Форум » Чертежи и схемы » МЦМ-7. РИФ (продолжение) » Ответить
МЦМ-7. РИФ (продолжение)
Рюрик-2: Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть. Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны. Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться. При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7. В результате получилось вот это: Линейный корабль "Измаил"
Рюрик-2: cobra пишет: Я тока думаю, что на Макарове бы вернулись в районе 1911-12 к двухмачтовой схеме............... Я-Я!!! просто я его оттенил от "Баяна"
Рюрик-2: Броненосный крейсер "Пересвет" 1914 г.
Рюрик-2: Броненосный крейсер "Россия"
Рюрик-2: Броненосный крейсер "Громобой"
cobra: ПОнравилось!!! Коллеги я что подумал, может все таки все 120 мм орудия разместить на верхней палубе и ликвидировать нижние казематы ваабще??? И еще я подумал про АСКОЛЬД, может стоит убрать носовую трубу, будет четырехтрубник??? Чтоб враг попутал все...... Тогда хрен знат что это четырехтрубное - Россия али Громобой али Баяны, али Ослабя???
Good: cobra пишет: И еще я подумал про АСКОЛЬД, может стоит убрать носовую трубу, будет четырехтрубник??? Вы думаете что немцы для красоты пятую трубу поставили?
GromoBoy: Гм... А почему у "Громобоя" штевни не "громобоистые"? Я, как тёзка, зело протестую
Рюрик-2: GromoBoy пишет: Гм... А почему у "Громобоя" штевни не "громобоистые"? Я, как тёзка, зело протестую немного "погромобоил"....
nik: cobra пишет: может стоит убрать носовую трубу, будет четырехтрубник??? Согласен с Ув! Рюрик-2 по поводу излишних и на мой взгляд перестроек Ретвизана, Варяга ну и аскольда. Зачем? Корабли старые. Сколько это стоит? Неужели у Морведа так много лишних денег и тратить их больше некуда? Модернизации неизбежны и вполне обоснованны. Но ТАК перестраивать корабли просто потому что хочется?
cobra: Пункт а. - Ретвизан оборудован в качестве флагмана флота, корабль управления так сказать..... И до кучи Для того чтобы флагман НЕ ВЫДЕЛЯЛСЯ на фоне 6 Бородино+Цесарь... Я считаю ОБОСНОВАНО.. Пункт б. - Варяг утопленник, с турбинами надо разбиратся и учится их эксплуатировать так же как и НЕФТЯННЫЕ котлы.... Обосновано Пункт в. - Аскольд я тока предложил спилить Трубу если это возможно для тактического единообразия облика крейсеров ТОФ...
nik: cobra пишет: Я считаю ОБОСНОВАНО.. Ув. Кобра! Гм, как -бы деликатнее. Читая ФАИ, МЦМ-7, Цусимские форумы, АФтаг, я пришел к тому, что Вы Чаще ВСЕГО реагируете разумно обосновывая свои доводы и возражения ну кроме известного лица с Цус.ф. не принимающего никаких аргументов. На мои доводы -ну не знаю не я один такой и Рюрик-2 и Вова-7 также иногда в легком недоумении. Ну как ОБОСНОВАННО? Варяг-ладно спорно по нему. Ретвизан, Аскольд -ну зачем и на хрена? И где деньги Зин? Ретвизан- ну флагман, а если вторым в линии поставить? Может и третью трубу убирать не надо? все равно джапы узнают. Гы. То-же и Аскольд. Повторяю -кораблики старые. На хрена деньги на них убивать. Ну не могло этого быть ни в РИ ни АИ. Ну хочется АВТОРУ. Ну а переход на старых ЭМ с 75- мм калибра на 88- мм это вообще песня, ничем не объяснимая никем не воспетая и никем не оплеванная. бЛИН! У КОГО из ВЫСОКОУМНЫХ ОППОНЕНТОВ КОБРЫ БЬЮЩИХСЯ ПО ФУТАМ И КАЛИБРАМ, БЛЕЩУЩИХ ИСТОЧНИКАМИ НЕ ПРОБИЛО -А ЗАЧЕМ? Сколько это стоит ? Пушки купили у Круппа или наладили производство у нас и потом свернули. а потом куда девать два калибра 75- и 88 мм.? и опять -же сколько это стоит? Оплевывать Князей -милое дело. И лучше бы легкие Кр построили и ублюдки князья и они дорогие и потопят их., и против конвоев они слабы (как будто конвои ввели с первых дней 1МВ). Как будто-бы кто то спорит что 4 ЛК и 4 ЛНКР на ТОФ к 1914 г. были -бы хуже двух Д.Донских. Ну должна-же была быть какае -то ядро капитальных кораблей на ТОФ . Кто-ж предполагал что они не вовремя сосредоточятся..
Good: cobra пишет: Аскольд я тока предложил спилить Трубу... Если спилите, то тогда существенно снизится скорость хода. cobra пишет: ... для тактического единообразия облика крейсеров ТОФ... Это каких же конкретно?
cobra: Good пишет: Если спилите, то тогда существенно снизится скорость хода. Почему??? Это каких же конкретно? Россия, Громобой, Баян, Макаров... То есть мимикрировать под более мощный корабль... По Аскольду Это на уровне предложения не более Того как! nik пишет: Кто-ж предполагал что они не вовремя сосредоточятся.. Ну в основном я с вами согласен
Рюрик-2: Линейный корабль "Бородино" Вот смотрю на него, и чувствую, что какой-то он не бородинистый. Высоких надстроек не хватает.... .... "Вот чувствую, что 0,5 и 1/2, где-то ЛИТР"
cobra: Я вот смотрю на наглядный рисунок нашего глубокоуважаемого коллеги и сам задумался а правильно мы ПМК поставили или нет!
krom kruah: cobra пишет: Я вот смотрю на наглядный рисунок нашего глубокоуважаемого коллеги и сам задумался а правильно мы ПМК поставили или нет! Похоже нет. по сути у т. наз. ПМК весь огонь бортовой. На самом опасных курс. углов (напр с носа)по сути нет орудий ПМК...
Good: cobra пишет: Почему??? Потому что уменьшится тяга.
cobra: ну для начала одну остановку в носовой каземат, тогда по 4 на спардеке и по одной в носу с борта....
krom kruah: Good пишет: Потому что уменьшится тяга. Факт. Да и сама необходимость в подобном - мягко(оччень даже мягко,) говоря спорная. Совершенно нет смысла заниматься подобных дел. Кстати однотрубные дредноуты при отсуствием высоконапорных котлов - тот-же нонсенс...
krom kruah: cobra пишет: ну для начала одну остановку в носовой каземат, тогда по 4 на спардеке и по одной в носу с борта.... Недостаточно. Надо мин. по 2 штук с кажд. борту. Интересно влезут ли в казематах бывших 75 мм...? После нек. переделки, конечно... Если да - больше ничего и не нужно.
cobra: Думаю одна установка точно влезет, не более, в общем компромисс ......
Рюрик-2: cobra пишет: ну для начала одну остановку в носовой каземат, тогда по 4 на спардеке и по одной в носу с борта.... Может вот так:
cobra: ок давайте так и оставим, хотя кормовой каземат будет изрядно заливатся на хорошей волне.........
Рюрик-2: посмотрел, как японцы сделали на "Ивами": оставили по одному оконечному каземату, а орудия с батарейной палубы подняли на верхнюю.
cobra: дык я потому и предложил понизить носовые и кормовые башни на ярус дабы они не мешали , это будет стоит копейки ибо все равно куча корпусных работ, зато даст нормальные сектора обстрела ПМК, а вообще бы я по образцу Ивами бы и сделал вооружение, заменив каждую башню на 8" орудие...
Рюрик-2: cobra пишет: а вообще бы я по образцу Ивами бы и сделал вооружение, заменив каждую башню на 8" орудие... Ну, пускай народ обсудит, а Вы потом РЕШИТЕ.....
Рюрик-2: Прошу пояснения: "Цесаревич" ТТХ:.....8 х 120 мм/45....... а в пояснительной записке: ".....Взамен прежних 75мм орудий установлены новые противоминные орудия 105/40..."
GromoBoy: Рюрик-2 пишет: а в пояснительной записке: ".....Взамен прежних 75мм орудий установлены новые противоминные орудия 105/40..." Старый вариант... От 105-мм пушек отказались вообще.
Рюрик-2: GromoBoy пишет: Старый вариант... От 105-мм пушек отказались вообще. Спасибо. Это я, как бы намекнул: исправить надоть.
cobra: Исправим... Коллеги в общем в последний раз подымаю вопрос по Бородинам..... А Насччет того что через год в отстой... Тож не верно у нас по ним сроки выйдут тока в середине 20-х если не будет политического решения........... В общем я повоторюсь за модернизацию по типу ИВАМИ.... и тогда 2х2 12"/40, 6х8"/50, 12х120/45. В реале такое ХОТЕЛИ, останавливало тока то что в ЛК у России был мягко говоря дефецит после РЯВ......
krom kruah: cobra пишет: Коллеги в общем в последний раз подымаю вопрос по Бородинам..... А Насччет того что через год в отстой... Тож не верно у нас по ним сроки выйдут тока в середине 20-х если не будет политического решения........... В общем я повоторюсь за модернизацию по типу ИВАМИ.... и тогда 2х2 12"/40, 6х8"/50, 12х120/45. Если интересно мое мнение - лучше по типе Славы, а не Ивами: с установки муфт Дженни, соврем. оптики, увеличением макс. углов верт. наводки. Ну плюс снятием спардека и замена ПМК (если оччень хочеться, хотя тоже не крайне нужно). Конечно хозин-баринь - можно модернизировать начиная с заменой вращ. часей башен (с сохранением барбетов) СК с 2х6" на 1х8" (получая по 3 орудий в борт. залпе), через установки 4х2-8"50 ромбически (2 - лин.-возв. позади башен ГК и 2 - на месте средных башен 2х6" побортно) - идея Бориса-Мерлина и вплоть до снятием вообще всего СК и установки еще одной башни ГК - хоть на месте одного из КО с заменой котлов на более производительных, хоть лин.-возвышенно впереди от корм. башни ГК (с нек. удлинением и изменением обводов корм. части для избежанием дифферента) и заменой ПМК... Всех вариантов в своем времени я опобликовал вместе с расчетами (при надобности можно выложить и здесь) - в принципе все они вполне возможные, только... Только... нах нужно тратить бешанных денег на такой модернизации стариков? Все равно для ПМВ получите ББО и ничего больше или лучше ББО и все варианты модернизации не дают качественном изменении, а стоят массу денег. На ЦМАП все они одинаково подходящые (ну или для ББО на ДВ), а для ничего больше их использовать в ПМВ невозможно - с или без таких модернизаций...
krom kruah: cobra пишет: это будет стоит копейки ибо все равно куча корпусных работ, А какая там куча при модернизации по типе Славы (евент. с снятием спардека для разгрузки)??!??
Заинька: krom kruah пишет: На ЦМАП ЦМАП в МЦМ-7
krom kruah: Заинька пишет: ЦМАП в МЦМ-7 Ну или просто в амплуа ББО ибо бородинцы к ПМВ не подходят для ничего больше...
Рюрик-2: Линейный корабль "Бородино" (2х2 305-мм, 6х2 152-мм, 12х1 120-мм).
Заинька: krom kruah пишет: бородинцы к ПМВ не подходят для ничего больше... Кто-то в Ютланд вытащил охвостье броненосцев. И всего 1 потерялся. В общем "амплуа" есть и оно важнее ББО - чтоб экипажам дредноутов было не так страшно одним в море
krom kruah: Заинька пишет: В общем "амплуа" есть и оно важнее ББО - чтоб экипажам дредноутов было не так страшно одним в море АГА... и мешать им, болтаясь в хвосте колонны... А кому страшно в море, тому полагаеься стоять в Маркизовой луже и ... все...
Рюрик-2: krom kruah пишет: Только... нах нужно тратить бешанных денег на такой модернизации стариков? Все равно для ПМВ получите ББО и ничего больше +100 та-а-а-ак!!!! А, на шо ж теперь бабки потратить, сэкономленные на шкуре неубиенного медведя?
nik: krom kruah пишет: Только... нах нужно тратить бешанных денег на такой модернизации стариков? Все равно для ПМВ получите ББО и ничего больше или лучше ББО и все варианты модернизации не дают качественном изменении, а стоят массу денег. Прекрасно сказано. Браво!!! Кром -голова! И замечательно то, что это написал один из авторитетов ФАИ. А то масса толкового народа страницами доказывают друг другу с пеной у рта 2х2 4 или все таки допустим 4 вместо того чтобы задать вопрос Ув. Авторам -все возможно, идея хорошая но зачем и сколько это стоит?. По Бородинцам- на мой скромнейший взгляд очень хорош и достаточен последний вариант Ув.Рюрика-2. Рюрик-2 пишет: инейный корабль "Бородино" (2х2 305-мм, 6х2 152-мм, 12х1 120-мм).
krom kruah: Tak вылагать вариантов модернизации или нет смысла? ИМХО нет...
GromoBoy: Заинька пишет: Кто-то в Ютланд вытащил охвостье броненосцев. И всего 1 потерялся Угу, зато трясся Шеер над ними, как наседка над цыплятами. Мешали зело.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: та-а-а-ак!!!! А, на шо ж теперь бабки потратить, сэкономленные на шкуре неубиенного медведя? На что небудь пополезнее - совр. флот по сути нету... Кстати - ересь, но... на гаубиц и пулеметов для сухопутной армии, как и на ж.д., в т.ч. ж.д. на Иран с одновременном укреплением Туркестанского военного округа... англы нас@рут в штаны немедленно... Получше всяких рейдеров будет...
Олег: krom kruah пишет: Получше всяких рейдеров будет... Предлагаю Донских порезать в связи с малой для такой цены эффективностью, неуниверсальностью, и , главное, отсутсвием реальных аналогичных проектов в то время
krom kruah: Олег пишет: Предлагаю Донских порезать в связи с малой для такой цены эффективностью, неуниверсальностью, и , главное, отсутсвием реальных аналогичных проектов в то время Не считая то, что массу времени над того прожекта угробил, да и хорош вышел гад... склонен с Вами согласиться... но не по причине отсуствия аналогов - кому не нужны тот не делает, а нам может нужны. Ведь и рюриковичей никто не строил... кроме русских... Хотя жаль... хорош вышел гад...
nik: Простите за упертость и повторяемость . Но Карфаген должен быть разрушен! Коллеги зачем нужен переход на новый калибр при перевооружении старых ЭМ. Ну добавили еще по одной 75-мм это понятно. Но закупать 88-мм, затем налаживать производство в России нового не перспективного калибра раз уж решили переходить на новых ЭМ и ПМК на 120-мм? Что снова деньги в камин?
cobra: Олег пишет: Предлагаю Донских порезать Щаззз... Коллега КРом а вы изложите варианты, кстати предлагаю рассмотреть такой вариант, снимаем спардек, доводим до ума башни СК..... и понижаем 6" башни носовые и кормовые на палубу ниже..... И все ну и как вариант все таки ставим ПМК...... из 120 мм орудий.... В принципен могу предложить такой таймлайн: 1906 г. - Суворов встаетв капремонт+починка боевых повреждений... Снимают спардек.... Башни носовые и кормовые ставят на палубу ниже..... ПМК остается 75мм орудия, по такому варианту их ремонтируют и модернизируют... В 1912 -1914 гг. вновь проводят работы с 6" башнями с установкой муфт Дженни.... И снимают 75 мм ПМК....
krom kruah: nik пишет: Коллеги зачем нужен переход на новый калибр при перевооружении старых ЭМ. Ну добавили еще по одной 75-мм это понятно. Но закупать 88-мм, затем налаживать производство в России нового не перспективного калибра раз уж решили переходить на новых ЭМ и ПМК на 120-мм? Что снова деньги в камин? Согласен.
nik: Олег пишет: Предлагаю Донских порезать в связи с малой для такой цены эффективностью, Не надо на святое руку поднимать. Ну как без Донских жить дальше-то. Красивучие, оригинальные, ну Прелесть в общем-то.
cobra: А я таки хочу в 20-х перейти на 88 мм в качестве зенитки и т.д..... В общем Крупп дал на Лапу........
krom kruah: cobra пишет: и понижаем 6" башни носовые и кормовые на палубу ниже..... А ради чего? В 1912 -1914 гг. вновь проводят работы с 6" башнями с установкой муфт Дженни.... И снимают 75 мм ПМК.... Возможно... но даже тут есть сумнения в надобности - ведь сохраняем стариков на амплуа ББО - массовые атаки дивизионов совр. эсминцев слабовероятны - им еще до бородинца надо добраться - он не дредноут в линии ведь... при том к начале ПМВ его 6" очень даже подходящие против соврем. эсминцев получаються... типа как у немцев - 88 мм ПМК тихо умер, а 6" (ну 150 мм) СК дредноутов плавно и незаметно перешел в роли ПМК... И выполнял ее очеень даже успешно...
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Линейный корабль "Андрей Первозванный" У Вас корм. башни неск. чересчур близко друг к другу поставлены... Нет место для машин (или мне так кажеться)...
Заинька: GromoBoy пишет: зато трясся Шеер над ними, как наседка над цыплятами. Мешали зело. Одно не означает другое:)) считал бы вредными - оставил бы дома.
Олег: krom kruah пишет: Ведь и рюриковичей никто не строил... кроме русских... Не согласен. Нью-Йорк, Бруклин, Паурфулы, Кресси и Жанна дАрк тактически очень близки к Рюрику.
mangust-lis: Good пишет: И ещё одно замечание. Расположение башен СК, предложенное Вами, это шаг назад даже по сравнению с “Бородино”. Разместив их на одном уровне, Вы существенно ограничили сектора стрельбы средних башен в оконечности.
mangust-lis: Это я вот к этому предложению адресовал:cobra пишет: Коллега КРом а вы изложите варианты, кстати предлагаю рассмотреть такой вариант, снимаем спардек, доводим до ума башни СК..... и понижаем 6" башни носовые и кормовые на палубу ниже..... И все ну и как вариант все таки ставим ПМК...... из 120 мм орудий.... В принципен могу предложить такой таймлайн: 1906 г. - Суворов встаетв капремонт+починка боевых повреждений... Снимают спардек.... Башни носовые и кормовые ставят на палубу ниже..... ПМК остается 75мм орудия, по такому варианту их ремонтируют и модернизируют... В 1912 -1914 гг. вновь проводят работы с 6" башнями с установкой муфт Дженни.... И снимают 75 мм ПМК....
cobra: Я таки изучаю варианты.......... Не зряж джапы такую хрень сотворили.... Притом они кораблик на океан рассчитывали..........
cobra: mangust-lis пишет: ограничили сектора стрельбы средних башен в оконечности. А нах оно надо???
cobra: Самым радикальным Является оставить все как есть, включая 75 мм, кроме демонтажа надстройки и установки башен СК на одном уровне... в ходе ремонтов 1906-19109 гг.... В 1911-1914 гг. вновь ремонт, доработка башен СК установка муфт Дженни и снижение количества 75мм до 12, зимой с 14/15 демонтаж с уцелевших..................
krom kruah: cobra пишет: Самым радикальным Является оставить все как есть, включая 75 мм, кроме демонтажа надстройки и установки башен СК на одном уровне... в ходе ремонтов 1906-19109 гг.... В 1911-1914 гг. вновь ремонт, доработка башен СК установка муфт Дженни и снижение количества 75мм до 12, зимой с 14/15 демонтаж с уцелевших.................. Примерно так, только... по какой тайной причине нужно ставить башен СК на одном уровне? Ради естетики, что ли? Если снимем спардека, то даже улучшаем секторов концевых башен, что так или иначе - хорошо. При том разгружаем корабля достаточно и уменьшаем размера цели. Ну, а зачем и почему нужно ставить башен на одном уровне? Я не трогал бы ничего, кроме спардека. Ну, а потом конечно ставим муфт Дженни, хорошых дальномеров и прицелов, возможно даже сист. центр. наводки и конечно около начале ПМВ снимаем 75 мм пукалок.
krom kruah: Заинька пишет: считал бы вредными - оставил бы дома. Считал,но... не посмел пренебречь "общественного мнения": ведь если проиграл бы сражения без наличии стариков, то журналюги и депутаты съели бы его с потронами... А так ... "сделал всего возможного"...
krom kruah: Олег пишет: Не согласен. Нью-Йорк, Бруклин, Паурфулы, Кресси и Жанна дАрк тактически очень близки к Рюрику. Ну вот! Амеры отставили идею большого рейдера с начале строительства дредноутного флота (переходя с "крейсерской" концепции к идей дедушки Мэхона, франки "не успели" после своих БРКР построить адекватного на дредноутной епохи крейсера-рейдера (не хватило денег и времени, да и Британия отпала в качестве осн. противника - то же и для амеров валидно), англы наследников Пауерфула и Кресси не строили специально, считая Иблов достаточными (евентуальо с привлечением "кошек"). Ну, а русские посчитали идею жизнеспособной и построили "князей"...
krom kruah: cobra пишет: Не зряж джапы такую хрень сотворили....Не зря, а т. ск. "ultima ratio", т.е. при отсуствием других возможностей, ремонтируя и перестраивая основательно избитого и сильно перегруженного броненосца, для которого у них не было башен СК. Японцы експериментировали при отсуствием башен СК и возможности поставить по 6-7 орудий кал. 6" в каземат. установками на кажд. борту в силе конструкт. особенностями корабля... Так или иначе 8" могли поставить только в казематов. Вышло то, что вышло. Вот Ретвизана или Победы (например) не перестраивали так основательно, т.к. не было смысла, а с Орла получить боеспособной единицы иначе просто не было возможности.
krom kruah: mangust-lis пишет: Это я вот к этому предложению адресовал: Согласен с ув. Good - нет абсолютно никаких резонов снижать концевых башен СК. Ну, возможно кроме естетических, что ли... В лучшем случае работа зря, в худшем - с реальном ухудшением корабля...
krom kruah: cobra пишет: А нах оно надо??? А нах и кому и чем мешает?
krom kruah: nik пишет: Не надо на святое руку поднимать. Ну как без Донских жить дальше-то. Красивучие, оригинальные, ну Прелесть в общем-то. Ну, да... И история Донского начинает захватывающе и вообще... Ну, и Ну вот! Амеры отставили идею большого рейдера с начале строительства дредноутного флота (переходя с "крейсерской" концепции к идей дедушки Мэхона, франки "не успели" после своих БРКР построить адекватного на дредноутной епохи крейсера-рейдера (не хватило денег и времени, да и Британия отпала в качестве осн. противника - то же и для амеров валидно), англы наследников Пауерфула и Кресси не строили специально, считая Иблов достаточными (евентуальо с привлечением "кошек"). Ну, а русские посчитали идею жизнеспособной и построили "князей"... При том для России в данной альтернативе Англия рассматриваеться в качестве осн. противника, а Германия - союзником. Вот и резон строить "князей" в отличии от...
cobra: Остановимся на том что снимают спардек....... 6" не трогают.... 3" пушки и так были перенесены наверх, ну наверное еще места поменяют..... Тогда на 1911 год 4х12"/40, 12х6"/45, 16х3"/50 (2 в носовом каземате, 2 в кормовом, 4 на спардеке....) К лету 1914 года, 12 3" орудий снимают, оставляют 4х3", по углам спадека так сказать и 2 37 мм автоматических пушки Максима на крыльях мостика.....
nik: cobra А Ретвизан таки переделаете?
cobra: А в чем проблемы с переделкой Ретвизана??? Скрыть флагман чтоб он выделялся надо? Обеспечить тактическое единообразие силэтов линейных кораблей ТОФ.. Надо..... Оборудовать Р/станциями, помещениями штаба и т.д. надо?? 3" и так к ПМВ снято.... В общем надо???? ...... Все!!! какие проблемы с РЕТВИЗАНОМ???
krom kruah: cobra пишет: Остановимся на том что снимают спардек....... 6" не трогают.... 3" пушки и так были перенесены наверх, ну наверное еще места поменяют..... Вот именно!
nik: cobra пишет: Все!!! какие проблемы с РЕТВИЗАНОМ??? Ув. Кобра! Блин, ну что Вы так завелись? Бог с ним с Ретвизаном. Интересно, что на др. форумах Вам такую херь и дурь на мой взгляд несут, на уши не оденешь и ничего, ничего общаетесь, оппонируете. Хрен его знает, неужели я должен извинятся и деликатничать после каждого моего вопроса? Неужели они не в тему? Или в в тему? Ладно мне тут МЕТАКСА привезли, пойду долбану за Ваш ТАЛАНТ и Ваше ЗДОРОВЬЕ.
cobra: nik пишет: Хрен его знает, неужели я должен извинятся и деликатничать после каждого моего вопроса? Неужели они не в тему? Или в в тему? Ладно мне тут МЕТАКСА привезли, пойду долбану за Ваш ТАЛАНТ и Ваше ЗДОРОВЬЕ. Спасиба..... Благодарю за деятельное участие в обсуждении... И эта извиняццо не надо............... Деликатничать ТОЖ! И эта МЕТАКС че такое???? А по Ретвизану того вы не правы......... Я исхожу из реальных условий...
nik: cobra пишет: И эта МЕТАКС че такое???? Да это коньяк греческий. Кстати неплохая вещь ароматный, насыщенный.
krom kruah: cobra пишет: А по Ретвизану того вы не правы......... Я исхожу из реальных условий... Т.е. Ретвизана сделаете двухтрубным? ...Гм... Попробую что получиться, чтобы не упала тяга котлов... Хотя тоже не вижу ахти-какого смысла, но... попробую... хозяин-баринь... ведь и в МЦМ иногда надо принимать не особо оправданных решений, не гении там все ведь.. .
nik: cobra пишет: И эта извиняццо не надо............... Деликатничать ТОЖ! Ерничаете?
krom kruah: nik пишет: Ерничаете Да нет! Маньер общения просто, вполне добронамеренно...
Заинька: cobra пишет: Обеспечить тактическое единообразие силэтов линейных кораблей ТОФ.. А если наоборот - "бородиблам" оборудовать постоянные фальштрубы имени ТИТАНИКА?... Можно аж по две, чтоб супостат окончательно свихнулся Ерничаете? На всякий случай - нет, серьёзна
nik: krom kruah пишет: Да нет! Маньер общения просто, вполне добронамеренно. Ну что-же слегка похожая маньер общения т.е. изящно-ядовитая (в жизни я к ней привык намертво) мне нравится гораздо больше странных всплесков эмоций.
mangust-lis: Заинька пишет: А если наоборот - "бородиблам" оборудовать постоянные фальштрубы имени ТИТАНИКА?... Можно аж по две, чтоб супостат окончательно свихнулся Ага! Как говорится в дырочку! Из них делаем четырех трубники, Ретвизан остается при своих трех + плюс еще одну ставим фальшивую, на всех бронипалубниках ставим фальшивые башни и "Обеспечиваем тактическое единообразие силуэтов" всех кораблей ТОФ, в годе 13-м в своем коварстве идем еще дальше маскируем весь флот под блокшивы, плавказармы,угольщики и танкеры, а к 14-му выкладываем из них рельеф дна!
cobra: nik пишет: Да это коньяк греческий. Кстати неплохая вещь ароматный, насыщенный. А я под ужин себе грамм 100 коньяка Темрюк позволил...... krom kruah пишет: Ерничаете? Да ни Ф жизнь........ krom kruah пишет: Т.е. Ретвизана сделаете двухтрубным? . Дык СДЕЛАЛИ, даже фотку сделали... Красив зараза.........
krom kruah: cobra пишет: Дык СДЕЛАЛИ, даже фотку сделали... Красив зараза......... Где можно лицесозреть его?
nik: mangust-lis пишет: Ретвизан остается при своих трех + плюс еще одну ставим фальшивую, Заинька пишет: А если наоборот - "бородиблам" оборудовать постоянные фальштрубы имени ТИТАНИКА? Гы-Гы! Ну что-ж неплохо. Но мало. Скушно-блин! Что-бы такое придумать? Грешен люблю сунуть хрен т.е. извините палку в муравейник и посмотреть , что будет. По перевооружению Ретвизана, Варяга, Бородино, аскольда , старых ЭМ я ждал страстей и табуретокиданий. Но увы ка-то вяло! Ладно. Накал страстей буду читать на ФАИ по Донским. Вот где очучения и страсть на колокольне.
Рюрик-2: такое вот чуду-юду получатса. Блин, не нравится, даже очень не нравится. Это же надо переделывать (уменьшать высоту) рубок -, а нафи...га они такие высокие. Так это мне на компе. А, представте, во что это выльется в реале. Застрелится мона. И, стоит ли эта бронированая овчинка выделки? Я, думаю - НЕА. Переделывать под 203-мм - Вы меня ув. тов. Cobra, извините, но не лежит у меня душа, а значит получится хреново. Нет желания.
cobra: Я таки оценил очень даже наглядно... Очень благодарен за ту самую наглядность .... В общем предлагаю: а. срезать спардек.. б. башни 6" оставить в покое.... в. добавить дальномер в будке на формарс... г. ПМК оставить как есть то биш 75 мм пушки.... д. в наличии их иметь к лету 1914 г., по 16 на корабль... 2 в казематах Бака, 2 в корме... 4 на спардеке, в открытых (с небольшим щитом) устаноках.... К осени же 1914 г., их останется по 4 на корабле, в углах спардека..... потом мы их переделаем в зенитные...... Посему прошу нижайше изобразить вид на 1912 г., и вид на весну 1915 г. (+2 37 мм пушки Максима на крыльях мостика...)
Рюрик-2: Хорошо. Тока, закончу "Аскольд". Кстати, по Аскольду: глушить оконечные каземвты 76-мм орудий не получиться, т.к. они входят конструкционно в корпус. Просто снять 8 орудий, а шо мы будем иметь с этот гусь - пару десятков тонн веса? Может оконечные 76-мм оставить (какой-никакой ПМК для ПМВ), а убрать только 4 шт. с орудийной палубы?
cobra: Не снимайте усе нафиг, будет состояние на осень1914 года.............
Рюрик-2: Крейсер 1 ранга "Аскольд" 1904 г.
Рюрик-2: Крейсер "Аскольд" 1914 г.
Рюрик-2: Предлагаю оставить на "Аскольде" к 1914 г. 8-76 мм + 1-76-мм зенитное орудие. Ну, и сделать ему нормальный ремонт, чтобы держал скорость 23 узла минимум.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Крейсер 1 ранга "Аскольд" 1904 г. Хорош, однако... Не смотря на "индустриального пейзажа" труб... Красавец.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Крейсер "Аскольд" 1914 г. Так вроде был заказ угробить нос. КО и 1 (первой) из труб.
Рюрик-2: krom kruah пишет: Так вроде был заказ угробить нос. КО и 1 (первой) из труб. Неа, я не изверг
nik: Рюрик-2 пишет: 8-76 мм + Ув! Рюрик-2. Может быть 75 - мм калибр?
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Неа, я не изверг Tипа того... И приконструянчить полубака (за счет разгрузки нос. части)...
Рюрик-2: nik пишет: Ув! Рюрик-2. Может быть 75 - мм калибр? на эту тему анекдот: - Василий Иванович, а как правильно пишется - вторнЯк, или вторнЕк? - Пиши Петька, за день до среды! ===== ТРИ ДЮЙМА, Вас устроит?
krom kruah: krom kruah пишет: Tипа того... И приконструянчить полубака (за счет разгрузки нос. части)... В соответствии с: При Цусиме Аскольд получает лаки шот в первую кочегарку. Котёл не подлежит восстановлению. Скорость, как и обещал Шульц, упала на целый узел, айяяй. Идет война, разбирать палубу и доставать металлолом нет времени, заказывать новый котёл нет смысла - пока немцы изготовят, пока привезём на ДВ, к тому же владивостокский порт занят ремонтом броненосцев. Вобщим нуивонах. Наконец в 1906 поставили на капремонт и стали разбираться. Вспомнили, что Много споров вызвал вопрос о дымовых трубах. Кораблестроительный отдел МТК требовал сократить их число, чтобы уменьшить площадь цели и уваливание крейсера под ветер из-за большой парусности носовой части Есть повод уважить МТК! На том и порешили. После выхода из ремонта Аскольд принял участие в манёврах, в ходе которых условный противник имел трудности при распознавании крейсеров. В результате штабные тактики загорелись идеей "возможной одновидности" боевых единиц. Этот принцип через несколько лет нашёл отражение в облике новых эсминцев и крейсеров (целиком оправданно, как показал опыт Великой войны), а также дредноутов разных серий (иногда в ущерб здравому смыслу)
krom kruah: Рюрик-2 пишет: ТРИ ДЮЙМА, Вас устроит? "Это вряд ли!" (с)
Рюрик-2: Звук, можно смело вырубить, а вот хронику стоит посмотреть. Тайны русского оружия (линкоры)
nik: Рюрик-2 пишет: ТРИ ДЮЙМА, Вас устроит? Не устроит. Анекдот хорош. Но ежели участники форума мертво цепляются за каждый фут, дюйм, кабельтов, ссылаются на источники и требуют от других невероятной точности во всем, то позвольте и мне ножкой сделать . Не было у нас трехдюймового калибра. У нас были 75-мм пушки Кане. Мелочь разумеется. Пустячок.
Рюрик-2: nik пишет: Мелочь разумеется. Пустячок. Да, ладно Вам.... Кстати, спасибо Вам, заставили меня погуглить немножко. 3-х дюймовок действительно не было, а были: Russian: 75 mm/50 (2.9") Pattern 1892 French: 7.5 cm/50 (2.9") Canet Model 1891
Рюрик-2: cobra пишет: В общем предлагаю: а. срезать спардек.. б. башни 6" оставить в покое.... в. добавить дальномер в будке на формарс... г. ПМК оставить как есть то биш 75 мм пушки.... д. в наличии их иметь к лету 1914 г., по 16 на корабль... 2 в казематах Бака, 2 в корме... 4 на спардеке, в открытых (с небольшим щитом) устаноках.... К осени же 1914 г., их останется по 4 на корабле, в углах спардека..... потом мы их переделаем в зенитные...... Посему прошу нижайше изобразить вид на 1912 г., и вид на весну 1915 г. (+2 37 мм пушки Максима на крыльях мостика...) Линейный корабль "Бородино" 1912 г. Линейный корабль "Бородино" 1915 г.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Линейный корабль "Бородино" Очень даже неплохо.
salim: А 12" башни в плане круглые? а то задняя часть (которая противовес) почти отсутствует...
krom kruah: salim пишет: А 12" башни в плане круглые? а то задняя часть (которая противовес) почти отсутствует... По крайной мере смотряться несбалансированными...
anton: krom kruah пишет: По крайной мере смотряться несбалансированными... да нормальные бородинские башни. У них же диаметр барбета больше диаметра башни, свес незначительный
GromoBoy: anton пишет: да нормальные бородинские башни. У них же диаметр барбета больше диаметра башни, свес незначительный Я бы так не сказал бы... Пы. Сы.: И про ступеньку спереди забыто...
Рюрик-2: Здесь есть ВСЕ (как в ГрЭцЫи): и ступеньки и сбалансированный противовес, и колличество заклепок в соответствие с проектом, тока НЕ ВИДНО. Банно-Хозяйственный День, блин. Пы. Сы.: Ребята, я не КБ. Я не черчу ЧЕРТЕЖИ для ТУ. Я рисую РИСУНКИ, чтобы было красиво (как я это понимаю), и выдерживаю главную идею-концепцию. А, чертежей валом в сети. Сорри, если кому потоптался на любимом мозоле....
тс3: На мой взгляд предложенная модернизация является слишком глубокой. Из весьма поверхностного знакомства с опытом британского судостроения в этот период мне кажется, что скорее всего объем модернизационных работ был бы весьма небольшим. замена боевых рубок, или заделывание в них щелей, затем увеличение угла возвышения орудий ГК, установка муфт Дженни и новых систем управления огнем. Если меня спросят при чем тут британцы я отвечу, богатая Великобритания не стала модернизировать свои броненосцы, тем более этого не стала бы делать Российская Империя. львиная часть бюджета Морского : министерства уходила бы на строительство дредноутов и развитие флота. И еще пожалуйста отставьте у Ретвизана его красивые трубы. Не могу себе представить в составе РИФ с другими трубами.
Рюрик-2: тс3 пишет: И еще пожалуйста отставьте у Ретвизана его красивые трубы. Всеми конечностями ЗА!!!! Но, начальникА сказал......
cobra: Рюрик-2 пишет: Я рисую РИСУНКИ, чтобы было красиво (как я это понимаю), и выдерживаю главную идею-концепцию. А, чертежей валом в сети. Сорри, если кому потоптался на любимом мозоле.... Я согласен..... Коллеге Рюрику-2 нравится красивые рисунки, рази ж я против.. Мне тож нравиццо... Тем более когда тут иллюстрированный справочникк получицца.... А каждым кораблем высчитывать и заниматся.... Увы.... В данном случае я за подход ув.коллеги Рюрика..... И результат мне откровенно нравится.... А вот Аскольд пятитрубный не нравиццо..... тс3 пишет: И еще пожалуйста отставьте у Ретвизана его красивые трубы. Не могу себе представить в составе РИФ с другими трубами. Увы суровая необходимость.... Причины озвучил...
cobra: А дальнемер на формарсе???
nik: тс3 пишет: И еще пожалуйста отставьте у Ретвизана его красивые трубы. Не могу себе представить в составе РИФ с другими трубами. М-да! Ув. тов. Кобра. Как видите не только я страдаю по старому Ретвизану но и НАРОД против.
krom kruah: cobra пишет: Тем более когда тут иллюстрированный справочникк получицца.... А каждым кораблем высчитывать и заниматся.... Увы.... Ну,если данный подход имеет нек. основание, если речь идет про нек. модернизации сушествующих кораблей, то таким образом с кораблей, существующих только в альтернативе, относиться нельзя. Получим непобедимого фэнтези (а не альтернативного) флота. В чем разница, если корапь перрвернетья или утонет (напр. по причине много башен или там сл. толстой брони или чего небудь иное "с потолка" и ""потому что так нравиться") и использованием анамезонных двигателей для Могучего и Наиболее Великого и Великолепного Российского Флота МЦМ в навечерию ПМВ?!? Просто Батюшка Царь Михаил Великолепный должен позвать Гандалфа или его традиционно расейского аналога и не нужен никакой флот.
Рюрик-2: cobra пишет: А дальнемер на формарсе??? А, я думал Вы забудете. Башни, тоже исправил как мог.
Рюрик-2: krom kruah пишет: Просто Батюшка Царь Михаил Великолепный должен позвать Гандалфа или его традиционно расейского аналога и не нужен никакой флот. Очень смешно. Не передергивайте. Факты на стол: что у меня : "иное "с потолка"" Если Вам интересно, то каждый проект я прорабатываю не один день, и довольно серьезно. И отношусь к этому без смешков. И никаких лишних башен я сюда не леплю. "потому что так нравиться" - это в смысле, что визуально смортиться. Вы согласны, что некоторые чертежи (ОЧЕНЬ ВЕРНЫЕ) глаза б не смотрели, а классным фото (с убойного ракурса, теоретически неверные) того же корабля можно любоваться бесконечно. Конструктивная критика - ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА. Как, говорит мой техдиректор: "Ты, сделай, а я покритикую....всласть".
Рюрик-2: cobra пишет: А вот Аскольд пятитрубный не нравиццо..... получите с улыбочкой (сильно не выкаблучивался - спилил трубу и все...):
Рюрик-2: cobra пишет: И еще я подумал про АСКОЛЬД, может стоит убрать носовую трубу, будет четырехтрубник??? Чтоб враг попутал все...... Тогда хрен знат что это четырехтрубное - Россия али Громобой али Баяны, али Ослабя??? гложжат меня смутные сумнения, что их можно спутать, особливо с такой дырой у Аскольда спереди:
cobra: krom kruah пишет: то таким образом с кораблей, существующих только в альтернативе, относиться нельзя. Получим непобедимого фэнтези (а не альтернативного) флота. В чем разница, если корапь перрвернетья или утонет (напр. по причине много башен или там сл. толстой брони или чего небудь иное "с потолка" и ""потому что так нравиться") и использованием анамезонных двигателей для Могучего и Наиболее Великого и Великолепного Российского Флота МЦМ в навечерию ПМВ?!? Просто Батюшка Царь Михаил Великолепный должен позвать Гандалфа или его традиционно расейского аналога и не нужен никакой флот. Вот не надо а...... Все будет сурово-реалистично, тот же тип Петропавловск имеет вполне определенных аналогов...... И ничем он не лучше..... Да и до концепций тож дозреть надо................ Рюрик-2 пишет: особливо с такой дырой у Аскольда спереди: А если полубак? уж больно Аскольд мокрым вышел!!!!
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Очень смешно. Не передергивайте. Факты на стол: что у меня : "иное "с потолка"" Если Вам интересно, то каждый проект я прорабатываю не один день, и довольно серьезно. И отношусь к этому без смешков. И никаких лишних башен я сюда не леплю. "потому что так нравиться" - это в смысле, что визуально смортиться. Вы согласны, что некоторые чертежи (ОЧЕНЬ ВЕРНЫЕ) глаза б не смотрели, а классным фото (с убойного ракурса, теоретически неверные) того же корабля можно любоваться бесконечно. Конструктивная критика - ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА. Как, говорит мой техдиректор: "Ты, сделай, а я покритикую....всласть". Орошу прощения если обидел. Я в сущности отвечал на подходе ув. cobra и имел в виду подхода к делу, которого он обявил. Конечно не без нек. передергиванием, но в принципе я прав.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Факты на стол: По двух из Ваших проектов я уже сказал: нет место для машин у Петропавловска и Андрея и полагаю - для котлов Петропавловска.
cobra: krom kruah пишет: Я в сущности отвечал на подходе ув. cobra ПОдход взевешенный хотя и достаточно компромисный......
krom kruah: cobra пишет: ПОдход взевешенный хотя и достаточно компромисный...... Вам виднее! Хозяин-баринь...
Рюрик-2: krom kruah пишет: Орошу прощения если обидел. Это, я прошу сорри. Задергался сегодня на работе, конец года..... krom kruah пишет: По двух из Ваших проектов я уже сказал: нет место для машин у Петропавловска и Андрея и полагаю - для котлов Петропавловска. Там, было много вариантов. Если, Вы имеете ввиду последние, то: Ничто так не познается, как в сравнение. Вот "Андреи" АЛЬТ и РЕАЛ. Я, уже много раз повторял: это не мои проекты, это проекты этого мира. Есть ТЗ - и я его выполняю. Как говорится: натянешь одеяло на голову, - ноги замерзнут. Французы, "редиски", придумали " 1 МЕТР" - так он и в Африке 1 МЕТР. Если, Вы знаете как впихнуть (другого слова подобрать я не могу) в РЕАЛ "Андрея" 2 дополнительные башни ГК, удлиинив корпус всего на 2,5 МЕТРА, не снизив при этом ТТХ - подскажите. В смысле в МЕТРАХ (расстояние между башнями, трубами, от носа, от кормы). Я, не требую до мм-ров, но все же свое видение. Вот это я называю КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКОЙ. Которая только приветствуется. А, замечаний типа: "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!" - извините, я не принимаю. Я, не про Вас лично. Я, в общем.
Рюрик-2: Да, и еще: Андрей и ПетяПаша были первыми. Тока учился. Сейчас бы немного изменил, как кажется в лучшую сторону. Но....... ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕМУ. А, хоцца добраться и до канонерок, п/л и даже до катеров, а где время, БРАТь?
cobra: Рюрик-2 пишет: А, хоцца добраться и до канонерок, п/л и даже до катеров, а где время, БРАТь? Затаили дыхание!!!!!!!!!!
Рюрик-2: cobra пишет: Затаили дыхание!!!!!!!!!! Дышите глубже! До ЭТОГО (узнаете?) еще далеко. Это не мой рисунок. Так для затравки. Тут еще работать и работать.....
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Если, Вы знаете как впихнуть (другого слова подобрать я не могу) в РЕАЛ "Андрея" 2 дополнительные башни ГК, удлиинив корпус всего на 2,5 МЕТРА, А почему именно на 2.5 м? Андрея перезаложили в МЦМ. Ну, а "если Вы знаете"... как сказать... знаю, даже вылагал неоднократно (в 3-4 вариантов). Т.е- знаю, что не получаеться, т.к. дело далеко не только (и столько) в том, как впыхнуть по месте 4 башен. Как раз это несложно - на месте корм. башен 8" - еще одной башни 12", а сразу после погребов нос. башни 12" "вставить надо участка около 2.5 м для размещением второй нос. башни. Однако данный девайс будет плавать в целом только по законе Архимеда и будет с скверной мореходности. Кстати у меня исходя из корпусе самого Андрея решительно не получалось несмотря на моих страданий в протежением более чем 2 недель. Не получалось... то с ТТХ, то с мореходности (метацентр. высота скверно получалась)... а при том проблема была не в том впыхнуть 4 башен 12", а получить сбаллансированного и реалистического корабля. А вот на основе корпуса Рюрика-2 (неск. укороченного и чуть шире, если не ошибаюсь) почти сразу все "заснуло"... И корабль вышел очень реалистичный и в целом - хороший. Еще раз - прошу не считать, что искаю "под быка теленка", просто подумал, что Вам нужна конструкт. критика. Кстати мое замечание относилось опобликованного Вами в заголовке темы варианта. Который явно не совпадает с последном. То-же самое и по поводу Петропавловска - там действ. нет место для котлов и машин. Попробуйте вписать там реальных агрегатов с (скажем) Севастополя (или лучше -"черноморцев" - мощность ближе), конечно в перевычисленном и масштабированном виде как для требуемой мощности. Хотя... черт знает как там определена мощность и размер турбин и кол-во котлов, не говоря про размещению (это не к Вами, конечно)...
Рюрик-2: Единственно, что мне не нравится в shipbucket-ровской системе - это привязанный масштаб. На линкорах и крейсерах - все нормально, а чем меньше водоизмещение, тем меньше рисунки. Надо будет поэкспериментировать, без падения качества.... А, вообще то - лучший масштаб - это М 1 см:10 мм.
Рюрик-2: krom kruah пишет: Попробуйте вписать там реальных агрегатов с (скажем) Севастополя (или лучше -"черноморцев" - мощность ближе), конечно в перевычисленном и масштабированном виде как для требуемой мощности. Хотя... черт знает как там определена мощность и размер турбин и кол-во котлов, не говоря про размещению (это не к Вами, конечно)... Хорошая идея должна отлежаться, или настояться
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Хорошая идея должна отлежаться, или настояться Так я всегда так работал... Или по кр. мере старался с переменным успехом...
cobra: Рюрик-2 пишет: Это не мой рисунок. Так для затравки. Тут еще работать и работать..... Гм... пытаясь сообразить БЕЗ СПРАВОЧНИКА - это Гиляк или Хивинец??? По идее Гиляк???
Рюрик-2: Эх!!! Гулять так, гулять!!!! Долой казематы!!!! Почти "Омаха" получилась.....
cobra: Тока ЩАЗ дошло а якоря у нас какие к ПМВ были не втяжные?
Рюрик-2: cobra пишет: Тока ЩАЗ дошло а якоря у нас какие к ПМВ были не втяжные? В реале нет. А, вот у Вас, ув. cobra - эттт вопрос....
cobra: ПОнял... Няхай как есть так есть..........
Олег: krom kruah пишет: Просто Батюшка Царь Михаил Великолепный должен позвать Гандалфа Предлагаю термин "Гэндалфлит"
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Почти "Омаха" получилась..... При наличии полубака не нужно поднимать нос. пушки на надстройке. А при более сериозной реконструкции есть резона перенести б. рубки на месте бывшей трубы над бывшего КО вместе с поднятой пушки, а впереди ее на верхн. палубе поставить еще одной пушки... Соотв. с погреб для снарядов для нее. С учете веса демонтированного котла и трубы остойчивость не должна быть измениться сериозно, да и ск. всего (наверное надо посчитать немножко, но... "на глаз" как напоследок делаем) не получился бы дифферент на нос. Соответственно поднимаем еще одной пушки лин.-возвышенно на корм. надстройки, а для компенсации суммарного вергного веса демонтируем средных борт. пушек (как в реале их демохтировали в ПА по причине плохих углов обстрела)...
krom kruah: НАПРИМЕР (НА СКОРОЙ РУКИ) так: 75 мм зениток можно поставить по обеих сторон корм. прожектора например. Ну, а если во время капитальки и котлов заменим на смеш. отопления, то и скорость не снизиться и даже возможно вырастет (машины обычно имели нек. запаса мощности) по сравн. даже с достыгнутой на испытаниями... Кстати замена казематов на палуб. пушек на спонсонах не есть гуд, т.к. немножко снижает углов обстрела для пушек позади (в корме соотв. впереди) казематных, да и по никаких причин , кроме естетических подобное не нужно делать. Еше раз прошу прощения за нек. небрежности - делал "на скорой руки. Уверен, что ув. Рюрик сделает лучше.
Рюрик-2: krom kruah пишет: НАПРИМЕР (НА СКОРОЙ РУКИ) так: Ой! Рисунок, не хочет смотреться.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Ой! Рисунок, не хочет смотреться. У меняя смотриться. Попробую еще раз...
krom kruah: http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1012/59/38de8043e3e6.png.html
cobra: Гы прикольно...... может капремонт с заменой котлов? Вроде их рассчитывали на 10 лет службы?
Рюрик-2: cobra пишет: Гы прикольно...... может капремонт с заменой котлов? Вроде их рассчитывали на 10 лет службы? Я-Я!!!! Их бин больной!!! Цурюк на хауз!!!!! Doctor Haider предлагает: "сгонять в Германию и починить/модернизировать! " Я, ЗА три раза!!!
Рюрик-2: krom kruah пишет: НАПРИМЕР (НА СКОРОЙ РУКИ) так Класс! А, мона среднюю пару 6" не убирать? Все по чесному, без обмана: 10-75-мм махнем неглядя на 2-152-мм. Будет 14-152-мм гонять всяких там "Тоне", аж гай шумить. А, если хвост подкрутить (в смысле котлы), то и за "тикумами" может поспеет. Размечтался, я однако......
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Класс! А, мона среднюю пару 6" не убирать? Можно в принципе. ведь вес не столь большой - в богинь за счет 75 мм подняли количества 6" до 14 и ничего...
Рюрик-2: Его не то, что японцы, "мама кильская" не узнает. Несколько цитат: "Торопливость строителей лишила «Аскольд» полубака, который предлагал кораблестроительный отдел МТК" "...конструкция и качество изготовления механической установки крейсера были выше всячес-ких похвал. Котлы и машины зарекомен-довали себя надежными и очень эконо-мичными." "...заметим, что именно благо-даря прекрасной машинной установке «Аскольд» смог совершить свой знаме-нитый прорыв в бою 28 июля 1904 года." Предлагаю: Прошел капитальный ремонт (квалифицированный) и модернизацию в 1912-13 гг. Скорость 22-23 узла. Вооружение на июнь 1914 г.:14x1 - 152-мм/45, 2x1 - 75-мм/50 зенитных, 2х1 - 37-мм/70 зен. автомата.
Рюрик-2: Уважаемые, Коллеги! Подскажите, что это у "Варяга" за порты? Заранее, Спасибо!
GromoBoy: Имею предположить, что для погрузки угля.
Рюрик-2: GromoBoy пишет: Имею предположить, что для погрузки угля. Т.е., из-за отсутствия такового на модерн Варяге, они не нужны. Блин, а смотрятся красиво на рисунке.
Mukhin: krom kruah пишет: А вот на основе корпуса Рюрика-2 (неск. укороченного и чуть шире, если не ошибаюсь) почти сразу все "заснуло"... И корабль вышел очень реалистичный и в целом - хороший. Ой, а можно с этого места подробнее? Как я понимаю, Вы своего "Мичиганыча" (вот этого - ) рисовали, исходя именно из Павла? Т.е. этот второй варинат (из Рюрика) - это что-то иное? И еще. Коллега Гуд в своё время рисовал вот такой андреедредноут - Как вы оцениваете мореходность/остойчивость этого проекта? Рюрик-2 пишет: Ой! Рисунок, не хочет смотреться. И у меня
Рюрик-2: Помнится была объява о конкурсе на "Ersatz Varyag". Конечно "эрзац", - от белоснежного красавца остался один корпус и имя. Вот, что у меня получилось. Кто стоит, прошу сесть на табуретку, только потом оную в меня не швырять......сильно. итак: «Варяг» Филадельфия, Крамп 10.05.1899 - 19.10.1899 - 2.01.1901 Водоизмещение 6 745 / 7 522 тонн, Размерения 129,8 х 15,85 х 6,3 м, ГЭУ 2 ПТА, 12 ПК, 27 000 л.с., скорость 27,5 узлов, 750 тонн нефти. Броня: палуба до 76 мм, рубка 152 мм, щиты 25 мм. Вооружение на июнь 1914 года: 14х1 – 152-мм/45, 2х1 – 75/50 зенитных, 2х1 – 37 мм/70 зенитных автомата Маклена (установлены в начале мая 1914 года), 2х1 456мм ТА (поворотных – бортовых), 180 мин. Радиотелеграф: 4 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (400 миль). Экипаж 580 человек. До января 1904 года крейсер 1 ранга «Варяг» входил в состав 1-й Тихоокеанской эскадры. 27.1.1904 затоплен экипажем на рейде Чемульпо после боя с японской эскадрой. Поднят японцами, и по условиям мирного договора в начале 1906 года отбуксирован во Владивосток. Вооружение демонтировано. После небольшого ремонта в сопровождении вспомогательных судов совершил переход на Черное море, куда прибыл к осени 1906 года. Капитально отремонтирован и модернизирован. Переоборудован под жидкое топливо. Паровые машины заменены на 2 ПТА с.Парсонса изготовленных на Франко-Русском заводе, за исключением лопаток турбин. Сняты все 75-мм/50 орудия, к 12 – 152-мм орудиям добавлены 2 – 152-мм/45 орудия на верхней палубе в спонсонах. Старые ТА сняты и заменены на 2х1 ТА поворотных на верхней палубе. Весной 1914 г. установлены зенитные орудия: 2-75/50 и 2-37/70. Оборудован под несение 180 мин заграждения. Внешний вид корабля кардинально изменился. Крейсер стал трехтрубным (4 телескопические трубы заменены на 3 наклонные), сняты тяжелые мачты с боевыми марсами, установлены легкие шестовые наклонные. Для достижения высокой скорости хода, корабль получил наклонный форштевень. Все 152-мм орудия получили 25 мм бронированные щиты. 2 пары 152-мм носовых и кормовых орудий были установлены в диаметральной плоскости, по линейно-возвышенной схеме. Корабли получили для управления артогнем ПУС «Гейслера» с двумя 9-и футовым дальнемерами «Барр и Струд» в носу и корме. Вошел в строй в 1911 году и включен в состав бригады крейсеров Черноморского Флота. Позднее, осенью 1913 года в ходе проведения очередного ремонта, оборудован в качестве флагманского корабля минных сил.
mangust-lis: Рюрик-2 пишет: Вот, что у меня получилось. Кто стоит, прошу сесть на табуретку, только потом оную в меня не швырять......сильно. Симпотно....... тока у меня рацпредложение, а давайте его все же в Чемульпо рванем да так смачно. чтоб на атомы, все что останется соберем в кулечек и на черное море собирать восстанавливать и модернизировать, мало ли мож ко дню тезоименитства Михаила царя батюшки, звезда смерти получится или имперский разрушитель на худой конец........
Рюрик-2: mangust-lis пишет: тока у меня рацпредложение +100 Такие вот "модернизации" надо пресекать на корню. Как грицца: "Рубить хвосты по самые уши!" Нарисую, я лучше классик-Варяг со щитами. И будет нам счастье....
Рюрик-2: по замечанию ув. cobra: "может приблизить таки внешний вид Варяга к таковому а крейсеров типа Витгефт, благо техпроект модернизации и проекты этих крейсеров разрабатывается примерно в это время..........."
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Вот, что у меня получилось. Кто стоит, прошу сесть на табуретку, только потом оную в меня не швырять......сильно Я целом по корпусе я Варяга не трогал бы - он с самом высоком адлиральтейском коефициенте среди вообще всех русских кораблей, т.е. его корпус можно только ухудшить. Кстати в том и причина его модернизации - крепкий корпус с прекрасной гидродинамики при скверных и испорченых безграм. эксплуатации котлов и врoде и не особо совершенных пар. машин (с конструктивной ошибки - забыл уже какой именно). АДМИРАЛТЕЙСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ, коэффициент С в формуле адмиралтейских коэффициентов, связывающей водоизмещение D и скорость vs судна с мощностью энергетической уст-ки: N=D2/3*vs3/C. Используется для определения мощн. энергетич. уст-ки проектируемого судна на нач. этапах разработки проекта. Колеблется в широких пределах; определяется, как правило, по прототипу. А.к. является также обобщенной хар-кой пропульсивных качеств судна. Адмиралтейский коэффициент, характеризует эффективность использования мощности силовой установки корабля,
krom kruah: К концу испы-таний при встречном ветре «Варяг» достиг скорости в 24,59 узла (при мощности ма-шин 16 198 л.с. и давлении пара 15,5 атм). 15 июля состоялись 12-часовые непре-рывные испытания полным ходом. Начина-лось все хорошо. Корабль шел полным хо-дом уже восьмой час, когда внезапно вы-било крышку ЦВД левой машины. Испыта-ния вынужденно прекратили; ремонт меха-низмов продолжался до середины сентяб-ря. Перед 12-часовыми испытаниями ре-шили провести 24-часовые, с экономичес-ким ходом в 10 узлов. Они прошли без за-мечаний. В результате были уточнены фактические эксплуатационные характеристи-ки энергетической установки крейсера: производительность опреснителей составила 38,8 т пресной воды в сутки против проект-ной 37 т; расход угля — 52,8 т в сутки. Таким образом, при полной емкости угольных ям в 1350 т дальность плавания равнялась 6136 милям, что значительно превышало проектное значение. При этом мощность левой и правой машин состави-ла 576 и 600 л.с. соответственно; частота вращения гребных винтов 61,7 и 62 об/мин. 21 сентября с утра начались 12-часовые прогрессивные испытания полным ходом. Углубление крейсера на ровный киль соста-вило 5,9 м; волнение моря — 2 балла; сила ветра в боковом направлении — 3 балла. В целом испытания прошли хорошо, лишь в одном из котлов разорвало трубку. Достиг-нутая средняя скорость — 23,18 узла — превысила значение контрактной. Машины раз-вили мощность 14 157 л.с. при давлении пара 17,5 атм. Частота вращения валов в среднем была равна 150 об/мин. 22 сентября Крамп сдал корабль с пре-вышением основных характеристик.Вот и подумайте/посчитайте что будет при 27000 л.с. Кстати стандартная КТУ для ранного эсминца, напр. Новика (в 33000 л.с.в нач. варианте) весить примерно 270 тонн. Допустим, что вес крейсерской (но с нефт. отоплением) будет в 3 раза (ИМХО - чересчур) больше. Т.е. - 810 тонн. Т.е. в 2 раза меньше варяговскох КМУ. Получаем экономии "нижнего" веса в около 800 тонн. Предлагаю ее "скомпенсировать", ставляя бронепояс высотой в 3 м по всех длине корпуса толщиной в 3" (600 тонн) или 3.5" высотой в 3.5 м (вес 802 тонн)... из всего пояса примерно 1/3 будет под водой (надо посмотреть углубленности нижней кромки скоса бронепалубы)... При том однако не уверен, что будет столь просто поднять пару пушек лин.-возвышенно. В свое время считал что получиться с русских 8"/45 или с амеровских 7"/45 кал.178 мм (експериментально) - все в ДП или 3 в корме пирамидально и три в носу (одна в ДП и пара побортно). Так входили. А вот если и в носу лин.-возвышенно - входили только две, а не три (хотя борт. залп не менялся конечно). Борт. залп в 5-203 мм ИМХО предпочитательнее, чем из 8 или даже 9 6"/45 (если 6"/50 уже неск. лучше получаеться, но воде таких пока нет в МЦМ). Тогда такой был заказ... Не знаю когда и нах командование решило оставить старых 6"/45. Я заменил бы если не на амеровских, то на родных 8"45 или даже 8"50 в расчете 2х6"/45 на 1х8"/45 (или 7"/45) и 2.5х6"/45 на 1х8"/50 (что уже сериозно - посмотрите на дальнебойности и бронепробиваемости соотв. девайса, как и на его скорострельности - 4 выстр./мин. Входят 5 пушек без изменением метацентр. высоте - напр. 3 в носу (одна в ДП и 2 побортно плюс 2 в корме лин.-монотонно). Получаем вполне даже неплохого убийца крейсеров-"хаукинса"...
krom kruah: GromoBoy пишет: Имею предположить, что для погрузки угля. Именно так - для погрузки угля.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Для достижения высокой скорости хода, корабль получил наклонный форштевень. А нах? Чего общего имеет накл. форштевен с скорости?!?
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Вот, что у меня получилось. У меня вышло примерно так: http://shipxx.hit.bg/Varyag_T_8a.jpg http://fotorjw.hit.bg/Varyag_T_8c2.jpg Конечно пояс у меня чересчур широкий (или там - высокий ) вышел - где-то около 4.5-5 м. Кстати погеба Варяга находятся в оконечностями и с оглядкой на оптимизации подачи очень даже неплохо, если и пушки находились бы там.
krom kruah: Mukhin пишет: Вы своего "Мичиганыча" (вот этого - ) рисовали, исходя именно из Павла? Т.е. этот второй варинат (из Рюрика) - это что-то иное? Здесь показан вариант из Рюрика 2. Из Павла намучился и не получалось. Из-за чего и бросил его за счет варианта "рюриковского".
Рюрик-2: Уважаемые коллеги! Предлагаю устроить мозговой штурм по горемычному нашему "Варягу". Высказываться (если есть, что сказать) прошу четко и ясно, а не устраивать зверств на хвостом небезызвестного домашнего животного. Лично, мне жаль терять еще 4-5 дней на бесполезный рисунок. Рассматриваемые вопросы: 1. Проводится, ли вообще глубокая модернизация? 2. Вооружение (сколько и какое). Без +/-. 3. Количество дымовых труб. Какие? На каких местах стоят (родные места?, если одну срезаем - то какую)?. 4. ТА. Где установлены? Конкретные места. 5. Носовой мостик. Если убираем первую от носа трубу, то дыра появляется несусветная. Я, его сдвинул практически на место первой трубы. 6. Носовые и кормовые 6"-ки. Линейно-возвышенно - "ДА"/"НЕТ"? 7. Дополнительная пара 6" в центре на месте 3" - "ДА"/"НЕТ"? 8. 180 мин - не много ли? Не минзаг ведь. Для затравки. То, что я сделал. Корпус - абсолютно родной "варяговский". Размерения выдержаны. Высота труб уменьшена. С, уважением.
Рюрик-2: krom kruah пишет: У меня вышло примерно так: Рисунки мертвые.
cobra: krom kruah пишет: сли 6"/50 уже неск. лучше получаеться, но воде таких пока нет в МЦМ). Они пояавились на типа Светланеа закладки 1910 года........ krom kruah пишет: Получаем вполне даже неплохого убийца крейсеров-"хаукинса"... А ПМК нам не понадобиццо? Рюрик-2 пишет: "может приблизить таки внешний вид Варяга к таковому а крейсеров типа Витгефт, благо техпроект модернизации и проекты этих крейсеров разрабатывается примерно в это время..........." Ну блин а зачем подводную часть трогать! Не стоит................. Кстати вариант с приобретением 178 мм пушек я б не исключал полностью................. закупить комплект на корабль+пару про запас+одну на морской полигон+2 боевых БК..... И практику по расчету..............
Рюрик-2: cobra пишет: Ну блин а зачем подводную часть трогать! Не стоит................. Не понял. Где не трогать? На РИ-Варяге, на АИ-Варяге-1, на Витгефт-Варяге-1, на АИ-Варяге-2?
cobra: Рюрик-2 пишет: Лично, мне жаль терять еще 4-5 дней на бесполезный рисунок. Я согласен........ Предложения отвечаю по пунктам... Рюрик-2 пишет: 1. Проводится, ли вообще глубокая модернизация? Да... замена ПМ на 2 ПТА (Кертиса?!), перевод на нефть... Замена котлов на нефтянные... Рюрик-2 пишет: 2. Вооружение (сколько и какое). Без +/-. на 1907 г. два варианта, либо ставим 12-14 старых добрых 6" Кане, либо закупаем 178 мм, гулять так гулять... Рюрик-2 пишет: 3. Количество дымовых труб. Какие? На каких местах стоят (родные места?, если одну срезаем - то какую)?. Определяется котлами.... тут уж я подожду что аксакалы скажуть! Рюрик-2 пишет: 7. Дополнительная пара 6" в центре на месте 3" - "ДА"/"НЕТ"? Вполне возможно при изьрании 6" варианта........... Рюрик-2 пишет: 8. 180 мин - не много ли? Не минзаг ведь. Думаю в районе 100-120
cobra: Рюрик-2 пишет: Не понял. Где не трогать? На РИ-Варяге, на АИ-Варяге-1, на Витгефт-Варяге-1, на АИ-Варяге-2? Каюсь и бью челом, ибо грешен и косноязычен... Конечно на АИ Варяге оставить как было, впрочем вы и так уже сделали...........
anton: krom kruah пишет: Кстати стандартная КТУ для ранного эсминца, напр. Новика (в 33000 л.с.в нач. варианте) весить примерно 270 тонн. Для ЭМ Ушаковской серии 475 т http://zalil.ru/30072029
krom kruah: Рюрик-2 пишет: 1. Проводится, ли вообще глубокая модернизация? Именно! Остаеться в неизменном виде только корпус, а с всего остального можно експериментальничать как угодно (за то и на ЧМ - против турок почти все, что получиться будет работоспособное. 2. Вооружение (сколько и какое). Без +/-. Если сель - експеримент с вооружением и его размещением, то ИМХО стоить позабавляться с 8" (если амер. 7" слышком экзотично смотриться). 3. Количество дымовых труб. Какие? На каких местах стоят (родные места?, если одну срезаем - то какую)?. Так надо "потрох " изобразить. У меня с котлов Ярроу как для тяж. кораблей, при том "заполнил" сушеств. КО (ИМХО количество котлов (22-24) - избыточное - полагаю, что должно быть достаточно если с 16 котлов (на основе производительности чисто нефт.котлов линкора Севастополя) . Если с КТУ как у эсминца, то конечно объем будет куда меньше. Новик обошелся с всего 6 котлов и вроде все было вполне надеждно. Правда, год другой... Но даже если с Ярроу размером и производительноси как у Севастополя, то достаточно 16 котлов, т.е. - 3 КО (передное с 4 котлов, остальные - с по 6). Соответственно 3 трубы. Турбины - Кэртис-Вулкан, как у Новике... И также 3 комплектов.Рюрик-2 пишет: 5. Носовой мостик. Если убираем первую от носа трубу, то дыра появляется несусветная. Я, его сдвинул практически на место первой трубы. Очень разумно. Согласен.Рюрик-2 пишет: 6. Носовые и кормовые 6"-ки. Линейно-возвышенно - "ДА"/"НЕТ"? Должно быт лин.-возвышенно все таки... ведь всех 75 мм сняли. При том если поясе вбухаем в 3.5"/3.5 м, метацентр. высота не меняеться, не смотря на замене котлов/турбин на более легких. Для Варяга и для 6"/45 посчитаю и доложу надеюсь завтра. Для 8" уже вроде написал что у меня вышло. Рюрик-2 пишет: 7. Дополнительная пара 6" в центре на месте 3" - "ДА"/"НЕТ"? Пока "так кажеться" (не считал), но ск. всего без (т.е. НЕТ), если ставим 2 орудий лин.возвышенно. Но точнее скажу завтра.Рюрик-2 пишет: 8. 180 мин - не много ли? Не минзаг ведь. Проблема здесь где их разместить. Вот у аскольда после снятием 75 мм прекрастнейшим образом освобождаеться бат. палуба практически целиком - грузите мин сколько хотите (помня, что одна мина весить 575 или 600 кг). Т.е. вес 180 мин - 103-108 тонн. С учете как грузили Аврору углем в РЯВ в составе 2 ТОЭ - ск. всего ничего опасного не получиться и корапь не перевернеться.
krom kruah: anton пишет: Для ЭМ Ушаковской серии 475 т Ну, я судил по Данные конкурсных проектов «миноносца 36-узловой скорости» из монографии по Новике Юсова. Там вес КТУ дана в 23% из всего весе для корабле весом в 1200 тонн примерно. Но конечно Ваши даные - прямые, а не косвеные и я немедленно соглашаюсь (и благодарю за информацию по весе КТУ). Как считаете - вес в 800 тонн для КТУ с котлов Ярроу будет достаточным?
cobra: krom kruah пишет: стоить позабавляться с 8" Не стоит ибо появятся дурные мысли о ПМК, авот 178 может показаться идеалом, тем более о ней радетели были.......
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Рисунки мертвые. А почему мертвые?
krom kruah: cobra пишет: А ПМК нам не понадобиццо? Хаукинс вроде и без ПМК обошеля.
krom kruah: cobra пишет: Не стоит ибо появятся дурные мысли о ПМК, авот 178 может показаться идеалом, тем более о ней радетели были....... Очень прекрасно. Так или иначе выбор в Вашых руках, ибо - хозяин данной альтернативы. И как быть - с 178 мм или с 152 мм? Лично мне идея с 178 мм нравиться больше. А по весе что 178/45, что русская 203/45 - все равно. Только скорострельность 45 кал. 8"-ки слабенькая. Может затвора заменить? Ну или попробовать с амеровской 178 мм. Oна с 4 выстр./мин. Кстати немецкая 170 мм - с 5 выстр./мин. и неск. легче, чем 178 мм. Но 40 кал.
mangust-lis: Рюрик-2 пишет: 1. Проводится, ли вообще глубокая модернизация? 2. Вооружение (сколько и какое). Без +/-. 3. Количество дымовых труб. Какие? На каких местах стоят (родные места?, если одну срезаем - то какую)?. 4. ТА. Где установлены? Конкретные места. 5. Носовой мостик. Если убираем первую от носа трубу, то дыра появляется несусветная. Я, его сдвинул практически на место первой трубы. 6. Носовые и кормовые 6"-ки. Линейно-возвышенно - "ДА"/"НЕТ"? 7. Дополнительная пара 6" в центре на месте 3" - "ДА"/"НЕТ"? 8. 180 мин - не много ли? Не минзаг ведь. Ну это не совсем так просто делается, поболтали и все, нужно делать продольник, выбрать прототип СУ и котлов, скомпоновать все и все вопросы решаться, если конечно модернизация в подобном объеме стоит того и не является настальгированием по легендарному крейсеру, с попыткой дать шанс для того чтоб он поспел на следующую войну и реализовал весь свой потенциал.Только не понятно зачем он на ЧМ?
krom kruah: mangust-lis пишет: Только не понятно зачем он на ЧМ? Потому что не было уверенности что получиться после модернизации, а на ЧМ даже при не очень успешной кораблю нашли бы применение против турок. Но в Вашем вопросе есть резона... Если на Балтике измодернизируем можно его слать хоть на Севере, хоть на ДВ, хоть на Балтике оставить. А на ЧМ он заукопоренный.
krom kruah: mangust-lis пишет: если конечно модернизация в подобном объеме стоит того и не является настальгированием по легендарному крейсеру, Не без того, конечно - ведь и в МЦМ люди живут...
anton: krom kruah пишет: Ну, я судил по Данные конкурсных проектов «миноносца 36-узловой скорости» из монографии по Новике Юсова. Там вес КТУ дана в 23% из всего весе для корабле весом в 1200 тонн примерно. Но конечно Ваши даные - прямые, а не косвеные и я немедленно соглашаюсь (и благодарю за информацию по весе КТУ). Кстати , вот по Дерзкому : "Проектный вес механизмов без запасных частей, инструментов, цистерн, площадок, настила и креплений 373 т" так что возможно по Новику у Усова был чистый вес ЭУ (которую потом Вулкан переделал, утяжелив) krom kruah пишет: Как считаете - вес в 800 тонн для КТУ с котлов Ярроу будет достаточным? в принципе обороты надо для Варяга снижать, что даст рост веса (и размеров) турбин и ухудшение их КПД (т.е. добавочные котлы) ... берите вес энергетической установки как для ЛК ГУК (27 кг/л.с.), не ошибетесь krom kruah пишет: Как считаете - вес в 800 тонн для КТУ с котлов Ярроу будет достаточным? ну где то так
krom kruah: anton пишет: ну где то так Вот и прекрасно! Значить угадал я! Остался вес на поясной брони в 3.5" и 3.5 м высотой!
Рюрик-2: mangust-lis пишет: Ну это не совсем так просто делается, поболтали и все, нужно делать продольник.... А, никто и не говорит, что все легко и просто. Только, если не ставить конкретную задачу, то поболтать можно еще лет "дцать". В РИ примеров масса: на вскидку - ЛНК типа "Севастополь".
cobra: krom kruah пишет: Ну или попробовать с амеровской 178 мм. Oна с 4 выстр./мин. Лана, на этом остановимся.......... krom kruah пишет: А на ЧМ он заукопоренный. А че делать??? Я остановился именно на ЧФ..... К чему есть свои резонны... Хотя канонерки регулярно взад вперед таскались......
krom kruah: Рюрик-2 пишет: А, никто и не говорит, что все легко и просто. Знаете, нек. прожектов делал по 7-8 раз просто по причине изменением требований заказчика... И в конце концов надоело и утомился... Т. что Вы прав.
krom kruah: cobra пишет: А че делать??? Хотя канонерки регулярно взад вперед таскались...... Вы хозяин - Вам и нужно сказать - в зависимости от предполагаемого/Вами планируемого развития событий.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Только, если не ставить конкретную задачу, то поболтать можно еще лет "дцать". Хуже - если ставим, а потом вдруг взглядов изменяем...
cobra: В общем коллега Рюрик-2 я свое мнение озвучил.......Для ПМО 178 сойдут тож по скорострельности... Тем более повторюсь желающие были, и эти желающие отнють не в отставке....... Тем более с крейсером долго проковыряются........... Так что вроде я на все вопросы ответил...
Рюрик-2: krom kruah пишет: Рюрик-2 пишет: Спасибо за конкретику. Вариант с 5 7" мне нравится больше. ..... В "Возвращении Варяга" на носу и корме стояли по 1х203-мм. Но это так на скорую руку, "я его слепила из того, что было".
Рюрик-2: krom kruah пишет: И в конце концов надоело и утомился... мне пока нет. Но бывают моменты, что хочется кого-то укусить.....
cobra: Рюрик-2 пишет: кого-то укусить..... Кого?!
Рюрик-2: "Варяг" Версия 3.1 Вооружение 5х1 7"/45 (178-mm) Mark 2
cobra: А каково расположение артиллерии?
Рюрик-2: cobra пишет: А каково расположение артиллерии? ????
Рюрик-2: ВОПРОС: У меня есть энное количество рисункофф (в стиле этой ветки) собраных по сети, разных флотов мира. Так, вот может зоздать отдельную ветку, где их выкладывать с ТТХ из справочника по инофлотам. Или в этой ветке? И, стоит ли это вообще делать?
cobra: Вы пишите 7х178 мм у мине таки вопрос я вижу на чертеже 5, ну 6 орудий.....
cobra: Выкладайте в ОТДЕЛЬНУЮ..... Так проще искомое найтить
Рюрик-2: cobra пишет: Вы пишите 7х178 мм у мине таки вопрос я вижу на чертеже 5, ну 6 орудий..... неа... то 7", а орудий 5 штук. Я, там дописал. На рисунке поправлю позже.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: мне пока нет. Ну, я больше 2 лет выдержал! Рюрик-2 пишет: Но бывают моменты, что хочется кого-то укусить..... Ага! И не просто укусить, а съесть печень!
krom kruah: ДляРюрик-2 и для cobra: С 5х7"/45 смотриться неплохо. Есть нек. запас по остойчивости и водоизмещению (посчитал). В принципе можно еще 1 (а с небольшом перегрузе и с минимальном (но вполне в рамках допустимом) уменьшением метац. высоте и 2) 7" вбухать, если они не возвышенно. Ну, например побортно по обеих сторон нос. надстройки или чуть ближе к корме (примерно непосрественно впереди ТА на месте (или впереди) шлюпок)... На верхнох палубе (а не на полубаке) в спонсонами... Ну, а для ликвидации мин. перегруза уменьшим на 85 тонн (больше не нужно) норм. запас нефти - на ЧМ никак не критично, а при надобности загрузим по максимуме.
Рюрик-2: krom kruah пишет: ДляРюрик-2 и для cobra: Принято к исполнению
cobra: тогда если 6 орудий, то нос и корму оставить........ торпедный аппарат поменять местами с пушкой которая стоит между гротмачтой и трубами..... То есть у нас бортовой залп в 5 орудий будет, а вусего их 6!...... Таймлайн будет такой.... 1906-1907 гг. будут разбирать и демонтировать и составлять техпроект.. 1908 год, заказ котлов и турбин и приобретение американки..... испытание ее на морском полигоне... 1909-1910 монтаж турбин, артилерии, котлов и т.д.
Рюрик-2: cobra пишет: тогда если 6 орудий, то нос и корму оставить........ торпедный аппарат поменять местами с пушкой которая стоит между гротмачтой и трубами..... То есть у нас бортовой залп в 5 орудий будет, а вусего их 6!...... И, в чем прикол? Было 5 в бортовом залпе, 5 и осталось. krom kruah предлагает добавить к 5 - еще 2 побортно спереди на главной палубе, на месте двухярусных шлюпок (см. рис. 3.1). Тогда получим бортовой залп из 6 орудий. Этот прикол я понимаю.
cobra: Коллеги сами решите какова реалистичность проекта.....! и вспомните у нас в 1910 г. заложена Светлана у которой тоже бортовое орудие есть....... Почему Варяг должен отличатся? И кстати торпедный аппарат носовой надо того-с ликвилировать
Рюрик-2: cobra пишет: приобретение американки..... испытание ее на морском полигоне... У меня предложение. Может для однообразия ("тактической целесообразности" по Вашему) закупим и поставим на "Богатыри" тоже 7"-ки американские? 2х1 7" вместо 2х1 8".
krom kruah: cobra пишет: Коллеги сами решите какова реалистичность проекта.....! и вспомните у нас в 1910 г. заложена Светлана у которой тоже бортовое орудие есть....... И у нас будет! А вообще = над Варяге решили експериментальничать и извращаться ведь! В т.ч. - опробовать разных схем размещением артиллерии! Кстати у меня есть неск. извратов по Новике - типа тоже заменить КМУ на КТУ и опробовать разных схем размещения артиллериии. Если интересно могу опобликовать. Вне таймлайна, конечно. Просто может идея у кого небудь возникнет...
cobra: Нууу Новик я не трогал!!! Если есть желание почему не рассмотреть варианты..... Кстати Кагул и Очаков не стоит трогать, уж слишком близки калибры оказываются...........
Рюрик-2: cobra пишет: Почему Варяг должен отличатся? И кстати торпедный аппарат носовой надо того-с ликвилировать Дык, один к одному "Светлана" и получается. (минус 1 одно носовое возвышенное). Ладно, нарисую - посмотрите. А, вот насчет носового ТА. А, есть прецеденты его вырезания? Новый форштевень? Просто заглушить-заклепать (как и на "Пересветах"), и УСЬО.
cobra: Рюрик-2 пишет: Просто заглушить-заклепать (как и на "Пересветах"), и УСЬО. Простите не обращал внимания на сей момент............ Ждем-с....
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Просто заглушить-заклепать (как и на "Пересветах"), и УСЬО. Именно так.
krom kruah: cobra пишет: 1909-1910 монтаж турбин, артилерии, котлов и т.д. Ваше последное мнение по поводу дислокации Варяга? На ЧМ, на Балтике (евентуально с посл. передислокации на Севере или на ДВ)? Кстати на ЧМ с посл. (после взятием Проливов) переводе на Средиземном тоже интересный вариант... По сути охотиться на его смогли бы только брит. лин. крейсера. Уорриоры с Дифенсами не догонят, а все КРЛ - законная добыча Варяга! По сути нарушить войсковых и оружийных поставок сериозно. Для Рюрика-2: Попробуйте обозначить наличии пояса высотой примерно в 2 м над ватерлинии и 1.5 м - под.
cobra: Мое единственное и последнее мнение - ЧМ! Тем прописано сие в куче документов....
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Новый форштевень? Не уверен, что стоить переделки с учете, что ниже ватерлинии нельзя трогать. Пусть будет с тараном, просто снимаем нос. ТА и заглушаем отверствия.
krom kruah: cobra пишет: Мое единственное и последнее мнение - ЧМ! Тем прописано сие в куче документов.... ОК. А на Средизиемном порезвиться? Смотриться крайне вкусно! При том можно использовать для базированием болг. и греческих портов на Средиземном/Егейском морем...
krom kruah: cobra пишет: Кстати Кагул и Очаков не стоит трогать, уж слишком близки калибры оказываются.......... Согласен. Ну после 1910-м можно заменить 6"/45 на 6"/50... По мере возможности, конечно - не уверен как там у Вас с производств. мощностей орудийных...
krom kruah: cobra пишет: Нууу Новик я не трогал!!! Если есть желание почему не рассмотреть варианты..... Ну, можно и на нек. из "камней" порезвиться... Жемчугов, т.е. Експериментально, т. ск. Вроде у них тоже нужно будет капиталить КМУ... А может и действительно нет смысла осложнять жизни сверхмерно...
Рюрик-2: krom kruah пишет: после взятием Проливов Блин! Предупреждать надо! Захлебнутся слюной можно
cobra: krom kruah пишет: Ну после 1910-м можно заменить 6"/45 на 6"/50 А смысл есть особый??? Рюрик-2 пишет: Блин! Предупреждать надо! Захлебнутся слюной можно Коллеги клатвенно ОБЕЩАЮ, до Нового года закончить Рихтовку книги о РЯВ и приступим к ПМВ.... ТЕМ БОЛЕЕ МЕНЯ НА ЦУСИМЕ НА НЕДЕЛЮ ЗАБАНИЛИ И МОЖНО ОТДОХНУТЬ ОТ ИДИОТСКИХ ВОПРОСОВ krom kruah пишет: Жемчугов, т Не всеж Коту масленница.......... Не не будем.... Капремонт, и максимальное облегчение.... Узла 23-24 дадут... Снатие мелочевки и ТА, можно поставить 2х2 с борта без перезарядки естественно... А вот НОвик!!!!???
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Блин! Предупреждать надо! Захлебнутся слюной можно Давно обсуждали. Там по суше болгары взяли Дарданелы (и совм. с русскими - Константинополь/Босфора), русские им дали тяж. артиллерии (остальное было у нас в дост. количестве и качестве), а с азиатский берег - забота России. соотв. заминировали быстренько, оборудовали берег. батарей и ... заукопорили все для Англов.
krom kruah: krom kruah пишет: А смысл есть особый??? Далнебойность (выше 17 км против 16800 м для 45 кал... Гм... а стоит ли выделка овчинки (или там наоборот)... ради 500 м разницы... вроде нет... В остальнон особый смысл нет.
cobra: Скажем так на сопоставимых дистанциях 152/50 будет точнее... процентов на 30-40... И да ээфективная дальность выше.... Ибо сама по себе дальнобойность не столь важна....
krom kruah: cobra пишет: ТЕМ БОЛЕЕ МЕНЯ НА ЦУСИМЕ НА НЕДЕЛЮ ЗАБАНИЛИ И МОЖНО ОТДОХНУТЬ ОТ ИДИОТСКИХ ВОПРОСОВ Господи, разве все еще там появляетесь? Ну, Вам виднее...
krom kruah: cobra пишет: Скажем так на сопоставимых дистанциях 152/50 будет точнее... процентов на 30-40.. Ну, если так, то возможно стоит задуматься. Но без напреженки - если есть возможности можно сделать, если нет - и так сойдет.
cobra: Я таки думаю, что овчинка особой выделки не стоит.... И так строим крупную эсминцев с 1912 г., крейсера и линкоры... ПО крупному если какие то модернизации будут то с 1906 по 1910 гг....
Рюрик-2: cobra пишет: ТЕМ БОЛЕЕ МЕНЯ НА ЦУСИМЕ НА НЕДЕЛЮ ЗАБАНИЛИ И МОЖНО ОТДОХНУТЬ ОТ ИДИОТСКИХ ВОПРОСОВ у них, что закончились, хоть какие-то доводы против Донского?
Рюрик-2: krom kruah пишет: Давно обсуждали. Это, больше не Вам. А - .... ,не буду тыкать пальцем,........, хотя он уже и ответил.
cobra: не! когда человек в пятый или сотый раз спрашивает почему нельзя сделать Донской дизельным или нефтянным.... ................ Ему каждый раз поясняют проблемы с нефтью на ДВ........ ПРоблемы создания мощных дизелей, (которые более 300-400 сил) и т.д. Мне осталось тока сказать что тока "клинический идиот не способен понять".... Ну в принципе я прав.. Он хуже.... С другой стороны я же не назвал его впрямую клиническим идиотом... Тогда не понятен смысл бана, который гласит - За провоцирование флейма и оскорбления участников форума..... Ну это их проблемы собственно..........
krom kruah: cobra пишет: не! когда человек в пятый или сотый раз спрашивает почему нельзя сделать Донской дизельным или нефтянным.... Kак сейчась вспоминаю сколь подробно обсуждали, сколь скрупулезно вычислял и чертил потрох Донского. В т.ч. С цистерн быстрого подогревания котлов и т.д. и т.п. И еще тогда дошли до того, что на дизелей в рассм. периоде больше 24-25 уз. посмертно не получим, да и надеждность будет ниже плинтуса... Но... чукча не читатель, чукча писатель...
krom kruah: cobra пишет: Ему каждый раз поясняют проблемы с нефтью на ДВ........ ПРоблемы создания мощных дизелей, (которые более 300-400 сил) и т.д. Мне осталось тока сказать что тока "клинический идиот не способен понять".... Я поэтому и прекратил посещать даже для чтением (а учааствовать сериозно на новой Цусиме так и не начинал). Все вертеться в том-же круге, обсуждаем в N-надцатый раз тех-же тем и т.д. и т.п. Плюс самой обстановки и отношение администрации, самовлюбленность и интриги... не для меня. Впрочем я там вроде забанен навсегда, не проверял с тех пор как забанили... Один раз вошел как гостем чтобы проверить уровня альтернативы... установил, что он упал ниже плинтуса. Но конечно если находите смысла Вы посещайте... Вам виднее. Я про себе не нахожу...
Рюрик-2: "Варяг" Версия 3.2 Вооружение 7х1 7"/45 (178-mm) Mark 2 Какой-то "прехаукинс" получился.....
Рюрик-2: krom kruah пишет: Попробуйте обозначить наличии пояса высотой примерно в 2 м над ватерлинии и 1.5 м - под. "Варяг" Версия 3.3 Плизззз! А, где дровишки брать будем? В, смысле - вес.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Какой-то "прехаукинс" получился..... Прото-Хаукинс. Нормально - у англов полным-полно всякими КРЛ, колониальных шлюпов и пр. пузатой мелочи. Интересно после успешной реинкарнации Варяга в данном амплуа будем ли строить серии проти-хаукинсов. Смотриться логично построить серию из 4 штук для ДВ и/или для Севере.
Заинька: krom kruah пишет: установил, что он упал ниже плинтуса. Так он и не поднимется, если зубры, вроде вас, не будут чморить лажать стебать мОлодежь, понуждая "учить матчасть" и, особливо - в принципе матчасть не нужна для хорошей АИ, думать, напрягать серые клеточки (тм, Пуаро). Сие, правда, тяжкий крест уродства вечного печать (с) ибо бесит модераторов и не всегда помогает, поскольку "клиническими идиотами" инфернет полон чуть более, чем весь. Сорри за оффтопик и тем более - за нравоучение.
krom kruah: Заинька пишет: Скрытый текст Черт знает, возможно Вы правы...
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Плизззз! А, где дровишки брать будем? В, смысле - вес. Вес КТУ - 820 тонн. Вес снятой КМУ - около 1600 тонн. На 625 тонн можно вбухать (и надо для сохранением метацентр. высоте, а то теряем "нижнего" веса) пояс высотой в 3.5 м и толщиной в 3.5" по всей длине с форштевня до ахтерштевня. 130м*3.5м*0.088м*2*7.8=624 тонн. Даже 4". Весом 724 тонн. Или даже высотой в 4 м и толщиной в 4". Весом в 827.5 тонн (для оконечностями конечно излишно - там и 2" более чем прекрасно). Держить 102 и 120 мм в упор, а 6" коммонов - на 6860 м (если в 3.5") и больше). Т.е. - на 37 каб. И то для самой мощной английской 6". Для самой массовой Мк XI and XI - с 2740 м (для 3.5" поясе), т.е. с 15 каб., т.е. даже в "собачьих свалок"... А там после поясе у нас и скос... По сути всех англицких КРЛ дырявим и топим гарантированно - что "городов", что "С" и "D". Не обсуждая всяких бронепалубников, колон. крейсеров и пр. пузатой мелочи. С учете выбора дистанции (у нас 28 уз. долговременно) даже с нек. из БРКР можно пободаться успешно. Или гарантированно драпануть если нужно. Кстати их 2-3" поясов 178/45 Мк2 дырявить с всяких реальных дистанций боя. Они прозрачные навсех дистанций! При том у них за поясом стоит КТУ без скосов и пр. усложнений! Ну и погребы...
krom kruah: krom kruah пишет: Смотриться логично построить серию из 4 штук для ДВ и/или для Севере. Типа того (на основе немца): или того:
mangust-lis: krom kruah пишет: Типа того (на основе немца): или того: Что то не так с картинками, не высвечиваются. хотя может это у меня сетка глючит...
Рюрик-2: mangust-lis пишет: Что то не так с картинками, не высвечиваются. хотя может это у меня сетка глючит... неа. у меня тоже замаскировалась...
Рюрик-2: krom kruah пишет: по всей длине с форштевня до ахтерштевня по всей, так по всей: "Варяг" Версия 3.4
mangust-lis: Рюрик-2 пишет: неа. у меня тоже замаскировалась В таком случае, маэстро krom kruah, просим повторить.
krom kruah: mangust-lis пишет: В таком случае, маэстро krom kruah, просим повторить. ОК. Перезагружу. URL=[/URL]
krom kruah: Рюрик-2 пишет: по всей, так по всей: "Варяг" Версия 3.4 Очень даже прекрасно!
cobra: krom kruah пишет: Kак сейчась вспоминаю сколь подробно обсуждали, сколь скрупулезно вычислял и чертил потрох Донского. В т.ч. С цистерн быстрого подогревания котлов и т.д. и т.п. И еще тогда дошли до того, что на дизелей в рассм. периоде больше 24-25 уз. посмертно не получим, да и надеждность будет ниже плинтуса... Но... чукча не читатель, чукча писатель... Согласен......... Целиком и полностью....
Рюрик-2: Надеюсь, с "Варягом" закончили? Тады, приступаю к "Богатырю". Хоть на одном можно будет поднять Георгиевский Андреевский.....
anton: krom kruah пишет: Согласен. Ну после 1910-м можно заменить 6"/45 на 6"/50... а по размеру в старую башню влезут? cobra пишет: Скажем так на сопоставимых дистанциях 152/50 будет точнее... процентов на 30-40... баллистически точнее , а реально все же разница поменьше
krom kruah: anton пишет: а по размеру в старую башню влезут? Не знаю. Я имел ввиду,что 130 мм влезли... а можно и башень снять...
cobra: anton пишет: баллистически точнее , а реально все же разница поменьше Бесспорно, больше от УО зависит.....
cobra: Меланхолично (с надеждой!!) у нас там ишо броненосцев разнообразных куча...........
krom kruah: cobra пишет: у нас там ишо броненосцев разнообразных куча........... Ну, там у меня замечания концептуальные (и Вам они известные). Иначе нарисованы они весьма неплохо и сейчась. А вот по крейсерам не все в порядке в т.ч. и т. ск. в художественном аспекте.
krom kruah: anton пишет: а по размеру в старую башню влезут? Сейчась попробую получаеться или нет...
nik: cobra пишет: ТЕМ БОЛЕЕ МЕНЯ НА ЦУСИМЕ НА НЕДЕЛЮ ЗАБАНИЛИ Во класс!!! А Вас то почему? Там-же есть кого забанить... хотя дело тут мутное.
cobra: Я ж ниже пояснил... Ну не сдержан я по характеру, ибо если человек с пятого раза не понял - значит он равнозначен клиническому идиоту, о чем я и сказал!
nik: Варяг у Рюрика-2 получился классный!!! Только по моему броневой пояс -уж слишком. Дорого будет. Я тут немного выпал из темы 178-мм это хорошо. согласен-сторонники протолкнуть их были. Но Кобра как-то смеялся по поводу 88-мм на старых ЭМ. Вроде Крупп ему на лапу дал вот он его и ввел . А немцы не могли протолкнуть свои 170-мм орудия дав на лапу? Чем эти пушки и Крупп хуже америкосов? cobra Да и еще. На Украину безвизовый въезд по нашим внутренним российским паспортам. Заполняешь листок прибытия и все. И пиво там замечательное.
krom kruah: krom kruah пишет: Сейчась попробую получаеться или нет... ИМХО влезут. Сравняя размеров башен для мониторов и башню Олега. Башня мониторов - меньшая и с меньшего диаметра барбета, а отстояние затвора до тильной стенки - меньше, чем у башни Олега, т.е. проблемов с откате не должны быть, как и с креплениями. Качающейся части надо передвинуть чуть ближе к башенной амбразуры (что вряд ли будет столь сложно). И все - можно менять ствола 6"/45 на 6"50.
nik: cobra пишет: Ну не сдержан я по характеру, Да понял я уже, что несдержан. Только я все ждал когда -же забанят известное лицо. Вашего на ЦФ гениальгого оппонента. Гы-Гы!!
krom kruah: nik пишет: А немцы не могли протолкнуть свои 170-мм орудия дав на лапу? Чем эти пушки и Крупп хуже америкосов? В принципе пушки сравнимые. скорострельность "америманки" - 4 выстр./мин, а "немки" - 5 выстр./мин., за счет чего вес снаряда соответно 73.8 кг против 62.8 кг. Т.е. мин. залп - с небольшом перевесе для "немки", но "удар" - у американки" неск. сильнее. Длина ствола у "немки" - 40 калибров против 45 кал. у "американки. Нач.скорость снаряда - у немки до 875 м/с (в ВМВ однако, а в ПМВ чуть меньше), у американки - 823 м/с. Дальность тоже сравнимая. Т.е. - вопрос выбора ув. cobra и развитием таймлайна и сюжета. С учете сближения с Германии смотриться вполне возможно взять ихней 170 мм. А можно и амеровской пушки взять... А с учете сравнимости можно рассмотреть как вариант и родной 8"/45, только обязательно надо менять затвора, а то с 2 выстр./мин. "не смотриться"...
krom kruah: nik пишет: Дорого будет. Так по сравнению с ценой брони на строявшихся кораблей - мелочь. А корапь резко улучшаеться... Кстати я и для пушек поставил бы щитов "англ. типа" - с 3" брони лба и 2" стенки и глубокие/коробчатые (впрочем Рюрик-2 таких и нарисовал).
anton: krom kruah пишет: ИМХО влезут. Сравняя размеров башен для мониторов и башню Олега. Башня мониторов - меньшая и с меньшего диаметра барбета, а отстояние затвора до тильной стенки - меньше, чем у башни Олега, т.е. проблемов с откате не должны быть, как и с креплениями. Качающейся части надо передвинуть чуть ближе к башенной амбразуры (что вряд ли будет столь сложно). И все - можно менять ствола 6"/45 на 6"50. ну это понятно, 6"/45 - там еще и гильза должна пройти между казенником и тыльной стенкой, а мониторовская пушка картузная (полузаряд короче однако) А в АИ какая 6"/50?
cobra: anton пишет: А в АИ какая 6"/50? Выложу характеристики.... Все таки я думаю няхай будет американка............. Затворы и так на 8" всех имеемых меняли....... Далее преценденты навешивания брони были, там по моему на Черноморских ЭБР навесили пояса для защиту оконечностей.....
krom kruah: anton пишет: А в АИ какая 6"/50? Вроде гильзовая.
krom kruah: cobra пишет: Далее преценденты навешивания брони были, там по моему на Черноморских ЭБР навесили пояса для защиту оконечностей..... Ага. 2" навесили.
von Echenbach: krom kruah пишет: Ага. 2" навесили Когда фугасы из моды вышли :-)
Заинька: von Echenbach пишет: Когда фугасы из моды вышли Чё, после Ютланда? 0_О
адм: krom kruah пишет: Вес снятой КМУ - около 1600 тонн. Откуда такие веса? Вес КМУ "Варяга" был 1200 т. krom kruah пишет: Вот и подумайте/посчитайте что будет при 27000 л.с. Посчитал. 26,5 узл - применив ТЗА, 25,5 узл - применив ПТУ. Кстати, расчет показал, что Крамп на "Варяге" не только поднял пропульсивный коэффициент до немыслимых величин, но и значительно снизил коэффициент трения корпуса, каким, то одному ему известным способом, что для нескоростных кораблей очень важно.
krom kruah: адм пишет: Посчитал. 26,5 узл - применив ТЗА, 25,5 узл - применив ПТУ. А при 33000 л.с. и ПТУ?
krom kruah: адм пишет: значительно снизил коэффициент трения корпуса, каким, то одному ему известным способом, Откуда следует и как полагаете - каким образом? Что-то с составе краски что ли? Не знаю, но как-то невероятно звучить, хотя в принципе возможно конечно...
krom kruah: адм пишет: Посчитал. 26,5 узл - применив ТЗА, 25,5 узл - применив ПТУ. Спасибо. Я так и не успел посчитать... Как считали?
krom kruah: Ребята, на неск. дней вхожу в больнице подлечиться немножко. А там интернета нема и соотв. меня не будет на форуме...
адм: krom kruah пишет: А при 33000 л.с. и ПТУ? Это уже не имеет значения, так как для корпуса "Варяга" 26,5-27 узл было гидродинамическим пределом скорости. Для дальнейшего увеличения скорости за счет увеличения мощности надо увеличивать длину (что вообще то иногда проделывалось). Пропульсивный коэффициент винтов ПТУ всегда значительно меньше пКПД винтов ПМ (и ТЗА), поэтому ПТУ всегда имели завышенную мощность для достижения той же скорости, что и ПМ. krom kruah пишет: Спасибо. Я так и не успел посчитать... Как считали? Обычный способ, по суммарному сопротивлению (есть расчетная программа). Адмиралтейскими коэффициентами не пользуюсь. krom kruah пишет: Откуда следует и как полагаете - каким образом? При вводе в программу обычного коэффициента трения параметры скорость/мощность, полученные на испытаниях, не сходятся. Коэффициент трения на уровне медной обшивки.
Рюрик-2: Линейный корабль "Евстафий" 1912 г.
cobra: Хороший корабль!
nik: krom kruah пишет: Ребята, на неск. дней вхожу в больнице подлечиться немножко Ув. Кром! От всей души - ЗДОРОВЬЯ ВАМ!! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ СКОРЕЕ!!!
mangust-lis: nik пишет: Ув. Кром! От всей души - ЗДОРОВЬЯ ВАМ!! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ СКОРЕЕ!!! Присоединяюсь! Всех благ и скорейшего. а самое главное полного выздоровления! ЗДОРОВЬЯ ВАМ ГРАНДМАСТЕР!
Рюрик-2: cobra пишет: Хороший корабль! Ага! Пик ЭБР. Ничего лишнего, все при нем. Единственное, что в нем мне не нравится - это имя. Из всех "церковных" нравятся только "Андрей Первозванный", "Георгий Победоносец" и "Три Святителя". Кстати, в МЦМ-7 имена новых дредноутов, крейсеров выбраны, ну очень....как бы выразиться... - НЕ ТО!!! Где "Петр Великий", где "Александр Невский", где "Гангут"? Громкие, славные имена кораблей РИФ. Опять напихали на флот "николашек". Можно было бы сделать, как американцы: новым дредноутам передать старые славные имена, а броненосцам присвоить че попроще. Все таки главная ударная сила флота. Про "Цусимы" я вообще молчу, даже с учетом выигранной войны. У англичан, кстати, "Ватерлоо" не появился, а "Ройал Оук" был стабильно...... - традиция. Ну, это я так - мысли в слух...
Рюрик-2: mangust-lis пишет: nik пишет: цитата: Ув. Кром! От всей души - ЗДОРОВЬЯ ВАМ!! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ СКОРЕЕ!!! Присоединяюсь! Еще ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
cobra: Рюрик-2 пишет: , где "Александр Невский" О как!!! а посмотреть тип ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ??? Петр великий я оставил для самой навороченной серии....... Севастополь и Полтава ИШО живы....... Рюрик-2 пишет: новым дредноутам передать старые славные имена, а броненосцам Унриал.....
cobra: Рюрик-2 пишет: Про "Цусимы" я вообще молчу, даже с учетом выигранной войны. я понимаю что не совсем комильфо может быть, НО!!!!
nik: Рюрик-2 пишет: Про "Цусимы" я вообще молчу, даже с учетом выигранной войны. Ну не согласен! Ув. Рюрик-2! Имена Цусим выбраны правильно. Так всегда было. После русско-турецких войн- Чесма, Естафий. После 1828-29 гг.- Анапа, Наварин, Силистрия, п.Азова, Кулевчи, Коварна, Сизополь, Адрианополь и др. После 1812-14 гг. -Бородино, Березино, Красной, Лейпциг, Фершампенауз, Париж и др. После 1854-55 гг. Синоп, Петропавловск, Севастополь и др, так, что все закономерно, а вот в свое время я предлагал ув. Кобра оставить на ЭМ имена побед Ф.Ф. Ушакова, отличившихся судов и имена моряков РИФ вместо прилагательных, но понимания это не нашло. mangust-lis пишет: ЗДОРОВЬЯ ВАМ ГРАНДМАСТЕР! Рюрик-2 пишет: Еще ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! Ну что-ж! Не совсем мы оскотинели и душевных порывы присутствуют не только у меня многогрешного. Что присоединились к моим скромным пожеланиям Крому Рад! Душевно. Нечасто это. Извините за флуд
Олег: Рюрик-2 пишет: Единственное, что в нем мне не нравится - это имя. Вы что же, про Чесму не слышали? Рюрик-2 пишет: Где "Петр Великий", где "Александр Невский", где "Гангут"? Громкие, славные имена кораблей РИФ. Если уж вспоминать действительно славные, то не хватает "Меркурия", "Венуса" и "Св. Павла" с "Рождеством Христовым". Рюрик-2 пишет: У англичан, кстати, "Ватерлоо" не появился, Был у них такой винтовой ЛК
cobra: Олег пишет: "Рождеством Христовым". Есть такой, второй корабль типа Андрей Первозванный.... А Александр Невский , опять таки второй корабль типа Донской........ В честь погибших ЭБР - Петропавловск и Наварин.. В честь побед армии и флота: тип Цусима В честь погибших адмиралов: Макаров, Молас, Витгефт..... nik пишет: Ув. Кром! От всей души - ЗДОРОВЬЯ ВАМ!! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ СКОРЕЕ!!! Да выздоравливайте..............!!!
Рюрик-2: Еще раз повторюсь: Это мое личное мнение. Во вторых: я говорю о "ТРАДИЦИОННЫХ" передающихся из поколения в поколение ИМЕНАХ. Петропавловски, Севастополи, Гангуты, Нахимовы, Ушаковы пережили поколения: РИФ, СССР, РФ. И в космосе они будут, .... потом..... При всем моем уважении к этим именам: Коварна, Сизополь, Фершампенуаз, Норд Адлер, Эмгейтен, - это имена в угоду текущего момента. Что мы и имеем в данный момент: Цусимы. В угоду текущего правителя: Николай2, Александр2. А, такие имена, как Ушаков, Сенявин, Чесма, Синоп, Суворов (от которых у любителелей истории флота учащенно бьется сердце) в лучшем случае прозябают на ББО и блокшивах. Зато есть Фокшаны, Телин и др. - никаких позывов они у меня не вызывают, - как главная ударная сила флота. Я понимаю, что не убедЮЮЮЮ здешнее лобби: ЦМ и ув. cobra Ну, и ладно..... просто высказался.... давно хотел. Олег пишет: Был у них такой винтовой ЛК Неужели, Вы думаете, что мне тяжело провикипедить или прогуглить HMS ХХХ Я же не об этом, а о традиции: Для сравнения: HMS Waterloo - 3 единицы. HMS Antelope - 12 единиц.
Рюрик-2: Линейный корабль "Пантелеймон"
Рюрик-2: Вопрос: "Цесаревича", мы по "бородински" ремонтуем? В, смысле - без 120-ок?
cobra: Ушаков, Сенявин, Чесма, Синоп, Суворов ( Со всем уважением....... но все ЭТИ корабли в строю!!! Или в резерве... У у них еще ШАНС покрыть свои имена славой есть! "Цесаревича", мы по "бородински" ремонтуем? Как говорит Великий КРом - всенепременно!!! Посему безовсяких особых извращений!!! Кстати черноморские ЭБР вышли зачетные...........
Рюрик-2: cobra пишет: но все ЭТИ корабли в строю!!! Или в резерве... У у них еще ШАНС покрыть свои имена славой есть! Да-а-а-а!!!!! Понятно-о-о-о-о..... Незавидная судьба: Чесму и Синоп утопите в день-Д в Босфоре, аки временный мол. А Суворов, Сенявин и Апраксин своими корпусами закупорят Порт-Артур от супостата, аля Порт-Севастополь-2. Угадал?
cobra: Суворов во Владике.. А Чесме с Синопом и ЕГорием предстоит давить турецкие форты..... А по ББО я б щаз и не зарекался - даже не представляю как там складываться будет............
Олег: Рюрик-2 пишет: Неужели, Вы думаете, что мне тяжело провикипедить или прогуглить HMS ХХХ Я же не об этом, а о традиции: А "Арк Роялев" было всего 5, но при этом 4 себя весьма прославили - толпам "Антилоупов" и "Гарландов" подобной славы не досталось. Рюрик-2 пишет: я говорю о "ТРАДИЦИОННЫХ" передающихся из поколения в поколение ИМЕНАХ. Петропавловски, Севастополи, Гангуты, Нахимовы, Ушаковы пережили поколения "Ингерманланды", "Евстафии", "Св. Павлы" и "Св. Николаи" тоже имеют 150-200 лет непрерывной истории. Нахимов название не везучее, Ушаковых всего трое. Вас не смущает название "Кинбурн"? А чем хуже "Фокшаны". (После отделения Польшы я бы ещё и "Прагу" бы построил )
nik: Олег пишет: Вас не смущает название "Кинбурн"? А чем хуже "Фокшаны". Даешь переименование Измаилов! Предлагаю: 1. Измаил, Выборг, Петр Великий, Москва 2. Измаил, Париж, Гангут, Рымник
cobra: Коллега а логику вы отметаете? Там именно что немного изменился подход к названиям....Серия Цусим - победы в РЯВ....... Измаилы - Суворовские победы.... Зечем мешать то! Бородино к примеру ишо плавает....
nik: cobra пишет: а логику вы отметаете? Да не отметаю, не отметаю. Просто коллега Рюрик-2 в чем то прав, ВЕЛИЧИЯ что-ли мало в новых названиях или как-то непривычно. В реале смотрите даже ЭМ - громкие победы русского оружия, славные имена кораблей и моряков. Как-то звучит громче, ярче. А логика? В реале в названиях она была, но тоже не всегда.
Рюрик-2: По просьбам, трудящихся....."Традиционномыслящий" "Варяг" Крейсер "Варяг" Версия 4.1. 14х1 152-мм, 4х1 75-мм.
Рюрик-2: cobra пишет: Коллега а логику вы отметаете? Извините, ув cobra. Но логики в названиях кораблей всегда было маловато и в парусном флоте, когда серии были из десятков единиц. А, в паровом и дредноутном она практически исчезла, когда счет пошел на единицы. Даже в самом большом аглицком: серии "Елизавет" "Айрон Дьюк" и др. Но с другой стороны там была ОДНА ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА: ТРАДИЦИОННЫЕ ИМЕНА вперемешку. О чем я и твержу здесь. В РИФе Ваша логика присутствует только в именах БИТВ. Но и там никто не привязывался к одному, хотя и самому вроде заслуженному полководцу., что Вы делаете здесь. В угоду эфемерной логике ТОЛЬКО "суворовских побед" заместо традиционного славного имени "Гангут" (надеюсь никто спорить не будет) например Вы лоббируете (другого слова не нахожу) "Фокшаны" (никогда в линейном РИФе не светившиеся). Решил себя проверить: прогуглил "Фокшаны РИФ" - получил МЦМ-7 и альтернативное кораблестроение. Еще нужны доказательства? Да, и элементарно имя "Фокшаны" не звучит. "Требия" и "Нови" намного лучше. Да и французов (лучшую армию на то время) отлупили, а не традиционных турков. Лично у меня на компе у РИФ МЦМ-7 совсем другие имена.
nik: Рюрик-2 пишет: Лично у меня на компе у РИФ МЦМ-7 совсем другие имена. Ув. Рюрик-2. А какие имена? Мне интересно. Серьезно. Свои варианты по Измаилам я предложил выше. В начале 90-х я как-то увлекался каронимикой, но давно это было.
Рюрик-2: nik пишет: Даешь переименование Измаилов! Предлагаю: ++++ и не только.... У меня списочек чуть поболе..... Линейные корабли РИФ БИТВЫ: Адрианополь Азов Анапа Арсис Астрахань Березино Берлин Бородино Бриен Варна Варшава Вилагош Выборг Гамбург Гангут Дрезден Кагул Кацбах Кинбурн Красной Кронштадт Кульм Лейпциг Лесное Лесной Любек Наварин Нарва Остроленка Очаков Париж Петропавловск Полтава Ревель Рига Севастополь Силистрия Синоп Смоленск Фершампенуаз Финланд Чесма Шлиссельбург Эмгейтен КНЯЗЬЯ: Александр Невский Болеслав Борис Владислав Всеволод Всеслав Вышеслав Вячеслав Глеб Дмитрий Донской Изяслав Кн. Владимир Мечеслав Мстислав Победослав Родислав Ростислав Святослав Ярослав СВЯТЫЕ: Архистратиг Михаил Двенадцать Апостолов Иезекиль Иоан Креститель Иона Кир Иоанн Максим Исповедник Мария Магдалена Св. Андрей Св. Андрей Первозванный Св. Великлмученница Варвара Св. Великомученник Исидор Св. Великомученник Пантелеймон Св. Владимир Св. Георгий Победоносец Св. Дмитрий Ростовский Св. Евстафий Плакида Св. Екатерина Св. Елена Св. Иаков Св. Иануарий Св. Иоанн Златоуст Св. Исаакий Св. Клемент Папа Римский Св. Михаил Св. Николай Чудотворец Св. Павел Св. Параскева Св. Петр Св. Сергий Сисой Великий Тольская Богородтца Трех Иерархов Три Святителя АПОСТОЛЫ: Гавриил Селафаил Уриил Ягудиил Варахаил Рафаил ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ: Мощный Ратный Сильный Скорый Смелый Твердый Храбрый ИМПЕРАТОРСКИЕ: Великий Кн. Михаил Имп. Александр I Имп. Александр II Имп. Александр III Имп. Александра Имп. Екатерина II Имп. Мария Имп. Николай I Имп. Павел I Имп. Петр I Петр I и II Петр Великий Царь Константин Имп. Франц Пр. Густав Султан Махмуд Эммануил ИМЕНА: Александр Алексей Андрей Виктор Владимир Евсевий Екатерина Елизавета Исидор Константин Мария Наталия Никанор Николай Пармен Петр Пимен Преслава Прохор Спиридон Князь Потемкин Таврический Князь Суворов Граф Орлов ===== Азия Благодать Благополучие Борей Борей Вола Дерись Ингерманланд Копье Лефорт Москва Не тронь меня Новая Надежда Норд-Адлер Орел Основание Благополучия Память Азова Память Евстафия Память Меркурия Победа Ретвизан Россия Саратов Северная Звезда Скорпион Спящий Лев Старый Дуб Счастие Тверь Фридемакер Фридрихштадт Цвет Войны Шпага ===== Мироносец Миротворец Нептунус Победоносец Юпитер АДМИРАЛЫ: Апраксин Бутаков Грейг Истомин Корнилов Лазарев Макаров Нахимов Сенявин Спиридов Ушаков Адмиралы, "Очаков" и "Кагул" не ЛНК. За 100% полноту списка не отвечаю, но очень близко к тому. Могут быть и ошибки. Кто может дополнить или исправить, - милости прошу. Не в плане этой темы. А, как говорится - ШОБ БУЛО!!!!!
nik: Рюрик-2 пишет: как говорится - ШОБ БУЛО!!!!! Уточняю: не битвы - Финланд, Эмгейтен и наверное Кронштадт к битвам отнести - Вола ( Воля- пригород Варшавы взятой после восстания 1834г.) сразу можно исключить из всех проектов - Рафаил (указ Николая 1) из князей переместить - Победослав, Родислав и пропущенные Вами Подражислав и Ярославец, это что-то новоизобретенное матушкой Екатериной
Рюрик-2: nik пишет: Уточняю: ГРАН МЕРСИ!!!!!! nik пишет: разу можно исключить из всех проектов - Рафаил (указ Николая 1) таки да! Жалко - самое звучное "апостольское" имя.
Рюрик-2: nik пишет: Ув. Рюрик-2. А какие имена? Мне интересно. Серьезно Я себя никакими ограничениями не связывал. Люблю (еще со школы) рисовать флоты, и называть их как мне нравиться. Да, и состав РИФ у меня побольше. Он у меня проходит по шифром РИФ МЦМ-8 Прошу не считать меня сумасшедшим. Это так сочинение на вольную тему. Старался придерживаться определенной логики (даже свои ЛКр тип С есть). ЛИНКОРЫ Измаилы: (варианты) 1. Петр Великий, А. Первозванный, Г. Победоносец, Россия. 2. Измаил, Кинбурн, Наварин, Бородино. Цусимы (варианты) 1. Цесаревич, Слава, Победа, Ретвизан. 2. Петропавловск, Севастополь, Полтава, Гангут. Андреи и Петропавловски: А. Невский, Д. Донской, Я. Мудрый, В. Мономах. Марии Имп. Мария Имп. Екатерина Великая. Имп. Елизавета Николаи: Адм. Ушаков, Адм. Нахимов, Адм. Лазарев. Линейные крейсера БФ Рюрик, Варяг, Пересвет, Ослябя ТОФ Орел, Баян, Громобой, Аскольд ЧФ Святослав, Ростислав ЭБР ТОФ Кн. Суворов, Кн. Кутузов, Кн. Потемкин, Кн. Багратион, Кн. Пожарский, Кн. Румянцев ЧФ Синоп, Чесма, Двенадцать Апостолов, Три святителя СФ Москва, Кн. Владимир, Сисой Великий, Трех Иерархов. БРН КР ТОФ Память Азова, Владивосток, Новик, Боярин, Богатырь, Витязь СФ Кронштадт, Ярополк, Святополк БПЛ КР 1 р. ТОФ Минин, Олег, Игорь ЧФ Память Меркурия, Очаков, Кагул СФ Паллада, Диана, Аврора БПЛ КР 2р. БФ Воевода, Посадник ЧФ Алмаз СФ Жемчуг, Изумруд ЛКр БФ 1.Адм. Макаров, Адм. Бутаков, Адм. Грейг, Адм. Спиридов 2.Джигит, Гайдамак, Абрек, Всадник. 3.Рымник, Гренгам, Смоленск, Ревель. 4. Нева, Двина (крейсера МНЗГ). ТОФ 1.Адм. Корнилов, Адм. Истомин, Ген.-Адм. Апраксин, Адм. Сенявин. 2.Гавриил, Рафаил, Изяслав, Мстислав. 3.Порт-Артур. 4. Амур, Енисей (крейсера МНЗГ). ЧФ 1.Керчь, Калиакрия, Корфу, Светлана, Веста. 2.Днепр, Дунай (крейсера МНЗГ). СФ Азард, Ермак.
nik: Рюрик-2 пишет: Прошу не считать меня сумасшедшим Ну насчет сумасшествия х-мм! это как-то интересно. Тогда нас всех здесь на ФАИ как-бы деликатнее ГЫГЫ можно считать таковыми Ну как-же симптомы на лице уход от реалий, жизнь страстями и проблемами выдуманного мира И ЕЩЕ КАКАЯ РУГАНЬ и КАКИЕ ОБИДЫ!!! Н-да коллега рекомендую Оболони тяпнуть. Некоторые замечания по вашему Миру: -Ярослав Мудрый - это вряд-ли более традиционное Ярослав - И. Елизавета не думаю, как и Александр 1 -что так назвали бы - ЭБР - Румянцев князем не был, он графом был - Рафаил - явный ЛЯП
cobra: В целом Варяг неплох.... Два небольших вопроса. скорее уточнения - первое касаемо вентиляторов, а такие лопухи еще ставились? или оставляем ка було? И еще вопрос по трубам, а почему не как в реале? Телескопические то поменяли на цилиндрические? А так меня он целиком устраивает по всем пунктам............ В общем примерно на этом и остановимся не бум на ним издеватся............
cobra: nik пишет: Оболони тяпнуть. Как зряплата будет пойду пить за здравие коллеги Рюрика-2........ Пиво и разливное.....!!! Рафаил - явный ЛЯП Это точно, там и командиру был запрет женится дабы себе подобных не плодил........... А надо было расстрелять......
nik: cobra пишет: А надо было расстрелять...... Ну-да! Вот явственное доказательство доброты и гуманизьму государя Николая Палыча. А то все Палкин Палкин да жандарм. А ведь мог он и голову срубить Стройникову. cobra пишет: пойду пить за здравие коллеги Рюрика-2.. Наверно и я выдую сегодня чего либо за отвращение сумеречных дум от коллеги Рюрика-2.
Рюрик-2: nik пишет: Некоторые замечания по вашему Миру: Согласен со всеми замечаниями Поясню: nik пишет: Ярослав Мудрый - это вряд-ли более традиционное Ярослав Нужен был Князь с Двойным именем (можно И. Калита). Да, и Я. Мудрый во флоте РФ есть. nik пишет: И. Елизавета не думаю Опять же нужна была Императрица с "громким славным" именем (не во флотском смысле). nik пишет: Румянцев князем не был Вот это ЛЯП nik пишет: Рафаил - явный ЛЯП ну-у-у-у-у согласен с натяжкой (каждый уважающий себя любитель флота это знает), но уж больно имя классное. Да, и николаевский указ...... по такой логике пол имен флотов Англии и Франции надо исключить.
nik: Рюрик-2 пишет: Да, и николаевский указ...... НЕТ! НЕ согласен! Не могли императоры послать указ прадеда в не те люди были, не то время было. Помазанник Божий не президент, он не оплюет решение своего предка ментальность не та.
Рюрик-2: nik пишет: ментальность не та да-а-а-а!!! уж не та..... Под Харьковом 1 000 000 000, под Киевом 1 000 000 000. При форсировании Днепра - дивизия вошла в воду, и не вышла ЦЕЛИКОМ. Вторая вошла и не вышла. Третья по костям прошла наполовину. А, это был ОТВЛЕКАЮЩИЙ маневр..... всего лишь. У янки ментальность тоже не та - после "ужасных" потерь на Тараве вываливали на каждый атолл бомб и снарядов = весу самого атолла. кстати: cobra пишет: командиру был запрет женится дабы себе подобных не плодил они были рождены до: Николай Семёнович Стройников (1813—1872) — контр-адмирал, участник обороны Севастополя в Крымской войне. Сын Семёна Михайловича Стройникова. Александр Семёнович Стройников (30 мая 1824 — 21 мая 1886) — участник Синопского сражения, контр-адмирал, Николаевский полицмейстер. Сын Семёна Михайловича Стройникова. побольше бы таких подобных (я представляю каково им было получать эти звания). Положить 200 человек за просто так - это подвиг за царя и Отечество. А, не угробить эти же 200 человек (корабль ничто - люди все) это измена. Слишком много Россия растрачивала бесполезно жизни своих солдат. Вот и вылезло это помазанникам через ствол нагана в подвале одного известного дома.
nik: Рюрик-2 пишет: Под Харьковом 1 000 000 000, под Киевом 1 000 000 000 Грустно! Отсюда у всех нас и бегство в АИ в придуманный мир и ненастоящую кровь. А по поводу миллионов - так еще Б.П. Шереметев говаривал Петру: ты Государь не думай город мы возьмем людишек у нас много. Статистика - как говаривал великий вождь.
Рюрик-2: cobra пишет: В общем примерно на этом и остановимся не бум на ним издеватся............ лично я уже остановился. Мне такой "Варяг" нравится.
Рюрик-2: nik пишет: Грустно Я, как бы и сам имею отношение к этой "статистике". Мой дед в ПМВ воевал в АВ армии на Западе, в Италии. В 1917 г. в Альпах попал в плен. В 1919 г. вернулся через Констанцу домой. А, если бы за императора сгинул, то я бы тут и не писал ничего. А, второй дед по матери, в 1940 раскулачили (свой же сосед сука настучал), а в 1943 в лагере погиб. Бабушка с мамой в ссылке в Северном Казахстане в 1940-47 гг. Так, что я последнего "помазанника" Российского за бездарь терпеть ненавижу. И даже в АИ не воспринимаю ЛНК "Никки-2".
cobra: Рюрик-2 пишет: А, второй дед по матери, в 1940 раскулачили (свой же сосед сука настучал), а в 1943 в лагере погиб. Да уж создали систему тотального доносительства с мрачным исходом..... Печально сие..... Рюрик-2 пишет: И даже в АИ не воспринимаю ЛНК "Никки-2". Ну и лана, вы думаете таке мне нравится??? тут вопрос был в том, что мне надо было набрать имена на 2 серии линейных кораблей..... А потом ситуация поменялась, а Николай второй остался.... Впрочем можно и сменить.......... Мне такой "Варяг" нравится. Ну трубы то поправьте плс...
Рюрик-2: cobra пишет: Ну трубы то поправьте плс... Это без проблем.... Но, я понял, что в "Варяге" такого, что делает его "Варягом", а не обычным крейсером. Это его родные трубы. Кстати, это же относится и к "Ретвизану". Без них они становятся "Хидзеном" и "Сойя" - обычным попкорном. Нехай народ, выскажется.
nik: cobra пишет: Николай второй остался.... Впрочем можно и сменить.......... Не согласен! нельзя этого делать. Сейчас я серьезно без стеба. Нравится, не нравится нужно ув. коллеги уходить от личных мнений и симпатий. Ув. Кобра следуйте (как вы и раньше делали) ментальности людей конкретного периода. Имп. Михаил 2 назвал новый ЛК славного ЧФ в память невинно убиенного врагами государства Российского родного брата Императора. Логично и правильно. Так всегда было и только так могло и быть без послезнаний и оценки ист. событий с точки зрения сегодняшних моральных критериев.
Рюрик-2: nik пишет: Имп. Михаил 2 а, кто 1-й то? Или я чевой-то упустил?
cobra: Ну дык царь батюшка Михаил Николаевич то был....!!! Выберем вьюношу и зщамест него рулить будем.С. nik пишет: . Так всегда было и только так могло и быть без послезнаний и оценки ист. событий с точки зрения сегодняшних моральных критериев. Благодарю, и это правльная оценка.........
Рюрик-2: cobra пишет: Ну дык царь батюшка Михаил Николаевич то был....!!! неа!! Федорович был. Теперь понятно
Рюрик-2: nik пишет: и только так могло и быть без послезнаний и оценки ист. событий с точки зрения сегодняшних моральных критериев. тады надо закрывать АИ. или послезнания ...того... вышибить из мозгов
cobra: Не не надо без етого жизнь скучнее............ у меня хдето на компе мои попытки алтернативить лежат датированные концом 90-х с ПРАВИЛЬНЫМ ВМФ СССР... Что б было если б пришло к власти национальное правительство и дало б бабло на флот..........
mangust-lis: Рюрик-2 пишет: оложить 200 человек за просто так - это подвиг за царя и Отечество. А, не угробить эти же 200 человек (корабль ничто - люди все) это измена. При всем уважении под спасение жизни подчиненных слишком многое можно подвести и прежде всего личную трусость...
sergant: nik пишет: Уточняю: ... сразу можно исключить из всех проектов - Рафаил (указ Николая 1) ... Абсолютишь! Скорее уж "Капитан-лейтенант Кроун" или "Капитан-лейтенант Казарский". Кстати - слышал сплетню о том ,что один из СКР пр.22350 будет носить имя А.И.Казарского.
Рюрик-2: sergant пишет: Кстати - слышал сплетню о том ,что один из СКР пр.22350 будет носить имя А.И.Казарского. больше всего хоцца увидеть "Рюрик-3" в new флоте. Вернее 4-й. (поправите, если сбился со счета). Но, пока имеем то, что имеем - Горшкова и Касатонова (при всем моем уважении к этим адмиралам). А имена "Потомству в пример" в сплетнях. Опять, же - Грустно, господа.....
salim: Если следовать Новой хронологии в Истории (Фоменко, Носовский, Бушков и т. д.) то можно к героическим Русским именам прибавить ... Чингизхан, Батый и Мамай, Тут можно сказать "Море не паханное" только выбирай... А пётр еденица столько вреда принёс Руси, что только бранд-вахты и называть его именем (чем в сущности и был броненосец Попова)
Рюрик-2: mangust-lis пишет: При всем уважении под спасение жизни подчиненных слишком многое можно подвести и прежде всего личную трусость... Мы, всё больше привыкли красить или в черное, или в белое, забывая о том, что между этими крайними цветами - целый спектр. Тут события годичной давности, при личном участии - переосмысливаешь по другому. А, тут 200 лет прошло, а мы оцениваем все опять же ЧЕРНОЕ или БЕЛОЕ. БЕЛОЕ: Варяг - НОЛЬ заслуг перед этим. (на ходу) + Кореец против 6 корабле (миноносцы не считаю). Вышел пострелял - кажись НИКУДА, не то, что НИ В КОГО не попал (без обсуждения, пожалуйста). Сам схлопотал (30 убито и около 100 раненых). Пришел затопился (если это можно так назвать). Противник его поднял и получил себе крейсер. ГЕРОЙ. ЧЕРНОЕ: Рафаил - участвовал в боевых крейсерствах, бомбардировках береговых батарей, своим десантом взял крепость, выполнил ряд ответственных заданий - нештолибокак фрегат. (почти обездвижен - маловетрие) против 15 кораблей (6 ЛНК, 2 ФР, 5 КР, 2 БР). Командир (имел 4-го Георгия - говорить о личной трусости.... не есть правильно) взял на себя ответственность и сдал корабль. Спас 200 человек от бессмысленной гибели. ПРЕДАТЕЛЬ. Каждый делает выводы сам. ...Изначально предполагается, что офицер Короны наделен мужеством. В большинстве случаев так оно и есть. Возможно, тот факт, что многие наши офицеры предпочитают погибнуть, но не нарушить - во всяком случае, на глазах товарищей - традиций острова Саганами, не всегда свидетельствует в пользу их интеллекта, но подобная “глупость” оказывается весьма полезной, когда надо выигрывать сражения. Но гораздо выше следовало бы ценить мужество иного рода, смелость, позволяющую человеку взвалить на себя всю тяжесть моральной ответственности. Взглянуть дальше, чем позволяют “традиции Саганами”, и понять, что верно понятый офицерский долг в данных обстоятельствах предписывает совершить то, что может положить конец карьере. Или, хуже того, вызвать презрение людей, мнением которых этот человек дорожит, но которым неизвестны его побудительные мотивы. Я сама приказала одному из самых близких моих друзей сдать корабль хевам. Он был готов принять бой - как, наверное, сделала бы и я на его месте. Но мой долг заключался в том, чтобы не дать людям понапрасну сложить головы в схватке, выиграть которую невозможно..... Дэвид ВЕБЕР "ПЕПЕЛ ПОБЕДЫ"
salim: Согласен. с написанным выше. "Варяг" в герои зазря попал. А Руднев просто сначала довёл крейсер до состояния брандвахты (поэтому наверное и перевили в разряд стационеров). а потом провёл бой на отъе бись) Насчёт Рафаила я не вкурсе, но если расклад был такой как подсчитано выше то я это понимаю...ну досталось врагу старое корыто...Какой смысл был инвалиду на костылях сопротивляться 15 гопникам с ножами? максимум что отобрали, так это часы и кошелёк... я и Небогатова не осуждаю...
Рюрик-2: чтоб не скучно было: полулинейка: скоро выложу "очаковских богатырей"
cobra: salim пишет: я и Небогатова не осуждаю... За сдачу..? Окруженного превосходящим флотом? Без шансов нанести хоть какой то ущерб!!! Нет..... И еще раз нет.... А вот выйти из боя надо было повернув обратно.... Хоть позорищы бы не было такой.. С другой стороны, если б 1 ТОЭ так же упрямо бы выполняла приказы было б толку больше.......... salim пишет: "Варяг" в герои зазря попал Зря... ПО мне так герои РЯВ это: ИА3, Бородино да и Суворов тожжж.... Еще Рюрик, Страшный, Стерегущий, Громкий, Безупречный?????!!!!!!! (тайна однако), Светлана..... Рюрик-2 пишет: полулинейка: Коллега все как обычно! Нет слоффф!!!!
nik: Рюрик-2 пишет: Мы, всё больше привыкли красить или в черное, или в белое, забывая о том, что между этими крайними цветами - целый спектр. Да!!! Как мы все -таки политизированы! Даже на АИ. Я ранее писал что люблю в муравейник палкой... но я ожидал более живого, не сухо- технарского тягомотного обсуждения проблем МЦМ-7. И вдруг такой яркий всплеск эмоций! Но совершенно о другом. Н-да. Сказано-надо быть более осторожнее в своих желаниях. Что от себя? Не знаю. Все это от того как каждый себя мироощущует. Он европеец или русский. Я выше не зря привел диалог Шереметева и Петра Великого о цене человеческой жизни. Пренебрежение человеческой жизнью НЕ возникло чудом при коммуняках. Просто оно воплотилось наиболее ярко, масштабно при них. Но выражение-бабы новых нарожают возникло при царях-батюшках.Хорошо это или плохо ? Плохо наверное. но МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ!!! Ублюдочные комплексы здесь неуместны! МЫ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ БЫЛИ ВЕЛИКИМИ И НЕ одним СЛАДКИМ КУСКОМ ЖИВ ЧЕЛОВЕК! Если исходить из европейской точки зрения, сдаваться когда нужно-не было бы ВЕЛИКОЙ РОССИИ! Не буду приводить массу примеров из истории. Но приведу лишь два. Перед Буонапартием Европа лапки подняла а мы д-бы уперлись почему-то? Позже цивильная Дания стрельнув два раза сдалась - а че глупо сопротивлятся-то? ЕВПОПА!!! Вот как надо! А мы-то дурни в Волгу уперлись и дохли МИЛЛИОНАМИ!!! Азия-с! Долго об этим можно говорить и больно это. Давайте лучше альтернативить.
cobra: Задумчиво, дорогой коллега вы лучше б вместо того чтобы осиное гнездо палкой шевелить ТАПОФФФФ по РЯВ покидали............
полная версия страницы