Форум » форумные игры » Греко-Турецкая Война 1941 г » Ответить
Греко-Турецкая Война 1941 г
Neil: Ситуация к 1.05.41: События во всем мире до 1941 развивались причудливо (другой ход ПМВ, распад Османской Империи и пр.). В результате: Додеканзенские о-ва приналежат Греции, и вообще география - соответствует нынешней. Политическая карта, железнодорожная сеть, аэропорты и пр. - всё, как сегодня. Кипр разделен на 3 части - турецкий Север, греческий Юг, и территория баз Великобритании (или без них). Причина войны: Территориальные споры - Фракия и Македония, проблема Кипра, разграничение территориальных вод в Эгейском море, претензии Греции на эгейское побережье Малой Азии. раздел нефтегазоносного шельфа восточного средиземноморья Ситуация к 1.05.1941 г. Встречные претензии не удалось разрешить дипломатическими методами, страны отозвали послов. Поводом для начала боевых действий могут послужить вооруженные столкновения турецких и греческих общин на о-ве Кипр. Особенности ТВД - небольшая протяженность сухопутной границы (только во Фракии и на Кипре). широкие возможности для действий ВВС и ВМС. Ограниченность ТВД Восточным Средиземноморьем. Силы сторон: СВ участников в целом соответствуют существующим к апрелю 1941, за исключением войск, размещенных на Кипре (там ближе к текущей реальности). Данные о структуре и размере СВ засекречены. Известно, что СВ Турции значительно больше греческих, но Турция вынуждена держать войска на границе с Болгарией, Грузией, Арменией и Сирией. ВВС - учтен фактический состав ВВС, плюс запланированые закупки, отмененные из-за ВМВ. Плюс еще кое-что (на базе реальных данных). В открытом доступе - типы ЛА, без количества и орг. структуры ВВС. ВМС - фактический состав, плюс запланированые закупки, отмененные в рельности из-за ПМВ и ВМВ. Некоторые корабли прошли модернизацию. Покорабельный состав ВМС и основные ВМБ - в открытом доступе. Гражданский флот Греции значительно превышает турецкий. У обоих стран есть соединения морской пехоты (до бригады). У Греции четыре дредноута - "Саламис", два типа модернизированная "Бретань" и у французов греки приобрели "Волю" из Бизерты (быв. "Александр III", модернизирован). "Аверов" в строю. Старые "Килкис" и "Лемнос" еще на плаву. Два КРЛ постройки времен ПМВ (быв. "Честер" и "Биркенхед"). "Элле", эсминцы и ПЛ. Корабли, передаваемые в реальности по ленд-лизу - в зависимости от даты вступления в строй. Два АВЭ Piraeus и Captain Theo (HMS Archer (D78) и HMS Searcher (D40) соответственно). у Турции - "Явуз", "Решадие" и "Фатих" (оба тип "Эрин") и "Султан Осман" ("Эджинкорт"). Два старых крейсера постройки 1904, есть "Драма", 2 лКр типа ранние С, эсминцы и все ПЛ. Вообще цель игры - разминка, развлечение. Посмотреть, как игрокам удастся скомпенсировать неравные силы сторон, принятие решений в условиях ограниченной информированности. Опробирование воздушных боев, подводной и минной войны. Есть участник за Турцию, год назад подготовивший данные по дислокации. Как вам такая постановка?
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
Neil: если потенциальные участники не против - выложу здесь корабельный состав флотов Г и Т, а также сведения о составе ВВС (имитируя успешные действия разведывательных служб).
Neil: греческий флот - http://zalil.ru/32400182
Neil: турецкие и греческие ВВС - http://zalil.ru/32400192
Mukhin: Постановка интересная, но требует серьёзной детализации, подготовки такических сухопутных карт и т.п. Заранее предупреждаю - попытка отыгрыша минных постановок и действий ПЛ - это совершенно отдельный гимор, на этом сломалось множество игр. Вообще, по моему опыту, сетевые игры следует развивать последовательно. Сначала отрабатываем морской движок. Причём именно так, как начали мы с Эшенбахом - РЯВ, только пушки, торпед нет совсем, или они архаичные (до 4 каб., т.е., читай, - в упор). Потом - IWW, специально что бы отработать игру с минами, торпедами и ПЛ, потому что подводные дела и минные постановки - это очень серьёзно и сложно. Потом IIWW, потому что там добавляется авиация, а авиамодуль - это тоже отдельный и сложный вопрос. И только после того, как вот это всё будет отыграно на тактическом уровне - можно переходить на уровень оперативный. Иначе в штабе мы накрутим чёрти-чего, а на тактическом уровне внезапно выяснится, что из-за дефекта движка у нас авианосец слабее ТКр, а палубные торпедоносцы вообще практически неприменимы.
Neil: согласен с Вами. Для отыгрыша ПЛ и минной войны планирую использовать правила Кофмана. и вот еще данные о турецком флоте: http://zalil.ru/32400475
Neil: как вам соотношение сил?
Mukhin: Так где тут соотношение сил? тут только данные по турецкому флоту.
Neil: выше еще два файла )
Mukhin: А да, нашёл. Но, ИМХО, тут всё-ттаки нужно идти последовательно. Во-первых, мне просто непонятно, что такое "ДФ" и "АФ"? Атака и сбиваемость? А почему этого нет у морских самолётов и бомбардировщиков? во-вторых, без отыгрыша тестовой игры по авиаправилам сама постановка вопроса о балансе методологически бессмысленна. Ну как определять баланс, если игровая модель неясна? Аналогично по флоту. как будем отыгрывать вопросы ПВО? как ПЛО? Как это соотносится с ТТХ кораблей? Короче - давайте идти последовательно. Вот сейчас довоюю у Артура, и после НГ мы всё обсудим.
Neil: в файле ТТХ ЛА есть значения AF (attack factor) и DF (defence factor) для всех-всех типов ЛА. Могу дать ссылку на пример расчета одного дня воздушных боев, проведенных на другом форуме, или, лучше, замутить здесь какой-нибудь. ПЛО - по Кофману. Корабельное ПВО - по правилам seekrieg IV, прочее - по правилам vardera )
Mukhin: Neil пишет: ПЛО - по Кофману. Корабельное ПВО - по правилам seekrieg IV а где можно ознакомиться?
Neil: например тут: click here если будут какие-нибудь проблемы со скачиванием - напишите почту, я перешлю
Олег: Neil пишет: у Турции - "Явуз", "Решадие" и "Фатих" (оба тип "Эрин") и "Султан Осман" ("Эджинкорт"). Два старых крейсера постройки 1904, А почему вы лишили Турцию заказанных ей 2 лКр типа ранние С? Neil пишет: Два АВЭ Piraeus и Captain Theo (HMS Archer (D78) и HMS Searcher (D40) соответственно). У вас ВМВ есть? Если нет, то никаких АВЭ в принципе не появится.
Neil: А почему вы лишили Турцию заказанных ей 2 лКр типа ранние С? в тексте не упомянуты, да, но в таблицах есть, как Concourd и Centaur ) Спасибо за замечание, исправил. Рекомендую скачать файлы. Согласен со спорностью многих принятых допущений, но появление АВЭ -что бы оживить сюжет, для меня их наличие непринципиально.
Mukhin: Neil пишет: если будут какие-нибудь проблемы со скачиванием - напишите почту, я перешлю Да, если Вас не затруднит - пришлите. А то у меня авторизацию требуют.
Neil: отправил Вам и von Echenbach
Олег: Олег пишет: А почему вы лишили Турцию заказанных ей 2 лКр типа ранние С? Кстати, вычитал у Фридмена, что турки хотели не С. Они хотели 2 Кр около 3 кТ с 8-102 мм. Жаль схемы нет.
Neil: у меня есть вот эта книга : там есть проектные параметры крейсеров 877 и 878 1914 года, но тоже без схемы. 27 узлов, 2 152мм, 6 102-мм, 3 76-мм, 2 ТА 533 мм.
von Echenbach: Пока не получил. А по поводу АВЭ - если принять время "после 1 ... и до 2 МВ" +- , то можно условно считать АВЭ приравненным к ГидроАВТР или АВ лг (пусть таковых реально не было, но в игре у турок/греков, испанцев/итальянцев и др. - пусть будут: 12-20 аппаратов, 1-2 катапульты (с ограничением по количеству запусков и массе аппарата). Скорость, запасы, защита и пр. - близкое е АВЭ, но по условиям автора/группы товарищей. :-) Мины и ПЛ - вполне правила Кофмана. Или принять ещё большее упрощение: ограничение плавания для МЗ (поскольку международные воды), ограничить минный запас и в районах действия ПЛ - вероятность атаки - 5-10 % с вероятностью успеха атаки ПЛ - 3-5 %? P.S.: Могу принять на себя обязанности младшего посредника.
Neil: отправил на odzawa@rambler.ру, нет?
von Echenbach: Neil пишет: отправил Получил. Спасибо. Изучаю.
Futida: Neil, приветствую! Готов принять участие - за греков.
Neil: Futida, у нас сейчас запланирована предварительная разминка для отработки методики - итало-испанский конфликт - борьба за Балеарские острова с применением авианосцев, посмотрите тут - Альтернативные авианосные Пока по 1 игроку за каждую из сторон, но, мне кажется, они примут напарников
Mukhin: Ну, я-то точно приму
Neil: Какая авиация имелась у Турции и Греции в 1933-36 гг? Хороший источник по Турции: http://tayyareci.com/digerucaklar/turkiye/23ve50.asp Список ЛА ВВС Греции: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_historic_aircraft_of_the_Hellenic_Air_Force UPD: еще пара источников по Греции: http://greek-war-equipment.blogspot.ru/ и http://ww2greece.wargaming.info/index.htm
Neil: какое-то время прошло, поступили пожелания реанимировать тему... предлагаю такую ситуацию: Действие проходит в 1941 г., события ВМВ просходят в параллельной реальности и к данной игре не относятся. Предметом игры является борьба Греции и Турции за независимость Кипра. (События 1955-1960-1974, но смещенные в 1941 г). Великобритания выводит свои войска с острова, в том числе и с военных баз. На острове есть военизированные организации греков-киприотов - ЭОКА и турков-киприотов ТМТ - только сухопутные войска, без флота и авиации. Целью Игроков является обеспечения контроля над островом Кипр, используя вооруженные силы Греции и Турции соответственно. В начале Игры - на острове только подразделения ЭОКА и ТМТ, но турецкие и греческие силы на материке уже провели подготовку к возможным боевым действиям. Состав сил сторон не соответствует реальной ситуации, учтены возможные пополнения техникой и флотом, несостоявшимся по причине ПМВ и ВМВ. Есть ограниченные соединения морской пехоты и ВДВ. У Турции - превосходство в сухопутных войсках и подводных лодках, но у греков зато превосходство в мобилизированных торговых судах и два эскортных авианосца. Острова Родос и Кос и прочие - у Греции. В течении игры возможно поступление пополнений в авиационной технике для компенсации потерь.
von Echenbach: Neil пишет: Состав сил сторон не соответствует реальной ситуации, учтены возможные пополнения техникой и флотом, несостоявшимся по причине ПМВ и ВМВ. Могу за турку. Могу в помощники за турков. Т.е. есть все три дредноута и далее - по планам развития турецкого флота? Матчасть поизучаю. Особенно по авиации. Пограничные районы - Фессалия (?) малозначимы?
Neil: я Вам турецкие силы вчера отправил, там и корабельный состав есть - 5 дредноутов выходит (три типа Erin), семибашенный Султан Осман и Явуз.
Neil: Пограничные районы - изначально конфликт пока только в Восточном Средиземноморье, вокруг Кипра, но если Главнокомандующие решат, возможно и в Эгейском море, и в Фракии развернуться
Mukhin: Видите ли, поучаствовать-то я могу, но без чётко и ясно прописанной игротехники это всё - толочение воды в стакане. Собственно, у нас из-за этого болеарская игра развалилась. если нет ясного понимания, по каким правилам играем - игроки и Посредник начинают говорить на разных языках. Я ему - а какая "зенитность" "Астурии", а он мне - там 8 120-мм зениток. И чего? Как я из числа зениток эффективность ордера ПВО вычислять буду? В принципе, готов взять на себя Грецию, но без разъяснения вопросов игротехники мы так и будем играть - я в шахматы, "турок" в бильярд, а Посредник в преферанс
Futida: Mukhin Предлагаю сформировать объединенное командование за Грецию. Игротехнику обсудим и откалибруемся с Посредником - только актуализируйте "явки-пароли" (почта/icq).
Mukhin: Коллеги, а сколько всего человек в "деле"? Мне тут "турок" в личку пишет, что он по работе занят, и готов мне уступить Турцию... Я в общем-то готов на любой вариант - могу рулить Афинами, могу Анкарой. Вот только раздвоиться - никак В общем, я - участвую. Кто ещё?
von Echenbach: Mukhin пишет: В общем, я - участвую. Кто ещё? savepic.net/399283.gif[/img] А я в помошниках!!! А я в помощниках!!!
Neil: у нас сейчас четыре возможных Игрока: Mukhin и Futida - за Грецию von Echenbach и ранее не присутствующий на этм форуме - Vovk (он же lvv2014) - за Турцию удобно вести общение команд и посредника в закрытых темах, поэтому был создан отдельный специальный форум с ограничением доступа по подразделам, предлагаю там зарегестрироваться: http://gtw1941.mybb3.ru/
von Echenbach: По Туркам - полагаю, что руководство пусть принимает ув. Vovk, далее постепенно разберемся. Сегодня буду разбираться с состоянием ВС. Что известно Туркам о греках? Кроме "ехал грека через реку..."
Neil: Известен корабельный состав и ТТХ кораблей, перечень типов самолетов на вооружении, основные базы флота
Mukhin: ОК, принято
Mukhin: Блин, не могу зарегистрироваться. Какая-то странная капча.
Neil: Напишите мне в лс - почту Логин и пароль - попробую зарегистрировать
Neil: Обсуждение перешло на форум http://gtw1941.mybb3.ru/
Neil: задумался о моделировании морской войны или только сражений первой Балканской 1912-1913...
Neil: Г
Mukhin: Чего "Г"?
Neil: http://gtw1941.mybb3.ru/index.php тут снова замутили ГТВ, на этот раз в формате 1942 года
Dampir: 1942? Бред
Mukhin: Почему? Мир-то альтернативный. Скажем, IIWW нет.
Инженер Сидоров: Эх, намучаются же бедные греки с изношенными машинами и артиллерией "Александра"... Не зря же в свое время от него СССР в РИ отказался... Да и слабовато он выглядит на фоне "Литторио" и "Ришелье"... Хотя... Есть один путь - если допустить, что Великого Октября не было, то они вполне могли заказать постройку ЛК... в России (скажем, на Балт. Заводе)
полная версия страницы