орудиями? Получается некое опережение времени на 4-5 лет.
cobra: во первых это не опережение а экономия, во вторых Новик реала и Яростный по артиллерии примерно равноценны....
Рюрик-2: Кстати, Новик/Свердлов и Быстрый/Фрунзе после модернизации получили 3х3 ТА, а Фрунзе четвертое орудие ГК.
Олег 69: cobra пишет: Новик реала и Яростный по артиллерии примерно равноценны.... Уж слишком примерно. Вес 120/45 мм орудия скрепленного до дула и на станке МЗ со щитом (а именно такие применялись после РЯВ и стояли на "Шестакове)составляет 8,78 тонны, а 102 мм 5,65т. Т.е. только вес самих орудий больше более чем на 12 т. А если добавить дополнительные подкрепления корпуса, вес боезапаса, оборудование погребов и т.д. то и 30 тонн набежит. Для такого корабля это уже не мало. Причем большая его часть будет располагаться выше ВЛ и остойчивость соответственно уменьшиться. Даже установка только 3-х орудий калибра 120мм вызовет перегруз.
cobra: мы же изначально проектируем эсминцы под 120 мм а не меняем их, кроме того НОвик вышел недогруженным излишне валяло........
Рюрик-2: Итак, все "новики", в окончательном варианте (моем). ЯРОСТНЫЙ
Рюрик-2: БЫСТРЫЙ
Рюрик-2: ПЛАМЕННЫЙ
Рюрик-2: ВЕРТКИЙ
Рюрик-2: СЧАСТЛИВЫЙ
Рюрик-2: РЕШИТЕЛЬНЫЙ
Рюрик-2: НЕСОКРУШИМЫЙ
Рюрик-2: ОГНЕВОЙ
Рюрик-2: Общую линейку выложу в "известное место".
anton: Олег 69 пишет: Вес 120/45 мм орудия скрепленного до дула и на станке МЗ со щитом (а именно такие применялись после РЯВ и стояли на "Шестакове)составляет 8,78 тонны, а 102 мм 5,65т. 102/60 после увеличения угла возвышения до 30 град стала весить 5,9 т БЕЗ ЩИТА У скрепленной до дула 120/45 угол возвышения изначально 25 град., вес щита 1402 кг. Т.е. если сравнивать эти пушки в одинаковой комплектации, то 102/60 весит 5,9 т (без щита и с увеличеным углом возвышения), а 120/45 весит 7,38 т. Олег 69 пишет: Т.е. только вес самих орудий больше более чем на 12 т. 6 тонн, ерунда в общем то для 1,5 тонного ЭМ Олег 69 пишет: А если добавить дополнительные подкрепления корпуса не факт, что для 120/45 они тяжелее Олег 69 пишет: вес боезапаса практически равный Олег 69 пишет: оборудование погребов а оно то почему тяжелее? Олег 69 пишет: Причем большая его часть будет располагаться выше ВЛ и остойчивость соответственно уменьшиться. И это благо, учитывая отмечавшуюся ИЗБЫТОЧНУЮ остойчивость Новиков. Даже меры в РИ принимались для УМЕНЬШЕНИЯ остойчивости Олег 69 пишет: Даже установка только 3-х орудий калибра 120мм вызовет перегруз. трех - точно не вызовет
Олег 69: anton пишет: 102/60 после увеличения угла возвышения до 30 град стала весить 5,9 т БЕЗ ЩИТА У скрепленной до дула 120/45 угол возвышения изначально 25 град., вес щита 1402 кг. Т.е. если сравнивать эти пушки в одинаковой комплектации, то 102/60 весит 5,9 т (без щита и с увеличенным углом возвышения), а 120/45 весит 7,38 т. При постройке на Новике стояли орудия именно с углом возвышения 15 град. и без щитов. Они и фигурировали в весовой нагрузке. А на Яростном изначально стоят 120 мм со щитами. Так что сравнение корректное, по нагрузке на испытаниях. В последующем и на Яростном придется увеличивать угол возвышения т.к. при 25 град. дальность стрельбы составляла только 11,3 км( 102 мм при 30 град. более 16 км, т.е. намного больше).anton пишет: 6 тонн, ерунда в общем то для 1,5 тонного ЭМ Особенно когда борьба идет за каждую лишнюю тонну и долю узла. anton пишет: не факт, что для 120/45 они тяжелее Факт. Орудие тяжелее и отдача больше. Придется подкреплять. Если конечно не хотим получить деформацию корпуса после первого же залпа. anton пишет: практически равный Ну очень практически. Вес 120мм патрона 36 кг, а 102 мм 30 кг. При том, что боезапас(по 160 у.п. одинаковый). Лишние 4 тонны, конечно ерунда. anton пишет: а оно то почему тяжелее? Так 120 мм патроны длинее( 1,3-1,4 м против 1,25 у 102 мм) и диаметр больше, и тяжелее. Помимо увеличения веса оборудования погребов, еще нужно увеличивать их объем, за счет ухучшения обитаемости.anton пишет: И это благо, учитывая отмечавшуюся ИЗБЫТОЧНУЮ остойчивость Новиков. Даже меры в РИ принимались для УМЕНЬШЕНИЯ остойчивости Но в проекте никто увеличивать долю вооружения не будет, т.к. это чревато не добором скорости на испытаниях. А вот после приема в казну хоть 12дм орудия ставьте. За это ответственность несет флот, а не строитель.anton пишет: трех - точно не вызовет Вызовет. Посчитайте учитывая все выше сказанное. Правда не на много.
anton: Олег 69 пишет: При постройке на Новике стояли орудия именно с углом возвышения 15 град. и без щитов. Они и фигурировали в весовой нагрузке. А на Яростном изначально стоят 120 мм со щитами. ну так значит вес 120 мм со щитами учтен в весовой нагрузке и они не являются перегрузом (если изначально)... в чем проблема то? Олег 69 пишет: Так что сравнение корректное, по нагрузке на испытаниях. если от РИ отталкиваться, то это касается только головного (да и то, ЕМНИП Новик в Германию без вооружения ходил) Олег 69 пишет: В последующем и на Яростном придется увеличивать угол возвышения т.к. при 25 град. дальность стрельбы составляла только 11,3 км( Зачем? На 11 км уже не видны всплески 120 мм. Как стрельбой управлять? Зачем увеличивали для 102 мм - вопрос интересный и внятного ответа я не нашел. Напрашивается, что для стрельбы по площадям, например химическими снарядами, но это никак не относится к основным задачам ЭМ Олег 69 пишет: Особенно когда борьба идет за каждую лишнюю тонну и долю узла. В РИ не шла, механизмы на испытаниях не форсировали и водоизмещение превышало проектное Олег 69 пишет: Факт. Орудие тяжелее и отдача больше. Как раз наоборот, чем тяжелее откатные части, тем меньшую энергию они имеют ... кроме того, отдача на станок грубо обратно пропорциональна длине отката (при прочих равных) так что ИМХО разница даже не в разы (т что длину отката увеличить надо - это возможно, но на ЭМ как раз возможность есть, бо не в тесном каземате орудие Олег 69 пишет: Если конечно не хотим получить деформацию корпуса после первого же залпа. ИМХО то же самое. что и для 102/60. Т.е. без разницы Олег 69 пишет: Ну очень практически. Вес 120мм патрона 36 кг, а 102 мм 30 кг. При том, что боезапас(по 160 у.п. одинаковый). Лишние 4 тонны, конечно ерунда. а почему боезапас кстати одинаковый по проекту? 120 мм все же чуть менее скорострельны технически. Впрочем 4 тонны для Новика действительно ерунда (особенно если вспомнить сверхпроектное увеличение боезапаса в РИ) Олег 69 пишет: Так 120 мм патроны длинее( 1,3-1,4 м против 1,25 у 102 мм) и диаметр больше, и тяжелее. Помимо увеличения веса оборудования погребов, еще нужно увеличивать их объем, Это если число снарядов одинаковое по проекту, что не факт Олег 69 пишет: за счет ухучшения обитаемости как и в РИ при приеме сверхпроектного боезапаса для 102/60 Олег 69 пишет: Но в проекте никто увеличивать долю вооружения не будет В проекте как раз и учтут вес вооружения на момент проектирования Олег 69 пишет: т.к. это чревато не добором скорости на испытаниях. поясните мысль? У Новиков со скоростью на испытаниях (точнее с рекордами) не заморачивались в РИ (кроме самого Новика). Ну а уж если так вопрос встал (показать полную проектную скорость любой ценой), то и водоизмещение при этом должно быть нормальное проектное (в РИ так обычно и делали, т.е. подгоняли водоизмещение за счет грузов, топлива и воды например) Олег 69 пишет: А вот после приема в казну хоть 12дм орудия ставьте. За это ответственность несет флот, а не строитель само собой и что? Олег 69 пишет: Вызовет. Посчитайте учитывая все выше сказанное. Правда не на много. как раз учитывая вышесказаное, не вызовет (особенно учитывая, что вес 120 мм - включен в проект)
Олег 69: anton пишет: ну так значит вес 120 мм со щитами учтен в весовой нагрузке и они не являются перегрузом (если изначально)... в чем проблема то? Проблемы нет, если нормальное водоизмещение увеличат до 1400 тонн. Но это будет не совсем тот корабль, который представлен в справочнике.anton пишет: Зачем? На 11 км уже не видны всплески 120 мм. Как стрельбой управлять? Зачем увеличивали для 102 мм - вопрос интересный и внятного ответа я не нашел. Напрашивается, что для стрельбы по площадям, например химическими снарядами, но это никак не относится к основным задачам ЭМ Возможно для стрельбы по берегу. А также для морального давления на легкие крейсера противника(попасть не попадем, но попугаем)anton пишет: В РИ не шла, механизмы на испытаниях не форсировали и водоизмещение превышало проектное История с Новиком показывает, что шла. И форсировку в русском флоте на миноносцах и эсминцах также применяли, но в немного меньшей степени.anton пишет: почему боезапас кстати одинаковый по проекту? Так в справочнике.anton пишет: Впрочем 4 тонны для Новика действительно ерунда (особенно если вспомнить сверхпроектное увеличение боезапаса в РИ) Опять же последующее увеличение боезапаса, но не проектное. anton пишет: как и в РИ при приеме сверхпроектного боезапаса для 102/60 Так это сверхплановый, а мы говорим о плановом.anton пишет: В проекте как раз и учтут вес вооружения на момент проектирования Увеличить водоизмещение и стоимость и все будет в ажуре. Вот только пойдут ли на это? Реальный Новик и так был самым крупным эсминцем своего времени. Дальнейшее увеличение водоизмещения не целесообразно.anton пишет: У Новиков со скоростью на испытаниях (точнее с рекордами) не заморачивались в РИ (кроме самого Новика). Потому, что испытывали их по сокращенной программе(в условиях военного времени) и из-за перегруза вызванного реалиями войны, а планировать подобный перегруз и подобные условия испытаний до войны нонсенс.anton пишет: Ну а уж если так вопрос встал (показать полную проектную скорость любой ценой), то и водоизмещение при этом должно быть нормальное проектное (в РИ так обычно и делали, т.е. подгоняли водоизмещение за счет грузов, топлива и воды например) А том и речь. Только не подгоняли под нормальное сокращая контрактную нагрузку на испытаниях(что просто не допустимо), а путем как на Новике неправильно нанося марки углубления или доказывая, что перегрузка произошла из-за вины Морведа, но не строителя и т.д. Штрафы ни кому платить не хочеться.anton пишет: само собой и что? А то что ответственность за это несет не строитель и проектант.anton пишет: как раз учитывая вышесказаное, не вызовет (особенно учитывая, что вес 120 мм - включен в проект) С чего бы это? Посчитайте внимательно. Взяли реальный Новик и просто усилили вооружение(причем значительно) при сохранении всех остальных данных. Так не бывает. Нужно или увеличивать водоизмещение или снижать проектную скорость. В принципе похожее водоизмещение имели английские эсминцы W, но проектная скорость их была на 2 узла меньше(мощность меньше на 8000 л.с.).
Рюрик-2: УКРАЙНА
Рюрик-2: ОХОТНИК
cobra: Олег 69 пишет: Взяли реальный Новик и просто усилили вооружение(причем значительно) при сохранении всех остальных данных. коллега я таки считаю, что приминение 120/45 не сильно уж и изменит ТТХ, ибо кроме всего того ликвидированы запасные торпеды и еще там по мелочи................... Дульная энергия выще процентов на 20 пушка сама короче............разница веса орудий полторы-две тонны.......... ибо у нас там просто влагозащитный щит, полторы тонны он точно весить не будет........ Итого орудия 6 тонн, Боезапас +4 тонны..... итого тонн 10.....
Олег 69: cobra пишет: коллега я таки считаю, что приминение 120/45 не сильно уж и изменит ТТХ, Как не изменит, если вес вооружения увеличиться, а нормальное водоизмещение остаеться прежнем? "За чей счет банкет?"cobra пишет: ибо кроме всего того ликвидированы запасные торпеды и еще там по мелочи................... Таки на Новике запасные торпеды убрали в реале. А все остальное мелочи. Кроме того реальный Новик имел перегруз около 100 тонн. А тут еще больше. Или надо снижать требование по скорости(что противоречит опыту РЯВ), или ослаблять вооружение до 3-х 120 мм пушек. А вот у последующих серий, за счет снижения скорости можно поставить и 4. cobra пишет: Дульная энергия выще процентов на 20 пушка сама короче............разница веса орудий полторы-две тонны.......... ибо у нас там просто влагозащитный щит, полторы тонны он точно весить не будет........ Даже без щита разница в весе 1,6 тонны.Насчет влагозащищенного щита это интересно. Но зачем щит на орудии, который даже от осколков защитить не может?.cobra пишет: Итого орудия 6 тонн, Боезапас +4 тонны..... итого тонн 10..... Все таки поболее. И не учли дополнительные подкрепления корпуса. И еще ухучшение обитаемости из-за увеличивщегося объема погребов.
anton: Олег 69 пишет: Проблемы нет, если нормальное водоизмещение увеличат до 1400 тонн. Но это будет не совсем тот корабль, который представлен в справочнике. Т.е. суть Ваших притензий в том, что нужно указать в справочнике проектное водоизмещение и фактическое при эксплуатации? Олег 69 пишет: А также для морального давления на легкие крейсера противника Так и запишем: "еще одна задача ЭМ - моральное давление на КРЛ" Олег 69 пишет: История с Новиком показывает, что шла. И форсировку в русском флоте на миноносцах и эсминцах также применяли, но в немного меньшей степени. так я и написал, что только на Новике форсировали Олег 69 пишет: Так в справочнике а в справочнике какой боезапас проектный или фактический? Олег 69 пишет: Увеличить водоизмещение и стоимость и все будет в ажуре. Вот только пойдут ли на это? Реальный Новик и так был самым крупным эсминцем своего времени. Дальнейшее увеличение водоизмещения не целесообразно. а Изяславы РИ как же? Вполне пошли на увеличение водоизмещения проектное Олег 69 пишет: а планировать подобный перегруз и подобные условия испытаний до войны нонсенс. Это еще почему? Громкий и Грозный в 1904 году именно так и испытывали (в военное время и с фактическим перегрузом). Прецедент есть. Олег 69 пишет: Только не подгоняли под нормальное сокращая контрактную нагрузку на испытаниях(что просто не допустимо), именно подгоняли обычно, посмотрите например водоизмещение Пересветов или Бородинцев на ходовых испытаниях Олег 69 пишет: ак на Новике неправильно нанося марки углубления или доказывая, что перегрузка произошла из-за вины Морведа, но не строителя и т.д. так на Новике марки поменяли как раз, чтоб скрыть перегрузку, а не переложить вину на Морвед
Олег 69: anton пишет: Т.е. суть Ваших притензий в том, что нужно указать в справочнике проектное водоизмещение и фактическое при эксплуатации? Нет. Проектное водоизмещение должно быть выше или проектная скорость ниже. anton пишет: Так и запишем: "еще одна задача ЭМ - моральное давление на КРЛ" Во время войны эсминцам прходилось решать много не свойственным им задач.anton пишет: так я и написал, что только на Новике форсировали Форсировали на всех эсминцах.anton пишет: а в справочнике какой боезапас проектный или фактический? Не знаю. Просто указана цифра.anton пишет: Это еще почему? Громкий и Грозный в 1904 году именно так и испытывали (в военное время и с фактическим перегрузом). Прецедент есть. Вы правильно указали, именно в военное время. А в мирное время на стадии проекта такой перегруз исключали.anton пишет: именно подгоняли обычно, посмотрите например водоизмещение Пересветов или Бородинцев на ходовых испытаниях Мы говорим об эсминцах. А это не много дркугие корабли. Эсминцы зачастую выходили на испытания с перегрузом, но с контратными запасами. Таковы условия заказов.anton пишет: так на Новике марки поменяли как раз, чтоб скрыть перегрузку, а не переложить вину на Морвед Так я об этом и пишу. Перегрузка не допускалась. А уложиться в проектное водоизмещение Новика при замене 102 мм на 120 мм не получиться. Необходимо перераспределять статьи нагрузки. А у Новика они и так предельные. Не зря на последующих сериях пошли на снижение контрактной скорости. А фактическая скоость еще была ниже. Но у Новика одно из ключевых требований 36 узловая скорость.
Олег 69: anton пишет: а Изяславы РИ как же? Вполне пошли на увеличение водоизмещения проектное Только первоначально в проекте фигурировало 2 102 мм орудия и стоимость была не дороже чем у Новика. А дальнейшее усиление вооружения вызвали перегрузку и скорость снизилась. Замена на стадии проектирования 4-х 102 мм на 4 120 мм приведет к новому проекту увеличенных размеров. А зачем изобретать велосипед если в пределах реальной весовой нагрузки Новика вполне помещааеться 3 120 мм орудия( при этом альтновик все равно остаеться самым мощным эсминцем в мире)
von Echenbach: Олег 69 пишет: при этом альтновик все равно остаеться самым мощным эсминцем в мире В АИ ещё и Шведы появились :-)), и просют нейтралитета с уважением - в т.ч. ... 3 минных крейсера типа «Гетеборг»: 2500т, 31 уз. Борт (КМО), палуба (КМО + Погреба, Руль), подачи – 37мм, 6 (3х2) 120мм/45, 6 – 57мм, 4х2 ТА (на борт по 2), 40-80 МЗ. 3 лидера ЭМ типа «Висбю»: 1200т, 31 уз, борт, палуба – 25мм, 3 – 120мм, 4 – 57мм, 2 – 37мм, 2х2 ТА, 40МЗ.
Олег 69: von Echenbach пишет: В АИ ещё и Шведы появились :-)), и просют нейтралитета с уважением - в т.ч. ... 3 минных крейсера типа «Гетеборг»: 2500т, 31 уз. Борт (КМО), палуба (КМО + Погреба, Руль), подачи – 37мм, 6 (3х2) 120мм/45, 6 – 57мм, 4х2 ТА (на борт по 2), 40-80 МЗ. 3 лидера ЭМ типа «Висбю»: 1200т, 31 уз, борт, палуба – 25мм, 3 – 120мм, 4 – 57мм, 2 – 37мм, 2х2 ТА, 40МЗ. На фоне этого разгула альтернативной мысли все остальное просто меркнет. "Вопросов больше не имею".
cobra:
Рюрик-2: ВСАДНИК
Рюрик-2: ФИНН
von Echenbach: Рюрик-2 пишет: ВСАДНИК Немного с запозданием реагирую - как жираф :-), но м.б. "охотников" можно немного усилить - на место 2-го ТА ещё 102мм, а этот второй ТА на самую корму поместить. И м.б. ТА ставить 2-х трубными, невзирая на недостатки подобного ТА?
Рюрик-2: von Echenbach пишет: ТА ставить 2-х трубными, невзирая на недостатки подобного ТА? там в Справочнике надо исправить: пришли к 2-120-мм и 2х2 ТА на добровольцах.
Рюрик-2: ЛЕЙТЕНАНТ ШЕСТАКОВ
Рюрик-2: УДАЛОЙ
Рюрик-2: ГНЕВНЫЙ
Рюрик-2: ДЕРЗКИЙ
nik: Замечательно красиво!! Я восхитился!!! Не ну это-ж надо, из уродцев в справочнике нарисовать такую конфетку. И силуэт Яростного из Удалого логичен. Браво Рюрик-2.
Рюрик-2: Ну, вот и все с эсминцами и миноносцами. Надо подумать, что дальше делать.....
Рюрик-2: nik пишет: И силуэт Яростного из Удалого логичен. Браво Рюрик-2. Именно так я и думал. Ну, и + я учел Ваши ранние замечания по предыдущимУдалым
cobra: В общем только БРаво!!!!!! а че дальше то? КЛ, всп.крейсера и т.д. т.п.
Рюрик-2: Дальше канонерки КАРС
Рюрик-2: ОРОЧАНИН
Рюрик-2: ХРАБРЫЙ
cobra: Ну что сказать коллега Рюрик-2 ВЕЛИК!!!!
Рюрик-2: КОРЕЕЦ
Рюрик-2: Из катеров: ПИКА
Рюрик-2: ХИВИНЕЦ
Рюрик-2: наша песня хороша, начинай сначала....... ПЕТРОПАВЛОВСК (гибрид проекта Скворцова и реалСевастополя). Надеюсь никто меня больше не будет обвинять в непатриотичности . Все наше, исконно русское..... длина 179 м.
Глокий Куздр: Оба, тени фотошоповские.
Рюрик-2: Глокий Куздр пишет: Оба, тени фотошоповские ага, токи делал через ...... одно место - пейнт называется ..... На, что только люди не идут, чтобы не учить фотошоп......
Рюрик-2: внимание, вкидываю "новый шарик"..... с прицелом..... АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ (проект IV)
Рюрик-2: обосную.....
Рюрик-2: Вот вариант АП №1 А, вот все варианты размещения вооружения на АП....
Глокий Куздр: Рюрик-2 пишет: одно место - пейнт называется ..... Там разве есть такие инструменты?
Олег: Рюрик-2 пишет: гибрид проекта Скворцова и реалСевастополя А 15-12" не многовато?
Рюрик-2: Олег пишет: А 15-12" не многовато? не, Вы не поняли - это наш МЦМ Петропавловск - 5х2 305"
Рюрик-2: Глокий Куздр пишет: Там разве есть такие инструменты? Нет, конечно. Я использую готовые куски с рисунков. Ну, чтобы избегнуть фотошопа (чтобы не учить)
Рюрик-2: ЦУСИМА Версия 5.0 (надеюсь последняя.....
Рюрик-2: с сетями....
Олег: Рюрик-2 пишет: не, Вы не поняли - это наш МЦМ Петропавловск - 5х2 305" Тогда у вас башни крупноваты.
Рюрик-2: Олег пишет: Тогда у вас башни крупноваты. а у Вас есть размеры 2-х орудийных русских 305/52-мм?
Рюрик-2: ЦУСИМА 1915 г. ЦУСИМА 1917 г. (это так, больше прикол, но к 17-му сети точно надо убирать)
Рюрик-2: ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ 1913 г.
Олег: Рюрик-2 пишет: а у Вас есть размеры 2-х орудийных русских 305/52-мм? А башни с 50 калиберными орудиями других стран совсем не позволяют прикинуть возможный размер?
Глокий Куздр: В конце концов, наверное ничто не мешает взять некое среднеарифметическое между 254-мм башнями ГК Рюрика-2 (крейсера, а не форумчанина) и 305-мм башнями Гангутов.
mangust-lis: ну барбет у такой башни будет примерно на 1/3 меньше, от сюда наверно прыгать надо+ были какие то РИ проджекты иностранных фирм с двух орудийными башнями под нашу 52-х каб пушку... Коллега Рюрик-2 ваши последние работы очень порадовали, смотрю с сожалением и завистью, ибо последние 1,5 месяца не имею ни времени ни возможности творить сам.....
cobra: дык есть же реальная двухорудийная 12" башня военного ведомства для фортов
Рюрик-2: cobra пишет: дык есть же реальная двухорудийная 12" башня военного ведомства для фортов цифирки в студию....
Рюрик-2: такие вот этапы жизни (на моих рисунках): 1. Ввод в строй. 2. Бронирование дальномеров. 3. Установка "треног" и ПУСов. 4. Удаление ПТ сетей.
Рюрик-2: mangust-lis пишет: Коллега Рюрик-2 ваши последние работы очень порадовали, смотрю с сожалением и завистью, ибо последние 1,5 месяца не имею ни времени ни возможности творить сам..... спасибо...... время жрет конечно немеренно....
Рюрик-2: ПЕТРОПАВЛОВСК 1911 г. ПЕТРОПАВЛОВСК 1914 г. ПЕТРОПАВЛОВСК 1915 г. ПЕТРОПАВЛОВСК 1917 г.
Рюрик-2: ЦУСИМА 1912 ЦУСИМА 1914 ЦУСИМА 1915 ЦУСИМА 1917
Рюрик-2: ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ 1913 ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ 1914 ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ 1915 ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ 1917
Рюрик-2: ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ II 1916 ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ II 1917
salim: Всех с праздником. Я понимаю, что критиковать других легче, чем самому попробовать хотя бы что то нарисовать. А можно надеяться на вид сверху? или "аля" английский справочник по кораблям в начале 19го века? с бронированием и краткими надписями ТТХ ниже рисунка ?
cobra: справочник есть таки и подробный...осталось графику вставить.........
Рюрик-2: salim пишет: но можно надеяться на вид сверху? ой! это наверное не в этой жизни....
Рюрик-2: ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ 1914 ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ 1915 ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ 1916 ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ 1916 тренога ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ 1917
Рюрик-2: ледокол... ЦУСИМА 1912 ЦУСИМА 1914 ЦУСИМА 1915 ЦУСИМА 1917
Рюрик-2: Первый супердредноут Империи..... ИЗМАИЛ 1915 ИЗМАИЛ 1917
Глокий Куздр: Уровень графики уже такой, что догадаться о том что это нарисовано в пейнте практически невозможно
Рюрик-2: Глокий Куздр пишет: Уровень графики уже такой, что догадаться о том что это нарисовано в пейнте практически невозможно Спасибо. Огрехи еще есть, но не скажу где. Пора уже применить принцип: "лучшее - враг хорошему".
Рюрик-2: РЮРИК 1909 РЮРИК 1914 РЮРИК 1915
Рюрик-2: РЮРИК (ромб)
аспид: класс!!!!!!!!!!!!!!!!
Рюрик-2: Адмирал ГРЕЙГ 1915
salim: а верхний вес башни ГК не будет влиять на устойчивость? вроде как корпус у кораблей этой серии был узким. мож так лучше было бы? -
Рюрик-2: salim пишет: мож так лучше было бы? - не грузится.....
Рюрик-2: АДМИРАЛ МОЛАС
Рюрик-2: СВЕТЛАНА
Рюрик-2: с минами.....
Рюрик-2: Адмирал НАХИМОВ (вариант 1) Адмирал НАХИМОВ (вариант 2) бреслауподобный с 6"
Рюрик-2: вместо броненосных - линейные...... "СВЯТОСЛАВ" и "ОСЛЯБЯ".... где-то 1910 г. примерно.... 3х2 305/52, 14х1 120/50 эксперимент с указателями дистанции и углами поворота башен (по английскому образцу)
Рюрик-2: по старой схеме... ПЕТРОПАВЛОВСК 1911 ПЕТРОПАВЛОВСК 1914 ПЕТРОПАВЛОВСК 1915 ПЕТРОПАВЛОВСК 1917
Рюрик-2: ПЕТРОПАВЛОВСК (принятая версия V5.1) 4*2 305-мм
Рюрик-2: АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ V 5.1
salim: А какие у А.П. ТТХ?
von Echenbach: По Рюрику: м.б. имеет смысл раздвинуть трубы в районе погребов бортовых башен ГК? Или башни сместить в нос, по примеру Нассау/Блюхера.
Рюрик-2: salim пишет: А какие у А.П. ТТХ? Ну, в принципе, ТТХ - реал АП. Я нарисовал по ТЗ Кобры (2*2 305/40 + 4*2 254/45 + 16*1 120/45). Остальное после корректировки Справочника.
Рюрик-2: von Echenbach пишет: По Рюрику: м.б. имеет смысл раздвинуть трубы в районе погребов бортовых башен ГК? Или башни сместить в нос, по примеру Нассау/Блюхера. Я, лично вообще бы Рюрик не трогал от реала. Мой фаворитный караль. По максимуму оставил реал. Вы, уж простите, рука не поднимается.
Рюрик-2: БОЯРИН все по старому, только новое оформление.
Рюрик-2: наши славные "бородинцы".... СЛАВА 1917 г. (реал)..... ну почти.... для МЦМ-7: СЛАВА 1914 г. (2*2 305/40, 6*2 152/45, 6*1 120/45, 4*1 37/30) СЛАВА 1917 г. (2*2 305/40, 6*2 152/45, 6*1 75/50, 4*1 37/70)
Рюрик-2: начну с конца: ОГНЕВОЙ НЕСОКРУШИМЫЙ
salim: хотел узнать, а как заряжали орудие 2 при стрельбу по курсу (которое при отдаче казённой частью почти рубку доставало)? тесновато наверное? или в сторону отворачивали при заряжании?
Рюрик-2: salim пишет: хотел узнать, а как заряжали орудие 2 при стрельбу по курсу (которое при отдаче казённой частью почти рубку доставало)? тесновато наверное? Учел критику - отодвинул орудия в нос и корму. НЕСОКРУШИМЫЙ ОГНЕВОЙ
Рюрик-2: для сравнения..... 102/60 мм
Рюрик-2: ЯРОСТНЫЙ типа "НОВИК"
Рюрик-2: БЫСТРЫЙ ПЛАМЕННЫЙ ВЕРТКИЙ
Рюрик-2: РЕЗВЫЙ тип Решительный
Рюрик-2: СЛАВНЫЙ тип СЧАСТЛИВЫЙ
Рюрик-2: БАЯН на 1915 г.
Рюрик-2: АДМИРАЛ МАКАРОВ
Рюрик-2:
GromoBoy:
salim: хотелось бы покритиковать... но не графику от Рюрика-2, а замахнуться на самого, понимаете МЦМ... дитятко то начинает покрываться трупными пятнами... надо спасать.... Даже рассказы в новых редакциях уже читать становится не интересно... Мож это сказывается славянская душа (которая потёмкин), но в Альт-Р.Я.В. нет того, за что у нас такой интерес к реальной Р.Я.В. нет героического фатализма... Да, проиграли почти в сухую, но мы всё равно назло всем гордимся моряками и кораблями... А читая мир МЦМ. и сражения уже как то нет того переживания и кусания локтей врагам, потому что знаем что победили... (заметил, что гораздо интереснее читать про 41-42 года ВОВ, чем про 44-45) А насчёт графики от Рюрика-2: всё хорошо, но как я ранее писал, не хватает видов сверху(пусть более схематичных) и фотографий этих кораблей (это я намекаю на "Фото альт корабликов-надо их как то попробовать объединить) Так что не судите строго, но как то на сайт народу меньше стало заходить, видать застой произошёл, надо что то придумать...
nik: salim пишет: но как то на сайт народу меньше стало заходить, видать застой произошёл, надо что то придумать... Ну что Вы! МЦМ довольно активно обсуждается на ФАИ, Цусиме, на Партизанской базе и даже на Политпросвете (там правда весьма своеобразно). salim пишет: МЦМ... дитятко то начинает покрываться трупными пятнами... надо спасать... Не согласен. Тайм-лайн МЦМ великолепен. В Книге о РЯВ много ярких и захватывающих моментов. Согласно сюжета победу у японцев мы вырвали с большим трудом. Много нестыковок и орф. ошибок? Ну так идет правка. И авторы постоянно просили указывать на ляпы и ошибки. Просто по РЯВ в МЦМ всё вроде-бы уже ясно и нет прежней волнующей новизны. Что-ж, будем ждать ПМВ!
Рюрик-2: nik пишет: Просто по РЯВ в МЦМ всё вроде-бы уже ясно и нет прежней волнующей новизны. Что-ж, будем ждать ПМВ! +100%
Рюрик-2: таккккк.... за выходные тут наваял..... ПЕРЕСВЕТ ну и так.... просто...
Рюрик-2: ну и.... шассс меня т. Кобра будет бить/убивайт .... возможно ногами..... :rofl: вернул я наших ветеранов к...., так сказать, первоначальному почти реал виду. Попробую объяснить: 1. вернул 6"-ки как и на Пересветах и Баянах, для однородности, ..... а смысл тратиться на перевооружение 120-ми? 2. на верхнюю палубу не влезут 12*152-ок...чисто по размерам, я не говорю про верхний вес. Поствил, как в реале, - 6 шт. 3. в тех набегах, ну а чем им еще заниматься?, - главное побольше стволов, хотя бы и на батарейной палубе.... пригодяться.... РОССИЯ 8*203, 14*152 ГРОМОБОЙ 8*203, 18*152
nik: Рюрик-2 Я всегда был сторонником минимальной модернизации старых кораблей в МЦМ. Прежде всего по экономическим и финансовым причинам. Денег как всегда мало, а предприятия заняты заказами по строительству нового флота. Ув. Рюрик-2! Качество Ваших работ растёт и растёт! Дальнейших успехов!
salim: Денег как всегда мало, а предприятия заняты заказами по строительству нового флота. Согласен. денег на строительство нового флота, "который больше германского и английского вместе взятых"(шутка) потребуется очень много... а вот есть ли смысл? Я тут проанализировал, и пришёл к выводу, что в (Р.И. ; СССР ; и Р.Ф.) чем больше корабль, тем больше баласт. Большой корабль требует много средств на выход в море, (и так как от менталитета плюшкиных отказаться не получается) и значит всё реже в море и на учения будет выходить. (в лучшем случае будут больше на теорию, чем на практику налягать). И на кораблях которые чаще стоят возле причальной стенке, чем в походе команда начинает от безделья чудить и разлагаться... так что корабль (даже для флота МЦМ) выше 15000 водоизмещения противопоказан...
salim: Рюрик-2 скажите пожалуйста, как вы делаете плавный переход от светлого к тёмному? у меня в пэйнте так не получается.
nik: salim пишет: который больше германского и английского вместе взятых Простите, я не совсем понял. В МЦМ-7 РИФ значительно больше чем в реале, но он нисколько не больше ни германского ни уж тем более английского.
salim: В МЦМ-7 РИФ значительно больше чем в реале А нужен был бы такой флот? Линкоры и линейные крейсера - это солидно, но не в таком же количестве...
nik: Что значит нужен или не нужен? И причем здесь солидность? Победоносная Россия вырвала победу у островной Японии с помощью флота в трех ген. сражениях. Флот (как и капиталшипы) просто необходим как инструмент решения внешнеполитических задач. Впереди у нас война с Англией. Мы должны быть интересны и как сильный союзник.
salim: Генеральное сражение с грант флитом? ну-ну... как будто бы британцы видя такое усиление флота России не стали бы свой усиливать в их любимом соотношении :В два раза мощнее любого вероятного противника.(Россия + германия + франция х 2 = Великобритания)
Рюрик-2: salim пишет: Рюрик-2 скажите пожалуйста, как вы делаете плавный переход от светлого к тёмному? у меня в пэйнте так не получается это есть мой ноу-хау В пейнте и не получится никак. Я, как нормальный субьект - т.е. ленивый донемогу.....беру куски рисунков (ждипеги перевожу в пнг формат) нарисованных в фотошопе/кореле и вставляю их в контуры пейнтовские..... ну, короче в Москву, через Владивосток - это если из Киева. Тут главное найти классные, прорисованные рисунки каралей типа Мангустовских, с тенями. Если есть ссылочки..... могу взять во временное пользование.... Как в "Зеленом фургоне" - прошу выделить мне 10 литров самогона во временное пользование. Ну, он же не вечный......
Рюрик-2: salim пишет: В два раза мощнее любого вероятного противника.(Россия + германия + франция х 2 = Великобритания) пупок не выдюжет....они вон в реале Германию в 2 раза сделать не смогли к 1914...хоть и "паниковали" не один раз.....
nik: salim Извините похоже обсуждения данных вопросов МЦМ-7 на ФАИ Вы не читали. Рекомендую туда заглянуть и многие ваши вопросы отпадут сами собой.
Рюрик-2: для души....
аспид: Определенно корабль очень красив и соразмерен и твоя правда что две 120 мм башни там были определенно лишние
Рюрик-2: Баян и Адм. Макаров: 2*1 203, 14*1 152 БАЯН АДМИРАЛ МАКАРОВ
Рюрик-2: Подводная лодка типа «Холланд-31Б»
Aurum: Хорошо бы краски на всех кораблях по тональности выровнять, шоб единообразно було. И конечно окраска - последние варианты, без флюоресцентных красок. Понравился ЛК Азов в камуфляже, который очень подходит для Азовского моря Крейсера Светлана и Моллас слишком низкие в корме.такое НЕ КАТИТ, нужно на 1 палубу поднимать
Рюрик-2: исключительно из-за любви к линейным крейсерам и ДЛЯ ДУШИ-2..... так сказать: СПЛЕНДИД КНЯЗЬЯ Линейный крейсер РЮРИК-3 «Рюрик» «Варяг» «Аскольд» «Олег» Водоизмещение: 29 850 / 33 840 тонн. Размерения: 204,5 x 29,0 x 8,7 м. ГЭУ: 4 ПТА с. Парсонса, 40 ПК адмиралтейского типа, 4 винта, 110 000/120 000 л.с., скорость 29 узлов, кратковременный полный ход 30-31 узел, 5000 миль/14 узл., 2500/5000 т нефти. Бронирование: ГП 238 мм, оконечности 152 мм, ВП 125 мм, траверзы 238 мм, ПТП 38 мм, палубы: верхняя 25 мм, главная 75 мм, рубка 305 мм, ГК: лоб, тыл 305 мм, борта и крыша 203 мм, барбеты 305 мм, казематы 152 мм. Вооружение: 4х2 356/52 (110 снарядов/ствол), 16х1 120/50 (240 снарядов/ствол), 4х1 75/50 зен., 4х1 37/70 зен., 4 ТА 533 мм ПТА. Радиотелеграф: 10,2 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (700 миль) и вспомогательная станция 0,2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль). Экипаж: 1125 человек.
Рюрик-2: дыму бы ему канешна надо напустить......
Рюрик-2: жара, однако......
Инженер Сидоров: Рюрик-2 пишет: Вооружение: 4х2 356/52 (110 снарядов/ствол), 16х1 120/50 (240 снарядов/ствол), 4х1 75/50 зен., 4х1 37/70 зен., 4 ТА 533 мм ПТА. А зачем на ЛКр торпедные аппараты? Дань традициям? Так вспомните статистику эффективного применения данного вооружения с крупных надводных кораблей (утопление транспортов в крейсерских операциях - не в счет, поскольку предназначение данного класса не в этом). Может быть, имеет смысл от них отказаться, хотя выигрыш в массе не столь существен, но тем не менее будет иметься.
Рюрик-2: Инженер Сидоров пишет: А зачем на ЛКр торпедные аппараты? Дань традициям? Ну, да. Не хочется перегибать палку с "послезнанием". А, так - как у всех. Чем мы хуже?
Leopard: Варяг на пляжу ... интересно
Инженер Сидоров: Рюрик-2 пишет: Ну, да. Не хочется перегибать палку с "послезнанием". А, так - как у всех. Чем мы хуже? А зачем оно надо? Мало того, что лишний вес (хотя и нижний), так еще и лишние дырья в подводной части, лишние взрывчатые вещества вне забронированного объема... Может, того... Ну их куда подальше? Все равно, толку от них ноль, лучше побольше уголешек для котлов загрузить...
Рюрик-2: Еще раз - это мы такие умные через 100 лет. Так можно и до ПКР дойти ..... в 1914
Инженер Сидоров: Рюрик-2 пишет: Так можно и до ПКР дойти ..... в 1914 Ну, до ПКР в 1914 году дойти вряд ли удастся...
Leopard: Инженер Сидоров пишет: Мало того, что лишний вес (хотя и нижний), так еще и лишние дырья в подводной части, лишние взрывчатые вещества вне забронированного объема. пару бортовых все-таки нужно иметь
Инженер Сидоров: Leopard пишет: пару бортовых все-таки нужно иметь А смысл их наличия? Насколько я знаю, ни один ЭБР или ЛК Российского Императорского Флота ни разу не применил данное оружие в боевых действиях.
Leopard: необходимость бортовых ТА достаточно ясно обосновывадась во всех флотах мира и в эпоху ЭБРов и в эпоху ЛК... а ТА крупными кораблями РИФа действительно применялись всего пару раз
Рюрик-2: Линейный крейсер "ОСЛЯБЯ" "Ослябя" и "Святослав". 3*3 356/52 мм, 7*2 120/50 мм, 4*1 75/50 мм, 8*1 37/70 мм, 4*1 533 мм ПТА. Быстроходный вариант быстроходного линкора типа "Измаил"
GromoBoy: Бронирование бы узнать и скорости хода
Leopard: GromoBoy пишет: Бронирование бы узнать и скорости хода присоединяюсь
Рюрик-2: Август 1913 г. Северное море. Крейсер "Боярин" идет на Кубу в сопровождении 2-й эскадры линкоров Кайзерлихмарине.
Рюрик-2: встреча Регента и Кайзера
Рюрик-2: Такой, вот "ПОЛКОВОДЕЦ": "КНЯЗЬ КУТУЗОВ"
Инженер Сидоров: Рюрик-2 пишет: Такой, вот "ПОЛКОВОДЕЦ": Красив! Вот это - почти что то, что дохтур прописал: и СК башенный, и подводные ТА как класс изведены... Катапульту бы ему, да пару самолей - разведка, арткорректировка. Да и с его ТТХ хотелось бы поближее ознакомиться...
Олег: Рюрик-2 пишет: Такой, вот "ПОЛКОВОДЕЦ": А зачем 3й пояс под полубаком? Как распределено палубное бронирование?
Инженер Сидоров: Олег пишет: А зачем 3й пояс под полубаком? Полагаю, что это все-таки продолжение главного пояса за носовой и кормовой траверзы. А система бронирования и самому очень интересна.
Рюрик-2: Инженер Сидоров пишет: Да и с его ТТХ хотелось бы поближее ознакомиться... Тут, прошу помощи у УВАЖАЕМОГО СООБЩЕСТВА. Значит, корпус почти полностью "нагатовский", только винто-рулевая группа другая. Вот и вышел "третий" пояс завместо казематов. Если, честно, то и не подумал об этом. Примерные ТТХ - такие: Водоизмещение: 33 500 / 38 500 тонн. Размерения: 225,2 x 29,5 x 9,5 м. ГЭУ: 4 ПТА с. Парсонса, 24 ПК, 4 винта, 120 000/130 000 л.с., скорость 28 узлов, 5500 миль/14 узл., 2500/5500 т нефти. Бронирование: ГП 305 мм, оконечности 152 мм, ВП 125 мм, траверзы: носовой 280 мм, кормовой 254 мм, ПТП 38 мм, палубы: верхняя 25 мм, главная 75 мм, рубка 356 мм, ГК: лоб 305 мм, тыл 305 мм, борта и крыша 203 мм, барбеты 305 мм, ПМК: 25,4 мм, барбеты 38,1 мм. Вооружение: 4х2 406/45 (120 снарядов/ствол), 12х2 120/50 (250 снарядов/ствол), 4х1 75/50 зен., 12х1 37/70 зен. авт. Маклена. Радиотелеграф: 10,2 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (700 миль) и вспомогательная станция 0,2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль). Экипаж: 1350 человек.
Leopard: первый 16" ... а Бубновского и Костенковского вариантов не будет или ... !! ??
Олег: Инженер Сидоров пишет: Полагаю, что это все-таки продолжение главного пояса за носовой и кормовой траверзы. Речь идет о броне под самой верхней палубой. Без батареи пушек она бессмысленна
Рюрик-2: Leopard пишет: а Бубновского и Костенковского вариантов не будет или ... !! ?? есть такая задумка
Рюрик-2: убрал "третий" пояс....
Leopard: Рюрик-2 пишет: есть такая задумка было бы интересно взглянуть
Рюрик-2: Leopard пишет: было бы интересно взглянуть смотрите..... новую тему - "Последние исполины".
Рюрик-2: Переделал наш "Измаил" под ПутиловФосс. Насколько, я раньше был против таких "немцев", настолько сейчас стал - ЗА. Влюбился в эти проекты..... На основе Варианта 2. Однотрубный. На основе Варианта 7. Двухтрубный.
Рюрик-2: Сделал "по максимуму". А, чего мелочиться? Супротив янковских "дакот"..... Линейные корабли типа «Князь Кутузов» - 4 единицы. Водоизмещение: 46 200 тонн. Размерения: 237,6 x 36,2 x 9,4 м. Высота борта 15,4 м. ГЭУ: 4 ПТ, 20 универсальных ПК, 4 винта, 70 000 / 96 000 л.с., средняя продолжительная скорость 26,5 / 28,0 узлов, 5500 миль/14 узл., 1500 / 3000 т нефти. Бронирование: ГП: 400 мм, нижняя кромка и оконечности 200 мм. ВП: 150 мм прикрывал казематы, в оконечностях 75 мм. ТРАВЕРЗЫ: носовой 75-275-200 мм, кормовой 150-200 мм. ПТП: 50-63 мм. ПАЛУБЫ: ВП – 38 мм, СП – 75 мм, НП (скос) – 63 мм. Кубрик – 38 мм. ГК: лоб и бок – 400 мм, тыл – 350 мм, крыша – 200 мм. Барбеты – 400-250 мм. БР: стенки/крыша – 450/150 мм. Броневой колодец – 100 мм. Дымоходы – 50-75 мм. Вооружение: 4х3 406/45 (100 в/с), 20 (6х2 + 8х1) 152/50 (200 / 225 в/с), 4х1 75/50 зен., 8х1 47 зен. авт. Радиотелеграф: 10,2 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (700 миль) и вспомогательная станция 0,2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль). Экипаж: 60 / 30 / 1200 = 1290 человек.
Рюрик-2: начал модернизацию...... понизил носовую трубу, нормальные "типаобъемные" башни, ну и так по мелочи..... ЦУСИМА
Рюрик-2: убрал казематы..... Линейные корабли типа «Князь Кутузов»
Рюрик-2: Дмитрий Донской
Рюрик-2: ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ
Рюрик-2: На Николая поставил новую трубу...... ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ II
Рюрик-2: закончу с линкорами... ПЕТРОПАВЛОВСК
Рюрик-2: Линейный крейсер СВЯТОСЛАВ (3*3 305/52)
Рюрик-2: Линейный крейсер ВАРЯГ (4*2 356/52)
Рюрик-2: Линейный крейсер РЮРИК (3*3 356/52)
Рюрик-2: Легкий крейсер АДМИРАЛ ГРЕЙГ (4*3 152/50, 2*3 533-мм ТА)
Рюрик-2: Легкий крейсер АДМИРАЛ ГРЕЙГ (4*3 152/50, 4*3 533-мм ТА)
Рюрик-2: Легкий крейсер АДМИРАЛ ГРЕЙГ Водоизмещение: 6 800 / 7 400 т. Размерения: 162,5 х 16 х 5,9 м. ГЭУ: 4 ПТА, 13 ПК, мощность 50 000 л.с., скорость – 29,5 узл., дальность плавания – 3620 миль / 14 узл., 1050 т нефти. Бронирование: пояс - 25-75-25 мм, башни – 75/25 мм, барбеты – 51 мм, рубка – 100 мм, палуба – 25-38/38 мм. Вооружение: 4х2 152/50-мм (220 в/с), 4 x1 75/50 мм (250 в/с), 2 х 1 47/43 (450 в/с), 4х3 450-мм ТА (12 запасных торпед), 80 мин. Радиотелеграф: 15 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (1200 миль). Экипаж: 730 человек. и вот такое вот чудо-юдо....
Рюрик-2: Легкий крейсер АДМИРАЛ НАХИМОВ
Рюрик-2: А, вот СВЕТЛАНУ и ВИТГЕФТА, я переделал более кардинально. Носовые/бортовые орудия поднял на полубак (как немцы делали), и вместо подводных ТА поставил надводные поворотные - 2 или 3 * 456-мм ТА. Легкий крейсер СВЕТЛАНА
Рюрик-2: Легкий крейсер АДМИРАЛ ВИТГЕФТ l]
Рюрик-2: Легкий крейсер БОЯРИН
Mukhin: А где можно ознакомиться с ТТХ "Святослава"?
Рюрик-2: примерно так: СВЯТОСЛАВ и РОСТИСЛАВ Водоизмещение: 19 900 / 22 300 тонн. Размерения: 189,0 x 26,2 x 8,3 м. ГЭУ: 4 ПТА с. Парсонса, 28 универсальных ПК, 4 винта, 65 000 л.с., 27/28,5 узлов, 3 500 миль/14 узл. Бронирование: ГП 178 мм, в оконечностях 76 мм, ПТП 38 мм, ГК: лоб 152 мм, борт 75 мм, тыл 125 мм, крыша 51 мм; казематы 125 мм, палубы: скос 51 мм, верхняя 25 мм, нижняя 38 мм. Рубки: носовая 178 мм, кормовая 152 мм. Вооружение: 3х3 305/52 (100 снарядов/ствол), 14х1 120/50 (225 снарядов/ствол), 4х1 75/50 зен., 6х1 37/70. Радиотелеграф: 15 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (1200 миль) и вспомогательная станция 0.2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль). Экипаж: 835 человек.
Инженер Сидоров: Рюрик-2 пишет: и вот такое вот чудо-юдо.... Башни ГК у него чем-то на Бородинско-Богатырские похожи...
Олег: Рюрик-2 пишет: и вот такое вот чудо-юдо.... "Царский Кавказ"?
Рюрик-2: БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА РЮРИК
Рюрик-2: ПЕРЕСВЕТ
Рюрик-2: БАЯН
Рюрик-2: АДМИРАЛ МАКАРОВ
Рюрик-2: РОССИЯ
Рюрик-2: ГРОМОБОЙ
GromoBoy: Только сейчас внимание обратил - а где у "Рюрика" место под погреба бортовых башен берётся, не надо ли там малость трубы подвигать? Я бы сдвинул вперёд носовую башню, надстройку и две первые трубы (или даже объединить их в одну широкую). Заодно вроде бы и центровка улучшится, а то мне мнится некоторый избыток массы в корме.
Рюрик-2: учел замечания.... ПЕРЕСВЕТ
Рюрик-2: БАЯН
Рюрик-2: АДМИРАЛ МАКАРОВ
Рюрик-2: ГРОМОБОЙ
Рюрик-2: начал, вернее продолжил додредноуты.... РЕТВИЗАН ..... до и после....
Рюрик-2: ПАНТЕЛЕЙМОН
Рюрик-2: ЕВСТАФИЙ
Рюрик-2: ЦЕСАРЕВИЧ
Рюрик-2: ПОЛТАВА до и после...
Рюрик-2: ТРИ СВЯТИТЕЛЯ
Рюрик-2: ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ 1905
Рюрик-2: БОГАТЫРЬ 1911 г.
Рюрик-2: ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ 1905 (исправил - убрал надводные ТА)
Рюрик-2: "Новики" с 533-мм ТА и варианты со 102-мм орудиями.
Рюрик-2: ЯРОСТНЫЙ 3*2 533-мм
Рюрик-2: ЯРОСТНЫЙ 4*1 102/60-мм, 3*2 533-мм ТА.
Рюрик-2: НОВИК (классик)
Рюрик-2: БЫСТРЫЙ 533-мм ТА
Рюрик-2: ПЛАМЕННЫЙ 533-мм ТА
Рюрик-2: РЕЗВЫЙ 533-мм ТА
Рюрик-2: СЛАВНЫЙ 533-мм ТА
Рюрик-2: ОГНЕВОЙ 533-мм ТА
Рюрик-2: СКРОМНЫЙ (мобилизационный 1915 г.) 533-мм ТА
Рюрик-2: ДЕРЗКИЙ 2*1 120/45, 3*2 450-мм ТА 2*1 102/60, 3*2 450-мм ТА
Рюрик-2: РЕЗВЫЙ (- 1 ТА)
Рюрик-2: СЛАВНЫЙ (- 1 ТА)
Рюрик-2: поменял "зенитки" ЯРОСТНЫЙ
Рюрик-2: БЫСТРЫЙ
Рюрик-2: ПЛАМЕННЫЙ
Рюрик-2: ОГНЕВОЙ
Рюрик-2: СКРОМНЫЙ
Рюрик-2: УДАЛОЙ
Рюрик-2: ЛЕЙТЕНАНТ ШЕСТАКОВ (новенький)
Рюрик-2: ВСАДНИК
Рюрик-2: УКРАЙНА
Рюрик-2: АСКОЛЬД
Рюрик-2: ВАРЯГ
Рюрик-2: ПАЛЛАДА
Рюрик-2: НОВИК
Рюрик-2: ЖЕМЧУГ
Рюрик-2: АЛМАЗ
Рюрик-2: ОХОТНИК
Рюрик-2: ФИНН
Рюрик-2: ДЕЯТЕЛЬНЫЙ 2x1 88 мм/45 (150), 1x2 450 мм ТА, 2 х 37 мм/30, 2 пулемета, 18 мин.
Рюрик-2: МЕТКИЙ Эльбинг, ф. Шихау 1905 - 1906 - 1906 3x1 88 мм/45 (150), 1x2 450 мм ТА, 2 х 37 мм/30, 2 пулемета, 18 мин.
Рюрик-2: БДИТЕЛЬНЫЙ Эльбинг, Шихау 1898-1899-1900 2x1 88 мм/45 (150), 1x2 и 1х1 450 мм ТА, 2 пулемета, 18 мин
Рюрик-2: ГРОМКИЙ СПб, Невский завод 1903 – 1903 – 1904 Николаев, Наваль/Николаевское адмиралтейство 1902 - 1903/1904 - 1903/1904 2x1 75 мм/50 (140), 1х2 450 мм ТА, 2 пулемета, 12-18 мин
Рюрик-2: БРАВЫЙ СПб, Невский завод, 1901 – 1902 - 1903/1904 2x1 75 мм/50 (140), 1х2 450 мм ТА, 2 пулемета, 18 мин
Рюрик-2: ЛЕЙТЕНАНТ СЕРГЕЕВ Або, Крейтон, СПб 1904 – 1905 - 1906 2x1 75 мм/50 (100), 1x2 450 мм ТА, 2 пулемета, 8 мин
Рюрик-2: ЛЕГКИЙ
Рюрик-2: еще такой .... ЛЕГКИЙ
Рюрик-2: ВЛАСТНЫЙ
Рюрик-2: АДМИРАЛ УШАКОВ
полная версия страницы