Форум » форумные игры » альтернативные авианосные? » Ответить
альтернативные авианосные?
Neil: приветствую участников форума! оказался здесь по на водке М.Мухина, о чём благодарю. профильные интересы - мифическая Греко-Турецкая война 1941 (посредник, готовы материалы); моделирование воздушных боев (сделал автоматизированный файл расчета на базе правил Seekrieg IV), опробирование альтернативных авианосных сражений, также по правилам sIV. Также интересны бои ранних броненосцев. Пока осмотрюсь и почитаю )
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
von Echenbach: Рад видеть здесь доброго флотоавиафила. :)) Надо попробовать сыграть..
Neil: ну, с броненосцами разомнетесь и я присоединиюсь ) вот только видеокарта вышла из строя, пока пишу из горящего танка с ноутбука
Mukhin: И я! и я в деле!
Neil: готовил данные по авиносным боям в Норвежском море - немцы достроили "Граф Цеппелина" (один из потенциальных участников - cobra), но не срослось есть идея игры вторжения Германии в Швецию - эдакий другой "Везерюбунг", при этом ВВС Швеции усилены запланированными, но не выполненными поставками
Mukhin: Это всё хорошие идеи, но осуществлять их можно только после отыгрыша неких малых сюжетов. Так, что бы механику движка откатать.
Neil: я за движок seekrieg IV на тактическом уровне, и за правила Кофмана/vardera на оперативном
Neil: в качестве малого сюжета можно попробовать действия в конце июля-августе 1936 в Гибралтарском проливе... противодействие республиканцев переброске войск националистов из Марокко на полуостров
Neil: в качестве малого сюжета можно попробовать действия в конце июля-августе 1936 в Гибралтарском проливе... противодействие республиканцев переброске войск националистов из Марокко на полуостров
Asterix: Neil Neil пишет: противодействие республиканцев переброске войск националистов из Марокко на полуостров Кстати, было бы действительно интересно.
Neil: сейчас читаю источники (мне нравится готовить исходные данные, эдакое погружение в тему)... ..
Neil: Это всё хорошие идеи, но осуществлять их можно только после отыгрыша неких малых сюжетов. Так, что бы механику движка откатать. какой малый сюжет утвердим? у кого какие предложения?
von Echenbach: Neil пишет: из Марокко на полуостров В качестве "дополнительного средства" можно придать флотам сторон по 2 всп. АВ "Франкистам" - нечто вроде "Дедало" или " Аквилы" (или кто там у итальянцев Всп.АВ недостроенным тоже остался?) и "Республиканцам" - два т. "Касабланка" или АИ на базе "Светланы" (сделаны в СССР, временно "переданы" 2 "авиаСветланы" - Красная Монголия, Красный Туркестан и КР - Красный Кавказ, + 3 "новика" и 2 ПЛ, 3 ТР). Тогда германцы "передают" "Шеера", "Кельн" и 2 "Мёве". И итальянцы - "Монтекуколли" м 4 ЭМ. М.б. и "Триест" с 2-3 ПЛ. Испанские ДР могут остаться боеспособными.
Mukhin: Neil пишет: какой малый сюжет утвердим? у кого какие предложения? Предлагаю начать с малого. 1930-е годы. В ходе гипотетического конфликта итальянцы высадили (вот только что) десант на Болеарские острова. Ввиду возможного вмешательства Франции итальянский контингент очень ограничен. Испанцы стремятся прорваться к Пальме и расстрелять транспортный караван макаронников, пока они высаживаются. Итальянцы пытаются им помешать.
Neil: *PRIVAT*
Neil: хотя, если с авианосцами, то будет чуть позже, и у Испании будет "Дедало" (типа "Индепендес"), а у Италии - "Аквила" и "Спарвьеро". если это утвердим, подгтовлю данный для МАЛОЙ войны
Asterix: von Echenbach пишет: В качестве "дополнительного средства" можно придать флотам сторон по 2 всп. АВ Зачем? Весь район перекрывается береговой авиацией - вполне достаточно, чтобы отработать и воздушные бои, и атаку кораблей самолетами. Mukhin пишет: Испанцы стремятся прорваться к Пальме и расстрелять транспортный караван макаронников, пока они высаживаются. Итальянцы пытаются им помешать. А почему гипотетическй-то?
Neil: Зачем? попрактиковаться в авианосных сражениях, "тренируйся на кошках" А почему гипотетическй-то? Как я понял, Михаил предлагает поиграть не в гражданскую войну, а чисто в альтернативный итало-испанский конфликт - попытка аннексии итальянцами Балеарских островов
Neil: лично мне вариант Балеарских островов даже нравится больше Гибралтара - больше возможностей для маневра и сюжета
Asterix: Neil пишет: "тренируйся на кошках" Ну вот, я и говорю - зачем усложнять жизнь? Авиация есть - этого достаточно. Neil пишет: Как я понял, Михаил предлагает поиграть не в гражданскую войну, а чисто в альтернативный итало-испанский конфликт - попытка аннексии итальянцами Балеарских островов А, ну может быть. Просто республиканцы действительно вполне удачно высадили десант на Балеарах, а итальянская авиация им активно противостояла, я подумал, что речь об этом.
Neil: в общем, я готовлю исходные данные для Италии (ограниченный контингент вторжения) и Испании (защита Балеарских островов). Пока опираюсь на реальные данные, альтернативщину буду согласовывать с игроками. Прошу определиться участникам.
Mukhin: Ок. Я в деле. Могу за италиков, могу за испанцев, могу посредничать. Коллеги, пара предложений по ведению. Поверьте мне - отработка движка - дело небыстрое. не пытайтесь в первую же игру втиснуть и авианосное сражение, и минные постановки, и чёрта с кочергой, и Лигу Наций с Чичериным. Нам ещё стыковать писанные правила с игрой по сети. Я например, не очень понимаю, как объяснить посреднику, где именно у меня сектора авиаразведки нарезаны. В общем, рекомендую всемерно сократить число игровых юнитов и типов самих юнитов. Скажем, под влиянием международной общественности отказаться от минной войны. Запретить использование субмарин. Ввести сплошную нелётную погоду. Это всё предложения - давайте их обсудим и потом решим.
Neil: Я например, не очень понимаю, как объяснить посреднику, где именно у меня сектора авиаразведки нарезаны предлагаю использовать широкие возможности программы Google Earth, это действительно очень удобно и не сложно в освоении. click here Исходную дислокацию для игроков я делаю именно в ней. А при использовании модуля GE PAth на карте можно и чертить описание здесь. Про сокращение ассортимента - так думаю: Скажем, под влиянием международной общественности отказаться от минной войны.- ок Запретить использование субмарин. - Частично. Уменьшим количество боеготовых до малого числа. Ввести сплошную нелётную погоду. - Нет, на это я пойти никак не могу )
Neil: а дипломатии не будет. только "между землей и небом война".
Mukhin: Neil пишет: предлагаю использовать широкие возможности программы Google Earth, это действительно очень удобно и не сложно в освоении Попробую освоить
Neil: Попробую освоить Вот тут хорошая инструкция, как применять метки на карте.
von Echenbach: Mukhin пишет: сектора авиаразведки нарезаны М.Б. по аналогии с "традиционными методами": принять в определении направлений от курса сегментарную систему по 15 градусов: от точки хода ("относительно фиксирована", в нос 1-2-3-4-5-6, в корму: 6-5-4-3-2-1 соответственно левого и правого борта по 15 градусов в секторе. Это же значительно упрощает маневрирование.) При дальних дистанциях полета/времени: задавать обратный курс отностиельно предполагаемого места соединения или географической точки (конфиденциально для посредника). Разведка: текущая - 1 аппарат, усиленная - 3 аппарата на маршруте с интервалом 60-120 минут.
Neil: Asterix, примите участие?
Mukhin: Пардон, у провайдера были проблемы. Я скачал себе эту самую Гугль еарс. Действительно, очень удобная штука. von Echenbach пишет: М.Б. по аналогии с "традиционными методами": принять в определении направлений от курса сегментарную систему по 15 градусов: от точки хода ("относительно фиксирована", в нос 1-2-3-4-5-6, в корму: 6-5-4-3-2-1 соответственно левого и правого борта по 15 градусов в секторе. Это же значительно упрощает маневрирование.) При дальних дистанциях полета/времени: задавать обратный курс отностиельно предполагаемого места соединения или географической точки (конфиденциально для посредника). Разведка: текущая - 1 аппарат, усиленная - 3 аппарата на маршруте с интервалом 60-120 минут. Для маневрирования кораблей - конечно. Но как это сделать на карте для авиаразведки?
von Echenbach: Mukhin пишет: Но как это сделать на карте Наверное можно сразу посреднику зоны патруля объявлять и время пролета. Просредник будет определять видимость, обнаружение, оповещение и контакты - вероятности и реализация этих вероятностей. Тогдашние самолеты не очень скоростные и не очень долго летать могут, т.е. зоны авиаразведки и дальности ударных самолетов ограничены. И ещё можно принять зону или полосу видимости с самолета - по 10 (6 - 3 - от погоды) миль от оси полета. Многое на посредника приходится.
Neil: расскажу, как воздушная разведка моделируется в правилах S IV: вероятность обнаружения разведчиком надводных кораблей есть функция от общей площади зоны патрулирования (задается игроком при планировании действий разведки) и текущей видимости (зависит от времени суток и состояния погоды). В таблице (CHART D1) задана вероятность обнаружена, она проверяется один раз в час. Продолжительность патрулирования самолета в правилах определяется как результат деления максимальной дальности полета в милях на 100, по результатам это близко к отношению практической дальности и крейсерской скорости. Из полученного результата следует вычесть время полета до зоны патрулирования и возвращения на базу. Вероятность обнаружения можно повысить увеличением числа разведчиков в зоне (расчет по CHART Y). В рамках игровых допущений, самолет разведчик не сбивается огнем корабельной ПВО, но при наличии воздушного патруля истребителей, вероятность безопасного возращения на базу - 35%. В противном случае - воздушный бой, и 50% вероятность при этом отправки радиосообщения об обнаружении противника. Радиосообщения разведчика могут иметь погрешность координат обнаруженных кораблей (по CHART L4). ------------------- Таким образом, предлагаю при планировании действий воздушной разведки: 1. Указывать в таблице приказы по разведчикам, заполняя все поля в таблице (время взлета, время достижения зоны патрулирования, продолжительность патрулирования, время прекращения патрулирования). В примечании - площадь зоны патрулирования. 2. Зона патрулирования наносится отдельным слоем в GE, с помощью инструмента "Добавить многоугольник" (тут надо будет чуть попрактиковаться). Добавляется описание, что это за зона. Площадь этой фигуры (причём любой формы) рассчитывается отдельно при помощи GE Path, для этого полученный многоугольник надо будет сохранить отдельным файлом. В правилах S IV минимальная площадь зоны патрулирования - 5000 кв. морских миль, но можно будет уменьшить, с пропорциональным росто вероятности.
Neil: вот тут - http://zalil.ru/32485139 пример отображения объектов, юнитов на карте GE.
КРовавый аспид: Мы сейчас рожаем баллистический калькулятор по мотивам Си криг и наших флотских методик. Микс эдакий.
Asterix: Neil Нет. Просто сейчас опять начнутся длительные разборки на предмет того, что могло быть, а что не могло. Это непроизводительно, следовательно - скучно.
Mukhin: Neil пишет: Указывать в таблице приказы по разведчикам, заполняя все поля в таблице (время взлета, время достижения зоны патрулирования, продолжительность патрулирования, время прекращения патрулирования). Зачем? А если я на один сектор разведки выделяю 20 разведчиков - мне КАЖДОМУ прописывать, когда он взлетит? Может проще - вот сектор, на него выделено 10 разведчиков (это минимум). Если разведчиков 15 - +5% на обнаружение, 20 - +10% Neil пишет: Площадь этой фигуры (причём любой формы) рассчитывается отдельно при помощи GE Path, для этого полученный многоугольник надо будет сохранить отдельным файлом. Это шо есть? Иде ентот Ге пас брать? Asterix пишет: Нет. Просто сейчас опять начнутся длительные разборки на предмет того, что могло быть, а что не могло. Это непроизводительно, следовательно - скучно. Это вы про что?
Олег: Neil пишет: Продолжительность патрулирования самолета в правилах определяется как результат деления максимальной дальности полета в милях на 100, по результатам это близко к отношению практической дальности и крейсерской скорости. А не крутова-то усреднять средние скорости таких современников как Свордфиш и Суперфортресс?
Neil: Зачем? А если я на один сектор разведки выделяю 20 разведчиков - мне КАЖДОМУ прописывать, когда он взлетит? Может проще - вот сектор, на него выделено 10 разведчиков (это минимум) важно знать время появления разведчиков в зоне и количество их одновременного патрулирования. Должно быть однозначно ясно - это 10 в течении дня, посменно/попарно/звеньями , или одновременно 10 на четыре часа, а потом чистое небо? И 20 разведчиков - иногда может быть слишком шикарно Это шо есть? Иде ентот Ге пас брать? см. сообщение № 32 А не крутова-то усреднять средние скорости таких современников как Свордфиш и Суперфортресс? Это игровые допущения авторов правил, очевидно для упрощения расчетов. Я сам не совсем с этим согласен, мне кажется, лучше рассчитывать продолжительность полета.
Neil: Нет. Просто сейчас опять начнутся длительные разборки на предмет того, что могло быть, а что не могло. Это непроизводительно, следовательно - скучно. так мы намеренно пробуем бои сферических авианосцев в вакууме, чисто для отработки методики взаимодействия
von Echenbach: Против правил ZK ничего не имею. Они хороши в качестве минисправочника стандартизированного и концепции решения игровых проблем. Но - массивны, чрезмерно детализированы и сложны в применении. Это моё мнение. Т.е. могу участвовать, как игрок - дислокация, движения и планы, силы. Основные тактические решения. Но обрабатывать весь материал по ZK - сомнительно. И сомневаюсь с возможностью посредника с этим справиться. Ещё один "-": необходимость забивать в копм массу карт и таблиц, обрисовывать. Давайте упрощать- ся ! 8-)). Если нет желания упрощаться - можно и так, но сложности, с моей т.з., я означил.
Neil: ну, в конкретном случае, исходные дислокации на карте GE и соответствующие таблицы c order of battle может предоставить посредник, многие расчеты по S IV я автоматизировал в екселе. Обработка материалов - задача посредника, а не игрока. Задача игрока - на оперативном уровне - выдача приказов соединениям, прорисовка маршрутов на карте GE. В случае встречи противников - 2-х минутные ходы. С картой как раз просто - метки, пути и зоны на карте, сохранение файла и отправка по почте Посреднику.
Futida: Привет всем! Готов отыграть за любую из сторон, в. т.ч. могу быть младшим флагманом - командиром авианосного соединения. Neil Рад встрече! На какой стадии подготовка исходных данных? - с удовольствием бы начал оперативное планирование
Neil: для Италии уже определен состав и дислокация ВМС и ВВС, находящихся в распоряжении игрока. Состав экспедиционного корпуса для десантирования на Балеары пока под вопросом (хотя это не принципально). для Испании определены силы на Балеарских о-вах, и состав ВМФ, сейчас под вопросом текущая дислокация флота (определим с игроком за Испанию). Неясен опка состав авиагруппы АВЛ Dedalo. Состав ВВС определен, готовится дислокация на карте GE. Разумеется, всё эти параметры можно скорректировать, совместно с игроками за соответствующую команду.
von Echenbach: Neil пишет: как раз просто Ох. Ну ежели так. За испанцев ... А по уровню подготовки какие соотношения и по пресловутому "моральному фактору"? И где у меня нач. авиации? :-) Если Посредник не возражает!
Neil: я не возражаю, значит Futida c Вами, за Испанию поздно вечером отправлю данные по Испании считаем, что уровень политморсоса после победы националистов в Гражданской войне достаточно высокий, некоторые корабли находятся в ремонте в Эль-Феролле, некторые уже отремонтировали
Futida: von Echenbach пишет: И где у меня нач. авиации? :-) Если Посредник не возражает! Futida пишет: в. т.ч. могу быть младшим флагманом - командиром авианосного соединения.
von Echenbach: Полистал-вспомнил правила. Масса текстовой информации. Если по морделам более, то с прочим - по мере возникновения, буду консультироваться с Посредниокм и несомненно с Нач. авиации. :-)) Ещё о возможных "ляпсусах", которые несомненно будут в оформлениях поначалу, прошу указывать.
Asterix: Mukhin Mukhin пишет: Это вы про что? Про то, что уже, в сущности, началось. Дальше - когда участники начнут обсуждать ТТХ несуществующих авианосцев и т.п. - будет только хуже. Опять ничем не кончится, ИМХО
Leopard: Asterix пишет: Опять ничем не кончится, ИМХО посмотрим
von Echenbach: Asterix пишет: будет только хуже. Опять ничем не кончится - "Тайна третьей планеты" капитан Зелёный часто так говаривал.
Futida: Коллеги, Признаться плохо знаю матчасть в контексте предстоящей операции, можете ли сориентировать, что "летало и плавало" в принципе за обе стороны гипотетического конфликта? - буду готовиться. Спасибо!
Neil: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_08/index.htm - Корабли Второй Мировой войны. ВМС Италии http://en.wikipedia.org/wiki/Regia_Aeronautica#Aircraft - самолеты ВВС Италии добью.вернусь домой - еще ссылок накидаю. Вчера не успел доделать файлы, сегодня добью.
Futida: Neil Спасибо - принято.
von Echenbach: Интересуют наличие гидросамолетов (лг.разведчики, торпедоносцы, истребители, как фантаст. - пикирующие гидробомб :-) ) и летающие лодки. Испанцы могли закупить у Франции, Британии (Бленхейм, Гладиатор и ???), Голландия (Фоккер и гидро), Германии (истр-биплан, лет. лодка и бомб.) и даже итальянские. Часть авиации можно и "небывалоЙ " принять - для увеличения насыщенности , всё-ж как я понял середина 30-х?, разные самолетики были. Маршруты нейтрального судоходства, госпитальные суда - ? Несколько вопросов в ЛС.
Олег: von Echenbach пишет: как фантаст. - пикирующие гидробомб :-) ) Лодочного базирования
Neil: самолеты ВВС Испании http://es.wikipedia.org/wiki/Aeronaves_hist%C3%B3ricas_del_Ej%C3%A9rcito_del_Aire_de_Espa%C3%B1a корабельный состав ВМФ Испании (общие сведения) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_retired_Spanish_Navy_ships http://www.navypedia.org/ships/spain/sp_index.htm
Mukhin: Neil пишет: важно знать время появления разведчиков в зоне и количество их одновременного патрулирования. ИМХО, Посредник это всё может решить кубиком. von Echenbach пишет: Против правил ZK ничего не имею Коллега Нейл, это то, что Вы мне присылали? Neil пишет: для Италии уже определен состав и дислокация ВМС и ВВС, находящихся в распоряжении игрока. Состав экспедиционного корпуса для десантирования на Балеары пока под вопросом (хотя это не принципально). Насколько я понимаю, за Италию буду играть я? Если я прав - уже можно высылать, буду посмотреть.
Neil: Коллега Нейл, это то, что Вы мне присылали? да, наверное ) данные вышлю участникам в понедельник (?) . Не нашел адрес Futida, напишите мне.
von Echenbach: По картам: можно и с этого ресурсв карты делать. - ? http://www.marinetraffic.com/ais/ru/default.aspx
Neil: карта хорошая, но для игровых целей - установите Google Earth, не пожалеете ) если интернет не через dial-up, всё потянет
Futida: Neil пишет: Не нашел адрес Futida, напишите мне. В ЛС
von Echenbach: Ура Великому Dampire, флотоводцу и гидрографу! :-)
Dampir: Спс, Андрей . Три игры были начаты, открыт ув. SII фооум и пшик. Обыдно знаешь, понимаешь.
Mukhin: Коллеги, вы меня извините, но по ссылке я нашёл правила Си Криг онли ин инглиш. Я в общем-то по-басурмански читаю, но для меня это работа. А игра мне виделась всё же развлечением. Посему вижу следующий веер возможностей 1. Играем по правилам Вардера. Они есть по-русски, я по ним играл, и готов дать любые пояснения. 2. Кто-то берётся мне разъяснить правила Си Криг по русски. Хоть сейчас, хоть в ходе игры. 3. Я сдам командование кому-то другому, поиграю "на подхвате" или просто посижу в сторонке. Прошу понять меня правильно - это не ультиматум в стиле "сделай, как я желаю, или я не играю!". Просто убивать 2-3 вечера на то, что бы продраться через иноязычные правила, и уложить их в голове - это, ИМХО, не игра. Во всяком случае, я от этого никакого удовольствия не получаю. А играть по правилам, которые я себе не представляю ну, вы всё поняли...
Neil: я могу разъяснить по п.2, когда угодно. правила Vardera/Кофмана будут использоваться для оперативного уровня, по правилам seekrieg - только расчет морских и воздушных боев
Mukhin: Neil пишет: данные вышлю участникам в понедельник Не, пока не получил
Mukhin: Neil пишет: я могу разъяснить по п.2, когда угодно. ОК, замётано.
Mukhin: Простите, можно хамский вопрос? Я сейчас читаю правила по авиации, которые Вы мне прислали. В связи с этим у меня вопрос - Вы саим по этим правилам когда-либо играли? Я имею в виду - правила в Деле обкатаны?
Neil: да, был пример в отправленных файлах - например, один день воздушной войны (см. gspo.zip)
Neil: Не, пока не получил данные по Италии только что отправил. Испания пока в работе. Наблюдателям - могу отправить файл для двух сторон.
Mukhin: Получил, чичас буду осваивать
Dampir: Ув. коллеги остались в игре свободные места? И в тему определен состав действующих сил или продолжается дискуссия?
von Echenbach: Dampir пишет: определен состав действующих сил или Насколько мне вероятностица :-), основная наша цель - развлечение игрой. Историческое соответствие - вторично. Все всё свалили на ув. Посредника и сидят, кофе дегустируют.
Neil: сейчас за Испанию - два игрока, за Италию - один. Состав сил - в целом на базе реальных по состоянию на середину 1940 г., но с добавлением авианосцев.
Dampir: Neil пишет: Состав сил - в целом на базе реальных по состоянию на середину 1940 г Тогда имеет место офигенное преимущество Италии, может быть определить только группу сил участвующих в этой операции с обоих сторон.
Neil: конечно, у Италии не все силы доступны Игроку, подробности выявит разведка ) в итальянском файле указан состав "ограниченного контингента".
Mukhin: Dampir пишет: Ув. коллеги остались в игре свободные места? Конечно остались! У меня, например, в Италии - явный некмплект! von Echenbach пишет: Все всё свалили на ув. Посредника и сидят, кофе дегустируют. Ну, вообще-то это и есть исключительная прерогатива Посредника. Иначе игроки, уже определившиеся со стороной, такого своей стороне понапридумывают... Dampir пишет: Тогда имеет место офигенное преимущество Италии Neil пишет: в итальянском файле указан состав "ограниченного контингента". Вы даже себе представляете, насколько он ограничен!!!
Dampir: Mukhin пишет: Вы даже себе представляете, насколько он ограничен! Ммм замечательно смотрится парочка авианосцев в составе очень ограниченного контингента, примерно как Одейшес, Корейджес мли Глориес
Neil: ну, если итальянскому командующему операцией понадобятся дополнительные силы, и он будет достаточно убедителен...
Neil: Dampir, заметили намёк Михаила? Вы можете стать итальянцем
Dampir: я про обе стороны, ,т.е предусмотрен только сценарий Коралловое море?
Neil: не только, еще десантная операция (если получится ), борьба ПЛ, действия базовой авиации...
Dampir: Neil пишет: десантная операция (если получится ), борьба ПЛ, действия базовой авиации. Ага так это японский Индокитай 1941?
Neil: или же Цейлон
Neil: отправил данные по Испании участникам
Dampir: Neil пишет: Dampir, заметили намёк Михаила я с удовольствием.только по моему субъективному мнению необходимо 1. Определить цели и задачи сторон - за обе стороны , нанесение неприемлимого ущерба -за обе стороны время окончания ,после такого то дня пришли силы Лиги Наций и прекратили загрязнение окружающей среды - за Италию ,доставка сил вторжения на пляжи, дальнейшая ситуация не рассматривается. 2. Субмарины передать посреднику в целях использования по типу фактора погоды «Такого то дня торпедой поврежден . потоплен корабль.» 3. Определить ущерб наносимый для повреждения или уничтожения типовых сил .как кораблей так и самолетов. (как в морской бой к примеру)
von Echenbach: Dampir пишет: 1. Определить и прочее - на усмотрение Посредника. Кроме 1б) доставка к пляжам - а если контр-десант? Иначе все может быть завязано на первой фазе - атака сил вторжения.
Dampir: von Echenbach пишет: на усмотрение Посредника Это понятно,но его решения в студию плиз до начала действа И сухопутных боев не нать ,увезнем на Гуадалканале.
Neil: 1. Определить цели и задачи сторон - за обе стороны , нанесение неприемлимого ущерба -за обе стороны время окончания ,после такого то дня пришли силы Лиги Наций и прекратили загрязнение окружающей среды - за Италию ,доставка сил вторжения на пляжи, дальнейшая ситуация не рассматривается. Цели Испании - сохранение территориальной целостности Цели Италии - сообщены в итальянском файле разумная продолжительность - пока будет интересно участникам, а потом придел Лига Наций, ок 2. Субмарины передать посреднику в целях использования по типу фактора погоды «Такого то дня торпедой поврежден . потоплен корабль.» игроками задается район действия ПЛ, и продолжительность нахождения (в зависимости от автономности). Обнаружение ПЛ и НК - вероятностно. Расчет боя ПЛ - по правилам seekrieg IV 3. Определить ущерб наносимый для повреждения или уничтожения типовых сил .как кораблей так и самолетов. (как в морской бой к примеру). рассчитывается по правилам seekrieg IV
Dampir: Neil пишет: Цели Испании - сохранение территориальной целостности спрошу по другому- является потеря двух авианосцев например Италией для прекращения игры?
Neil: при отсутствии итальянского контроля хотя бы за одним из островов архипелага, имеющего аэродром - да иначе - возможно передислокация итальянских ВВС на остров и борьба за господство в воздухе
von Echenbach: По ПЛ и МЗ вполне можно отдать для формализации ув. Посреднику. Будет некоторая вероятность - и ладно.
Neil: я предлагаю - для текущего обсуждения рабочих вопросов - создать две темы - соответственно итальянскую и испанскую, противник обязуются не читать чужую , получится?
von Echenbach: Только бы их разным цветом - ведь на И начинаются, сослепу оно .... или латинскими буквами. :-) А вообще - мы на испанском. Ув. Итальянцы - на латыни! Думаю получится. Основные моменты как-бы уже отредактировали.
Neil: давайте в разных разделах - одну в НЕРЕАЛЬНОЙ, вторую - еще где нибудь
Cobra ленивый: А я буду читать обе интересно же, я даже попкорном запасся................
Neil: вот да, для наблюдателей удобно. Как военные атташе третих стран
von Echenbach: Только - править можно исключительно грамматику! И все сообщения наши можно из ЛС поставить, позже. Если не затерлись. Я многие стер, но они фактически дубли... Тем более сегодня у меня "затмения, ступор и невнимательность". А потом интересно будет посмотреть, кто что думал. Вот только по размерам наша игра может в сутки-двое игрового времени уложиться. И по размерам - для тактики почти нет места. Одно оправдание - считаем сие Дело обкаткой правил.
Neil: сделал две темы, прошу чужие не читать
Dampir: Забытая война Regia Aeronautica http://crimso.msk.ru/Site/Arts/Art4458.htm
Neil: хороший дополнительный источник )
Neil: будет ли топмачтовое бомбардирование? кто как думает?
Mukhin: Откуда топ-мачтовики в 1940? Тем более - у испанцев и итальянцев?
Neil: кое-кто хотел , поэтому и вынес вопрос на общее обсуждение
Neil: испанская и итальянские темы переведены в разделы с закрытым доступом. Желающие присоединиться к одной из команд, например - к Италии, обращайтесь ко мне за предоставлением доступа.
von Echenbach: Если не секретно уже, сообщите состав итальянских сил, я от нашего 009 шифровку не успел получить. :-) Топмачтовики - сомнительно в 40.
Neil: значит топмачтовиков не будет состав сил вторжения пока не определен, правда )
von Echenbach: Имелся ли в реальности у Испанцев план отражения внезапной атаки на Балеары от кого-либо? (англы, франки, итальянцы и др.)? Можно предположить, что должен был быть. Хотя к концу 30-х эти острова уже не были важны в стратегическом отношении. И развитие ПЛ и АВ уменьшило их значение. P.S.: Вероятно, можно поинтересоваться у ув. дона Nico
Neil: P.S.: Вероятно, можно поинтересоваться у ув. дона Nico я уже задавал ему вопросы на цусиме, пока не ответил
Neil: общий вопрос - о степени информированности итальянцев о ситуации с обороной на Балеарских островах. ..."тот же день, когда Каталония окончательно перешла в руки националистов, капитулировала и Менорка. Генерал Франко дал знать Лондону, что хотел бы занять Менорку без помощи немцев или итальянцев. В результате английский корабль доставил участников переговоров из Мальорки в Порт-Маон. Его капитан помог провести переговоры о капитуляции острова и доставил в Марсель 450 республиканцев. ... Националисты обратились к британскому консулу на Мальорке капитану Хиллгарту, чтобы он договорился о капитуляции сил республики <на острове Менорка>. Форин Офис согласился удовлетворить эту просьбу, но оговорил, что в переговорах не должны будут участвовать ни Италия, ни Германия и что в течение двух лет на острове (Менорка) не должно быть ни немецких, ни итальянских войск. Эти условия были приняты" Хью Томас, "Гражданская война в Испании. 1931–1939 гг" В то же время, Мальорка была базой итальянцев всю ГВ. Исходя из этого, предлагаю так - итальянцы: знают о составе и размещении батарей береговой артиллерии, типах и дальности орудий на всех Б. островах, кроме Менорки. По ней - только общий обзор структуры береговой артиллерии. знают о численности гарнизона на всех Б. островах, кроме Менорки. По ней - только перечень возможных подразделений. знают о размещении авиационных частей, типах и численности ЛА на всех Б. островах, кроме Менорки. По ней - только общий обзор имеющихся АБ. так?
von Echenbach: Согласен.
Mukhin: Neil пишет: знают о размещении авиационных частей, типах и численности ЛА на всех Б. островах, кроме Менорки. По ней - только общий обзор имеющихся АБ. ??? Испанцы могли 10 раз переместить авиацию. Знать про аэродромы - конечно, а про наличие на них авиации - вряд ли.
Dampir: Несостоявшиеся авианосцы генералиссимуса Франко http://almanacwhf.ru/?no=1&art=6
Neil: Dampir пишет: Несостоявшиеся авианосцы генералиссимуса Франко http://almanacwhf.ru/?no=1&art=6 спасибо
von Echenbach: Недоступен "штаб Испанцев".
Mukhin: Да здравствует итальянская разведка!!! Ура! Италия - превыше всего!
Neil: Вы меня извините - временно выпал, конец месяца, дела... появлюсь чуть позднее
Mukhin: Ок, ждём
von Echenbach: Продолжаем ждать. Есть вероятность моего нерегулярного выхода в эфир. В течение 2-3 нед. Адм. Футида, прошу принять (хм... ) к сведению и проявлять (гм... ) разумную инициативу.
Neil: у меня винт на ноутбук полетел (( на выходных попробую на стац. компе инф. посмотреть...
Futida: Приветствую Посредника, Союзников и Оппонентов! Прошу извинить за некоторое молчание - воевал на других фронтах, т.е. на работе von Echenbach Понял ( ), принял (), начал ( )
Neil: завтра ноут из ремонта заберу, вернусь в тему
Mukhin: ОК, ждём
Neil: У меня подходит к завершению проект, которым я был занят практически весь 2012 год, по 10-12 часов в день... Будет появляться наконец свободное время, чего не было с весны. Как думаете, может реанимируем что-нибудь? Чисто для разминки - можем новый сюжет, что-нибудь легкое?
Neil: У меня подходит к завершению проект, которым я был занят практически весь 2012 год, по 10-12 часов в день... Будет появляться наконец свободное время, чего не было с весны. Как думаете, может реанимируем что-нибудь? Чисто для разминки - можем новый сюжет, что-нибудь легкое?
von Echenbach: Предлагаю пароходы (колесные) и парусные корабли. Атака Евпаторийского десанта англо-франко-турков эскадрой ЧФ из Севастополя/Николаева. P.S.: Со временем тоже некоторые проблемы :-)
Neil: К этому историческому периоду не готов, учитывая название темы, предлагаю все-таки бои авианосцев. Например - новый сюжет - операция "Катапульта" против французских сил на Мартинике - "Беарн" против соединения Н с "Арк Ройял" и пр.
von Echenbach: Neil пишет: операция "Катапульта" против французских сил на Мартинике Можно. Особенно в варианте 35-38 гг. Ещё есть некоторый интерес: БалтФлот против ВМС Польши 34-35 г?
Neil: Я уже подготовил данные по Мартинике, также интерес проявил Futida ситуация такова - после неудачного нападения на Дакар (Operation Menace) , где были повреждены 2 британских линкора и 2 крейсера и не были полностью достигнуты цели операции, англичане запланировали операцию против французских сил на Антильских островах, опасаясь возможных активных действий адмирала Робера. Опасения вызывали наличие авианосца "Беарн" и двух крейсеров, а также довольно мощной группировки базовой авиации, недавно доставленной из Канады. Учитывая небоеспособность британских линкоров из-за необходимости устранения полученных повреждений, основной ударной силой будет палубная авиация, но и у французов после серии атак бывшего союзника все имеющиеся вооруженные силы приведены в полную боеготовность... ТВД - Вест-Индия, Малые Антильские острова картографическое обеспечение - Google Earth силы сторон - Франция - в общем доступе, Британия - только игрокам за UK
Neil: у Франции: Bearn 22 146/28 400 т; 170,6/182,6x35,2x9,3 м; 2 ПТУ и 2 ПМ, 12 ПК, 22 200+15 000 л.с., 21,5 уз., 2160 т нефти; 7000 (10) миль. Броня: борт 83 мм, палуба 120 мм, каземат 70 мм. Эк. 865 чел. 8x1 — 155-ММ/55, 6x1 — 75-мм/60, 8x1 —37-мм, 12 пул., 4x1 — 550-мм ТА, 40 самолетов (Vought V-156-F, Dewoitine D.376, Loire-Nieuport LN.40) Emile Bertin 5886/8480 т; 167/177x15,84x5,44 м; 4 ТЗА, 6 ПК, 102 000 л.с., 34 уз., 1360/1800 т нефти; 3600 (15) миль. Броня; коробчатая защита погребов 30 мм, палуба и рубка 20 мм. Эк. 711 чел. 3x3 — 152-мм/50, 1x2 и 2x1 — 90-мм/50, 4x2 — 37-мм, 4x2 — 13,2-мм, 2x3 — 550-мм ТА, 1 катапульта, 2 гидросамолета, 200 мин (в перегруз). Jeanne D'Arc 6496/8950 т; 160/170x17,7x6,3 м; 2 ТЗА, 4 ПК, 32 500 л.с., 25 уз., 1400 т нефти; 5200 (11) миль. Броня: коробчатая защита вокруг погребов 20 мм, щиты ГК 25 мм, рубка 25 мм. Эк. 506 чел. + 156 кадетов. 4x2 — 155-мм/55, 4x1 — 75-мм/60, 2x2 — 37-мм, 12 — 13,2-мм, 2x1 — 550-мм ТА, 1 — 2 гидросамолета. Ville d'Ys 1250 т; 81,7x10,2x5 м; 1 ПМ, 2 ПК, 2500 л.с, 17,5 уз., 130 т угля; 2400 (10) миль. Эк. 92 чел. 1x1 — 100-мм/40, 3x1 —75-мм зен., 2x1 —47-мм. Базовая авиация на Мартинике и Гваделупе: Curtiss H75-C1 Brewster “Buffalo” B-339B Stinson Model 105 Voyager Curtiss SBC-4 Helldiver Gourdou-Leseurre 812 Loire 130
von Echenbach: Могу только после 1-го ;-), на всп. роли.
Futida: Вводную принял - изучаю. Играю за британцев. Всех с Наступающим!
Neil: Когда появится Ваш товарищ ? Могу переслать французские данные, файлы готовы.
Futida: Из обращения генерала Шарля де Голля к французским морякам, летчикам и солдатам на Гваделупа и Мартиника (передано ч/з радиовещание и листовки): [Текст перенесен в основную тему Мартиника и Гваделупа 1940]
Neil: Замутим что-нибудь новенькое или реанимируем старенькое? Есть готовые исходные данные по нескольким сценариям. В отличии от предыдущих файлов, параметры авиации пересчитаны с учетом фактической дульной мощности пушек и пулеметов каждой модели (до этого была стандартизация по калибрам).
полная версия страницы