Форум » Чертежи и схемы » Koozdr Bureau » Ответить
Koozdr Bureau
Глокий Куздр: В этой ветке буду выкладывать свою мазню. Её правда совсем немного, но может быть со временем будет погуще. А то Громобой чего-то застеснялся, а Мангуст не появляется. Более или менее не стыдно показать только два профиля. Я их показывал на цусиме (там другой ник), но пускай и здесь будут. Намба уан. Немецкий проект броненосного крейсера 1893 года. Намба ту. Первый голландский БрКр "Суматра".
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Good: Глокий Куздр пишет: Я не знаю откуда у Райта такая информация, но если судить по чертежу и фото, пушки Лай Юаня никак не 22-калиберные. Хотя бы потому, что они не короче пушек крейсеров Армстронговской постройки (они выглядят короче за счет установки). Я тоже разумеется не знаю – “откуда такая информация” (?), но что интересно - работа Райта была издана в 2000 году, т. е. гораздо позже многочисленных справочников (например Конвэя), в которых указывалась длина стволов орудий этих крейсеров в 35 калибров. Причём Райт приводит не только сам факт того, что на “армстронговских” и “вулкановских” крейсерах крупповские орудия одного и того же калибра имели разную длину ствола (соответственно 30 и 22 калибра), но и указывает причины такого различия, а также конкретные характеристики орудий обоих типов (веса стволов, снарядов и пр.). Что касается чертежа (фотографии, как сами понимаете, являются в данном случае весьма недостоверным источником информации), то у меня есть большие сомнения - имеет ли приведенный Вами фрагмент отношение к “Лай Юаню” или, по-крайней мере, отображает ли он действительное вооружение этого крейсера на момент передачи его заказчику? Посмотрите на эскиз, опубликованный самими китайцами и попробуйте замерить на нём “длину стволов выступающих за барбет”. У меня эта величина вышла порядка 2 м, но никак не 3! Глокий Куздр пишет: Резюме: 4х240/30? Даже не так. У меня получается по аналогии со стволами 28-см на “Бранденбургах” – 24/26-см!!!
GromoBoy: Вот то ли "King Yuen", то ли "Lai Yuen". Пушки торчат явно не на 3 метра (сравниваем с человечками)
von Echenbach: Схему могли рисовать/чертить не придерживаясь строго размеров/масштабов. Менее 240/35 на момент проектирования было сомнительно устанавливать, поскольку скорострельных 210мм/? ещё не было. Вероятно не было, точно не знаю.
Good: von Echenbach пишет: Схему могли рисовать/чертить не придерживаясь строго размеров/масштабов. Такого не может быть, т. к. в данном случае размеры снимались с официальных чертежей "проекта 1893 г." и "Бранденбургов". von Echenbach пишет: Менее 240/35 на момент проектирования было сомнительно устанавливать, поскольку скорострельных 210мм/? ещё не было. Вероятно не было, точно не знаю. На "Зигфриде", вступившем в строй в 1890 году, были установлены 24-см скорострельные орудия, а на Кр 2-го класса типа "Виктория Луизе", проект которых начали разрабатывать в том же 1893 году, предполагали применить 21/40-см, тоже скорострельные, пушки.
Глокий Куздр: Good пишет: работа Райта была издана в 2000 году, т. е. гораздо позже многочисленных справочников (например Конвэя), в которых указывалась длина стволов орудий этих крейсеров в 35 калибров. Причём Райт приводит не только сам факт того, что на “армстронговских” и “вулкановских” крейсерах крупповские орудия одного и того же калибра имели разную длину ствола (соответственно 30 и 22 калибра), но и указывает причины такого различия, а также конкретные характеристики орудий обоих типов (веса стволов, снарядов и пр.). ОК. В Вейхае в музее хранится пара 210 мм орудий с одного из китайских крейсеров немецкой постройки Мерлин даже кружочками мерил длину. Немцы как известно мерили длину от среза до среза, а не только нарезную часть. Орудие из музея - 30-калиберное. Если оно от Tsi Yuen, то несложно заметить (по фото) что стволы этого крейсера никак не выступают дальше за пределы барбета чем у броненосных крейсеров, т.е. орудия Лай Юаня недостаточно коротки для 22 калибров, даже при всей своей невнушающей длине. Орудие с длиной ствола 22 калибра выступало бы за край барбета также как и пушки французских колониальных броненосцев эпохи последней империи, - т.е. на дециметры, а не на метры. Good пишет: то у меня есть большие сомнения - имеет ли приведенный Вами фрагмент отношение к “Лай Юаню” или, по-крайней мере, отображает ли он действительное вооружение этого крейсера на момент передачи его заказчику? Могу вас заверить что он относится именно к Лай-Юаню, но вот отображает ли он корабль в состоянии as complete - сильно врядли. Скорее это проектный чертёж. В общем, информация о укорачивании Гк видимо имеет под собой основу, но в реальности скорее всего отказались от 35-калиберного орудия в пользу 30-калиберного. Good пишет: У меня получается по аналогии со стволами 28-см на “Бранденбургах” – 24/26-см!!! А такое орудие у немцев вообще было? GromoBoy пишет: Пушки торчат явно не на 3 метра (сравниваем с человечками) Good пишет: эта величина вышла порядка 2 м, но никак не 3! господа, вы правы. Померял пушки "в китайцах" Взяв китайца равным 1,6 м получил длину "выступания" равной 2,2, метрам.
Good: Глокий Куздр пишет: А такое орудие у немцев вообще было? Без малейшего понятия!
Глокий Куздр: Немного освежу ветку. Из последнего: Где то ещё валяется недорисованная "Пеленг-и Дерья"
GromoBoy: Круто! Но мне упорно кажется, что на последнем агрегате площадь руля надо увеличить эдак раза в два...
Глокий Куздр: GromoBoy пишет: Но мне упорно кажется, что на последнем агрегате площадь руля надо увеличить эдак раза в два.. Ну, я обводил в этом месте исторический прототип. Ребята из 1899-го видимо считали такую площадь достаточной
GromoBoy: Глокий Куздр пишет: Ну, я обводил в этом месте исторический прототип. Ребята из 1899-го видимо считали такую площадь достаточной А, пардон, кто будет прототип? Сумнительно, чтобы длинный узкий корапь мог нормально управляться таким маленьким рулём... Даже у "толстых" вертлявых броненосцев относительная площадь руля больше...
Глокий Куздр: GromoBoy пишет: А, пардон, кто будет прототип? В этой части тела - американский проект минного крейсера 1899 года (был в альбоме)
Глокий Куздр: Помню годика два назад я баловался пиксель-артом... Вот сечас удивляюсь, - и не лень ведь мне было точечка за точечкой это всё вырисовывать
полная версия страницы