Форум » Фотоархив » фото альткорабликов » Ответить
фото альткорабликов
Leopard: альДункан с полубаком и третьей трубой 2х2-12", 10 - 7,5", 16 - 3"
GromoBoy: Вот выкладывал как-то на Цусиме такое дело: И усиленный "Киришима"
cobra: хОЧУ ФОТО "ЦУСИМЫ"!!!!!!!!!!
Leopard: альтЕвстафий 2х2-12", 8-8", 12-120мм
von Echenbach: Leopard пишет: альДункан Этакий "суперТриумф" На АльтЕвстафии 120 избыточны вероятно, 76 достаточно на ЧМ. GromoBoy пишет: усиленный "Киришима" Можно ещё башню в корму добавить, и даже ещё - пару в миделе - но это ближе к Ямаширам будет. :-)
Leopard: von Echenbach пишет: На АльтЕвстафии 120 избыточны вероятно, 76 достаточно на ЧМ. 120 мм и как ПМК и как второй СК
Leopard: еще один альЕвстафий
Prinz Eugen: GromoBoy пишет: И усиленный "Киришима" На волне не сломается?
Заинька: GromoBoy пишет: И усиленный "Киришима" Побойтесь коня Prinz Eugen пишет: На волне не сломается? А он сильно распространяется углубь
GromoBoy: Заинька пишет: Побойтесь коня А цей животный тут при чём?
Leopard: 4х2-12" + 20 - 120 мм этакий русский Мичиган Евстафиевич )))
Leopard: альтСверье 2х2-12", 4х2-6" 12-3"
Leopard: еще один альтСверье
Leopard: и снова он же
GromoBoy: Симпатишно :) Хотя обзор из рубки как бы не тру...
Leopard: GromoBoy пишет: Симпатишно :) Хотя обзор из рубки как бы не тру... так расположение арт. башен в носу - реал, у шведа
Заинька: Свинтить первую 6", остальные заменить трехорудийными - для сохранения числа снарядов в залпе:)
Leopard: и опять альтСверье
Leopard: альтБаяна 4х2-8" ромбом и 12-4,7"
Leopard: Заинька пишет: Свинтить первую 6", остальные заменить трехорудийными - для сохранения числа снарядов в залпе:) тогда захочется и башни ГК сделать трехорудийными ))
Leopard: еще один альтБаян 4х2-8" линейно-возвышенно и 12-4,7"
Leopard: автор этого альфото Стив с Цусимы, а история создания сего снимка следующая, сначала я сделал схемку броненосного крейсера для РИФа ( 10 Кт, 2х2-10", 8-8" и 12 - 4,7"), этакая помесь Гарибальди с Амальфи, потом Стив расскрасил ее, а потом уже вставил сей кораблик в фото
Leopard: вот схемка
Leopard: а вот расскрашенный Стивом вариант, перекочевавший на фото
GromoBoy: Leopard пишет: автор этого альфото Стив с Цусимы Ещё вроде был вариант с русскими трубами.
Leopard: GromoBoy пишет: Ещё вроде был вариант с русскими трубами. был, но этот мне как-то ближе
Mukhin: Шикарно сделано. Уважаю. Но я почему-то был уверен, что там 1-орудийные башни ГК. А если 2-орудийные... а водоизмещение у него какое?
Заинька: Mukhin пишет: водоизмещение у него какое? Химерическое
Leopard: ЗЗаинька пишет: Химерическое ну что ж Вы так жестоко, Леди ( 10 Кт, 2х2-10", 8-8" и 12 - 4,7") вполне реально в сравнении с прототипами при 20 уз, правда при забугорной постройке
Заинька: Если в Италии - то не 20 узлов после полугода эксплуатации, если где-либо ещё - то не 10кТ
Leopard: 20 узлов при форсировке вполне и не только в Италии, можно и у немцев, франков или австрийцев
Mukhin: Кстати - заметил. На Вашем фото у крейсера трубы не светлые (в сравнении с Ослябей). А если оставить башни 1-орудийными - в 9 кТ уложимся?
Leopard: Mukhin пишет: А если оставить башни 1-орудийными - в 9 кТ уложимся? Гарибальдийцы с парой 10" укладывались и в 7 Кт, правда скорость и дальность не совсем крейсерские, так что в 9 Кт думаю влезет вполне, если строить не в России
Leopard: GromoBoy пишет: Ещё вроде был вариант с русскими трубами. вот он
Leopard: что-то никто ничего не выкладывает (((
Глокий Куздр: Идеальный броненосец Куниберти, 1903 Броненосный крейсер Фишера с 16х9,2", 1905
Leopard: хороши
Leopard: еще один Баян 2х2-8", 12-6" и 16-3", КМУ на Норманах, посему на одно КО и одну трубу меньше, чем у оригинала за счет чего носовая башня ГК сдвинута к центру
Leopard: еще один альтБаян 2х2-8", 8х1-8", 12-120мм, с Норманами
Оппортунист: Вот только в последнем "Баяне" смущают ближайшие к оконечностям казематные 8-дюймовки. Особенно носовые. Они же работать не смогут при мало-мальском волнении.
Leopard: Оппортунист пишет: Вот только в последнем "Баяне" смущают ближайшие к оконечностям казематные 8-дюймовки. Особенно носовые. Они же работать не смогут при мало-мальском волнении. они на местах реальных 6"... хотя согласен, не лучшее расположение
salim: Всего лишь тип "Бородино" ... 4-305мм(2х2) ; 12-203мм (6х2); 20-120мм... и "Цесаревич" 6-305мм (2х2; 2х1) ; 8-152мм (4х2); 20-75мм...
krom kruah: Не влезут. По весу в корпусе Бородино можно вбухать максимум 4х2-8" и то - при масштабной разгрузки, в т.ч. - снятием полубака http://aqaws.hit.bg/borodino203l1.JPG Соответно чтобы в корпусе Цезаря вбухать 3х2-12", надо снять всех башен 6". Единственное место, где можно вставить доп. башни 2*12" - над погребов кормовых башен 2*6". Ну,а вес 6х2-6"(всех 6) с учете разного уровня бронирования и наличии "длинного" барбета примерно соответствует весу одной башно 2*12".
salim: А никто про переделку готовых и не говорит. Если бы сразу делали с таким вооружением. Без ограничения водоизмещения (на 2000-3000 больше.) У меня получается только сноску делать. а как сделать чтобы была видна сразу картинка, а при нажатии увеличивалась? На Бородино с линейными башнями среднего калибра - пушки смахивают по размеру на 254мм. Или я ошибаюсь?
krom kruah: salim пишет: А никто про переделку готовых и не говорит. Если бы сразу делали с таким вооружением. Типа так? http://rjw2.hit.bg/Ushakov_3x2-254l.jpg 21 уз (неск. пессимистично - скрее до 22 уз. без форсаже, 15 КТ, макс. толщина брони (крупп) 7", верхн. пояс 5", оконечности 3", башни/барбеты 7", 3х2-10", 12-120 мм, 36 котлов Бельвиля, 2 ПМТР, 19000-20000 л.с. "лин. крейсер", т.ск., - и в линии не стыдно поставить, и для "летающего крыла подходящ, ну а асамами завтракает. Конечно почти в 2 раза крупнее Асам, но ИМХО вполне окупает себя. Осн. производственная приблема - изготовление пар. машин одиночной мощности 10000 л.с. Другая проблема - скверная скорострельность 10"/45 кал. пушки (затвор "не тот" однако) Корпус - на основе обводов Громобоя. Строим вместо ББО, России и Громобоя (т.е. - 4 штук) http://rjw2.hit.bg/pobeda305l.jpg Вариант с 3х2-12" и 12-120 мм, 24 котлов Бельвиля, 2 ПМТР, 19 уз., 16 КТ норм. водоизмещение, макс. толщина брони 9", верхн. пояс 6", оконечности 4", башни/барбеты - 9"/8.5", рубка 9""корабль линии". броня "по максимуме", борт. залп и огневая производительность ГК (с бородинских башен однако!) 1.7 раза больше чем у Андрея, боевая дистанция - на 1/3 больше, скорость позволяет диктовать дистанции боя (19 уз. долговременно, а не на форсаже), мореходность (и возможность использовать артиллерии в свежей погоды) - на уровне Победы реала, т.е. "по максимуме". Корпус - на основе обводов Победы реала. (3 штук строим вместо 3 пересветов, ,1 - за счет простоя Балт. завода, еще 4 - за счет Бородинцев (входят в строю за полгода до РЯВ, благодаря серийности и освоенности производства). ИМХО при таком раскладе Сисоя ( и не только) можно пенсионировать до РЯВ, т.к. имеем в ПА 1 бригада "лин. крейсеров" (4 штук) и 2 бригад "линкоров" (8 штук). Иностранцев Цесаревич и Ретвизан не строим, но можно заказать за бугром неск. КРЛ с ТТХ: Водоизмещение 4.5-5 КТ, скорость - не менее 23.5 уз., 8х6" 8х75 мм, броневая защита - мин. палуба 57 мм скос, 25 мм гориз. часть, 3" - оруд. щиты. С оговором, что доп. усоление защиты приветствуеться и премируеться. В результате: 4 КРЛ "старого образца" во Владик (пост-Светланы) http://kromkruah.hit.bg/RJW_ships/svetlana_l.jpg 4-х - "междинной серии" в ПА (с котлов Торникрофта/24 уз. http://fotorjw2.hit.bg/askold_45_mk3.jpg http://rjwalter.hit.bg/Boyarin_4Karm_l.jpg (последный - с 3" поясе по всей длины) и котлов Торникрофта, 24 уз. и 4-5 "нового" под стать крупных кораблей/лин. сил (немецкая разработка и построка головного и еще одного) 3х2-6"/45, 4" пояс, 4"барбеты, 5" лоб башен, 23.5 уз. http://rjw.hit.bg/cruisers/boyarin_tower_l.jpg с "только 6-6", о все 6 - в борт. залпе и башенные, как и с 4" поясе), 5-5.5 КТ с парочки минзагов тоже в ПА http://kromkruah.hit.bg/RJW_ships/svetlana_razr_minzag.jpg salim пишет: На Бородино с линейными башнями среднего калибра - пушки смахивают по размеру на 254мм. Или я ошибаюсь? 8"/50. башни андреевские. Вариант модернизации в ББО до ПМВ.
Leopard: krom kruah пишет: Соответно чтобы в корпусе Цезаря вбухать 3х2-12", надо снять всех башен 6". Единственное место, где можно вставить доп. башни 2*12" - над погребов кормовых башен 2*6" насколько я понял коллега salim предлагает Цесаря с вооружением 2х2-12"+2х1-12", одноорудийные 12" башни по бортам, как у франковских ЭБРов при сохранении 4-х 6" башен по паре в носу и в корме... возможно Лагань и смог бы сваять подобное в 15 Кт, если бы ему дали добро на такое водоизмещение и мог бы получиться очень интересный кораблик, не Мичиган конечно, но ...
Глокий Куздр: salim пишет: как сделать чтобы была видна сразу картинка, а при нажатии увеличивалась? См. инструкцию
salim: Спасибо, попробовал! получилось
krom kruah: Leopard пишет: озможно Лагань и смог бы сваять подобное в 15 Кт, Скорее всего смог бы. Возможбо - за счет небольшом "ослаблением" защиты - до 229 мми до 178 мм (верхн. пояс). Почти "на глаз".
salim: чуть больше водоизмещение, и могло получится так... 4-305 ; 4-229 ; 8-152 и мелочь бесполезная настоятельно рекомендую внимательнее прочитать инструкцию и делать размер превью побольше. Глокий
Заинька: salim пишет: делать размер превью побольше Да тут и "фотка" такая, что можно без превьюшки постить:)
Глокий Куздр: Заинька пишет: Да тут и "фотка" такая, что можно без превьюшки постить Без превьюшки низя У нас ограничение на размер в посте - 640 пикс., а эта фотка - 1024 пикс, - у людей с небольшими мониторами уедет за край экрана, что очень бэд. Зато можно смело превьюшки размером хоть в 640 пикс. постить
Заинька: Глокий Куздр пишет: У нас ограничение на размер в посте - 640 пикс. ОК. И завязываю с оффтопиком:)
Олег: salim пишет: Уже и 15" (1280 х 1024) редко кто использует. У меня 17" такая, причем я еще не развертываю форум не весь экран.
Leopard: коллеги, мониторы - это конечно хорошо, но может вернемся к корабликам
salim: Ага! а то, что то в сторону повело...
salim: Так лучше? или так?
GromoBoy: "Ушаковичюс" хорош Преступление против белого человека тоже тру.
Leopard: GromoBoy пишет: "Ушаковичюс" хорош согласен, хорош, только тип редкий - мореходный ББО
Zheleziaka: salim пишет: чуть больше водоизмещение, и могло получится так... 4-305 ; 4-229 ; 8-152 и мелочь бесполезная Дык а где же увеличение длины? При наличии кормовых 9" и их погребов кормовая башня и ее подбашенное отделения отберет место у кого? Да и водоизмещение должно подскочить под 10кТ... а то и поболее.
Zheleziaka: Вот о чем подумал: в РИФ было 7 кораблей с ГК 10" : 3 ББо ( на Балтике) , 3 "Пересвета" ( Балтика, потом все на ДВ), "Ростислав". Для них комендоров надо учить специально в арт.отряде. И учили - по факту расстреляли ресурс орудий у 3 из 7 кораблей. Крутоватая учеба вышла :( При этом в РИФ , а точнее БФ на начало 20в присутствуют два броненосца, которые свой ресурс еще не отплавали ("Александр 2" и "Николай 1") , а боевую ценность уже представляют ограниченную. В то же время наблюдается недостаток учебных кораблей под новые арт.системы ( учить комендоров для орудий системы 1891 г на орудиях 1867-77гг - нонсенс). Идея заключается в следующем: отсутствует разруха в головах , необходимость БП осознается , оба тарана в начале 20в по возвращению их походов переоборудовать в учебные корабли с заменой артиллерии на 2*10" , 4*8" и, в центральной батарее - 6" , на верхней палубе 120мм или 6" и ПМК. Котлы для А2 были готовы еще в 1901г. Н1 по результатам комиссии тоже еще мог поплавать в учебном отряде. Что то в духе: Башни ГК со всеми механизмами скомуниздить с "Ростислава"- он там один все равно как не пришей...ну вы знаете к чему рукав. Распределение - если успеют до РЯВ ( имхо - могли) - по одному на ДВ и БФ. Если нет - в 2 ТОЭ попадает два корабля с нормальной артиллерией и обученным экипажем. У ББО стволы не расстреляны в хлам. Плюс повысится довоенный уровень подготовки комендоров на 8",6".
Leopard: Zheleziaka пишет: Идея заключается в следующем: вполне разумная мысль
krom kruah: Zheleziaka пишет: Башни ГК со всеми механизмами скомуниздить с "Ростислава"- он там один все равно как не пришей...ну вы знаете к чему рукав. Дешевле будет постройка новых кораблей или замена (при отсуствием разрухи в голов не проблема) расстрелянных стволов своевременно. Замена палуб. артиллерии не проблема, а вот башенной - и дорого и трудно и не имеет особого смысла. А в принципе - надо было готовиться примерно как на ЧФ после РЯВ. Ну и вообще Чунхина откомандировать на ДВ своевеменно или дасть ему командования Второй ТЭ...
Leopard: krom kruah пишет: А в принципе - надо было готовиться примерно как на ЧФ после РЯВ это было бы конечно превосходно, НО для этого и понадобился такой пинок под зад как Цусима
krom kruah: Leopard пишет: это было бы конечно превосходно, НО для этого и понадобился такой пинок под зад как Цусима krom kruah пишет: при отсуствием разрухи в голов
Leopard: krom kruah пишет: при отсуствием разрухи в голов так мы ж в России живем, без оной разрухи ну никак
salim: Ля варяг !? Сделано во Франции...
Заинька: salim пишет: Ля варяг Ещёб трубы покороче
salim: Так лучше?
Заинька:
GromoBoy: salim пишет: Ля варяг Для полной французскости надо заднюю пару труб ещё к грот-мачте подвинуть. У франков же машины посередине корпуса стояли, а тут они между трубами не вельми помещаются...
salim: ну, как бы всё таки для России делали. с привычным для РИФ расположением кочегарок и шестерёнок
Leopard: хорошо что 6" за щитами, судя по носовой и кормовой
Zheleziaka: krom kruah пишет: Дешевле будет постройка новых кораблей Далеко не факт. Ал2 и Н1 далеко еще не пенсионеры на тот момент. Корпуса в порядке, машины в порядке, котлам пришло время плановой замены ( в порядке вещей). За счет адмиральских апартаментов высвобождается место для учебных помещений и курсантов. krom kruah пишет: а вот башенной - и дорого и трудно и не имеет особого смысла. Дорого когда с нуля. Здесь же: корпуса имеют уже готовые места под башни, бронированные барбеты, погреба под боекомплект. Дульная энергия 2*305/30 примерно равна 2*254/45 ( 10-30 % разницы), особых сложностей с усилением подкреплений не видится, погреба перекомпоновать тоже относительно не сложно. Вопрос в том влезут ли башни в стакан барбета... Сами башни тоже имеются в наличии. krom kruah пишет: А в принципе - надо было готовиться примерно как на ЧФ после РЯВ Одно другое не отменяет : учебные корабли - это первичная индивидуальная подготовка членов расчетов, расчетов в целом, артиллерийских офицеров под чутким руководством опытных инструкторов. Подготовка отрядов- это уже более высокий уровень. Тоже необходимый. Но не отменяющий учебные корабли.
Олег: Насколько я понимаю, учебно-ратиллерийский отряд держали на Балтике (организовывать постоянные учебные стрельбы вдали от баз сложновато). Вот и запихнули в него все более-менее современные корабли умеренной мореходности (ББО+МКр). ИМХО даже в исходном виде 2 "тарана" полезнее 3 ББО.
salim: хорошо что 6" за щитами, судя по носовой и кормовой Ага ! Расположение 6" как у авроры
salim: Немец... и Француз
salim: Французский ответ на "Павла и Андрея"
GromoBoy: "Аскольдыч" тру! Такой он и нужен был
Leopard: GromoBoy пишет: "Аскольдыч" тру! Такой он и нужен был Аскольд с полубаком - хорош хотя на мой взгляд, нужнее были бы Баяны
salim: Ну и "Баян", (как и все "6000") тоже наверное лишняя была в РИФ единица; при той стоимости, (6 965 000 ) лучше 2 "Новик"а (3 392 000) купить... или "Победа" (9 536 000)
Заинька: 2salim Тоесть дальний разведчик плюс ближний разведчик равно линейный крейсер? Я знала! Я знала! Заманчиво
ыфдшь: Возник вопрос про деньги... А во сколько обходилось содержание 1 корабля в год? Есть ли где нибудь такие данные. Зависит это как нибудь от стоимости и класса самого корабля? хотя бы в среднем... Одно дело, разовая выплата за строительство, а вот потом за 5 лет до предполагаемой войны, во что обойдётся содержание этого флота... А то в МЦМ флот "штампуется" как пирожки, даже без учёта "альтернативного" бюджета...
Zheleziaka: Не помню точно где , но попадались цифры порядка 10 лет эксплуатации корабля = стоимости корабля. Очень приблизительно.
mangust-lis: Вот случайно наткнулся здесь http://nagatomutsu.pixnet.net/album/photo/117651450#pictop.......
krom kruah: Заинька пишет: Тоесть дальний разведчик плюс ближний разведчик равно линейный крейсер? Я знала! Я знала! Заманчиво Ага!
Leopard: salim пишет: Ну и "Баян", (как и все "6000") тоже наверное лишняя была в РИФ единица; при той стоимости, (6 965 000 ) лучше 2 "Новик"а (3 392 000) купить... или "Победа" (9 536 000) у Победы и Новика слишком уж разные задачи, а вот у Баяна и 6 Ктонников ... несколько ближе
krom kruah: Leopard пишет: а вот у Баяна и 6 Ктонников ... несколько ближе идентичные... А вот у Новика и лин. крейсера (т.е. Победы по цене и водоизмещения) - взаимодополняющиеся... Но в даннон случае сравниваем цен... Я поэтому считал Новиков - недостаточными по ТТХ, а 6000-тонников - избыточными и предлагал в качестве идеальной крейсерской спарки или 4.5 КТ (с 8-10х6"+12х75 мм) плюс лин. крейсера, или - плюс Баяна. Типа 3х4.5 КТ плюс 1 лин. крейсера (что не совсем Победа, но... пост-Победа с 178 мм поясе и 21 уз. за счет КМУ, 12х6" с снятием погонного урода, вообще - доведенная до ума, а в идеале - с 4х2-12" и 12(до 16)х6" в 14 КТ и 21 уз. Баяна желательно (и можно было) довести тоже до ума по баллансе характеристик (если строим вместо лин. крейсеров).
Заинька: krom kruah пишет: в идеале Идеалов не бывает. Но она даже и так хороша:) Можно позаказывать французам с мериканцами и сумрачному тевтонскому гению, чтоб обеспечить качество не на уровне СЫСОЯ:) Карапь, который при наличии достаточного поголовья (например 7 штук = 3 РИ+(ВАРЯГ+БОГАТЫРЬ)+(АСКОЛЬД+НОВИК)+(БОГАТЫРЬ+ИЗУМРУД)+(ОЛЕГ+ЖЕМЧУГ)) можно использовать как дальнего разведчика, как ближнего разведчика и при необходимости в линии. Оффтоп офф.
krom kruah: Заинька пишет: Карапь, который при наличии достаточного поголовья Считал я их и по водоизмещению, и по цене наверное 100 раз. В т.ч. с заангажированности стапелей... Как не считать - в ПА к 1903 х. оказались бы как минимум 4 броненосцев больше плюс 2-3 загран. в постройке плюс 4 в постройке на Балтике. Вариант с 9" брони, 18-19 уз. и 12" ГК - осн. броненосец линии, с 10" ГК (еще если и с нормальном затворе и скорострельности, то ваабсче... кайф), 7" брони и 21 уз. - лин. крейсер. Обе различаются по длине и ширине (лин. кр. - уже и длиннее - с обводами Громобоя, корапь линии - короче и шире, да и с большей полноте корпуса. Лин. крейсер - с 3 машин по 7 тыс. л.с., линкор - с 2 машин. По котлов - или бельвили как у Цесаря/Бородинцев или треугольных - примерно шульцовских тяжелых двухсторонных ("аскольдовских") - с таких можно и до 3х9000 л.с. дотянуть (соотв. 2х9000 л.с. для линкора)... Гы! Завтра открою такой ветки - по альтер. составе флота в рамках того-же бюджета и суммарном водоизмещением... начиная с 1895 г.
krom kruah: salim пишет: УДИВЛЯЮСЬ, ПОЧЕМУ _ Потому что идиоты, которые арендовали бы при таких условий померли еще в конце палеолита.
Leopard: salim пишет: УДИВЛЯЮСЬ, ПОЧЕМУ проще продать
Leopard: krom kruah пишет: идентичные.. не совсем, 6 Ктонники - дальние разведчики и для боя в линии не предназначенные ну никак, а вот Баян - силовой разведчик и при этом способный, при необходимости стать в линию
krom kruah: Leopard пишет: при этом способный, при необходимости стать в линию Способен на полчаса (если повезет) съиграть роль мальчиком для бития... При том сравняем задач, а не кто на что способен - задачи Баяна - идентичне задач 6000-тонникам, просто он лучше приспособлен к их вполнению. 6000-тонники - "прекрасная бесполезность". Для ближнх разведчиках - избыточные (чуть более крупные новики с 6-6" ГК - идеаль, т.е. - неск. модернизованные собачки с однородном 6" ГК), а для дальных им не хватает боевой устойчивости. Баян - на нижней границе достаточности по скорости (при его защищенности), но способен вести силовой разведки "по настоящему", а не просто крикнуть "Они здесь" и драпать"... По вооружению - разогнать собачек и пр. мелочи Баян сможет, а 6000-тонники - нет (напоминаю, что не сравняем просто "кто сильнее", а кто способен преодолеть завесу КРЛ около ордере противниковых гл. сил), Баян в состоянием вести разведку даже при противодействии асамоидов и вынести одиночных дальных попадений фугасов с броненосцев противника, а 6000-тонники - нет. Но даже Баян (или соединение Баянов) не в состоянием завязать боя с гл. сил противника и "держать" их до подходе св. гл. сил! Ему не хватает чуть-чуть скорости (можно принять и так) и в неск. большей степени - вооружением, чего можно улучшить в комплексе только поднимая водоизмещения до ... водоизм. броненосца... Т.е. = создавая лин. крейсера (в терминологии ПМВ). Для чего улучшенные Победы куда подходящее (т.к. изначально ближе к требований), чем улучшенные Баяны. Ну, а 6000-тонники - вообще вне счета. Если добавить и выполнением рейдерских и/или антирейдерских задач - вроде комплексно описали всех задач эск. крейсера. Видно, что 6000-тонники - чвно недостаточные для данной цели, а Баян - ограниченно годен. Для задач КРЛ при эскадры 6000-тонники - явно сведхдорогие и избыточные, а Новикам чуть-чуть не хватить арт. мощи, но все таки они - примерно достаточные. Следует вывод - оптимальное сочетание крейсеров - новики или неск. более крупные их аналоги с 6" ГК плюс большой "лин. крейсер" с скорости и брони Баяна, но с более сериозном вооружении (здесь даже вооружение асамоидов недостаточное - нужен ГК, способен еффективно использоваться против в т.ч. броненосцев. К подобном корабле ближе всего не Баян, а Победа, с нек. доработок, в основном - более еффективной КМУ и более высокой скорости (на моменте проектирования - примерно на нижн. границе достаточности, но на моменте вхождения в строю - уже нет), как и неск. оптимизированном бронированием.
GromoBoy: Типа коллаж. Корабли Балтийского флота МЦМ-7 на рейде.
Leopard: GromoBoy пишет: Типа коллаж. Корабли Балтийского флота МЦМ-7 на рейде. красиво однака
cobra: класс! только бочек не хаватает на которых корабли стоят.....
GromoBoy: cobra пишет: класс! только бочек не хаватает на которых корабли стоят..... Мде... Мой недоработок Поправлю после НГ.
ыфдшь: А якоря все должны быть в клюзах когда на бочке? И траппы парадные также должны быть опущены?
salim: Во Франции по заказу России достойный ответ Мичигану и Дредноуту...
Leopard: GromoBoy пишет: Мой недоработок Поправлю после НГ. )) проще подпись поменять ( ну вроде еще только готовятся бросить якорь)
Рюрик-2: РЕТВИЗАН МЦМ-7
Рюрик-2: ВАРЯГ Весь у казематах и щитах
Рюрик-2: побольше броненосцев.....побольше...
salim: ВАРЯГ Весь у казематах и щитах С японской ромашкой?
Рюрик-2: Балтийский Флот (3 дивизии по 6 единиц).
salim: побольше броненосцев.....побольше... Переплюнем туманный альбион в 2 раза!!! ура товарищи!!! Или это только Владивостокский отряд?
Рюрик-2: salim пишет: С японской ромашкой? Поправочка: ЭКС-Варяг.
Рюрик-2: Рюрик-2 пишет: Или это только Владивостокский отряд? То ли Камчатский, то ли Сахалинский....coastguard короче
Рюрик-2: Вторая на подходе: с песнями и плясками.....
krom kruah: Рюрик-2 пишет: ВАРЯГ Весь у казематах и щитах Неплохо!
Рюрик-2: немного не в тему: Интересно, есть ли фото Цусимы? Сколько ни искал, нашел только одно. Кадры из фильма не в счет.
salim: На Цусимском фото один из Бородинцев?
salim: Вторая на подходе: с песнями и плясками..... Вот и в реальности шли так, вместо того что бы думать и тренироваться
Рюрик-2: salim пишет: На Цусимском фото один из Бородинцев? Даже не знаю. Больше на японца похож.
salim: Меня трубы ввели в заблуждение...вроде как есть переход от светлой части к тёмной (жёлтый труб и траурный каёмка) И кто фотал? Джапы или Русские?
Рюрик-2: salim пишет: И кто фотал? Джапы или Русские? Подпись к этому фото, практически везде: "Возможно, единственная фотография Цусимского сражения" Вспоминается, что когда-то читал, что фото японское. Но утверждать 100% не буду.
GromoBoy: Силуэт похож на "бородинца"...
salim: А если Бородино или Александр 3... Ведь на них почти все погибли... можно сказать, последняя фотография когда они были живы ...
mangust-lis: salim пишет: А если Бородино или Александр 3... Ведь на них почти все погибли... можно сказать, последняя фотография когда они были живы ... Да нет, корпус явно без полубака, и несколько вытянут, скорее это кто то из японцев (Асахи, Микаса Фудзи)
salim: Я тут прочертил линию. вроде как носовая часть чуть чуть выше кормовой, а если учитывать ракурс фотографии (с учётом перспективы-более дальнее, кажется меньше), то полубак имеет быть место...
GromoBoy: salim пишет: то полубак имеет быть место... Полубак имеет место быть, и надстройки громоздятся выше, чем на японцах. Ходовая рубка ну прям вылитая "бородинская". Да кстати и боевые марсы вроде просматриваются, на японцах их к этому времени уже сняли.
nik: Ув. коллеги ! Я не силен в компьютерных супернаворотах, а скажите вот это фото нельзя как-то увеличить-восстановить-реанимировать?
mangust-lis: Искал на японских сайтах цусимские фотки, а нашел вот это осталось у нас еще выпустить коньяк "Зиновий" для комплекта....
Leopard: mangust-lis пишет: осталось у нас еще выпустить коньяк "Зиновий" для комплекта....
Leopard: nik пишет: Ув. коллеги ! Я не силен в компьютерных супернаворотах, а скажите вот это фото нельзя как-то увеличить-восстановить-реанимировать? фотошоп и корел велики и могучи
mangust-lis: Нет, все таки не все в порядке с этим "Цусимским фото".... Ну неможет это быть бородинец.. При условии когда расстояние между трубами бородинца будет зрительно уменьшаться, должен присутствовать значительный поворот корпуса, при этом фок скорее всего сольется с носовой трубой, но и общая длина корпуса сократится, что мы не наблюдаем на "Цусимском" фото.. Плюс высота труб неизвестного судна на "Цусимском" фото значительно превосходит таковую у бородинцев. Единственными отечественными судами из участников сражения, подобным силуэтом при определенных условиях могут обладать ББО, но и это если очень сильно тянуть кота за причинное место... Более всего этот шип похож на "Микасу", чуть меньше на Фудзи и Асахи.. Еще мне в этой фотке не нравится то что оператору ни чего не мешает, нет ни элементов такелажа, надстроек, шлюпбалок... вода в низу фото слишком спокойная, где волна приподымаемая судном оператора? или они что в дрейфе? Нет.... вы представь единственное фото ЦУСИМЫ и в таком хреновом состоянии, при том что есть масса более ранних фоток лучшего качества. А тут... ДА ЛАДНО, ПЕРЕЗАРЯДКА КАМЕРЫ НЕ ЗАНИМАЛА МНОГО ВРЕМЕНИ, а человек взявший с собой камеру уж точно бы позаботился о фотопластинах, или как они там назывались... А от просмотра этой фотографии за исключения трепета при мысли ____ЦУСИМА___ ни чего полезного вынести нельзя не опознаваемый силуэт британского броненосца и все. Что снимал оператор? Больше кажется что эта ретушь какой то поздней фотографии под старину, к сражению не имеющей ни какого отношения. Вы коллеги извиняйте если что - это так мысли в слух.....
salim: Не знаю, был бы у Рюрика при таком вооружении шанс отбиться? Но по мне более сбалансированное вооружение для рейдера(пусть и не такое разнообразное-это всё таки крейсер, а не супермаркет)
Leopard: salim пишет: Но по мне более сбалансированное вооружение для рейдера(пусть и не такое разнообразное-это всё таки крейсер, а не супермаркет) можно еще пару 8" нос корма добавить
salim: это у же на следующих (Россия и Громобой)
Leopard: salim пишет: это у же на следующих (Россия и Громобой) просто по весу влезает без проблем и на Рюрик
salim: А как же паруса... Навряд ли в те года от них бы отказались. а на полубаке 8" наверное мешали бы
Leopard: примерно так : http://pics.qip.ru/0026tI-302J5Ax/"><img src="http://pics.qip.ru/small/302J5Ax.jpg
salim: ещё один вариант "Ушаковцев" более "всепогодный"...
Zheleziaka: salim пишет: ещё один вариант "Ушаковцев" Только небо и воду Вы местами перепутали :) Исправьте для большей правдоподобности...
Leopard: salim пишет: ещё один вариант "Ушаковцев" а смысл такого высокого барбета носовой башни ГК ББО... он же ББО а не океанский рейдер
krom kruah: Leopard пишет: Только небо и воду Вы местами перепутали :) Исправьте для большей правдоподобности... АГА ... С учете что за воистина чудовищный перегруз там был... лучше просто снять нафиг надстроек и поставить 4-6 поалубных 120-к и усе.
Leopard: krom kruah пишет: С учете что за воистина чудовищный перегруз там был... лучше просто снять нафиг надстроек и поставить 4-6 поалубных 120-к и усе. согласен
Рюрик-2: А вот как наши киношники альтернативят: кадры из "Адмирала".
GromoBoy: Рюрик-2 пишет: А вот как наши киношники альтернативят: Да уж они уж альтернаторы ещё те, куда уж нам...
Заинька: А что за карамультук торчит между минами?
salim: А вот как наши киношники альтернативят: кадры из "Адмирала". Ещё тот "Молдаван фильм" Я когда увидел, что с пушечки миноносца в накаут отправили броненосный крейсер(или что там было), то как то сразу заскучал, и дальше смотрел в режиме Х3 (в перемотке)
Zheleziaka: Заинька пишет: А что за карамультук торчит между минами? Ужасный ПУШК :)
krom kruah: salim пишет: Я когда увидел, что с пушечки миноносца в накаут отправили броненосный крейсер(или что там было), то как то сразу заскучал, и дальше смотрел в режиме Х3 (в перемотке) ФИЛЬМ НЕДОСТОЕН ДАЖЕ ТОМУ...
krom kruah: Zheleziaka пишет: Ужасный ПУШК :) 100 мм трехдюймовка.
salim: Ужасный ПУШК :) Видать с неё подбили немца...
Рюрик-2: salim пишет: броненосный крейсер(или что там было) вроде "Адальберт"
Leopard: krom kruah пишет: 100 мм трехдюймовка. скорее 45 мм четырехдюймовка
Инженер Сидоров: Leopard пишет: скорее 45 мм четырехдюймовка Точно 45"... 21-К зовется, зенитный калибр довоенный...
Leopard: Инженер Сидоров пишет: Точно 45"... 21-К зовется, зенитный калибр довоенный... только вытянутая какая-то
salim: Андрей первозванный (2*2 + 4*1) = 8-305мм + 18*1 -120мм... и его "бразешип" Император Павел 1 (6*2 + 6*1)=18-229мм. + 12* 1 - 120мм...
salim:
Leopard: давненько ничего не выкладывали ... исправим ... развитие русских ББО, этакий мореходный ББО
von Echenbach: Больше "машина" "+" ставить не дает. Поэтому только виртуальные:+++++ :-) М.б. последнему ББО поднять и полуют/корму на палубу? И 8 120-мм этажом выше станут. 1000-1200 т. прибавится, но ведь и мореходность намного возрастет. Скорость можно и до 14 уз. снизить, некритично для ББО.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 1000-1200 т. прибавится, но ведь и мореходность намного возрастет. А если при этом осадка на пол-фута (всяко не меньше, а то и больше) увеличится, то для БрБО это не критично?
Leopard: von Echenbach пишет: Скорость можно и до 14 уз. снизить, некритично для ББО. хотелось бы иметь возможность использовать сии кораблики совместно с ЭБРами, а значит нужно 16-17 уз.
Leopard: Инженер Сидоров пишет: А если при этом осадка на пол-фута (всяко не меньше, а то и больше) увеличится, то для БрБО это не критично? так у нас же "мореходный ББО"
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: это не критично? Это уж будет зависеть от того, чья точка зрения в МГШ победит: "мореходная", "эскадренная", "мониторная". Сам пока в этом вопросе не определился. Если в БО будет кроме "ББО" и "монитор", и "броненосная КЛ", то размер осадни может не иметь большого значения. Но в этом случае - м.б. более правильно строить ЭБР или нечто похожее в качестве ББО?
Leopard: ТТХ на коленке к кораблику на последнем фото: 6Кт (прим. как у непостроенного Бутакова) 2х2-10" с тяжелым стволом и углами возвышения как у Пересветов, 8х1-120 мм в каземате + 8-3" на спардеке в качестве ПМК, КМУ на Бельвилях, 16-17 уз. броня ГБП 3"-7"-3", траверсы 7", башни и барбеты ГК-7", боевая рубка-7", воторой противофугасный пояс -3", каземат 120 мм орудий -4", палуба и скос в пределах цитадели -2"
Инженер Сидоров: Leopard пишет: броня ГБП 3"-7"-3", траверсы 7", башни и барбеты ГК-7", боевая рубка-7", воторой противофугасный пояс -3", каземат 120 мм орудий -4", палуба и скос в пределах цитадели -2" А вот броню бы я увеличил. Главный пояс в цитадели, траверзы и барбеты ГК - 8", рубка 10", главный пояс в корме, верхний пояс и каземат 4", палуба 2,5", скосы 3,5".
Инженер Сидоров: Инженер Сидоров пишет: 2х2-10" с тяжелым стволом и углами возвышения как у Пересветов, 254/50, как на "Рюрике №2"?
Leopard: Инженер Сидоров пишет: 254/50, как на "Рюрике №2" 10"/45 как на Победе
Leopard: Инженер Сидоров пишет: А вот броню бы я увеличил. Главный пояс в цитадели, траверзы и барбеты ГК - 8", рубка 10", главный пояс в корме, верхний пояс и каземат 4", палуба 2,5", скосы 3,5". я не против, но тогда кораблик будет в 7Кт ... не меньше, защита и так на уровне Асам, Дунканов ...
von Echenbach: По броне: возможно, будет достаточно против КР и КЛ борт ГБП 96-102 мм и прочее - 48-62 мм при палубе 32-42 мм. - 7
Leopard: von Echenbach пишет: возможно, будет достаточно против КР и КЛ борт ГБП 96-102 мм нет, все же это Броненосец, хотя и БО так что 7" ГБП как раз то, что "доктор прописал"
mangust-lis: ТОПИТЬ, СРОЧНО ТОПИТЬ... !!!!!!!!!!!!
GromoBoy: "Андрей".
von Echenbach: Уменьшение силуэта. Для АП , на мой взгляд, лучшеЕ бы было 3х2 12" и утолщение брони за счёт 8". 8 120мм как ПМК вполне достаточно. В перспективе - 4-6 АА 76мм.
полная версия страницы