Форум » Чертежи и схемы » МЦМ-7. РИФ (продолжение) » Ответить
МЦМ-7. РИФ (продолжение)
Рюрик-2: Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть. Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны. Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться. При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7. В результате получилось вот это: Линейный корабль "Измаил"
cobra: Рюрик-2 пишет: 8"-ми можно пристреливаться раньше, и выложить готовую дистанцию 6"-кам на блюдечке, когда сблизятся на эффективную дистанцию. Теория - это конечно хорошо, по практика вещь упрямая. Судя по стрельбам Баян в ПМВ так и стрелял...............
krom kruah: Рюрик-2 пишет: С, выходом, Вас ... на работу.... Спасибо (как и остальным, которые высказали благопожеланий)!
cobra: krom kruah пишет: Спасибо (как и остальным, которые высказали благопожеланий)! Таки присоединяюсь..... Главное здоровье и толика удачи.............
Рюрик-2: krom kruah пишет: 8"/45 - примерно 20000 м при 32 град. У 6"/45 - чуть ниже 17 км при 30 град. Т.е. - 90 каб. На такой дистанции стрелять из 6" или 8" нет смысла Извините, но это все теоретическо-паспортные данные. Никто на таких дистанциях СК не воевал. Это реально-боевая дистанция для ГК дредноутов. А, вот на 50-60 каб. 8"-ми можно пристреляться, а потом уже мочить 6"-ми.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: 8"-ми можно пристреливаться раньше, и выложить готовую дистанцию 6"-кам на блюдечке, когда сблизятся на эффективную дистанцию. Теория - это конечно хорошо, по практика вещь упрямая. КОРОНЕЛЬ. Шпее очень эффективно использовал свои 210-ки., против кучи аглицких 6". Он просто наверное не знал, что: цитата: 8" в ПМВ - нонсенс - для ней нет просто целей Пристреливаться из 2-8" - довольно трудно. Потом при сближении туевая хуча 6" пристреляеться дост. быстро. При том как так "выложить на тарелочки" дистанцию во время сближения (т.е. - изменения той-же дистанции !!! ) из 2х234 мм англичан как-то не вышло. А вышло у немцев с их6-210 мм на борт. Ну, а Коронель = др. история. Тут по сути победил комплексно лучший (технически) корабль, в т.ч. - ближе к концепции "алл биг ган", и главное - призовой артиллерист нем. флота отлупил соперника с екипажем из резервистов... Дальше - 210 мм немцев - много (6 штук на борт), а 234 мм - англов - мало (2 штук), хотя они и крупнее и наверное дальнобойнее. Так почему англы не пристрелялись из 234 ммво время сближения?!? Ведь у них требуемых 2 штук налицо! (как у русских бронепалубников - по 2-8"). Вот и не пристрелелялись. Точно столь успешно (как англов, а не как немцев) пристреляетесь из 2-8".
Рюрик-2: Опять же "Варягу" с его 27 узл. Дубинка поувесистей очень может пригодится. А, по производительности: никто ж не спорит. Тока - одно дело получить пару пощечин, и совсем другое один раз кулаком в зубы. Немного натянутый пример, но бывают моменты, когда надо дать в зубы один раз, и валить пока не поздно.
krom kruah: cobra пишет: Точность раза в два-три выше........... Так и у англов при Коронеле у 234 мм была выше, чем у немецких 210 мм. Однако из 6 орудий немцы пристрелялись быстрее, чем англы из 2. Точно так из 6-8 6" пристреляетесь быстрее, чем из 2-8".
krom kruah: Рюрик-2 пишет: А, вот на 50-60 каб. 8"-ми можно пристреляться, а потом уже мочить 6"-ми Там и из 6" можно пристреляться. При том - быстрее, чем из 2 8" При том - не хуже. Понимаете, я не в такой степени против 8". Перевооружите 6000-тонников на 8" едином ГК (ну,по 6 орудий, если 50-кал. и даже по 8 - если 45 кал. с совершенствованием затвора для 4 выстр./мин. и будет смотреться логичнее. (хотя все равно 8" против линкора - мало, а против крейсера - избыточно (имею ввиду современниого для ПМВ КРЛ разведчика, "города" и т.д.). В качестве ПМК (или против эсминцев противника, т.е.) 8" просто вредный!
Рюрик-2: Кредок проиграл, из-за аглицкого снобизма. Ему валить надо было, что и должны делать наши БПЛКР, при встрече с таким противником. А, вот есть интересная цитата: Но старший артиллерист «Глазго» говорит, что не видел попадания своих снарядов и потому не мог корректировать стрельбу. Сначала «Монмут» стрелял очень часто, хотя в это время «Гнейзенау» находился за пределами досягаемости 152-мм орудий. Но вскоре он получил несколько попаданий, и его огонь стал беспорядочным. Козырный туз (8") в рукаве - не помешает.
nik: krom kruah пишет: Пристреливаться из 2-8" - довольно трудно По моему и в реале в РЯВ "собачки" имеющие по два 203-мм не блистали.
cobra: Ну черноморцы как тока Гебен нарисовалси враз возжелали 8" на Кагул и ПМ... Не от хорошей жизни однако.........
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Никто на таких дистанциях СК не воевал. Это реально-боевая дистанция для ГК дредноутов. А, вот на 50-60 каб. 8"-ми можно пристреляться, а потом уже мочить 6"-ми. СК умер к 1910-м (примерно...). Ваше стремление вбухать 8" на КРЛ (по предназначению) происходить из неосознованием именно того факта. krom kruah пишет: Понимаете, я не в такой степени против 8". Перевооружите 6000-тонников на 8" едином ГК (ну,по 6 орудий, если 50-кал. и даже по 8 - если 45 кал. с совершенствованием затвора для 4 выстр./мин. и будет смотреться логичнее. Дайте таким кораблям 25-26 уз. скорости и ... чем не хаукинсы! При дост. дальности получаем очень прекрасных даже рейдеров! Крэдок с ума сошел по причине полной невозможности перехватить Карлсруе с его 105 мм, а тут при 203 мм можно лупить всякой мелочи пузатой типа колон. крейсеров, шлюпов и канлодок по самое не хочу - а ведь они - самый вероятный противник рейдера!
Рюрик-2: Доводы и контрвыводы выложены. А, теперь пускай решает ув. Автор. Может у него там, как говорил Жеглов, любовь с интересом - в Большой Войне.
cobra: Я как обычно предлагаю компромис..... Черноморцам всем дать по паре 8" и Варягу и ПМ и Кагулу... Аскольд оставить как есть с 6"..... Богатырь и Олег и так имеет по 2 8", во многом по тому что совместное использование 6" палубных установок и 6" башен было затруднено.... Ну и ккроме того были ишо ньюансы....
nik: Рюрик-2 пишет: Кредок проиграл, из-за аглицкого снобизма ув. Рюрик-2! Что значит Кредоку валить надо было. А потом, что? Служебное расследование, отстранение от командования, обвинения лордов в отсутствии агрессивности, несоблюдении традиций и т.д. Как отступить если 200 лет всегда нападали даже в безвыходных ситуациях и меньшим числом? Традиции однако.
salim: Бородино - корабль Б.О. Б.Б.О т.е. Ему условия обитания менее важные, чем снятие перегруза, уменьшение осадки и уменьшением силуэта. Вот и прозвучал логичный приговор всем кораблям ранней постройки. что крейсера или броненосцы...В БЕРЕГОВУЮ ОХРАНУ. Пережили войну с японцами, СПАСИБО., а теперь на цепь у будки...
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Тока - одно дело получить пару пощечин, и совсем другое один раз кулаком в зубы. Не-а - в обеих случаев кулаком, но в первом случае 5-6 полегче, чем 1 поувесистее. (6" - скорострельнее в 2 раза, а на борт их 6-7 штук, а всего в 2 раза менее точные). Весь вопрос в том - какой кулак Вам нужен для нокдауна... Так вот - в ПМВ по сути не было противников из осн. классов (кроме колон. крейсеров и прочих стариков) против которых чего-небудь больше 6" нужно для нокдауна. Если делаем рейдеров, то в 8" есть смысла, но... по схеме Варяга с 178 мм - т.е. перевооружение едином 6" ГК. Если нам нужны флотские крейсера, то нам нужно 6" побольше (и тоже едином калибре). Вот и все. Кстати навешанный пояс толщиной в 3-4" в обеих случаев не помешал бы (даже поверху обшивки, как у черноморских броненосцев - без прокладки). Даже за счет части 6" и вообще орудий...
Рюрик-2: krom kruah пишет: При дост. дальности получаем очень прекрасных даже рейдеров О каких рейдерах Вы говорите: 3 шт. на Черном море, 1 калека в Желтом, 2 во Владике (дай бог 22 узла дадут). nik пишет: По моему и в реале в РЯВ "собачки" имеющие по два 203-мм не блистали. так то ж "собачки" - с их 4000 т (довольно неустойчиво). А, вот Баян - оценя дасе ницево.
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Козырный туз (8") в рукаве - не помешает. Если не пара штук. Перевооружайте 6000-тонников на 8" едином ГК и все будет в порядке (для рейдеров и на второстеп. театров). А по парочки 8" им помогут не больше, чем Гуд Хоупу помогла его пара 234 мм. cobra пишет: Я как обычно предлагаю компромис..... Т.е. как в евросоюзе - принимаем компромис и в результате никто не доволен и все в ж..пе... cobra пишет: Черноморцам всем дать по паре 8" и Варягу и ПМ и Кагулу... А нах? Или дайте им по 6-8" или просто 6" сколько влезут. Продолжаю не понимать в чем польза из всего 2 6"?!? Богатырь и Олег и так имеет по 2 8", во многом по тому что совместное использование 6" палубных установок и 6" башен было затруднено.... Вы полагаете, что 2-8" и палубных 6" будет легче изпользовать? Исходя из какой логики? В реале не случайно 2-оруд. башню заменили не 1 (по весу входить ведь) 8", а на одной!!! паршивой 6"!
krom kruah: Рюрик-2 пишет: Но старший артиллерист «Глазго» говорит, что не видел попадания своих снарядов и потому не мог корректировать стрельбу. Сначала «Монмут» стрелял очень часто, хотя в это время «Гнейзенау» находился за пределами досягаемости 152-мм орудий. Но вскоре он получил несколько попаданий, и его огонь стал беспорядочным. Ага. Однако Гнайзенау стрелял не из 2, а из 6-210 мм! Из 2 больших кулаков стрелял Гуд Хоуп. Он почему-то тоже не пристрелялся....
полная версия страницы