Форум » Чертежи и схемы » Корабли Великой Швамбрании » Ответить
Корабли Великой Швамбрании
Швамбран: Здравствуйте! Уже много лет я увлекаюсь рисованием, в частности кораблей в жанре альтернативной истории. Рисую по наитию (шарпом также не пользуюсь, высчитывая ТТХ "на глазок"). Хотелось бы ус-лышать мнение специалистов насколько мои рисунки правдоподобны.
Швамбран: Заинька пишет: И потеряют обеих Не потеряют. Один 12" не смертелен. Даже если он в полтора раза тяжелее, чем аналогичный времён Цусимы, даже если его разрушающая мощь вдвое больше с учётом более мощной взрывчатки. "Микаса" получила тридцать попаданий, в том числе пять или шесть - 12". То есть, если перевести на снаряды конца 30-х, это будет, ИМХО, эквивалентно двум-трём попаданиям. Не смертельно. (Хотя потери в экипаже будут и довольно приличные). ...у ПРИНЦА ВАЛЛИЙСКОГО. В бою в Датском проливе "Принц Уэльский" добился всего трёх попаданий. В Гданьском заливе "Пилсудский" - двух. По-моему реалистично. При том, что у англичан полтора месяца на освоение техники, а поляков - полторы недели. И хорошо, если шальной снаряд с "Гольштейна" или "Шлезиена" не выведет из строя центральную наводку артиллерии - тогда поляки ни разу не попадут, как не попал "Бисмарк" ни в "Георга", ни в "Родни", хотя стрельба велась практически в упор. Заинька пишет: Ну или получится увести линкор, а то и обе (раз СССР сумел её достроить, готовность была на уровне 98%=) в Англию вместе с БЛЫСКАВИЦЕЙ и Ко Не уведут. То что война начнётся - это мы сегодня знаем, а в августе 39-го - бабушка надвое гадала. С точки зрения поляков, мощный линкор своим внушительным и грозным видом должен способствовать успешному разрешению Данцигского кризиса.
Заинька: Швамбран пишет: в том числе пять или шесть - 12" Из них броню не пробил ни один. Чего нельзя ожидать от снарядов конца 30х (вероятно Бофорса). Швамбран пишет: не попал "Бисмарк" ни в "Георга", ни в "Родни", хотя стрельба велась практически в упор. Упор находился в 10 милях. БИСМАРК не управлялся. КДП был разбит примерно через 15 минут после начала боя, РОДНИ приходилось маневрировать, уходя из под накрытия. По моему это всё максимально не похоже на расстрел свободно маневрирующим линкором 1-2-...100500 плавбатарей. А наша ситуация - это утопление ЛАМОТОМ ПИКЕ тайландского "флота" в 1941м году при Ко-Чанге. Или уничтожение ГЁБЕНОМ английских мониторов М28 и РЕГЛАН в 1918. Ага, в обеих случаях победители были отрезаны от Родины и имели проблемы с техническим обслуживанием и боевой подготовкой. Не, не помешало Швамбран пишет: у англичан полтора месяца на освоение техники, а поляков - полторы недели По книжке ув. Кофмана "готовность" ПоУ - 22 мая 1941года. О рабочих на корабле не писал, вроде, только ленивый. Швамбран пишет: С точки зрения поляков, мощный линкор своим внушительным и грозным видом должен способствовать успешному разрешению Данцигского кризиса. Одним линкором Германию не напугаешь=)) Демонстрация же флага в стиле глупых норвежцев, ну - может быть, я ведь не исключаю возможности того, что польские корабли останутся в Гданьске и уйдут в Швецию.
Asterix: Лубопытная у вас дискуссия завязалась =) Швамбран пишет: Один 12" не смертелен. И в то же время: Швамбран пишет: Роковым для корабля стало попадание авиабомбы с Ю-87 утром 3 сентября в правую носовую башню СК. Швамбран пишет: С точки зрения поляков, мощный линкор своим внушительным и грозным видом должен способствовать успешному разрешению Данцигского кризиса. Строительство линкоров - это же повод к войне. Это же даже Гляйвицкий инцидент не понадобится, чтобы оправдать агрессию. Всему просвещенному человечеству станет ясно, что коварные пшеки хотят обидеть мирную трудолюбивую Германию, а насквозь прогнившие западные демократии дают коварным пшекам денюжки, ибо у самой Польши денег на строительство 2-х линкоров (и даже одного) просто не было - к концу 30-х экономика Польши не вышла даже на уровень 1913 г. Польский шестилетний (1936-1942) план модернизации вооруженных сил даже не предусматривал хоть сколько-нибудь значительного развития танкостроения, а также моторизации армии. Какие уж там линкоры!
Заинька: Asterix пишет: экономика Польши Кто вам сказал, что это ТА Польша? Все совпадения с событиями из реальной истории являются случайными и не отягщают совесть автора=))
Asterix: Заинька пишет: Кто вам сказал, что это ТА Польша? А как же "А то справа для жолнежа - голой дупой забичь ежа!", тоже нет?
Швамбран: Заинька пишет: Из них броню не пробил ни один. Так уж ни один? Вообще-то, русские вели огонь бронебойными снарядами. И если шестидюймовки ещё туда-сюда, то уж главный-то калибр нормально пробивал броню, тем более, что бой велся на относительно небольшой дистанции (если не ошибаюсь, в среднем 30-40 кабельтовых, причём иногда противники сближались до 18-и). Скажите лучше, что не все снаряды разорвались. (Средний процент неразорвавшихся снарядов у эскадры Рожественского - 33% click here) Согласно таблице click here "Микаса" получила попаданий: 12" - 10, 6" - 22, 3" и меньше - 8. Итого 40. Допустим, четыре из десяти броню не пробили, из оставшихся шести сработали четыре. Убитых на "Микасе" восемь, раненых - 105 click here. В пересчёте на "Бофорсы" конца 30-х это два попадания. Примерно столько потерь на пару должны понести "Шлезиен" и "Шлезвиг". Заинька пишет: Упор находился в 10 милях. БИСМАРК не управлялся. КДП был разбит примерно через 15 минут после начала боя, РОДНИ приходилось маневрировать, уходя из под накрытия. По моему это всё максимально не похоже на расстрел свободно маневрирующим линкором 1-2-...100500 плавбатарей. А наша ситуация - это утопление ЛАМОТОМ ПИКЕ тайландского "флота" в 1941м году при Ко-Чанге. Или уничтожение ГЁБЕНОМ английских мониторов М28 и РЕГЛАН в 1918 Диспозиция мне представляется следующей. 25 августа "Пилсудский" подходит к Вестерплатте и становится на внутренний рейд - на то место, где в реале стоял "Шлезвиг". Тяжёлая артиллерия линкора представляет опасность для немцев, собирающихся штурмовать Вестерплатте. Поскольку на поддержку авиации в первый день рассчитывать не приходится (у Геринга не хватает самолётов), нужно нестандартное решение. С этой целью в залив посылают "Шлезвиг" и "Шлезиен". Задача: вступив в перестрелку с польским линкором, отвлечь его внимание на себя, выиграв пару часов. За это время немецкая пехота, прикрываясь, скажем, дымовыми завесами, подойдёт вплотную к польским позициям, после чего огневая поддержка с "Пилсудского" станет невозможна - из-за риска поразить своих. Немецкие броненосцы свободно маневрируют, сведя для себя риск к минимуму, поляк, находясь в гавани, маневрировать, естественно, не может. Через два дня там же на рейде его топят "штуки". Заинька пишет: По книжке ув. Кофмана "готовность" ПоУ - 22 мая 1941года. О рабочих на корабле не писал, вроде, только ленивый. Тем меньше оснований у Редера опасаться за свои броненосцы. Заинька пишет: Одним линкором Германию не напугаешь В данном случае задача стоит не столько напугать Германию, сколько обозначить собственную решимость. Тогда, глядишь, и Англия с Францией станут порешительней... Дипломатия, одним словом.
Швамбран: Asterix пишет: Швамбран пишет: цитата: Один 12" не смертелен. И в то же время: Швамбран пишет: цитата: Роковым для корабля стало попадание авиабомбы с Ю-87 утром 3 сентября в правую носовую башню СК. Ну так это было не единственное попадание. Были и другие. Asterix пишет: Всему просвещенному человечеству станет ясно, что коварные пшеки хотят обидеть мирную трудолюбивую Германию, а насквозь прогнившие западные демократии дают коварным пшекам денюжки, ибо у самой Польши денег на строительство 2-х линкоров (и даже одного) просто не было - к концу 30-х экономика Польши не вышла даже на уровень 1913 г. Польский шестилетний (1936-1942) план модернизации вооруженных сил даже не предусматривал хоть сколько-нибудь значительного развития танкостроения, а также моторизации армии. Какие уж там линкоры! Ну вообще-то желание обзавестись линкорами у поляков присутствовало и в реале. А как говорится "было бы желание"... У Греции, скажем, тоже не было средств, а "Аверова" и они всё-таки заполучили. Глядишь, и у Польши найдётся какой-нибудь патриотично настроенный миллионер (или, скажем, американец польского происхожденияне забывающий о своей исторической родине) ...
Заинька: Швамбран пишет: Так уж ни один? Ни один. Вообще за русско-японскую войну что-то пара случаев пробития толстой брони. Относительно толстой. Чем и объясняется способность броненосцев обеих сторон выдерживать громадное количество тяжёлых снарядов. Швамбран пишет: С этой целью в залив посылают "Шлезвиг" и "Шлезиен". Задача: вступив в перестрелку с польским линкором, отвлечь его внимание на себя, выиграв пару часов ...погибнуть. Вестерплятте не оправдывает потерю двух плавбатерей. Швамбран пишет: Тем меньше оснований у Редера опасаться за свои броненосцы. 1. Редер не знает о готовности "поляка". Она может быть любой, в т.ч. отличной. 2. БИСМАРКУ вообще-то хватило.
Заинька: Швамбран пишет: обозначить собственную решимость Т.е. демонстрация флага. Ну, может быть. Однако, как станет жарко - линкор удерёт.
Mihael: Швамбран пишет: Диспозиция мне представляется следующей. 25 августа "Пилсудский" подходит к Вестерплатте и становится на внутренний рейд - на то место, где в реале стоял "Шлезвиг". Тяжёлая артиллерия линкора представляет опасность для немцев, собирающихся штурмовать Вестерплатте. Поскольку на поддержку авиации в первый день рассчитывать не приходится (у Геринга не хватает самолётов), нужно нестандартное решение. С этой целью в залив посылают "Шлезвиг" и "Шлезиен". С этой целью туда посылают дюжину шнелльботов и/или полдюжины эсминцев. Результат немного предсказуем.
Заинька: Mihael пишет: Результат немного предсказуем. Линкор однозначно сторожат все остальные польские корабли, так налёт эсминцев для немцев закончится бойней, торпедных катеров - довольно малопредсказуемо, в зависимости от того, насколько подготовлены поляки к такому развитию событий. Например, совершенно нечего на внутреннем рейде делать линкору, хватит и минзаг загнать, остальное может демонстрировать флаг в открытом море.
Швамбран: Заинька пишет: ...погибнуть. Вестерплятте не оправдывает потерю двух плавбатерей. А какой резон их беречь, для чего? Возраст обоих ЭБР превысил 30 лет. А так они хоть погибнут с пользой. Да и вероятность гибели невелика - они могут маневрировать, сбивать пристрелку, в то время как их противник не может. Заинька пишет: 1. Редер не знает о готовности "поляка". Она может быть любой, в т.ч. отличной. Редер точно знает, что "поляк" экипажем ещё не освоен (хотя бы из даты вступления в строй), т. е. боеготов чисто номинально. "Корабль, не освоенный экипажем, представляет иллюзию боевой мощи" (С). Хоть это цитата из альтернативы ("Северный гамбит"), но Редер вполне мог повторить эти слова и в реале. Заинька пишет: 2. БИСМАРКУ вообще-то хватило. В августе 1939 г. Редер ещё не знает, что "Бисмарку" хватит одного снаряда, чтобы потопить "Худ". ИМХО, у него нет оснований опасаться риска.
Швамбран: Mihael пишет: С этой целью туда посылают дюжину шнелльботов и/или полдюжины эсминцев. "Пилсудский" стоит на внутреннем рейде.
Швамбран: Вот схема: Тут довольно длинный и узкий канал.
Заинька: Швамбран пишет: в то время как их противник не может. Аааа, старый приём=)) Сначала потУпить за одну сторону, а потом тупить за другую, чтобы назначенный победителем победитель таки победоносно победил. Dixi.
Asterix: Швамбран пишет: Ну так это было не единственное попадание. Были и другие. А это: Швамбран пишет: Ну словит "Шлезвиг-Гольштейн" пару 12" и пару десятков 6" Ваши слова? Швамбран пишет: Ну вообще-то желание обзавестись линкорами у поляков присутствовало и в реале. И стало отсутствовать, когда подсчитали, сколько это желание будет стоить. Поскольку прикрывать 25 миль побережья целым флотом - это как-то страннно даже для ясновельможных панов. Швамбран пишет: Глядишь, и у Польши найдётся какой-нибудь патриотично настроенный миллионер (или, скажем, американец польского происхожденияне забывающий о своей исторической родине) Если он захочет разориться - то да. А если он просто выделит 1/3 суммы на покупку одного линкора - то он явный диверсант, поскольку тогда Польша разорится, обновляя верфи, доки и базу. Заинька пишет: Вообще за русско-японскую войну что-то пара случаев пробития толстой брони. Относительно толстой. Чем и объясняется способность броненосцев обеих сторон выдерживать громадное количество тяжёлых снарядов. Вообще-то - не пара, если "относительно толстой" считать 6"-7". На той же на "Микасе" в бою 14-го мая таких пробитий было 2, и еще одно привело к растрескиванию бронеплит. Хотя, 30-летней посудине может хватить и одного. Швамбран пишет: В пересчёте на "Бофорсы" конца 30-х это два попадания. А как Вы считали? Швамбран пишет: 25 августа "Пилсудский" подходит к Вестерплатте и становится на внутренний рейд А зачем он туда становится? И вообще - с какой целью он, новехонький и с необученной командой, припрется в Данциг? И куда денется "Шлезвиг"? Швамбран пишет: А какой резон их беречь, для чего? "А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?" Заинька пишет: Сначала потУпить за одну сторону, а потом тупить за другую, чтобы назначенный победителем победитель таки победоносно победил. Ну это ж было ясно с самого начала - лаки-шот "Штуки" и все такое =)
Заинька: Asterix пишет: если "относительно толстой" считать 6"-7" 4"-6" таки не считала=) Только 7"+
Asterix: Заинька пишет: 4"-6" таки не считала=) Только 7"+ Тогда - да, мне такие случаи неведомы
Швамбран: Asterix пишет: Швамбран пишет: цитата: Ну словит "Шлезвиг-Гольштейн" пару 12" и пару десятков 6" Ваши слова? Не надо ловить меня на слове. Там о разных кораблях речь идёт. И о разных попаданиях. И о разном количестве попаданий. Asterix пишет: Швамбран пишет: цитата: Ну вообще-то желание обзавестись линкорами у поляков присутствовало и в реале. И стало отсутствовать, когда подсчитали, сколько это желание будет стоить. Поскольку прикрывать 25 миль побережья целым флотом - это как-то страннно даже для ясновельможных панов. Но мы же пишем альтернативную историю для альтернативных кораблей! Стало быть, тут вышло ровно наоборот. Asterix пишет: Швамбран пишет: цитата: Глядишь, и у Польши найдётся какой-нибудь патриотично настроенный миллионер (или, скажем, американец польского происхожденияне забывающий о своей исторической родине). Если он захочет разориться - то да. И что здесь невозможного? Это его личное дело. В конце концов, вдруг он понял, что не в деньгах счастье? Asterix пишет: Швамбран пишет: цитата: В пересчёте на "Бофорсы" конца 30-х это два попадания. А как Вы считали? Масса 12" снаряда времён РЯВ (округлённо) 360-380 кг. Масса аналогичного снаряда эпохи конца 30-х (тоже округлённо) 450-500 кг. Т. е. снаряд тяжелее примерно в полтора раза. Мощность его "начинки" тоже где-то раза в полтора повыше. Итого, разрушительная сила снаряда по сравнению с эпохой РЯВ должна вырасти вдвое. Броню "Микасы", как вы писали выше, пробили два снаряда. Следовательно, аналогичные по объёму повреждения "Микаса" должна получить, если её броню пробъёт один 12" снаряд образца конца 30-х годов. Asterix пишет: Швамбран пишет: цитата 25 августа "Пилсудский" подходит к Вестерплатте и становится на внутренний рейд. А зачем он туда становится? И вообще - с какой целью он, новехонький и с необученной командой, припрется в Данциг? И куда денется "Шлезвиг"? См. мой пост № 65. "Шлезвиг" придёт в ночь на 1 сентября. В компании со "Шлезиеном". Asterix пишет: Швамбран пишет: цитата: А какой резон их беречь, для чего? "А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?" При написании альтернатив автора не должны волновать подобные вещи. Иначе это уже будет не альтернатива, а нечто иное. Asterix пишет: Ну это ж было ясно с самого начала - лаки-шот "Штуки" и все такое =) Чёрное море, 1915 г., бой у мыса Сарыч. "По понятиям" "Гебен" должен потопить русскую эскадру, поскольку он дредноут, а русская эскадра - ЭБРы. Однако "по понятиям" не получилось. Вывод: при определённых обстоятельствах - например, численном превосходстве - ЭБРы могут успешно противостоять дредноутам. Или при недостатке опыта экипажа дредноута. Недостаток же этот неизбежен - польская промышленность не может построить линкор быстрее, чем за пять лет. И заложить его раньше, чем в 1934 г. нет возможности - мировой кризис. Следовательно, "Пилсудский" вступит в строй летом 1939 г., или не вступит вообще - немцы захватят его недостроенным (кстати, тоже вариант).
Заинька: Asterix пишет: мне такие случаи неведомы ЕМНИП МИКАСА 28 ля 7" и аж 9", правда гарвеированной брони, на стыке плит и с разрушением снаряда - в тот же день у ПЕРЕСВЕТА.
полная версия страницы