Форум » Чертежи и схемы » МЦМ-7. РИФ (продолжение) » Ответить
МЦМ-7. РИФ (продолжение)
Рюрик-2: Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть. Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны. Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться. При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7. В результате получилось вот это: Линейный корабль "Измаил"
sergant: krom kruah пишет: Наверное и наш разговор об орудий российского флота офтоп. Вы абсолютно правы, мои извинения. Тема интересная , но это совсем не та ветка .
krom kruah: sergant пишет: Тема интересная , но это совсем не та ветка . Если хотитя, то я наверное смогу открыть новой ветки, и переместить всех или почти всех наших постов, касающих темы там. И сможем продолжить разговора.
cobra: тс3 пишет: Водоизмещением 250-350 тонн, с турбинами, 2-3 небольших орудия и торпедный аппарат. думаю иобплан 1915 года, притом можно будет строить и на речных заводах и потом аотвозить по месту.... krom kruah пишет: Прекрасно, А когда планируеться переход к 533 мм торпед? Я ПИСАЛ ЧЧТО ВАЛОВЫЙ ВЫПУСК 21" торпед с осени 1916 года... тогдаже мы и начинаем ЯРОЧТНЫЕ ПЕреаооружать и достраивать уже с 533 мм ТА,,.
sergant: krom kruah пишет: Если хотитя, то я наверное смогу открыть новой ветки, и переместить всех или почти всех наших постов, касающих темы там. И сможем продолжить разговора. Или , в рамках форума по АИ , открыть более общую тему об артиллерии в РИ и не только , возможных альтернативах ( типа - принятие в 1891 году французской линейки калибров ; "романа" с Армстронгом в 90-е; сохраниение немецкого влияния ; закупка экзотических , вроде американских 7", орудий и т.д. ). Корабли , в конце концов , это прежде всего платформы для пушек...
krom kruah: sergant пишет: Или , в рамках форума по АИ , открыть более общую тему об артиллерии в РИ и не только , возможных альтернативах ( типа - принятие в 1891 году французской линейки калибров ; "романа" с Армстронгом в 90-е; сохраниение немецкого влияния ; закупка экзотических , вроде американских 7", орудий и т.д. ). Корабли , в конце концов , это прежде всего платформы для пушек... ОК. Прекрасная идея. Но посещать и ФАИ для меня как-то слышком нагружающее. Можно и здесь.
krom kruah: ОК. Начинаю работать по архангелями. Т.е. по вариантов их арт. вооружения и вариациями ост. их ТТХ. Пока рассматриваю вариантов с 7-8 120 мм (и более высокой скорости) и с 6-152/50. Вн. вид 152/50 пока беру с 130/55 (с чуть утолщенном стволе и неск. более крупном щите.
nik: krom kruah пишет: Начинаю работать по архангелями. Т.е. по вариантов их арт. вооружения и вариациями ост. их ТТХ. Пока рассматриваю вариантов с 7-8 120 мм (и более высокой скорости) и с 6-152/50. Вн. вид 152/50 пока беру с 130/55 (с чуть утолщенном стволе и неск. более крупном щите. Ув. Кром. А скажите зачем Архангелы если уже есть Светланы переходящие затем в Грейги? Или Вы хотите построить построить новый подкласс КР-лидеров ЭМ? Но Вы -же сторонник универсального небольшого дешевого КР. Тогда не нужны Витгефты и Светланы.
krom kruah: nik пишет: в. Кром. А скажите зачем Архангелы если уже есть Светланы переходящие затем в Грейги? Потому что выяснилось, что они будут сл. мало и предположительно - не подуспеют к начале войны. Вот и решили на основе увеличенного эсминца спроектировать подходящего для быстрой постройки и освоения более тяжело вооруженного по сравн. с эсминцами (и особеннопо отношению артиллерии) корабля, способного более-менее противостоять ангк. скаутами, более скоростного и дешевого, чем КРЛ, но с только противоосколочной и противофугасной защите механизмов и погребов против снарядов кал. до 120 мм (и осколков более крупных). Иначе катастофичесли не успевали с задачи противоминной обороны соединений, ближней разведки, лидированием собств. эсминцев и вообще с задач легких сил. Кстати по Светлан и Грейгов у меня есть нек. замечаний, которых прокоментирую на соотв. етапе обсуждения.
Олег: Кстати, под влиянием русских ЭМ еще до войны немецкие ЭМ получат 105 мм, а английские 3-120 мм с соответствующим увеличением водоизмещения. А если ещё и корабли с 5-130 мм замутим, то Аретьюзы сразу получат однородное вооружение из 6". Возможно и немцы поднимут калибр на крейсерах раньше, чем в РИ.
nik: Олег пишет: Кстати, под влиянием русских ЭМ еще до войны немецкие ЭМ получат 105 мм, а английские 3-120 мм с соответствующим увеличением водоизмещения. А если ещё и корабли с 5-130 мм замутим, О-па! Ув. Олег а вы не ошиблись в годах перехода на перечисленные калибры? Думаю ошиблись. А 130-мм в МЦМ вполне справедливо не предполагаются. Ее не будет. Огневой мощи 120-мм вполне достаточно для ЭМ и ПМК. Англичане не балбесы, обходились ею вполне. Весь вопрос когда в РИФ ее ставить. В конце войны (как в реале у англов ) или до войны? Если до войны то почему нет адекватного ответа у друзей и врагов?
nik: krom kruah пишет: Вот и решили на основе увеличенного эсминца спроектировать подходящего для быстрой постройки и освоения более тяжело вооруженного по сравн. с эсминцами (и особеннопо отношению артиллерии) корабля, способного более-менее противостоять ангк. скаутами, более скоростного и дешевого, чем КРЛ Ув. Кром! ну в общем все ясно наверное правильно НО, но снова метания. Сначала сделали ставку на тяж. арт корабли линии (на основе опыта РЯВ) но построили и Рюрик-2. Ставка на универсальный и дешевый КРЛ но появляются и Грейги и КР-лидеры. Ставка на суперЭМ (а Новик-Яростный в то-время это суперЭМ) и минные катера(опять же по опыту войны) а скоро появятся миноносцы по моб. плану. Ну скажите МН то зачем? Воевать в финских шхерах или в черноморских? А что англ. флот прорвется к Кронштадту? Или в прибрежных водах Фландрии? ну там немцы скорее всего и построят тип А.
cobra: я скажу где миноносцы требуются - в ионичечком море, после захвата конатантинополя и н а ДВ,,,,, для ОВР
krom kruah: Олег пишет: Кстати, под влиянием русских ЭМ еще до войны немецкие ЭМ получат 105 мм, а английские 3-120 мм с соответствующим увеличением водоизмещения. А если ещё и корабли с 5-130 мм замутим, то Аретьюзы сразу получат однородное вооружение из 6". Возможно и немцы поднимут калибр на крейсерах раньше, чем в РИ. Не-а. 130 мм - междинный калибр, в целом никому не нужный, кроме если для строго специализированного подкласса, что даже для англов дорого. Утверждена линейка калибров 75 мм (ПВО и малые суда); 120 мм - ГК эсминцев, ПМК крупных кораблей; 6" - ГК крейсеров и ПМК крупных кораблей; 12" (с переходе к 14") - ГК кораблей линии. Если и появиться что-то специфическое, его артиллерия должна быть из перечисленной линейки (для осн. классов).
Олег: krom kruah пишет: Утверждена линейка калибров 75 мм (ПВО и малые суда); 120 мм - ГК эсминцев, ПМК крупных кораблей; 6" - ГК крейсеров и ПМК крупных кораблей; 12" (с переходе к 14") - ГК кораблей линии. Это у русских. Вы считаете, что англичане не отреагируют на серийные русские ЭМ с 120 в 1913? Вы думаете немцев устроит, что их новейшие крейсера с 6-105 на борт но мощи огня равны строящимся русским ЭМ с 4-120? А уж какие слухи будут ходить про Архангелы. Англичане на пустом месте построили Хокинсы и Эмеральды, а тут такой замечательный повод увеличить артвооружение (и водоизмещение) крейсеров.
Олег: nik пишет: В конце войны (как в реале у англов ) или до войны? Нарисованы ЭМ с 120 мм 1911 и 1913 гг. Мне кажется это до войны
sergant: krom kruah пишет: Не-а. 130 мм - междинный калибр, в целом никому не нужный, кроме если для строго специализированного подкласса, что даже для англов дорого. Утверждена линейка калибров 75 мм (ПВО и малые суда); 120 мм - ГК эсминцев, ПМК крупных кораблей; 6" - ГК крейсеров и ПМК крупных кораблей; 12" (с переходе к 14") - ГК кораблей линии. Если и появиться что-то специфическое, его артиллерия должна быть из перечисленной линейки (для осн. классов). Насчёт ПМК и ГК крейсеров не так всё однозначно. Есть две различных эпохи - палубно-казематная и башенная. Для первой 6" тяжелы. Американцы выбрали клибр 5" и больше ему не изменяли , британцы на Худе, Фьюриесе , на крейсерах Биркенхед и Честер с 6" перешли на 5.5" - это опыт войны. 130-ки совсем не плохи (по задумке), не даром калибр сохранился до сих пор... С переходом ПМК капиталшипов и ГК лёгких крейсеров на башни ситуация совершенно меняется и требует отдельного обсуждения ...
Олег: sergant пишет: британцы на Худе, Фьюриесе , на крейсерах Биркенхед и Честер с 6" перешли на 5.5" - это опыт войны. Не совсем так. На крейсерах 140 мм греческие, но ПМК меньше 6" британцы хотели еще до начала войны. 140 мм Худа и Фьюриоса растут именно отттуда. Опыт войны в послевоенных проектах - ПМК только в башнях и 6".
nik: Олег пишет: Нарисованы ЭМ с 120 мм 1911 и 1913 гг. Мне кажется это до войны Да понятно, что до войны. Просто я предлагал оставить на первых Яростных 105-мм пушки.
cobra: Я по аналогии с Шестаковыми таки считаю появление 120 мм орудий на ЭИ явлением вполне вероятным...... За Британцев и нЕмцев Велкам поальтернативить , справочники выложить соответсттвующие??7
Рюрик-2: Жемчуг
полная версия страницы