Форум » форумные игры » Италия - Австрия, 1 Мировая альтернатива » Ответить
Италия - Австрия, 1 Мировая альтернатива
von Echenbach: АИ вариант истории: Анонс "Спасение империи требует создания республики!" - с таким лейтмотивом прозвучало обращение к подданным 1 июля 1914 года эрцгерцога Франца Фердинанда, появившегося на площади в Будапеште после неудавшегося покушения в Сараево. Эрцгерцог получил тяжелое ранение, не угрожавшее, однако, его жизни. Обращение привело к последующему объявлению императором Францем Иосифом о начале двуединого правления с Францем Фердинандом. Я. Гашек уже сможет написать: "убили-то подстрелили-то Фердинанда нашего"- сказал Швейк... Далее было объявлено о создании "Единой республиканской ("семиреспубликанской") Священной империи Центральной Европы. Все эти изменения фактически подводили итог многолетней работе, проводимой Францем Фердинандом. ... После вступления Италии в войну на стороне Антанты в мае 1915 года, в августе последовала стратегическая десантная операция Австро-Венгрии . В районе Римини была высажена Ударная армия, взято побережье Сан-Марино - Комаккьо. Армия продвинулась до Кьеджо (У Венецианского залива), Ровиго, Феррара и Модена с угрозой Падуе, Мантуе и Парме. Передовые отряды на южном фасе заняли перевалы и подходы к Флоренции и ... Итальянский фронт рухнул в течение 3-х недель. Факторами, способствовавшими успехам сухопутных войск были: широкое применение авиации, штурмовых бомбомётов и легких бронированых самоходных устройств-тракторов с бронеавтомобилями. Одновременно королю Италии был предложен договор о мире с весьма мягкими условиями и заманчивыми перспективами сотрудничества. В Адриатике происходили активные морские действия для предотвращения блокады десанта. Значительная часть работы выполнялась подводными лодками, минными заградителями. Активно действовали линейные и лёгкие силы. Наибольший эффект произошел от применения для высадки специальных десантных кораблей. Состав флотов в Антанте - реал. Предложения и замечания - ?
von Echenbach: Ультиматума Сербии не было. Австро-русский фронт не открылся из-за длительных "консультаций" дипломатов, нашедших "точку согласия". Австрия и Германия гарантировали России выплату франко-английских займов беспроцентным кредитом и развитием экономического сотрудничества. Направление главного удара десанта: а) Северо-Запад, б) на Флоренцию и Ливорно.
von Echenbach: von Echenbach пишет: о создании "Единой республиканской ("семиреспубликанской") Священной империи Центральной Европы. В развитии темы :-) :превратим дуалистическую монархию в новенистическую/девятическую. Союз с Россией, ибо как было сказано дяде-императору в 1891 году, при его, Франца-Иосифа "добровольном" разделении власти с наследником и принятии титула "почетного председателя государства и отца народов" Название: многоединая? Точка развилки: 1867/1873/1882/1886/1898 Максимилиан (Фердинанд Максимилиан) м.б. обладал более интересными взглядами, но это будет уже несколько иной историей, возможно - вторым вариантом. С 1886 (?) Фердинанд организует тайную политику в отношении с Российской империей, взаимодействие с Германией и Россией в возрождении "Священного Союза", оргпнизация помощи России в Японо-турецкую войну, тайный отказ от Южных Балкан и проливов в обмен на "статус кво" (?) и курс на приобретение колоний/союзников (Сиам) в ЮВА и усиление влияния в Азии, Африке. Втягивание в свою сферу деятельности Испании. "Большая игра" в другом аспекте.
von Echenbach: Второй ход: Восточные игры. Китай был заинтересован технической помощью и возможностью приобретения у Австро-Венгрии нескольких кораблей, постройкой судоремонтного и машиностроительного заводов, была достигнута договоренность о приеме на службу военных консультантов-специалистов и инструкторов, проверке боезапасов и вооружений. Взамен Китай предоставлял льготы на Австро-Венгерские товары и передавал на 50 лет право пользования Формозой (Тайванем) с правом строительства порта, предприятий и укреплений. Договор был подписан в 1891 году, и частично обнародован в 1893. Корабли (Торп-КЛ 3: Трабант, Себенико, Спалато; малый бронепалубный КР Леопард, 4 "90-тонных" миноносца; 3 броненосца: Кайзер Макс, Принц Евгений, Лое Хуан Австрийский (старые перестроенные. Все за в общем-то символическую цену, с частичным перевооружением новой скорострельной артиллерией) подняли китайский флаг в конце января 1894 года с практически прежними командами, ставшими "инструкторами".
von Echenbach: Пятый ход: При планировании возвращения с Дальнего Востока в 1891 году Фердинанд получил приглашение Александра III. В сентябре 1891 года произошлша встреча в Москве и продолжилась путешествием в Крым, откуда на пароходе наследный принц возвратился в Вену. Стороны начали взаимные консультации по сближению политических и экономических позиций на основе ранее представленных прогнозов, которые игнорировались до получения независимых внешних подтверждений. В течение 1892-97 годов происходило сближение и с Испанией. Кроме испанской политики большое значение приобретали быстро развивавшмеся экономические связи в странах Южной Америки, к большому неудовольствию Аоглии, САСШ и, отчасти - Германии.
von Echenbach: При передаче Китаю броненосцы типа Кайзер-аи были немного "перестроены" и перевооружены: 4 казем 240/35 и 8 150/35, (4 из 150 мм были в каземате), 8 90 мм, 12 47/44, 4 350 мм ТА. " винта и 2 машины. Мачты - только сигнальные. Кайзер аи АВ, АВ аи Казем бр laid down 1885 Displacement: 3 194 t light; 3 420 t standard; 3 507 t normal; 3 577 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (252,62 ft / 242,78 ft) x 45,93 ft x (16,40 / 16,68 ft) (77,00 m / 74,00 m) x 14,00 m x (5,00 / 5,09 m) Armament: 4 - 9,45" / 240 mm 35,0 cal guns - 380,38lbs / 172,54kg shells, 100 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1885 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 2 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 5,91" / 150 mm 35,0 cal guns - 92,87lbs / 42,12kg shells, 140 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1885 Model 4 x Single mounts on sides, evenly spread 4 x Single mounts on sides, evenly spread 4 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 3,54" / 90,0 mm 40,0 cal guns - 20,50lbs / 9,30kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1885 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 2 428 lbs / 1 102 kg Main Torpedoes 4 - 14,0" / 356 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,164 t each, 0,656 t total In 4 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 8,27" / 210 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 111,55 ft / 34,00 m 9,84 ft / 3,00 m Upper: 4,72" / 120 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 83% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 6,69" / 170 mm - - 2nd: 4,72" / 120 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,79" / 20 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 6,69" / 170 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 2 108 ihp / 1 573 Kw = 13,00 kts Range 1 200nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 157 tons (100% coal) Complement: 227 - 296 Cost: £0,259 million / $1,036 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 280 tons, 8,0% - Guns: 279 tons, 8,0% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 1 296 tons, 36,9% - Belts: 996 tons, 28,4% - Armament: 138 tons, 3,9% - Armour Deck: 128 tons, 3,6% - Conning Tower: 33 tons, 0,9% Machinery: 410 tons, 11,7% Hull, fittings & equipment: 1 208 tons, 34,4% Fuel, ammunition & stores: 313 tons, 8,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 717 lbs / 2 593 Kg = 14,7 x 9,4 " / 240 mm shells or 12,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,40 Metacentric height 2,8 ft / 0,9 m Roll period: 11,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,41 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,671 / 0,673 Length to Beam Ratio: 5,29 : 1 'Natural speed' for length: 15,58 kts Power going to wave formation at top speed: 45 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,44 ft / 4,40 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 64,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 95,2% Waterplane Area: 8 708 Square feet or 809 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 118% Structure weight / hull surface area: 103 lbs/sq ft or 504 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,19 - Longitudinal: 3,87 - Overall: 1,34 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Тихоокеанская эскадра аи АВ состояла из броненосца Тегетгоф, бронепалубного крейсера Кайзерин Элизабет, 1 минного крейсера и 2 канонерских лодок. Для обслуживания эскадры выделялись Транспорт-мастерская, транспорт снабжения и 3-4 угольщика, 1 водоналивной пароход, 3-4 буксира. При необходимости "показа флага" часто формировался "летучий отряд" (1 броненосец, 1 броненосный или бронепалубный крейсер, 1-2 торпедно-канонерских лодки, 1-2 всп. КР и 3-5 транспортов снабжения.) Изначально рост расходов на флот вызывал множество возражений и дебатов в парламенте, но как только экономисты привели примеры быстрого развития различных отраслей экономики, в обществе стали преобладать положительные оценки действиям правительства. Несмотря на увеличение дальности походов военных кораблей, данное обстоятельство незначительно отразилось на размерах новых кораблей.
von Echenbach: "Перестроенные" Кайзеры близки к "Фусо", но вооружены более мощными орудиями. Ход сражений войны можно помоделить - ? С подачи Фердинанда у наследника императора Александра, Николая, иная супруга - австрийская эрцгерцогиня София. Но работа Ферди к большим изменениям в политике РИ не ведет. Даже при отказе от Балкан, положительному отношению к "Босфорскому вопросу", в обмен на невмешательство в дела Империи с возможной помощью в получении контроля над Суэцким каналом, Николай будет вести половинчатую политику и ввяжется в борьбу с Японией, также пренебрегая опасениями нового союзника. Формальная причина действий Ферди в отношении РИ была высказана во время разговора с Александром: "Пришло время истравлять ранее допущенные ошибки, и постараться недопустить новых". Шаг одиннадцатый: В Испано-Американском инциденте Австро-Венгрия действовала как союзник Испании и сотрудничала совместно с Германией. В распоряжение Испании была фомально передана в аренду эскадра, бывшая Тихоокеанская А-В (3 броненосца, 2 крейсера) в 1897 году, австрийские и германские корабли взяли под охрану дальние острова-колонии Испании по просьбе испанского правительства/монарха до завершения военных действий. Корабли Испании были отремонтированы и довооружены на верфях А-В и Германии. А-В выделила кредит Испании, вместе с Францией. Можно помоделить сражение при Маниле и Сант-Яго с новыми возможными участниками.
von Echenbach: Возможность вывода с ЧМ "12 Апостолов" для Китая? Чем может поделиться Испания?
von Echenbach: Поскольку ПИ и "безобразовская группа олигархов" продолжали вести дело к инициируемому Англией столкновению Японии и России, приходилось принимать участие в оказании помощи старому сопернику-новому союзнику, почти союзнику - в геополитическом аспекте. Рассматривался вопрос о приобретении в Италии продающихся броненосных крейсеров, увеличение количества собственных строющихся кораблей с последующей продажей-арендой, даже через Черногорию-Сербию. Помощь кораблями и снаряжением, могла осуществляться и с неявным участием Германии. Опаздывание в сосредоточении сил России на Дальнем Востоке было сложно компенсировать.
von Echenbach: В Европейской политике Фердинанд пытался "сконструировать" Евро-вариант модернизированной Австро-Венгрии, некое подобие ЕС, по возможности лишенное чрезмерной бюрократизации и власти финансистов. Но... слабые страны имели большие шансы вновь выполнять роли "клиентов"-полуколоний. Греция и Турция рассматривались как поле для определения зон влияния и политического торга при перспективе уменьшения финансового влияния Англии, Франции и Германии. Часть Галиции приносилась в завуалированную для общественности жертву, показывающую стремление к компромиссу. Польский вопрос пока оставался вне обсуждения. К экономическому союзу привлекались, по замыслам, Испания, Португалия, Бразилия и Аргентина. Были сделаны предложения о союзе Италии. Оставалось разработать механизмы взаимодействия и координации, показать возможные перспективы сотрудничества. Этим планам оказывали противодействие правительства и финансисты ведущих развитых стран.
von Echenbach: Попытка спроектировать "малый скаут"-лидер для Адриатики А-В, возможно избыточно бронирование и м.б. вооружение. Комет аи, А-В лмдер-скаут laid down 1912 Displacement: 1 682 t light; 1 751 t standard; 1 830 t normal; 1 893 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (362,16 ft / 354,33 ft) x 29,53 ft x (11,48 / 11,78 ft) (110,39 m / 108,00 m) x 9,00 m x (3,50 / 3,59 m) Armament: 4 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 120 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 4 x Single mounts on centreline, evenly spread 1 raised mount 6 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 6 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 469 lbs / 213 kg Main Torpedoes 4 - 21,0" / 533 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,251 t each, 5,002 t total In 4 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,94" / 24 mm 213,25 ft / 65,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 93% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - 0,47" / 12 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 2 shafts, 28 024 shp / 20 906 Kw = 31,00 kts Range 1 600nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 142 tons Complement: 139 - 181 Cost: £0,208 million / $0,830 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 91 tons, 5,0% - Guns: 81 tons, 4,4% - Weapons: 10 tons, 0,5% Armour: 117 tons, 6,4% - Belts: 54 tons, 3,0% - Armament: 5 tons, 0,3% - Armour Deck: 56 tons, 3,1% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 902 tons, 49,3% Hull, fittings & equipment: 572 tons, 31,3% Fuel, ammunition & stores: 148 tons, 8,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 685 lbs / 311 Kg = 6,7 x 5,9 " / 150 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,16 Metacentric height 1,1 ft / 0,3 m Roll period: 12,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,73 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,21 Hull form characteristics: Hull has low quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,533 / 0,538 Length to Beam Ratio: 12,00 : 1 'Natural speed' for length: 21,12 kts Power going to wave formation at top speed: 65 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 52 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 30,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 40,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,89 ft / 4,54 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 171,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 144,8% Waterplane Area: 7 479 Square feet or 695 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 71% Structure weight / hull surface area: 39 lbs/sq ft or 191 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,65 - Longitudinal: 2,59 - Overall: 0,75 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily
von Echenbach: Десантные силы Австро-Венгрии: Десантно-транспортное универсальное судно - "дунайская" самоходная баржа, малый ТР снабжения, ЛгКЛ. Дунай-А аи, АВ десантно-тр корабль laid down 1909, имеет носовой лац-порт и выдвижную аппарель. Displacement: 1 295 t light; 1 331 t standard; 1 404 t normal; 1 462 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (276,10 ft / 269,03 ft) x 45,93 ft x (6,56 / 6,78 ft) (84,15 m / 82,00 m) x 14,00 m x (2,00 / 2,07 m) Armament: 2 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1909 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1909 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck aft 2 raised mounts - superfiring Weight of broadside 97 lbs / 44 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,47" / 12 mm 255,91 ft / 78,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 146% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,31" / 8 mm - - 2nd: 0,31" / 8 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,00" / 0 mm Forecastle: 0,31" / 8 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 3 139 shp / 2 342 Kw = 16,00 kts Range 1 200nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 130 tons Complement: 114 - 149 Cost: £0,070 million / $0,280 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 18 tons, 1,3% - Guns: 18 tons, 1,3% Armour: 48 tons, 3,4% - Belts: 32 tons, 2,3% - Armament: 4 tons, 0,3% - Armour Deck: 11 tons, 0,8% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 143 tons, 10,2% Hull, fittings & equipment: 536 tons, 38,2% Fuel, ammunition & stores: 109 tons, 7,7% Miscellaneous weights: 550 tons, 39,2% - Hull below water: 400 tons - Hull above water: 120 tons - On freeboard deck: 20 tons - Above deck: 10 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 548 lbs / 1 609 Kg = 116,3 x 3,9 " / 100 mm shells or 1,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,82 Metacentric height 4,1 ft / 1,3 m Roll period: 9,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 76 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,02 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,52 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,606 / 0,611 Length to Beam Ratio: 5,86 : 1 'Natural speed' for length: 19,35 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 40,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 11,05 ft / 3,37 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 77,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 155,8% Waterplane Area: 9 473 Square feet or 880 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 151% Structure weight / hull surface area: 47 lbs/sq ft or 232 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 1,42 - Overall: 1,01 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Десантное судно, высадочный, ТЩ, портовая баржа Прага-1 аи, А-В десантный корабль легкий, laid down 1908 Displacement: 258 t light; 266 t standard; 281 t normal; 294 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (176,91 ft / 170,60 ft) x 19,69 ft x (4,92 / 5,09 ft) (53,92 m / 52,00 m) x 6,00 m x (1,50 / 1,55 m) Armament: 2 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward Weight of broadside 24 lbs / 11 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,47" / 12 mm 131,23 ft / 40,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 118% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,31" / 8 mm - - 2nd: 0,31" / 8 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,00" / 0 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Direct drive, 2 shafts, 655 shp / 488 Kw = 14,00 kts Range 1 200nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 28 tons Complement: 33 - 44 Cost: £0,015 million / $0,060 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 5 tons, 1,7% - Guns: 5 tons, 1,7% Armour: 22 tons, 7,8% - Belts: 17 tons, 5,9% - Armament: 3 tons, 1,0% - Armour Deck: 2 tons, 0,8% - Conning Tower: 0 tons, 0,2% Machinery: 33 tons, 11,7% Hull, fittings & equipment: 93 tons, 33,1% Fuel, ammunition & stores: 23 tons, 8,2% Miscellaneous weights: 105 tons, 37,3% - Hull below water: 60 tons - Hull above water: 30 tons - On freeboard deck: 10 tons - Above deck: 5 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 480 lbs / 218 Kg = 54,7 x 2,6 " / 66 mm shells or 0,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,19 Metacentric height 0,6 ft / 0,2 m Roll period: 10,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,13 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,596 / 0,601 Length to Beam Ratio: 8,67 : 1 'Natural speed' for length: 14,02 kts Power going to wave formation at top speed: 46 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 8,86 ft / 2,70 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 78,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 95,0% Waterplane Area: 2 509 Square feet or 233 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 137% Structure weight / hull surface area: 22 lbs/sq ft or 105 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,81 - Longitudinal: 2,83 - Overall: 0,91 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Высадочный дес. катер, 3 м.б. принято на ДТР типа "Дунай" Дес. катер-портовый аи, АВ высад. катер laid down 1907 Displacement: 52 t light; 53 t standard; 54 t normal; 54 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (81,00 ft / 78,74 ft) x 13,12 ft x (3,28 / 3,30 ft) (24,69 m / 24,00 m) x 4,00 m x (1,00 / 1,01 m) Armament: 1 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal gun - 3,19lbs / 1,45kg shells, 30 per gun Quick firing gun in deck mount, 1907 Model 1 x Single mount on centreline, aft deck aft Weight of broadside 3 lbs / 1 kg Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,31" / 8 mm - - - Conning towers: Forward 0,31" / 8 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Petrol Internal combustion motors, Direct drive, 2 shafts, 114 shp / 85 Kw = 11,00 kts Range 100nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 1 tons Complement: 9 - 12 Cost: £0,003 million / $0,012 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 tons, 1,3% - Guns: 1 tons, 1,3% Armour: 1 tons, 1,5% - Armament: 1 tons, 1,3% - Conning Tower: 0 tons, 0,2% Machinery: 6 tons, 12,1% Hull, fittings & equipment: 11 tons, 20,5% Fuel, ammunition & stores: 2 tons, 3,1% Miscellaneous weights: 33 tons, 61,5% - Hull above water: 30 tons - On freeboard deck: 3 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 46 lbs / 21 Kg = 14,4 x 1,9 " / 47 mm shells or 0,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,19 Metacentric height 0,3 ft / 0,1 m Roll period: 9,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,03 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,02 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,554 / 0,555 Length to Beam Ratio: 6,00 : 1 'Natural speed' for length: 8,87 kts Power going to wave formation at top speed: 57 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 5,25 ft / 1,60 m - Forward deck: 30,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Aft deck: 35,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Quarter deck: 15,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Average freeboard: 3,78 ft / 1,15 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 50,3% Waterplane Area: 724 Square feet or 67 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 111% Structure weight / hull surface area: 11 lbs/sq ft or 54 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,68 - Longitudinal: 1,44 - Overall: 0,73 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room
von Echenbach: Шаг одиннадцатый: Январь 1893 г. Царское Село, Дворец. Завтрак завершился. Ферди с Александром подходят к Никки. - Пообщайтесь, наследники и будущие родственники. И учти, Николай, я со всеми предложениями уважаемого Кайзера-Соправителя (Сопроматор ;-) ) в основном согласен. Сейчас вы обсудите общие планы и тебе расскажут некоторые, хм... вещи. - Я повинуюсь Вашей воле, Государь. Но... Papa! Почему это всё происходит именно со мной? - Позвольте, я попытаюсь объяснить происходящее одной фразой: для Австрии пришло время исправлять совершенные ранее ошибки. И речь идет не только о судьбе и любви Николая и Алисы. Речь идёт о сохранении и преобразовании Империй. И я постараюсь убедить тебя, Николай, в необходимости изменений. - Фердинанд предсказывал мне о возможном покушении в Японии. Я, поначалу, не поверил, хотя и попросил более внимательно сопровождать тебя. - Это случайность, дикий средневековый фанатизм. - Пусть и фанатизм. Генриха VIII тоже фанатик... А потом череда религиозных волнений поколебала Францию. - Но Алиса... - Увы. Я решил. - Фердинанд, пожалуйста... - Будущий правитель должен выбрать, что важнее: семья или держава. Иного нет у нас пути. Иначе остановка. ... Каким образом А-В организовать передачу России для усиления флота отряд кораблей (3 Габсбурга, Св. Георг, 3 мин. кр и 4 больших МН, 4 ТР) ДО начала Русско-японской войны, чтобы не вызвать усиления строительства флота Японии и реакции Англии? Или эскадре появиться на рейде Порт-Артура в момент нападения, попасть под обстрел и объявить войну Японии/объявить о передаче ранее проданных (арендованных) кораблей? А-В несколько ускорила строительство кораблей, сдвинулись сроки закладки и строительства, некоторые типы кораблей стали строиться в больших количествах - по мере расширения производства промышленности. Примерный рост тоннажа аи водоизмещения - на 8-12% от реального состояния. Часть проектов была подвергнута "лёгкой" коррекции.
von Echenbach: АИ Радецкий, АВ ЛК laid down 1904 Displacement: 12 360 t light; 13 028 t standard; 13 671 t normal; 14 186 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (470,04 ft / 462,60 ft) x 68,90 ft x (26,25 / 27,04 ft) (143,27 m / 141,00 m) x 21,00 m x (8,00 / 8,24 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 45,0 cal guns - 873,08lbs / 396,02kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1904 Model 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread 16 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1904 Model 16 x Single mounts on sides, evenly spread 16 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1904 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 6 125 lbs / 2 778 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,45" / 240 mm 305,12 ft / 93,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 101,71 ft / 31,00 m 13,12 ft / 4,00 m 55,77 ft / 17,00 m Unarmoured ends Upper: 2,36" / 60 mm 295,28 ft / 90,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 101% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,45" / 240 mm 4,72" / 120 mm 8,27" / 210 mm 2nd: 2,36" / 60 mm - 0,47" / 12 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,57" / 40 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 8,66" / 220 mm, Aft 2,36" / 60 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 18 825 ihp / 14 043 Kw = 20,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 1 159 tons (100% coal) Complement: 631 - 821 Cost: £1,352 million / $5,407 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 087 tons, 7,9% - Guns: 1 087 tons, 7,9% Armour: 3 314 tons, 24,2% - Belts: 1 656 tons, 12,1% - Armament: 895 tons, 6,5% - Armour Deck: 627 tons, 4,6% - Conning Towers: 136 tons, 1,0% Machinery: 2 768 tons, 20,2% Hull, fittings & equipment: 5 191 tons, 38,0% Fuel, ammunition & stores: 1 311 tons, 9,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 14 022 lbs / 6 360 Kg = 16,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,19 Metacentric height 3,9 ft / 1,2 m Roll period: 14,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 85 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,99 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,85 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,572 / 0,576 Length to Beam Ratio: 6,71 : 1 'Natural speed' for length: 21,51 kts Power going to wave formation at top speed: 46 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 38,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 14,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 20,16 ft / 6,14 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 134,9% Waterplane Area: 22 707 Square feet or 2 110 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 98% Structure weight / hull surface area: 158 lbs/sq ft or 770 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,07 - Longitudinal: 2,90 - Overall: 1,19 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Проект мог быть позднее переработан под ЛгЛнКР с турбинами и принять форму с ретирадными башнями ГК (3з2 или 3х3). Разделение Турции? Совместное владение небольшими укреплёнными портами, что делает невозможным нападение на одного из членов Союза. Актуально на ДВ.
von Echenbach: Лёгкий линейный крейсер А-В аи: Рассматривались варианты с линейным, линейно-возвышенным расположением ГК башен, 3х2 12". Приняли (на текущее время) ретирадное лин-возв. положение башен ГК. Примерно соответствует "Инфлексиблам", но... есть много проблемных мест. Идеология - прикончить, очень быстро, всякие попавшиеся под руку крейсера. аи лг лн кр Стефания, АВ лг лн кр laid down 1913 Displacement: 13 039 t light; 13 656 t standard; 14 107 t normal; 14 467 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (508,79 ft / 498,69 ft) x 68,90 ft x (23,95 / 24,43 ft) (155,08 m / 152,00 m) x 21,00 m x (7,30 / 7,45 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 45,0 cal guns - 873,08lbs / 396,02kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1913 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 1 x Twin mount on sides, forward deck forward 12 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 200 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1913 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 4 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1913 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 5 643 lbs / 2 560 kg Main Torpedoes 4 - 21,0" / 533 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,255 t each, 5,018 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 5,51" / 140 mm 262,47 ft / 80,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 229,66 ft / 70,00 m 13,12 ft / 4,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 81% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 8,27" / 210 mm 4,72" / 120 mm 7,09" / 180 mm 2nd: 2,36" / 60 mm - 0,59" / 15 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,57" / 40 mm - Conning towers: Forward 8,27" / 210 mm, Aft 2,36" / 60 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 3 shafts, 52 401 shp / 39 091 Kw = 27,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 810 tons Complement: 646 - 841 Cost: £1,366 million / $5,466 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 007 tons, 7,1% - Guns: 997 tons, 7,1% - Weapons: 10 tons, 0,1% Armour: 3 198 tons, 22,7% - Belts: 1 120 tons, 7,9% - Armament: 894 tons, 6,3% - Armour Deck: 1 051 tons, 7,4% - Conning Towers: 134 tons, 0,9% Machinery: 2 053 tons, 14,6% Hull, fittings & equipment: 6 781 tons, 48,1% Fuel, ammunition & stores: 1 067 tons, 7,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 19 182 lbs / 8 701 Kg = 22,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,05 Metacentric height 3,2 ft / 1,0 m Roll period: 16,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,00 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,03 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,600 / 0,603 Length to Beam Ratio: 7,24 : 1 'Natural speed' for length: 25,87 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 21,33 ft / 6,50 m - Forward deck: 30,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Aft deck: 36,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Quarter deck: 14,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Average freeboard: 21,98 ft / 6,70 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 80,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 162,4% Waterplane Area: 26 190 Square feet or 2 433 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 116% Structure weight / hull surface area: 180 lbs/sq ft or 881 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,19 - Longitudinal: 3,05 - Overall: 1,31 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
von Echenbach: Путь в небо. Вовсе не подражание римским императорам. О авиации, немного. Шаг семнадцатый: Начинания - с усиленного внимания и поддержке (в т.ч. и из собственных средств) развития моторостроения, ДВС и Дизели, автомобильного и тракторостроения. С 1901 года образование аэродинамического института имени королев и взаимодействие с Цепеллином и другими первооткрывателями в воздухоплавании и воздухолетании. Первые летающие образцы стали испытываться после полетов в 1902 году самолета Можайского, вернее, его более совершенного варианта, Райты прочно заняли первое место в коммерческой и показательной авиации. Попытки применять воздушные средства производились во время китайско-японской войны, испано-американского конфликта и в русско-японскую войну. К 1912 году сформировалась система воздушных сил Австро-Венгрии: Научно-испытательный департамент, учебно-промышленный и базовый. Базы объелиняли воздушные флотилии и отряды. В составе отряда находилось 2-4 эскадрильи. Отдельные отряды придавались армиям и округам, военно-морским базам. Большую работу вела разведка, находящая из различных источников новые сведения и характеристики технологий и конструкций. Австрийские военные достижения, в особенности в вооружении и применении воздушных аппаратов, не афишировались, допускалась "утечка" сведений о неудачах в заведомо тупиковых проработках. Авиация разделялась на: Учебно-экспериментальную, Воздухоплавание: дирижабли, в т.ч. несколько цепеллинов, аэростаты. Производились работы по возможному базированию на цепеллинах легких самолетов. Кайзеро-королевскую почтовую авиацию с включением зачатков пассажирского сообщения (в условиях горной местности сразу проявившую некоторые преимущества). Пассажирские рейсы совершали и дирижабли, некоторые рейсы даже с важными грузами. Военную: учебно-испытательную, Связную, транспортную (и санитарную), разведывательную, истребительно-бомбардировочную, бомбардировочную. Далее разделение шло по более дифференцированным показателям применения: сухопутная авиация, морская (включала в себя самолеты корабельного и берегового базирования, гидросамолеты и летающие лодки). Попытки чрезмерного размежевания быстро и жестко пресекались, но при этом указывалось на выраженную специфичность действий различных частей воздушных сил. При малом количестве воздушных еддиниц, в эпоху "проб и ошибок" авиаторов консолидировало общее стремление к познанию нового. Большое значение придавалось максимальному снижению строевых типов летательных аппаратов. Для снижения угрозы воздушного нападения были созданы флотилии ПВО истребителей с дивизионами ещё новой, зенитной артиллерии. Истребители были типов: Альбатрос, Бранденбург, Фоккер, Фридрихсгафен, Авиатик и др. Основные летающие лодки: Лёхнир, Ганза-Бранденбург, KWD, Дорнье. Бомбардировщики и торпедоносцы: Таубе, Гота, Альбатрос, Фридрихсгафен, Цепеллин. Некоторые типы машин были оборудованы радиостанциями и фотоаппаратами. На некоторых, с двумя моторами или с толкающими винтами, было установлено по 2-4 пулемета. Подобные аппараты предназначались для дальнего сопровождения истребителей или ПВО. Устройство для синхронного действия вооружения и стрельбы сквозь зону винта разработали, но не устанавливали. Была проработана система сигналов и схемы взаимодействия. Из состава флота выделена группа учебных кораблей для применения в качестве управляемых целей, для учебных бомб. В прессе и в официальных инстанциях было распространено заявление о недопустимости и преступности применения различных отравляющих химических средств. К лету 1914 года в ВВС приблизительно было: 4 цепеллина, 4 дирижабля, 40 аэростатов, более 100 учебных, 30 - на стадии лётных испытаний, 30 почтовых и транспортных, 20 военно-транспортных, 60 разведчиков, 60 бомбардировщиков и 150 истребителей-разведчиков. 1/5 из этого состава была гидросамолетами и летающими лодками.
von Echenbach: Варианты альт Санкт Георг, броненосный крейсер, в плане 2 ед. 1901 г. а) АИ Санкт Георг, АВ БРКР laid down 1901; 4 240/45, 4 150/45, 8 100/45. Displacement: 7 652 t light; 7 978 t standard; 8 332 t normal; 8 615 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (423,23 ft / 413,39 ft) x 57,41 ft x (22,97 / 23,57 ft) (129,00 m / 126,00 m) x 17,50 m x (7,00 / 7,18 m) Armament: 4 - 9,45" / 240 mm 45,0 cal guns - 425,39lbs / 192,95kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1901 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 4 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1901 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1901 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 2 363 lbs / 1 072 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,601 t each, 1,202 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,48" / 190 mm 298,56 ft / 91,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,94" / 100 mm 65,62 ft / 20,00 m 13,12 ft / 4,00 m 49,21 ft / 15,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 111% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,48" / 190 mm 3,15" / 80 mm 6,30" / 160 mm 2nd: 4,72" / 120 mm - 1,57" / 40 mm 3rd: 3,15" / 80 mm - 0,79" / 20 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,57" / 40 mm - Conning towers: Forward 8,27" / 210 mm, Aft 1,57" / 40 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 14 957 ihp / 11 158 Kw = 20,30 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 637 tons (100% coal) Complement: 435 - 566 Cost: £0,781 million / $3,123 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 496 tons, 6,0% - Guns: 494 tons, 5,9% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 2 152 tons, 25,8% - Belts: 1 044 tons, 12,5% - Armament: 354 tons, 4,2% - Armour Deck: 667 tons, 8,0% - Conning Towers: 87 tons, 1,0% Machinery: 2 301 tons, 27,6% Hull, fittings & equipment: 2 703 tons, 32,4% Fuel, ammunition & stores: 680 tons, 8,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 053 lbs / 3 199 Kg = 16,7 x 9,4 " / 240 mm shells or 2,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,18 Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m Roll period: 14,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,70 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,72 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,535 / 0,539 Length to Beam Ratio: 7,20 : 1 'Natural speed' for length: 20,33 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 40,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 13,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,07 ft / 5,20 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 110,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,7% Waterplane Area: 16 333 Square feet or 1 517 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 97% Structure weight / hull surface area: 112 lbs/sq ft or 548 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,04 - Longitudinal: 2,45 - Overall: 1,13 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather б) АИ Санкт Георг, АВ БРКР laid down 1901; 4 240/45, 8 150/45, 8 100/45. Displacement: 7 974 t light; 8 342 t standard; 8 706 t normal; 8 997 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (429,79 ft / 419,95 ft) x 59,06 ft x (22,97 / 23,58 ft) (131,00 m / 128,00 m) x 18,00 m x (7,00 / 7,19 m) Armament: 4 - 9,45" / 240 mm 45,0 cal guns - 425,39lbs / 192,95kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1901 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 8 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1901 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1901 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 2 779 lbs / 1 260 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,601 t each, 1,202 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,48" / 190 mm 305,12 ft / 93,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,94" / 100 mm 65,62 ft / 20,00 m 13,12 ft / 4,00 m 49,21 ft / 15,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 112% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,48" / 190 mm 3,15" / 80 mm 6,30" / 160 mm 2nd: 4,72" / 120 mm - 1,57" / 40 mm 3rd: 3,15" / 80 mm - 0,79" / 20 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,57" / 40 mm - Conning towers: Forward 8,27" / 210 mm, Aft 1,57" / 40 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 15 309 ihp / 11 420 Kw = 20,30 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 655 tons (100% coal) Complement: 449 - 585 Cost: £0,819 million / $3,277 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 567 tons, 6,5% - Guns: 565 tons, 6,5% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 2 241 tons, 25,7% - Belts: 1 064 tons, 12,2% - Armament: 390 tons, 4,5% - Armour Deck: 697 tons, 8,0% - Conning Towers: 90 tons, 1,0% Machinery: 2 355 tons, 27,1% Hull, fittings & equipment: 2 811 tons, 32,3% Fuel, ammunition & stores: 732 tons, 8,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 702 lbs / 3 494 Kg = 18,3 x 9,4 " / 240 mm shells or 2,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,26 Metacentric height 3,5 ft / 1,1 m Roll period: 13,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 91 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,59 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,75 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,535 / 0,538 Length to Beam Ratio: 7,11 : 1 'Natural speed' for length: 20,49 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 52 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 40,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 13,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,07 ft / 5,20 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 110,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 117,2% Waterplane Area: 17 067 Square feet or 1 586 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 97% Structure weight / hull surface area: 115 lbs/sq ft or 560 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,05 - Longitudinal: 2,43 - Overall: 1,14 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: АИ ЭБР Эрцгерцог Карл 1903; 8 (2х2, 4х1) 240/45, 12 100/45. АИ Эрцгерцог Карл, АВ броненосец laid down 1903 Displacement: 9 654 t light; 10 103 t standard; 10 503 t normal; 10 823 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (423,23 ft / 413,39 ft) x 68,90 ft x (22,97 / 23,52 ft) (129,00 m / 126,00 m) x 21,00 m x (7,00 / 7,17 m) Armament: 4 - 9,45" / 240 mm 45,0 cal guns - 425,39lbs / 192,95kg shells, 120 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1903 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 4 - 9,45" / 240 mm 45,0 cal guns - 425,39lbs / 192,95kg shells, 100 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1903 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 12 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1903 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 3 772 lbs / 1 711 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,647 t each, 1,295 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 8,27" / 210 mm 236,22 ft / 72,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,94" / 100 mm 164,04 ft / 50,00 m 13,12 ft / 4,00 m 13,12 ft / 4,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 88% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 8,27" / 210 mm 4,72" / 120 mm 7,09" / 180 mm 2nd: 7,48" / 190 mm 1,57" / 40 mm 4,72" / 120 mm 3rd: 3,15" / 80 mm - 0,79" / 20 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 3,15" / 80 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,57" / 40 mm - Conning towers: Forward 8,27" / 210 mm, Aft 1,57" / 40 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 13 744 ihp / 10 253 Kw = 19,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 720 tons (100% coal) Complement: 518 - 674 Cost: £0,882 million / $3,527 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 683 tons, 6,5% - Guns: 681 tons, 6,5% - Weapons: 3 tons, 0,0% Armour: 2 848 tons, 27,1% - Belts: 1 186 tons, 11,3% - Armament: 502 tons, 4,8% - Armour Deck: 1 058 tons, 10,1% - Conning Towers: 102 tons, 1,0% Machinery: 2 051 tons, 19,5% Hull, fittings & equipment: 4 071 tons, 38,8% Fuel, ammunition & stores: 849 tons, 8,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 13 537 lbs / 6 140 Kg = 32,1 x 9,4 " / 240 mm shells or 3,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,39 Metacentric height 5,1 ft / 1,5 m Roll period: 12,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 86 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,40 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,72 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,562 / 0,565 Length to Beam Ratio: 6,00 : 1 'Natural speed' for length: 20,33 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,93 ft / 5,16 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 86,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 119,9% Waterplane Area: 20 102 Square feet or 1 868 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 112% Structure weight / hull surface area: 150 lbs/sq ft or 734 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,26 - Longitudinal: 2,86 - Overall: 1,37 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Проекты АИ кораблей показывают техническую возможность постройки и требуют уточнения и пересчёта "тонкостей". Кросе всего, в АИ Австрийском флоте будут: ТКА: малые - 20 т, 25 уз, 2 Т, средние - 40 т, 30 уз 2 Т, большие - 60 т, 30 уз, 2-4 Т, 1 47 мм. - по 6 ед. СКА: малые (15 т, 1 пм, 15 уз, 6 ГБ), средние (45 т, 20 уз, 1 47мм, 8 ГБ), большие (90 т, 20-23 уз, 1 66/40, 1 47/45, 12 ГБ). Могут применяться в качестве КА-ТЩ. - по 12 ед. БКА: малые и большие речные (15 и 30 т, 1-2 ПМ, 1 47 мм, +- 1 гауб. 105/20). - по 6 ед. Флотские тральщики: 300 т, 14 уз, 2 66/45, 1 47 мм. - 18 ед. Миноносцы - историческое соответствие. ЭМ: Гусар - 12 ед, Татра - 8, Улучшенный проект Татра-М (с 3 100) - 6, Лидеры - см. крейсера (предположительно 4 +2)
von Echenbach: Шаг двадцать первый. Реорганизация армии. Пехотные и , особенно кавалерийские части были значительно сокращены, с относительным увеличением количества артиллерии и различных механических средств связи и транспорта. Для уарных-штурмовых частей приняли на вооружение бронекирасы и бомбомёты (лёгкие - 66 мм, батальон-полк/по 3-6, средние - 105 мм, бригада-дивизия и тяжелые - 150мм, корпус и арт. бригады РГК). Образовали дивизионные и армейские группы ПВО/ЗА. Организовали армейские и корпусные автотранспортные колонны (около 150 грузовиков), тяжелую артиллерию перевели на буксируемую автотягачами и ограничили калибр полевой ТА 210 мм мортирами. В состав штурмовых бригад ввели автокирасирские батальоны, вооруженные сначала Бронеавтомобилями, позже, к 1915 году заменяемые на "полевые бронетрактора" (легкие/пм + буксир прицеп с 66мм бомбометом, 20 км/ч, 60 км,1,5-2 т, 2-3 чел, 7-5 мм защита - с вариациями), средние (37-47 мм легеое оруие + 105мм бомбомет) и тяжелые (сау 66 мм орудие полевое + 150мм бомбомет или 1 отделение пехоты, радиостанция). 3-5 батальонов. Строилось несколько бронепоездов. Прорабатывались и внедрялись и иные подтипы бронетехники. Мотоциклы-квадроциклы, быстроходная разведывательная бронемашина, ЗА на шасси автомобилей. группы призывников (многие из пермферических округов) направлялись на обучение в заводские технические школы для создания резерва технического и квалифицированного персонала, в соответствии с внутриполитическим вектором развития страны.
von Echenbach: Организация ВВС: Учебная, гражданская (почтовая-транспортная-пассажирская), военная (учебная, полевая, тяжёлая и морская). Военные курсы авиаторов: учебные, после гражданских общих курсов; легких бомбардировщиков-разведчиков, истребительные, бомбардировщиков-разведчиков (+ пикировщиков и торпедоносцев, но насколько возможно - обсуждается), морской авиации, дальних/тяжёлых бомбардировщиков. Воздухоплавательный департамент. Эскадрилья - 6-9 аппаратов, отряд - 24-40 аппаратов, флотилия - 120-200 аппаратов. Окружные (армейские) отряды: 6 учебно-связных, 6 разведчиков, 6 лёгких бомбардировщиков, 18 истребителей = 7 + 1 учебный, + 1 резервный. Базовые АО флота: 3 +1 учебный +1 резервный. Морские АО представляют авиагруппы с АО сухопутного типа и Морскме АО сходного состава гидросамолетов. 5 АО ПВО (6 учебных, 6 транспортных= средний бомбардировщик (2 двигателя, 120 мкм/ч, 4 часа, 1-2 пм, 3 чел, + 12 чел/900 кг), 24 истребителя. 2 АО тяжелой авиации (6 дальних разведчиков/+ радиостанция/, 6 торпедоносцев, 12 ТБ (3-4 двигателя, 12-140 км/ч, 6-8 час, 1200 кг, 3 пм, 5-6 чел.), 6 дальних истребителей сопровождения, 12 истребителей прикрытия. 1 АО тяжелой морской авиации (? гидро) Гвардейский АО. Исследовательно-экспериментальный АО. Далее политика и военные планы/действия. ПЛ - ?
von Echenbach: По авиации: возможно будут монопланы. Шаг двадцать седьмой: Внутренняя политика: без детализации, курс на построение гос. капитализма, как регулирующего и планирующего субъекта. С сохранением идеи, руководящей и направляющей роли монархии. Традиционализм, культурные автономии. Право выхода из состава государства объявлено. Выходящие должны построить 3/4 имеющихся на своей территории дорог, производств и предприятий инфраструктуры. Самоопределение наций объявлено происками англо-американских плутократов. Курс на интеллектуальное развитие, индустриализацию и науку. Т.е. утопический путь прогресса. Шаг тридцать третий: Геополитические аспекты и акценты, пока без детализации: 1. Построение мини-колониальной державы. 2. Программы совместного развития колоний с Германией, Голландией, Испанией и Россией. 3. Привлечение России на свою сторону или в нейтральный лагерь. Возможно проведение "странной войны" на Восточном фронте (тайный тройственный договор Россия-Австрия-Германия, чтобы англы не начали персональную охоту ранее), 4. Механизм втягивания Италии в войну на стороне Антанты - игра в Оккама. 5. Неполное выполнение плана Шлиффена: личный контакт с кайзером Вильгельмом, наследником, Мольтке. Сдача Меца и отход к Рейну. Выигрыш "гонки к морю", ликвидация "Дюнкеркского" плацдарма, занятие береговых провинций Атлантического побережья. Поражение 2-й армии России. "Топтание в Прикарпатье". Разгром Италии мощным десантом и наступлением на севере, "второе поражение Италии при Изонцо". Битва на Адриатике. Атаки на Париж нет. Перемирие с Францией без контрибуций. Высадка Россией десанта в Босфоре. Перемирие с Россией. Взятие Суэца и Гибралтара. Освобождение Индии. Распад английской колониальной системы. Т.е. элементы тактики и стратегии 2 мировой в первую.
von Echenbach: Шаг тридцать седьмой: Политическая рапсодия: на встрече императоров /наследников призыв Фердинанда к возобновлению "священного союза" дополнялся рассуждением о устойчивости нового тройственного союза империй: страны в равной степени поддерживают и дополняют друг друга, как и предостерегают от вмешательства во внутренние дела или получение гегемонии одной из стран. Франция может стать четвертым членом Союза, после урегулирования проблем с Германией, мирным или военным путём. Шаг тридцать девятый: Подварианты Великой войны: а) м.б. союз с Россией, б) аналогия "Везерюбюнг" в виде атаки Греции для её защиты от агрессии Англии и Франции (пока Италия выбирает сторону) . Т.о. Балканы стратегически переходят под влияние Центрального Союза. Далее: Десант в Италию и выведение её из войны. Реакция англо-франков в виде прото -"Мерс-эль-Кебира". Взятие Крита и Мальты.
von Echenbach: Итальянцы высказывали опасение возможного десанта в Римини ы 1917-18 году, но поскольку на конференции в ...?... Антанты учли значительное превосходство на море, то ничего и не сделали. Вероятно. Несколько бронепоездов формально "исправили" ситуацию. Т.о. для возможного моделирования появляются следующие сюжеты: 1. Китайско-японский конфликт 1894 аи, с кораблями Австро-Венгрии, 2. Р-ЯВ с передачей кораблей А-В России ("американские/черногорские" крейсера), 3. а) Привлечение Греции на сторону Центральных держав в 1914, б) Выведение Италии из войны в результате занятия северных и восточных районов, в) нейтрализация Суэца и Средиземноморья - преимущественно аспекты морских операций. Сухопутье и детали десантов - при необходимости и желании. Антанта располагает реально-историческими возможностями в зоне Средиземноморья. Предлагайте свои варианты, критикуйте аккуратно . Выбирайте сторону. Могу быть посредником, насколько это возможно.
von Echenbach: P.S.: Дополнение в виде АИ проекта St. Georg ставшего т. кр в 6000т, 27 уз. 6-8 ТТ: а) 2х2 190, 8 - 100; б) 3х2 190, 8 - 100; в) 2 190, 7-9 120/150, 2-4 ТТ. Пояс - 80, палуба 20-40, башни 120, казематы 40-20. Рубка 120. АИ Ст Георг, АВ Лг Т КР laid down 1911 Displacement: 5 443 t light; 5 641 t standard; 5 874 t normal; 6 059 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (423,69 ft / 413,39 ft) x 45,93 ft x (19,69 / 20,16 ft) (129,14 m / 126,00 m) x 14,00 m x (6,00 / 6,15 m) Armament: 4 - 7,48" / 190 mm 45,0 cal guns - 211,07lbs / 95,74kg shells, 120 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1911 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1911 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1911 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 1 144 lbs / 519 kg Main Torpedoes 8 - 21,0" / 533 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,247 t each, 9,972 t total In 4 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,15" / 80 mm 246,06 ft / 75,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 1,57" / 40 mm 147,64 ft / 45,00 m 9,84 ft / 3,00 m 19,69 ft / 6,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 92% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 4,72" / 120 mm - 3,94" / 100 mm 2nd: 1,57" / 40 mm - 0,79" / 20 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,57" / 40 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 1,57" / 40 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 2 shafts, 33 913 shp / 25 299 Kw = 27,00 kts Range 1 600nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 418 tons Complement: 335 - 436 Cost: £0,477 million / $1,909 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 266 tons, 4,5% - Guns: 245 tons, 4,2% - Weapons: 21 tons, 0,4% Armour: 980 tons, 16,7% - Belts: 408 tons, 6,9% - Armament: 151 tons, 2,6% - Armour Deck: 377 tons, 6,4% - Conning Towers: 44 tons, 0,8% Machinery: 1 376 tons, 23,4% Hull, fittings & equipment: 2 820 tons, 48,0% Fuel, ammunition & stores: 431 tons, 7,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 002 lbs / 3 176 Kg = 33,5 x 7,5 " / 190 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,09 Metacentric height 1,8 ft / 0,6 m Roll period: 14,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,52 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,550 / 0,554 Length to Beam Ratio: 9,00 : 1 'Natural speed' for length: 21,85 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 40,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 13,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,85 ft / 5,14 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 91,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 123,3% Waterplane Area: 13 578 Square feet or 1 261 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 127% Structure weight / hull surface area: 124 lbs/sq ft or 607 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,43 - Longitudinal: 3,33 - Overall: 1,55 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
Dampir: На ФАИ как то обсуждалось " Италия остается из Тройственном союзе" ,т е Ит флот+АВ флот +Гебен
von Echenbach: Гебен всё-таки смотрится предпочтительнее в Турции. Но при "привлечении" Греции, появляется возможность использования многих греческих портов, возрастает удобство базирования. По Италии - большие сомнения, Англия и Франция могут предложить итальянцам многое, включая Фиуме и Полу... Если Австрия начнет подобные "АИ-трепыхания", то можно ожидать варианты от "апоплексического удара табакеркой" до "ущемлённого права на самоопределение австрийцев" и требование "установить демократию" революционным путем признания независимости "повстанцев".
von Echenbach: Dampir пишет: " Италия остается из Тройственном союзе" ,т е Ит флот+АВ флот +Гебен Тогда более актуальными становятся планы атаки англо-франков против Таранто, Сицилии. А Центральные державы могут атаковать Тулон, Мальту и Суэц. Или Гибралтар. После "перетягивания" Греции. Бизерта - ?
von Echenbach: Несколько выбиваясь из направления: Если А-В получает Формозу, препятствует японцам аннексировать ближайшие острова, то... при некоторой предприимчивости на Формозе можно поставить судоремонтный и свечной заводики и отремонтировать Наварина, Сисоя Великого и Адмирала Нахимова без перегона на балтику. И появление А-В бази с ремонтными возможностями позволит периодическое базирование и ремонт кораблей ТОЭ вместо Нагасаки, особенно после китайско-японского столкновения. Ли Джунчан вполне может оказаться вменяемым и допустит некие компромиссы с южными провинциями, особенно после франко-китайского конфликта.
von Echenbach: При "коммерческой" помощи и передаче кораблей (только большие): Китай: 3 старых броненосца, 2 минных крейсера (10 000 т приблизительно) - Формоза и торговое сотрудничество. Испания: 3 старых броненосца (Тегетгоф и Рудольф со Стефанией, 3 ББО т. Вена/в аренду/, 1 броненосный КР, 1 бронепалубный КР, 2 минных крейсера (около 40 000 т) - Гуантанамо, о. Котандуан /ю-вост. о. Лусон/, о. Гуам /совместно с Германией). Россия: 3 броненосца (типа Габсбург - переклассифицированы в БРКР), 1 броненосный КР Ст.Георг, 1 бронепалубный, 3 минных крейсера (40 000 т) - право захода в Дальний, Порт-Артур и Мозампо с Ульсаном. Ремонтный завод во Владивостоке. Босния и Герцеговина. Всего, не считая пароходы и лайнеры - "высвобождается" приблизительно 80 000 т, которые вполне можно пустить на новое кораблестроение и развитие техники (авиация, моторостроение и ПЛ).
von Echenbach: Тихоокеанская эскадра в 1914: броненосец Эрцгерцог Карл, бр КР Кайзер Карл IV, 2 крейсера - Жигетвар, Асперн. 2 минных крейсера, 6 миноносцев, 4 КЛ, 4 ТЩ, 6 ТР.
von Echenbach: Конференция по планам строения флота. Проводится с учетом опыта КШИ, маневров, китайско-японского инцидентв и р-ЯВ. Основная стратегическая цель флота: противостояние неприятельскому в составе приблизительно равному Итальянскому и временное для обеспечения двух-трех больших операций против ВМС Англии или Франции. Тактика и стратегия предполагаемого противника. Оперативные и тактические задачи: временное владение назначенными оперативными районами, противодействие неприятельским ВМС на основе тактики действия на минно-артиллерийской подвижной/временной позиции, минно-торпедная и подводная война, десантные операции. Новые факторы военных действий: ПЛ и авиация. Минная угроза. Действия на коммуникациях: ближних и дальних. Возможные планы действия соперников и развитие корабельного состава. Линейные силы: огрвничиться серией дредноутов из 3 единиц, усилив ПТЗ и отказавшись от 150-мм калибра.. Планировать к постройке следующую серию с 14 или 16 дм. артиллерией ГК. Крейсерские силы: борьба мнений о единстве/сходстве силуэтов различных типов корпблей и влияние требования сходства с размерами вооружения. Наибольшие споры вызвал вопрос о проекте легкого линейного крейсера: а) 6 (3х2) 12" (а1: 8 /4х2 12" - был отвергнут), как и б) 8 (4х2 240). Дискуссия развернулась в отношении калибра ГК и количества, для сходства с предложенным проектом тяжелого крейсера (8 /4х2/ 190 мм. 6-8 100 мм Вариант с 8 /4х2/ 240 был отклонен из-за удорожания и сближению по ТТЭ с проектом легкого линейного крейсера. НА процесс обсуждения большое влияние оказали перипетии развития крейсеров Инвинсибл, Блюхер, Рюрик и Цукуба. Проекты легких тяжелых крейсеров (4 190 мм, 4-6 100 мм), как и крейсеров-минных заградителей (4 150 мм, 200 МЗ) были представлены как корабли усиления легких сил, и основываясь на действиях англичан, искажавших ТТЭ своих кораблей, приняли решение о занижении данных по собственным кораблям. Лёгкие крейсера-скауты и лидеры (пока не получившие оригинального названия) предполагалось перевооружить легким 120 мм орудием 120/45 вместо имеющихся 100/45 мм. Торпедные аппараты планировалось производить и устанавливать в двухтрубном варианте. Упоминалось развитие зенитной артиллериии и минно-трального дела.
von Echenbach: Минные силы: лидеры (малые/минные крейсеры, большие (малые? разведчики/скауты) - 2000-25000, 4-6 100-120 мм, 2-4 ТА, 32 уз, КМО и погребв, щиты, рубка - легкая противоосколочная защита (м.б. до 8-12 мм). ЭМ: тип Татра-улучшенный: 3 100 мм, 2-4 66 мм, 2-4 ТТ/та (Спика РИ итальянский тип) Миноносец "400т": 1 100 мм, 3 66 мм, 3-4 ТТ/та ( Т-36 Германии и "250 т миноносец" РИ) Миноносец "200т": 3 66 мм, 4 ТТ (Спика - "250т" - Сиамские МН).
von Echenbach:
von Echenbach: Что-то у меня радикал заглючил, большую картинку выставил. Схемы (примитивнейшие наброски/эскизы) проектов АИ Австро-Венгро-Хорвато-Чехо-Словакии ( ): А: возможные Лидер (100-120 мм ГК), Скаут/Разведчик (100-150 мм ГК), КР-МЗ (100-150 мм), Лёгкий-тяжелый крейсер (190 мм), Б: проект быстроходного линейного корабля с 360/406 мм ГК, 3х3 или 3х4). Отклонен за отсутствием необходимости и средств в ближайшее время, В: тяжелый крейсер (8 /4х2/ 190, 8 100 мм, 4 66 мм), Г: проект эсминка 600т, 2 - 100, 3 - 66, 2-3 х2 ТА. Д: проекты ЭМ и лидеров 400 т (ГК 66 мм), 800 т (100 мм), 1800 т (120 мм), 2-5 ТА, Е: легкий линейный крейсер (3х2 305), М: малые миноносцы 150-300т: 1 100 мм, 3 66 мм, 3х2 ТА, ДК: схема десантного корабля (600-400-200 т). По шарпию - детали в основном см. в предыдущих постах. Исполнение отличается от первоначально планирующегося в некоторых пределах.
Инженер Сидоров: А с чем связано ретирадное расположение ГК на проектах Б и Е? Попытка решить проблему верхнего веса? Я бы подошел к этому иначе - обрезал бы полубак и разместил среднюю башню между 2 и 3 трубами, как стояла 3-я башня на итальянских ЛК типа "Джулио Чезаре".
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Попытка решить проблему верхнего веса? В том числе. И тактика - с учётом ожидаемого превосходства неприятеля нужен сильный огонб на кормовых углах с большими секторами обстрела. Среднее расположение приняли на ТКР аи Сан Георг (8 190) и на аи проектах Кр. В длинном полубаке хорошо батарея ПМК размещается. Немного мои проекты в А-В аи опережают мировое кораблестроение: часто бульб, электрика. P.S.: Вот только у меня не получается (или программа глючит) с ПТЗ и булями - сразу шарпей кричит о "дефолте".
von Echenbach: Основываясь на предварительных проработках перспективного линкора (схема Б) конструкторское бюро провело НИОКР по теме и представило на обсуждение варианты: 27000-30000 т, 27-31 уз,- а) 12 360/44 (3х4, ретирадно), б) 9 406/42 (3х3, ретирадно) и в) 6 460 (3х2, ретирадно). СК 24 120/45 (12х2). Борт 380, палуба 80. Император Карл, АВ аи суперлинкор laid down 1916 а) Displacement: 24 496 t light; 26 321 t standard; 27 008 t normal; 27 557 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (655,35 ft / 643,04 ft) x 88,58 ft x (29,53 / 29,99 ft) (199,75 m / 196,00 m) x 27,00 m x (9,00 / 9,14 m) Armament: 12 - 14,17" / 360 mm 44,0 cal guns - 1 403,79lbs / 636,75kg shells, 120 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1916 Model 2 x Quad mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 1 x Quad mount on centreline, forward deck forward 24 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 220 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1916 Model 8 x Twin mounts on sides, evenly spread 4 x Twin mounts on sides, forward deck forward 4 raised mounts 8 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model 8 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 raised mounts Weight of broadside 18 192 lbs / 8 252 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,0" / 380 mm 393,70 ft / 120,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 164,04 ft / 50,00 m 13,12 ft / 4,00 m 85,30 ft / 26,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 94% of normal length Main Belt inclined 7,00 degrees (positive = in) - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 14,2" / 360 mm 8,27" / 210 mm 12,6" / 320 mm 2nd: 1,57" / 40 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 3rd: 0,31" / 8 mm - - - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,15" / 80 mm Forecastle: 1,57" / 40 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 4,72" / 120 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 4 shafts, 86 884 shp / 64 816 Kw = 28,00 kts Range 2 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 1 236 tons Complement: 1 053 - 1 369 Cost: £4,764 million / $19,055 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 986 tons, 11,1% - Guns: 2 986 tons, 11,1% Armour: 8 898 tons, 32,9% - Belts: 3 731 tons, 13,8% - Armament: 2 638 tons, 9,8% - Armour Deck: 2 254 tons, 8,3% - Conning Towers: 275 tons, 1,0% Machinery: 3 237 tons, 12,0% Hull, fittings & equipment: 9 374 tons, 34,7% Fuel, ammunition & stores: 2 512 tons, 9,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 22 997 lbs / 10 431 Kg = 16,2 x 14,2 " / 360 mm shells or 2,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,03 Metacentric height 4,4 ft / 1,4 m Roll period: 17,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,17 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,01 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,562 / 0,565 Length to Beam Ratio: 7,26 : 1 'Natural speed' for length: 27,51 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 20,47 ft / 6,24 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 93,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 146,7% Waterplane Area: 41 202 Square feet or 3 828 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 88% Structure weight / hull surface area: 178 lbs/sq ft or 867 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,79 - Longitudinal: 1,50 - Overall: 0,84 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room б) Displacement: 24 431 t light; 26 321 t standard; 27 008 t normal; 27 557 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (655,35 ft / 643,04 ft) x 88,58 ft x (29,53 / 29,99 ft) (199,75 m / 196,00 m) x 27,00 m x (9,00 / 9,14 m) Armament: 9 - 15,98" / 406 mm 42,0 cal guns - 1 980,10lbs / 898,16kg shells, 120 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1916 Model 2 x Triple mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 1 x Triple mount on centreline, forward deck forward 24 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 220 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1916 Model 8 x Twin mounts on sides, evenly spread 4 x Twin mounts on sides, forward deck forward 4 raised mounts 8 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model 8 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 raised mounts Weight of broadside 19 168 lbs / 8 694 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,0" / 380 mm 393,70 ft / 120,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 164,04 ft / 50,00 m 13,12 ft / 4,00 m 85,30 ft / 26,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 94% of normal length Main Belt inclined 7,00 degrees (positive = in) - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 14,2" / 360 mm 8,27" / 210 mm 12,6" / 320 mm 2nd: 1,57" / 40 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 3rd: 0,31" / 8 mm - - - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,15" / 80 mm Forecastle: 1,57" / 40 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 4,72" / 120 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 4 shafts, 86 884 shp / 64 816 Kw = 28,00 kts Range 2 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 1 236 tons Complement: 1 053 - 1 369 Cost: £4,783 million / $19,133 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 898 tons, 10,7% - Guns: 2 898 tons, 10,7% Armour: 9 054 tons, 33,5% - Belts: 3 731 tons, 13,8% - Armament: 2 793 tons, 10,3% - Armour Deck: 2 254 tons, 8,3% - Conning Towers: 275 tons, 1,0% Machinery: 3 237 tons, 12,0% Hull, fittings & equipment: 9 242 tons, 34,2% Fuel, ammunition & stores: 2 577 tons, 9,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 21 486 lbs / 9 746 Kg = 10,5 x 16,0 " / 406 mm shells or 2,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,02 Metacentric height 4,3 ft / 1,3 m Roll period: 17,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 50 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,27 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,01 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,562 / 0,565 Length to Beam Ratio: 7,26 : 1 'Natural speed' for length: 27,51 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 20,47 ft / 6,24 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 94,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 146,7% Waterplane Area: 41 202 Square feet or 3 828 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 87% Structure weight / hull surface area: 174 lbs/sq ft or 848 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,75 - Longitudinal: 1,45 - Overall: 0,80 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room в) Displacement: 24 659 t light; 26 321 t standard; 27 008 t normal; 27 557 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (655,35 ft / 643,04 ft) x 88,58 ft x (29,53 / 29,99 ft) (199,75 m / 196,00 m) x 27,00 m x (9,00 / 9,14 m) Armament: 6 - 18,11" / 460 mm 42,0 cal guns - 2 879,94lbs / 1 306,32kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1916 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 24 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 220 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1916 Model 8 x Twin mounts on sides, evenly spread 4 x Twin mounts on sides, forward deck forward 4 raised mounts 8 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model 8 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 raised mounts Weight of broadside 18 627 lbs / 8 449 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,0" / 380 mm 393,70 ft / 120,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 4,72" / 120 mm 164,04 ft / 50,00 m 13,12 ft / 4,00 m 85,30 ft / 26,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 94% of normal length Main Belt inclined 7,00 degrees (positive = in) - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 14,2" / 360 mm 8,27" / 210 mm 12,6" / 320 mm 2nd: 1,57" / 40 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 3rd: 0,31" / 8 mm - - - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,15" / 80 mm Forecastle: 1,57" / 40 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 4,72" / 120 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 4 shafts, 86 884 shp / 64 816 Kw = 28,00 kts Range 2 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 1 236 tons Complement: 1 053 - 1 369 Cost: £4,718 million / $18,874 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 687 tons, 10,0% - Guns: 2 687 tons, 10,0% Armour: 8 951 tons, 33,1% - Belts: 3 731 tons, 13,8% - Armament: 2 690 tons, 10,0% - Armour Deck: 2 254 tons, 8,3% - Conning Towers: 275 tons, 1,0% Machinery: 3 237 tons, 12,0% Hull, fittings & equipment: 9 784 tons, 36,2% Fuel, ammunition & stores: 2 349 tons, 8,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 23 013 lbs / 10 438 Kg = 7,7 x 18,1 " / 460 mm shells or 2,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,02 Metacentric height 4,3 ft / 1,3 m Roll period: 17,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 50 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,26 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,01 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,562 / 0,565 Length to Beam Ratio: 7,26 : 1 'Natural speed' for length: 27,51 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 20,47 ft / 6,24 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 91,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 146,7% Waterplane Area: 41 202 Square feet or 3 828 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 89% Structure weight / hull surface area: 180 lbs/sq ft or 880 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,78 - Longitudinal: 1,52 - Overall: 0,84 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Есть огрехи, нет ПТЗ и булей, можно поиграть с размерами/параметрами. Нужно ли 6 460 мм?
Инженер Сидоров: Думаю, что 6х460 - явно избыточно. К тому же, по всем вариантам хромает продольная прочность. И я бы все же покрутил вариант с 4х2 - 406 (1 в носу, 1 в средней части, 2 в корме). А французскую схему "Дюнкерк"/"Ришелье" с чисто кормовым расположением ГК 2х4 - 380 не хотите попробовать (в носу можно поставить, скажем, 4х2 - универсалки линейно-возвышенно, либо устроить полетную палубу для корректировочной авиагруппы)?
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Думаю, что 6х460 - явно избыточно. К тому же, по всем вариантам хромает продольная прочность. Огрехи признаю. Попробую исправить. Анти-Дюнкерк сомнителен мне, ибо нос без ГК... непривычно... подумаю. Авиационная палуба - сектанство универсализма Не думаю, чтобы получилась красивая схема. Для флотской/корабельной авиации на 14-16 год вполне хватит длинного угольщика/транспорта с навесной палубой и полузакрытым ангаром на 12-18 аэропланов. Как бы посадить на палубу летающую лодку/поплавковый гидросамолёт? (Бассейн не предлагать...). 8 (4х2) 406 вполне приемлемый вариант.
Инженер Сидоров: Своя авиация мне думается нужна. И в моем понимании авиагруппа на линкоре - не совсем то, что будет базироваться на авиатранспорте/авианосце. Одно-два звена истребителей для ближнего прикрытия и звено разведчиков-корректировщиков для управления огнем, всего 8-10 самолетов. И вот для их взлета носовая часть мне и представляется идеальным вариантом. А посадить "гидрашку" на палубу (только не линкора, естественно, а переоборудованного в авианосец транспорта), думаю не так уж и невозможно - если удастся дооборудовать ее убирающимся в ниши поплавков/корпуса колесным шасси. Эх, жаль в Шарпее нельзя учесть авиавооружение - интересно было бы попробовать просчитать подобный гибрид. А насчет носа без ГК - мне в свое время казались сомнительными и непривычными и французы (те же "Дюнкерк"/"Ришелье") и англичане ("Лорд Нельсон"), оставлявшие без ГК кормовой сектор. И почему-то (сам не понимаю, почему) не лежит душа к 3-орудийным башням. Или 2, или 4 ствола. Кстати, у меня где-то был расчет альт-Советского Союза с 2х4 - 406 в носу... 56000 водоизмещения, в какую бы тему выложить его...
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: жаль в Шарпее нельзя учесть авиавооружени Можно в разделе Weapon ставить вес груза на различные уровни. Инженер Сидоров пишет: был расчет альт-Советского Союза с 2х4 - 406 в носу... 56000 Откройте тему. Инженер Сидоров пишет: И я бы все же покрутил вариант с 4х2 - 406 (1 в носу, 1 в средней части, 2 в корме) Возрастает длина и всё связанное. Хотя проект можно развить. ... Из журнала конференции Морского департамента, финансистов и конструкторов: можно считать перспективным калибр 406-410 мм. 330 мм - при эволюции систем вооружения потеряет свои преимущества, 460 мм - чрезмерен, особенно для относительно малого ТВД. 360-380 мм - ожидаемые калибры линейных сил в ближайшие 10 лет. 406 мм - наиболее вероятный калибр последующего типа развития линкоров. Решением ВВС ВС Империи был принят 410 мм калибр в качестве основного для проектируемых линейных кораблей.
von Echenbach: Проработка проекта линкора о 8 405 мм орудиях. Черновой вариант с пирамидальной группой башен ГК в корме и одна башня ГК в носу. Батарея ПМК в надстройке. Иероним, аи АВ линейный корабль laid down 1918 Displacement: 28 097 t light; 29 643 t standard; 30 344 t normal; 30 905 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (704,68 ft / 688,98 ft) x 85,30 ft x (29,53 / 29,97 ft) (214,79 m / 210,00 m) x 26,00 m x (9,00 / 9,13 m) Armament: 8 - 15,98" / 406 mm 42,0 cal guns - 1 980,10lbs / 898,16kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1918 Model 3 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1918 Model 12 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1918 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 raised mounts Weight of broadside 16 550 lbs / 7 507 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,0" / 380 mm 393,70 ft / 120,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 5,51" / 140 mm 262,47 ft / 80,00 m 19,69 ft / 6,00 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 88% of normal length Main Belt inclined 15,00 degrees (positive = in) - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 14,2" / 360 mm 7,09" / 180 mm 11,8" / 300 mm 2nd: 1,57" / 40 mm - 0,79" / 20 mm 3rd: 0,31" / 8 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 4,72" / 120 mm Forecastle: 3,15" / 80 mm Quarter deck: 4,72" / 120 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 4,72" / 120 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 4 shafts, 106 104 shp / 79 154 Kw = 29,00 kts Range 2 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 1 262 tons Complement: 1 149 - 1 494 Cost: £5,863 million / $23,451 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 050 tons, 10,1% - Guns: 3 050 tons, 10,1% Armour: 11 570 tons, 38,1% - Belts: 4 419 tons, 14,6% - Armament: 3 017 tons, 9,9% - Armour Deck: 3 837 tons, 12,6% - Conning Towers: 297 tons, 1,0% Machinery: 3 828 tons, 12,6% Hull, fittings & equipment: 9 649 tons, 31,8% Fuel, ammunition & stores: 2 247 tons, 7,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 31 206 lbs / 14 155 Kg = 15,3 x 16,0 " / 406 mm shells or 2,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,01 Metacentric height 4,0 ft / 1,2 m Roll period: 17,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 48 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,31 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,00 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,612 / 0,614 Length to Beam Ratio: 8,08 : 1 'Natural speed' for length: 28,24 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 36,09 ft / 11,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 40,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Quarter deck: 13,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Average freeboard: 23,86 ft / 7,27 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 83,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 169,7% Waterplane Area: 44 576 Square feet or 4 141 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 93% Structure weight / hull surface area: 167 lbs/sq ft or 814 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,83 - Longitudinal: 1,32 - Overall: 0,87 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
von Echenbach: Из дискуссии во время обсуждения военных планов: Атака и нейтрализация Греции представляет чрезвычайно сложную задачу вследствие большого расстояния для ударной группы, высокой вероятности обнаружения и возможного перехвата боевых отрядов силами Антанты (Англия, Франция и, возможно - Италия). Расстояния: Катар - Афины - 600 миль, Катар - Крит - 500 миль, Катар - Коринф - 400 миль, Катар - корфу - 150 миль. Кефалония-звнте - 250 миль. Варианты: а) Коринф - Афины, 2 дес. бронебригады и 1 мех. корпус при поддержке 3 групп авиации. Крит (Суда, Гераклион), Пелопоннес (Патры, Каламата, Нафрактос и Превеза), Китира и Циклады (Кикладский арх.) - в процессе развития - 3-4 пехотных корпуса по сухопутным путям плсде занятия основных центров; б) Быстроходный десантный конвой в Пирей-Афины. Как вспомогательная операция дезинформации, "Греческий путь" будет отвлекающим от "Итальянского возрождения".
von Echenbach: При обсуждении рассматривались и планы по проведению морского сражения с неприятелем, предварительно ослабленному авиационными (торпедными ударами, минными постановками - даже воздействие слабых мин и торпед позволяло на время проведения основной операции уменьшить количество больших кораблей противника и бомбовыми атаками) против портов: Таранто, Мальта, Анкона, Александрия и др., действиями ПЛ (в завесе, на позициях перед базами и в зоне "ожидания сражения". Исторические аналоги: Таранто, Перл-Харбор, Скапа-Флоу, Александрия и т.д. А-В аи тяжелый бомбардировщик-торпедоносец, в вариантах - колесный, поплавковый и как летающая лодка: Длина - 16-18 м, размах - 24-26 м, Площадь крыла - ? Биплан, возможен моноплан/парасоль, дюраль -?, двух- или однобалочный фюзеляж 3 двигателя по 180 лс., центральный - с толкающим винтом, 120 км/ч, Высота - до 1500 м, 4-6 часов полета, 4-5 экипаж, 3 пулемета (1 носовой), Нагрузка: 1600 кг (2 легкие торпеды или 12 100 кг бомб/6-8 200 кг). Какие м.б. предложения-замечания по планам или предложенным сценариям моделирования? Выставляйте свои варианты или техн. проекты.
von Echenbach: Проект тяжелого самолета фирмы аи Австро-Венгрии "Авиатика" (основатель принц Фердинанд, гл. конструкторы Э. Хейнкель и Х. Юнкерс). Расстояние между плоскостями около 2-1,7 м. На нижней плоскости не показаны стойки и поплавки морского варианта.
Инженер Сидоров: Вот в таком важном деле, как составление тайм-лайна я полный нуль, как впрочем, и в авиации. Так что, добавить нечего, разве что: Первое. Как мне кажется, что больше внимания следует уделить дирижаблестроению - Германия под боком, а их успехи сомнения не вызывают. Да и грузоподъемность дирижаблей, как бомберов повыше будет. К тому же, мне кажется, что строительство дирижаблей могло осуществляться под флотским руководством. Второе - обойдено вниманием устройство и вооружение сухопутных войск - а влюбой войне победу создают именно сухопутные войска. Ну и третье - почему бы АВИ не перейти на четко метрическую систему калибров (35 - 50 - 70 - 100 - 140 - 190 - 250 - 320 - 400 мм) как в морской, так и в наземной артиллерии. Например (на период начала ПМВ): - Пехотный полк - батарея (6 орудий) 7-см легких пушек-гаубиц в полку плюс по 2 орудия в батальонах. Впоследствии добавятся 10-см минометы Стокс-Брандт - Пехотная дивизия - артиллерийский полк в составе: 3 дивизиона легких (3 батареи 7-см пушек, 1 батарея 10-см гаубиц), 1 тяжелый дивизион (3 батареи 14-см гаубиц), парковый дивизион, батарея управления, противоаэропланная батарея (3,5-см Максим-Норденфельдт) - Армейский корпус - артиллерийская бригада в составе: 2 полка (2 дивизиона 10-см пушек, 2 дивизиона 14-см гаубиц, парковый дивизион), тяжелый дивизион (19-см гаубицы), противоаэропланный дивизион (7-см пушки) - Полевая армия - тяжелая бригада (2 полка (по 3 дивизиона+парковый+аэростатный дивизионы): в одном - 14-см пушки, в другом 19-см гаубицы, противоаэропланный полк (3 дивизиона 7-см пушек), впоследствии - противотанковый полк (3 дивизиона 5-см пушек) Таким образом, в 3-полковой пехотной дивизии (как основа): - 7-см пушек-гаубиц легких - 36 - 7-см пушек нормального типа - 54 (при 6-орудийных батареях), - 10-см гаубиц - 18 (при 6-орудийных батареях) - 14-см гаубиц - 12 (при 4-орудийных батареях), Итого 120 орудий, не считая зенитных. Думаю, заводы концерна Шкода справятся с таким объемом.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: заводы концерна Шкода справятся с таким объемом. В этом что-то есть... У реальной А-В была своя линейка, не без закидонов, но... (пишу по памяти, могу ошибиться, позднее поправлю): 37-47-57-66-75-80/81/84 (?)-100 морск-120 -150 сух гауб/морск ор - 170/190-240-305. Далее 340-350 - 380-400+ Пока не нахожу особых причин менять, но промежуток 75-150 требует внимания. И ограничения больших калибров: 460мм - как дезинфор и прикрытие по 410/406, 320 очень привлекательно, но лучше средства на моторы, самолеты и прототанки. Дирижабли - очень уязвимы и требуют мощной сопровождающей химии, пусть Германия занимается. Их имеется несколько и у А-В. По артиллерии: в данную АИФ перенесу часть идеи из "балтийской 38 года" - гаубицы 122мм передать в полковую артиллерию. У армии А-В 120 мм гаубиц нет, придется проецировать немецкий опыт с тяжелыми пехотными 150мм орудиями. Т.е. облегченную и укороченную 150мм гаубицу аи обр 1911г по 4 шт придать полкам ударных корпусов автобронедивизионам.
Инженер Сидоров: Проблема (пожалуй, у всех стран) - изобилие близких калибров в начальной части линейки. Предложенная же мной намного упрощает производство. В полках 120-122-мм калибр на тот момент избыточен - полковая артиллерия должна быть предельно облегченной, чтобы сопровождать войска "огнем и колесами", в том числе и перекаткой на руках силами расчета. Неплохие полковые пушки были, кстати говоря, у соседей - в Германии ([хотя и появились несколько позже). Я про те, что известны под обозначением 7,5-cm LeIG18.
von Echenbach: м.б. 35 мм аи (37 реал)/40 аи1 -70 (66)/80-110 (100)/120-140/160-180/200-240-320-410.
Инженер Сидоров: 5-см калибр мне временами тоже кажется избыточным, пока не появятся танки с противоснарядным бронированием.
von Echenbach: А вот такая линейка: 8 - 15 - 30 - 60 - 90 - 120 - 150 - 180 - (210) - 240 - (270-280) - 305 как у взрослых (300-310) - 335 ( 320-340) - 360/370 - 390/400 - 410/430. Для пехотных (штурмовых) полков 150 мм полевая пехотная гаубица - очень облегченное орудие, для перевозки тягач в 60 л.с. или 8 лошадок. Новая (относительно) вводная: пользуясь временным нейтралитетом Италии провести операцию "Олимп"/""Меркурий" (Уран) по Греции и против Французского флота на подходах к Кефалонии. Перед этим, предварительно посоветовав Сушону итти к Дарданеллам, имитируя прорыв в Адриатику, подловить броненосные крейсера Трубриджа, как начальная фаза операции "Олимп". Возможно, Италия самостоятельно примет решение остаться в "Тройственном союзе", особенно если пообещать передать часть районов северо-восточной Адриатика с итальянским населением с некоторой частью африканских колоний Англии и Франции.
von Echenbach: Вероятность сохдания и успешного применения ротативных бомб типа Уоллеса и "Хайболл" в 1 мировую войну для Австро-Венгрии аи? В гаванях неприятеля, против кораблей и портовых сооружений.
von Echenbach: По А-В, приключения, худ. лит. Джон Биггинс - сериал 4 т, 1912-1918, Приключения Отто Прохазки. Как в англ. , так и переводе.
von Echenbach: Операция "Кинижи". Обсуждение. -Но вы понимаете, что представленный план вторжения в Грецию с целью её нейтрализации для Центрального союза - авантюра. Даже если мы сможем захватить Патры, Коринф и Афины с Критом, никто не помешает англичанам и французам высадить десант в любой, практически любой, тоске/пункте-порту, и быстро связав действия войск десанта, даже усиленных сухопутными частями после падения Сербии, вернуть под свой контроль территорию Греции. - Если успеют подойти эти сухопутные части. Ведь Россия будет спасать союзника, как и Франция. Таким образом, Балканский фронт сохраняется. - Да, вы правы - план амбициозен и авантюрен. Но! На нашей стороне внезапность и инициатива. Если мы после нейтрализации Греции обозначим намарение взять Суэц и Александрию, то некоторое время Антанта будет пребывать в раздумьях: высадка в Нреции или оборона в Египте? И мы сможем утвердиться в Греции, сохранив флот и новые ударные часть...
von Echenbach: - Но ведь мы не сможем противостоять англо-французскому флоту! - Долго не сможем. Атака новыми средствами с большой вероятностью завершится успехом, точнее - серия атак. В стратегическом же отношении, наши успехи потребуют реакции Антанты и привлечения значительных сил для нейтрализации наших успехов, а это даёт возможность, в свою очередь, более активно действовать армии и флоту Германии.
von Echenbach: Коринфский канал - быстроходная группа (2-3 кр, 6-9 ЭМ и МН, 6-9 минных/торпедных катеров (аи) и быстроходные Тр 4-6 ед. - к Пирею) и десант на паровозах и грузовиках - после занятия Коринфа. И манифест о передаче Греции спорных территорий Сербии, сохранении политических институтов и свободах. Полк Вена-999 (начальник - Ярослав фон Швейк) парализует телеграф, телефон и почту. Нач. группы спец. операций - Иозеф Гашек. Зам. нач. - подполковник фон Дуб. И где-то там эрц-фельдкурат Отто Кац.
Инженер Сидоров: Мда... Йозеф Гашек и Ярослав Швейх в компании обер-хаупт-фельдкурата Катца сотворят чудеса)))
von Echenbach: Раздался вопрос: что лучшее - в крейсере 6 (3х2) 305 или 6-8 (3-4х2) 240? И насколько лучше и в чём лучше 6-8 240 против 6-8 190?
Инженер Сидоров: Ну, если сравнивать 24- и 19-см орудия в качестве ГК КРТ, то я бы остановился все же на калибре 19 см. Плюсы: скорострельность выше, меньше верхний вес за счет более легких башенных установок (что для крейсеров существенно не только в плане остойчивости, но и продольной прочности). К тому же, 19-см еще допускает использование мускульной силы для перезарядки орудий, что при 24-см с их больше чем 200-кг снарядами уже практически невозможно. Минусы - пожалуй, только снижение пробивной способности снарядов, что для крейсеров не особенно актуально - им с линкорами не бодаться, а для своих "одноклассников" и 19-см вполне подойдет. Ну а 305-мм и все подобное для крейсера явный перебор, вообще линейные крейсера я считаю выморочным классом, своего рода вынужденной необходимостью до тех пор, пока не научились проектировать и строить быстроходные линкоры с нормальным вооружением и хорошей бронезащитой.
Инженер Сидоров: А вообще, мне кажется стоило бы рассмотреть возможность выступления Российской Империи на стороне именно Тройственного Союза. Учитывая близкородственные связи императора Николая II и кайзера Германии Вильгельма это выглядит не столь фантастично - надо было только всего лишь правильно его женить, так, чтобы дружился он не с англо-франками а с правильными пацанами из Берлина и Вены, которые подписали бы ему кредитную линию на более выгодных условиях, нежели пресловутые "ротшильды", да и с индустриальным развитием подсобили - был один интересный прецедент, когда на вооружении российской императорской, а потом и Красной, Армии состояли 122- и 152-мм гаубицы двух систем - Круппа обр. 1909 года и Шнайдера обр. 1910 года. Причем, приоритет был отдан Шнайдеру, несмотря на то, что он уступал в параметрах Круппу. Так что, я за ось Петербург - Берлин - Вена.
GromoBoy: Как по мне, лучше дружить "через одного". Сильный союзник на границе будет сильным, но не факт, что всегда союзником. Подозреваю, что, в случае союза с Германией, и её успеха в ПМВ, Россия бы стала "очень младшим партнёром", ввиду тухлой экономики, и архаичного госустройства. Если уж хочется друга на границе, то это должен быть заведомо слабейший тебя "вассал". А сильного врага надо зажимать с двух сторон
Инженер Сидоров: Да, тут я согласен - и экономика, и гос. устройство в России оставляют желать много лучшего. Но без европейской помощи для переустройства промышленности обойтись вряд ли удастся... Так что, дружить с кем-то России все равно придется и мне кажется, что Германия в этом отношении была бы предпочтительнее наглофранков...
GromoBoy: Дружить надо так, чтобы, в случае чего, смочь "отдружиться" обратно с минимальными потерями. Мнится мне, что с Германией такое не прокатит. Если она станет гегемоном, то Россию просто сожрёт. Англия, со своей политикой не допускать гегемона на континенте, нам тут предпочтительнее. Она, конечно, и нам вырваться вперёд не даст, но и сожрать нас не позволит. А что делает Германия, не имея должного противодействия, мы уже наблюдали.
Инженер Сидоров: В случае чего, если придется отдруживаться, то у России есть одно средство, которого нет ни у Германии, ни у Англии - практически неисчерпаемый мобилизационный потенциал. Так что, если и попытаются сожрать, то поперхнутся горами трупов и захлебнутся в океанах крови. Ни разу Россию в открытом военном конфликте сожрать не удавалось. Ни Наполеону Бонапарту, ни кайзеру Вильгельму, ни Адольфу Шикльгруберу. Если Россию и "сжирали", то только за счет ее безвольных властей, не способных различить тонкую внешнюю угрозу. Что в 1917 году, что в 1991-м.
GromoBoy: Привести Россию в такое состояние, когда она не будет иметь значения на международной арене, и зависеть в своей политике от государства-патрона, вполне возможно. И, как показывают приведённые Вами примеры, возможно за счёт собственно внутренних русских сил. В моё понятие "сожрать" это вполне укладывается
von Echenbach: Во многих Аи подобное течение событий: союз России и Германии сурово и м.б. частично справедливо критиковалось. В данном сюжете (пусть и пропаданцем-знатоком/провидцем) "задруживаются" Австро-Венгрия и Россия. Имеется неявный союз двоих против Германии. Для устойчивости м.б. имеет смысл призвать и Францию, но ... с Францией у Англии/сасш свои игры, т.к. уже нет экономико-колониальных противоречий. Да и Германию доверчивую англы кусочком пирожка приманить могут, пойдя на временные убытки для разрушения русско-австрийской угрозы. Многоплановое плетение сюжета. По кораблям: 305 мм ГК у малого Линейного крейсера - это хорошо, но провоцирует гонку вооружений. 240 мм ГК - дешевле, у "великих" вызывает ухмылки (6 (3х2), но может противостоять всем БРКР м даже линейным первого поколения. А в дополнение к легким и легким-линейным можно строить тяжелые крейсера с 190 мм (6/3х2 или 8/4х2, трехорудийные башни - вероятно преждевременно, хотя есть трехорудийные 305 мм). Тяжелые объявляем как большие легкие с 150 мм и легкие со 100 мм ГК (которые перевооружаем на 120 мм (150) - два с ГК 100 мм, два-четыре с0 150 мм). Быстроходные "эскадренные" ПЛ? Для наведения на позиции этих ПЛ вражеских КР или ЛК.
von Echenbach: Немного по легким-десантным силам: 1. Броненосная десантная баржа: 250-300 т, 40х6х2 м, 2х200/160 л.с. дизеля - 12/9 уз, 600-800 миль, 120 т груза в носовой части (Эльпидифор), борт 15 мм, палуба - 8, Рубка и казематы 12, 1 150/26 мм гаубица в корме, 2 6/45 мм побортно у рубки за миделем, 1 37мм, 2 ПМ. Э - 55. 2. Тот же корпус, но м.б. замена 150 мм на 100/45 или установка 3 100/45 мм и 2 66 мм (зенитно-универсальный вариант.) - 1 и 2 типов по 4-6, чисто десантные, без брони и без гаубицы или 100 мм артиллерии - 12 и 6-12 в качестве ТЩ/всп. судов. После занятия Греции Италия будет торговаться с Антантой и скорее всего примет её сторону. Опасность десанта на Римини будет поддерживаться "информацией" и отвлечение сил итальянской армии облегчит прорыв рубежа Изонцо мрбильными бронечастями с последующим падением Венеции и Северной Италии/Италии. Следующий этап операций: Сицилия и Мальта... Десант м.б. высажен и у Отранто с движением к Таранто.
Инженер Сидоров: Вместимость и грузоподъемность такой баржи, мне кажется, следовало бы увеличить, с тем расчетом, чтобы она могла принять батальон пехоты с 2 легкими 7-см орудиями в запряжке и взводом (4 - 6) станковых пулеметов. Либо эскадрон кавалерии полного состава. Либо батарею дивизионной артиллерии (длинные 7-см пушки/10-см гаубицы). Для этого, полагаю, имеет смысл отказаться от установки на них тяжелой артиллерии (оставив 2 - 4 зенитно-универсальные 7-см пушки). Для огневой поддержки десанта лучше использовать старые эскадренные броненосцы с 24-см главным калибром и канонерские лодки специальной постройки. И раз уж мы касаемся наземных операций, то имеет смысл переводить полки с 4-батальонного 16-ротного штата на 3-батальонный 9-ротный - тогда весь полк размещается на 4 судах, по одному на пехотный батальон и еще одно - под полковой обоз (десант надо так или иначе снабжать, на себе много патронов не утащишь). В общем, предлагается следующая структура десантных полков: 1. Полковое управление 2. Три пехотных батальона по три роты (без тыловых подразделений - они в полковом обозе) 3. Полковая артиллерийская рота (6 легких 7-см пушек-гаубиц, 2 облегченные 14-см мортиры) 4. Полковая пулеметная рота (3 взвода станковых пулеметов) 5. Полковая телефонная команда (с 2 станциями искрового радиотелеграфа) 6. Тыловые подразделения (обозная команда, санитарная часть, оружейная мастерская) 7. Взвод саперов 8. Взвод конной разведки. Вместо дивизий предлагаю формировать десантные бригады в составе трех полков, пушечного (7-см длинные пушки) и гаубичного (10-см гаубицы) дивизионов, телеграфной, обозной, саперной рот, эскадрона конной разведки. Всего около 10 - 11 тыс. человек, 20 - 22 десантных транспортов.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: В общем, предлагается следующая структура десантных полков: - Изучается, но... Скорее всего будут (или нет): десантные (ударные) бригады - по 5 легких батальонов, дивизиона легкой артиллерии и дивизиона полевой артиллерии, батальона обеспечения. Один батальон на 3 БДБ. Сходная структура с горными бригадами и броне-механизированными. Детали немного позднее, т.к. завис на операции "Олимп".
von Echenbach: Операция "Олимп" (зеркало немецкой операции "Везеребюнг" апреля 1940 года в отношении нейтрализации Дании и Норвегии, несколько (на 12 часов) опередившей английскую норвежскую операцию). Эскадра прикрытия (отряды и эскадры имеют буквенно-числовые шифры): 2 дредноута, 1 тяжелый и 2 легких крейсера, авиатранспорт, 3 ПЛ, 4 ЭМ, 6 МН; Отряд "Кефалония" (Корфу): 2 броненосца, 4 ТР, 2 КЛ, 6 МН, 2 ПЛ, 4 ТКА, 4 ДТБС (дес. такт. баржа самоходная - терминология может изменяться) - 1 дес. бригада. Броненосцы могут выполнять функцию прикрытия отряда "Патры". Отряд "Патры": Состоит из групп "Север" (1 кр-МЗ, 1 всп.КР, 4 МН, 2 КЛ, 4 ДТБС, 2 ТР-1 пех горн. бр), "Юг" (2 ПЛ, 1 БрБО, 4 МН, 2 ДТБС, 3 ТР - 1 пех. горн. бр.) и "Восток" (1 БрБО, 1 всп.кр, 2 кр-скаута, 2 ПЛ, 1 авиатранспорт, 4 ЭМ, 8 МН, 2 КЛ, 6 ТКА, 4 БДБА, 6 БДБ, 6 ДТБС, 6 ТР - 3 ударно-штурм. бр., 1 мото-бронебригада, 1 горн пех. бр.) Из состава отряда "Восток" формируется группа "Африка" (Афины/Пирей): (1 БрБО, 2 кр-скаута, 2 ПЛ, 4 ЭМ, 4 МН, 6 ТКА, 4 БДБА, 6 БДБ, 4 ДТБС, 4 ТР). Отряд "Крит": 2 полудредноута (Радецкие), 1 т.КР, 1 КР-МЗ, 4 ЭМ, 2 ПЛ, 6 МН, 1 авиатранспорт, 4 ДТБС, 4 ТКА, 4 ТР - 2 пех. горн. бр, 1 уд-шт. бр.) Отряд " Зевс": 2 Лг-Лин. КР, 1 Лг.Кр, 3 ЭМ, 2 БХ ДТР, 2 ПЛ, 1 авиатранспорт. Резервная группа: 1 дредноут. 1 Лг. КР, 3 ЭМ, 2 ПЛ, 4 МН, 2 БДБА, 4 ДТБС, 4 ТКА, 2 ПЛ, 2 Бх ДТР. Группа "Отранто": 2 ПЛ, 2 ЭМ, 4 МН, Группа "Мальта": 2 ПЛ, Группа "Александрия": 2 ПЛ. ПЛ выходят на позиции заблаговременно.
von Echenbach: аи Авиация флота АВ: Производственно-конструкторский департамент, Учебная авиагруппа, 3 боевых авиагруппы, Резервная авиагруппа, Корабельного сопровождения авиагруппа. По мере развития темы количественно-качественный состав может изменяться. В состав авиагруппы входят: Разведывательный легкий, Транспортно-учебный, Разведывательно-бомбардироврчный (дальнего действия), тфжелый бомбардировочный (минно-торпедный, Истребительный ПВО, 2 легко-бомбардировочных, 3 истребительных отряда. Каждый отряд подразделяется на два дивизиона по 18-24 аппаратов: 1/2 из них - гидросамолеты или летающие лодки. Этап насыщения частей техникой и обучение - с 1911 г. Авиагруппа корабельного сопровождения и разведки. Фактически корабельная авиация. Легкие разведчики-бомбардировщики/истребители: 24 ед. - по 2 на крейсере, на корме, гидро-вариант. Вооружение: один-два пулемета подвешены/вмонтированы в верхее крыло при тянцщем винте или 1 - при толкающем, 1 Мадсен - различной локализации, 100-300 кг. нагрузки. Некоторые модели - до 600 кг - т.е. одна легкая торпеда. Типовые самолеты производились с индексом "спортивный"/почтовый/учебный. На нах устанавливались слабые моторы. В Авиа-ПромБюро (военное ведомство) устанавливали в 1,5-2-3 раза боле мощные моторы и испытывали различнве комплексы вооружения. Проблемы с секретами, защита их от германцев, англов и франков -? Авиатранспорты: Учебный "...": из парохода, 3000 т, 13 уз, 2 -66 мм, 4 47 мм, 1 катапульта, 2 крана, 4-6 аппаратов. 2 гидроавиатранспорта: из лайнеров, 6-7 000 т, 4 100 мм, 4-6 66 мм, 2 47 мм, ангары, катапульта, подъёмный механизм (лифт), 12-18 аппаратов. Следующие - будут ли и успеют ли их построить? 2 гидроавиакрейсера: или из лайнеров/танкеров с переустановкой/перестройкой машин/дизелей или спец. постройки (резерв водоизмещения -? кредиты/финансы - ?). Успеют ли с постройкой - ? : 6-8 000 т., 18-24 уз, 4-8 100 мм, 4-8 66 мм, 2 47 мм, два ангара / верхний и нижний, 2 лифта, 2 катапульты, 2 бортовых выдвижных крана для подъёма-спуска веса до 5-10 т. 24-36 аппаратов. Архитектура танкера исходная. Следующие проекты будут иметь сплошную полетную палубу (классика). Исходная идеология и обоснования интенсивного развития авиации - первые полеты самолётов с палуб/башен кораблей в Англии, сасш и Франции.
von Echenbach: Один из "плохих" вариантов развития - Российская Империя втянута в борьбу на стороне Антанты. Метод противодействия - принуждение тратить снаряды и пр. в атаках на многополосные линии обороны с последующими контрударами но линиям сообщения авиацией и мото-бронечастями. Поскольку ген Людендорфа следует объявить последователем английской политики тотальной войны и осудить, то ожесточения противостояния можно избежать-снизить. Имея целью сохранение монархий и понимая, что завоевать Россию невозможно... следует сменить/сохранить правящую династию и модернизировать систему управления в плане создания союзного государства. Не исключая возможного лидерства в некоторых сферах-линиях развития за счёт наличия ресурсов и человеческого фактора - реализовавшихся талантов. По кораблям: несколько узлов проблемных: исходя из АИ развития "прототипа всего" - КР-МЗ т. "Бремзе" можно развивать, с ретирадным расположением ГК, различные типы кораблей (артиллерийских, преимущественно). 1. Из 4х1 к 8 (4х2) и 6 (3х2)-9 (3х3) Тромп - Йорк - Галатея - Кельн - "пирамиды" ? 2. калибры: 100 мм (90 мм) - ЛгКР - Скауты, ЭМ/Лидеры/КР-МЗ -? 120 - ЭМ/лидеры, КР-МЗ - ? Лг.КР - 100-120-150(140), ТКР-ЛгКР - 150 (много - ?) и/или 190/170 - 210 мм??? 3. ТКР или Легко-линейные? 210-240-280-305? Для АИ А-В.
von Echenbach: По развитию страны аи А-В: в частности , к авиации: даже с 1910 200 примитивных "Блерио", "Таубе" и "Моран" с "Фарман" - уже позволяют судить о развитии конструкторской мысли, моторо-планеростроении, развитии топливного производства и снабжения, организации системы ВВС и служб обеспечения. И это - не считая "после-пред- знания"..
von Echenbach: Идей нет, корабельные мечтания сократились, галактические планы малореализуемы... Итак: творческий отпуск. Особенно после приёма экзаменов...
von Echenbach: "Внутренние разборки": 1. Франц-Иосиф ознакомлен с исторической тенденцией событий и становится сторонником "молодого наследника", 2. Франца-Иосифа поражает в различной форме и обстоятельствах "апоплексический удар", 3. - ? Реформа процесса федерализации культурологической с экономико-финансовой централизацией, показательное "отделение" какой-либо провинции (?) с выставлением этой провинции экономических претензий, блокирующих финансовое влияние иных стран. Греческий вопрос разрешается предварительным обширным кредитованием, поддержкой во время "критского восстания" Греции. Публикация "посторонними независимыми" экспертами плана совместного экономико-политического сотрудничества и вариантов политического развития Греции. С последующей реализацией плана "Олимп"... Легкие-линейные крейсера, или броненосные крейсера 1 класса ( с 1906 года все типы кораблей подразделены на 1 и 2 класс: 305/356 (3х2) - или 240 мм ГК (4х2)???
Инженер Сидоров: Глядя на агрессивные поползновения А-В Империи, у Государя Императора Всея Руси Александра IV (Вел. Кн. Александр Михайлович) вдруг неожиданно зачесалось в одном интересном месте. Причем некисло так зачесалось - слухи о резком усилении военно-морской мощи потенциального противника были для настоящего, а не кабинетно-штабного, моряка, знающего флот не понаслышке, а изнутри, от трюмов до ходового мостика, ударили словно серпом по "помидорам". Надо было чем-то незамедлительно отвечать, но чем? Денег в госказне как всегда нет (разворованы по карманам продажных чиновников), так что строить супер-пупер-гипер-мегадредноуты по очередному прожекту лейб-архитектора по Адмиралтейству, генерал-директора верфей 1 ранга, господина Костенко было собственно говоря не на что. Но помощь пришла оттуда, откуда ее вовсе не ожидали - на свои собственные средства 4 корабля изъявила готовность построить... Русская православная церковь в лице недавно избранного Патриарха Московского и Всея Руси Тихона. Единственным условием было присвоение этим кораблям названий, несколько необычных для Русского Императорского Флота. Государь, недолго думая, согласился с предложением господ иерархов и "Геенна Огненная", "Адъ кромешный", Страхъ Господень", "Судъ Господень" уже в 1919 году были заложены на стапелях Николаевских Объединенных Казенных Верфей (бывшие заводы обществ "Наваль" и "Руссуд"). Заказ на 4-орудийные башенные установки, по две на каждый "ковчег" (а именно так проходили корабли по церковным документам) был выдан Ново-Краматорскому механическому заводу, а 32-сантиметровые, в 50 калибров стволы новой, "метрической" системы взялся изготовить Царицынский сталелитейно-пушечный завод. Четыре турбо-редукторных агрегата общей мощностью почти 80 тысяч "кобылок" были закуплены не где-нибудь, а на заводах Броуна и Боверия аж в далекой Швейцарии. Котлы, правда, были отечественными, системы Бельвиль-Долголенко, и поставлял их Сормовский завод в Нижнем Новгороде... Уже через три года, в 1922 году, "Геенна Огненная" вышла на ходовые испытания. Итак, встречайте: Геенна Огненная, Московская Патриархия РПЦ Battlecruiser laid down 1919 Displacement: 20 629 t light; 21 653 t standard; 24 500 t normal; 26 777 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (595,24 ft / 574,15 ft) x 91,86 ft x (26,25 / 28,19 ft) (181,43 m / 175,00 m) x 28,00 m x (8,00 / 8,59 m) Armament: 8 - 12,60" / 320 mm 50,0 cal guns - 1 058,44lbs / 480,10kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1920 Model 2 x 4-gun mounts on centreline, forward evenly spread 1 raised mount 14 - 3,94" / 100,0 mm 55,0 cal guns - 32,93lbs / 14,94kg shells, 250 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1920 Model 14 x Single mounts on sides, evenly spread 14 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 8 929 lbs / 4 050 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,84" / 250 mm 360,89 ft / 110,00 m 11,48 ft / 3,50 m Ends: 3,94" / 100 mm 180,45 ft / 55,00 m 11,48 ft / 3,50 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Upper: 3,94" / 100 mm 328,08 ft / 100,00 m 8,20 ft / 2,50 m Main Belt covers 97% of normal length - Torpedo Bulkhead: 2,76" / 70 mm 262,47 ft / 80,00 m 22,97 ft / 7,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,6" / 320 mm 9,84" / 250 mm 9,84" / 250 mm - Armoured deck - multiple decks: 2,76" / 70 mm For and Aft decks Forecastle: 1,97" / 50 mm Quarter deck: 1,97" / 50 mm - Conning towers: Forward 9,84" / 250 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 76 869 shp / 57 344 Kw = 27,50 kts Range 5 500nm at 20,00 kts Bunker at max displacement = 5 124 tons Complement: 978 - 1 272
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Геенна Огненная, Московская Патриархия РПЦ Battlecruiser laid down 1919 Австро-Венгрия внешне не отреагировала на неспровоцированный акт стимуляции гонки вооружений со стороны стратегического союзника, но к моменту готовности "священных ковчегов" на авиабазы в Дарданеллы были переброшены 3 авиагруппы тяжелых бомбардировщиков "Альбатрос-3", способных нести 4-6 450-мм торпеды или 2 530мм и 2 группы "пикирующих лодок", вооруженных одной 700кг бомбой. Также вошли в строй новые ПЛ-МЗ и малые ПЛ (по 4-6 600мм торпедных аппаратов). Предыдущие усилия "молодого соправителя" позволили увеличить промышленный потенциал Австро-Венгрии (в большей степени Австрии и Чехии с Хорватией) почти в 4 раза по сравнению с ранее планировавшимся на 1914 г.
von Echenbach: Извечные, почти, вопросы: а. Что делать с Францем-Иосифом? Варианты: 1.Удалить в отставку, 2. Соправление, 3. Зицпредседатель, 4 Несчастный апоплексический случай... б. Как обустроить? - 1. Конфедерация Австро-Венгерских и иных провинций, 2. Диктатура монарха в спайке с буржуазией... в. Кто супротивник? г. Попытка создания неявного союза: Николая2Кровагаго женят на принцессе из Австро-Венгрии. Как мог проходить Цусимский бой при наличии в составе 2 тихоокеанской эскадры четырех линейных кораблей (3 броненосца и 1 броненосный крейсер), "арендованных" у Австро-Венгрии? Желающие помоделить - объявляйтесь. Я - за Того или посредник...
Dampir: von Echenbach пишет: Как мог проходить Цусимский бой при наличии тоже самое потому как разруха не в клозетах, а в головах
von Echenbach: Dampir пишет: тоже самое потому как разруха Скорее всего. Но... 1. М.б. у японцев снарядов не хватит. 2. имея превосходство в кораблях (ББО возьмут лис собой?) и возможность относительно более свободно маневрировать отдельными отрядами: фронт из Суворовых и "охватывающая" группа из х-австрийцев. 3. Адмиралом может стать австрийский "доброволец".
von Echenbach: Возможность "японского варианта" по довооружению? Радецким в проекте закладывают модернизационный потенциал и перевооружают на 6х2 12"/45.
von Echenbach: Линейка калибров: 8 - 15 - 30 (37 фактически или увеличивать мощность снаряда L калибром до 3,7-4,3 с удлинением ствола, беря в технологии пример франков, а скорострельность - ? германцы ли? англичане? Эквивалент 40-мм) - 60 (66-68, эквивалент - 70-мм/75-мм? Технологии и политика???) - 90 (94-100, эквивалент - 100-105/114) - 120 - 150 - 190 - 240 - 310 - 400.
von Echenbach: Рассуждения о приоритетах: Что будет лучше: 1. скаут с 5-7 100 мм или скаут с 3х2 120 мм? 2. легкий крейсер с 4х1 190 или 4х2 120 или 3-4х2 150 мм? 3. Тяжелый крейсер с 4-3х2 190 или 3-4х2 240 или 3х2 305 мм? Кстати, определился с ЭМ типа "улучшенный "Татра": 1100т, 29 уз, 3х1 100мм, 3х2 ТА, 2х1 66мм. Трубы объединены (4 в 2), между трубами 100 мм орудие и 1 ТА, кормовые устаноски смещены дальше и 100 мм орудие между ТА. 66мм - под мрезом полубака. Как вариант развития - добавляются 2 (двойные иои одинарные) ТА вместо (?) 66мм. Скаут (проект): около 1800т, 29-31 уз, 5 100мм (архитектура типа англ. С), 3х1 ТА (два - по бортам). Борт и палуба - 20мм
von Echenbach: Применение дизелей в ЭУ в А-В флоте? При допуске создания моторов в 4000 л.с. к 1908 и в 6000 л.с. к 1912-13 гг.
GromoBoy: Дизели такой мощности чёт сомнительны.
Инженер Сидоров: В развитие линейки русских крейсеров 2 ранга в 1910 году были заложены 10 "особо быстроходных" 26-узловых крейсеров-разведчиков с котлами на нефтяном отоплении. Главный калибр - 7х14-см/50 (по 1 на полубаке, кормовой надстройке за кормовой рубкой, на корме. 4 - побортно на спонсонах так, чтобы иметь возможность стрельбы в нос 5-ю орудиями), вспомогательная артиллерия - 4х7-см/55 (впоследствии орудия заменены на зенитные системы Лендера-Тарнавского). Разбойник, Российская Империя Крейсер 2 ранга laid down 1910 Displacement: 2 384 t light; 2 554 t standard; 3 700 t normal; 4 617 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (390,38 ft / 377,30 ft) x 41,01 ft x (16,40 / 19,41 ft) (118,99 m / 115,00 m) x 12,50 m x (5,00 / 5,92 m) Armament: 7 - 5,51" / 140 mm 50,0 cal guns - 88,63lbs / 40,20kg shells, 250 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1910 Model 3 x Single mounts on centreline ends, majority aft 1 raised mount aft - superfiring 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 - 2,76" / 70,0 mm 55,0 cal guns - 11,30lbs / 5,12kg shells, 400 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1910 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 raised mounts Weight of broadside 666 lbs / 302 kg Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,38" / 35 mm - - - Protected deck - single deck: 1,97" / 50 mm For and Aft decks - Conning towers: Forward 0,08" / 2 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 2 shafts, 22 236 shp / 16 588 Kw = 26,00 kts Range 8 000nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 2 062 tons Complement: 236 - 308 Cost: £0,280 million / $1,121 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 195 tons, 5,3% Armour: 361 tons, 9,7% - Armament: 26 tons, 0,7% - Armour Deck: 334 tons, 9,0% - Conning Tower: 0 tons, 0,0% Machinery: 919 tons, 24,8% Hull, fittings & equipment: 910 tons, 24,6% Fuel, ammunition & stores: 1 316 tons, 35,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 996 lbs / 1 813 Kg = 47,7 x 5,5 " / 140 mm shells or 0,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,48 Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m Roll period: 10,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 48 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,39 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,17 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,510 / 0,538 Length to Beam Ratio: 9,20 : 1 'Natural speed' for length: 20,90 kts Power going to wave formation at top speed: 58 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 40 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m - Quarter deck: 10,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,67 ft / 4,47 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 99,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 119,9% Waterplane Area: 10 657 Square feet or 990 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 130% Structure weight / hull surface area: 56 lbs/sq ft or 273 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,76 - Longitudinal: 1,60 - Overall: 0,82 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is adequate
von Echenbach: Напоминает Хоукинса немного, уменьшенного. Понемногу формируется флот соперников... Кто бы взялся за АИ Турции - Греции и Италии - Испании/Голландии/швеции в пределах исторических возможностей по технике и водоизмещению.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Рассуждения о приоритетах: Что будет лучше: 1. скаут с 5-7 100 мм или скаут с 3х2 120 мм? 2. легкий крейсер с 4х1 190 или 4х2 120 или 3-4х2 150 мм? 3. Тяжелый крейсер с 4-3х2 190 или 3-4х2 240 или 3х2 305 мм? 1. Мне кажется, что 5-7 одиночных 100-мм будет лучше, чем 3х2-120. Во-первых, легче (за счет отсутствия металлоконструкций башен), во-вторых, выше скорострельность при примерно равном поражающем действии, в третьих, попадание в башню выводит из строя 1/3 вооружения, а в отдельную (к тому же менее заметную) палубно-щитовую установку - 1/5 - 1/7. Ну и к тому же палубные установки дешевле башенных. 2. Для легких крейсеров оптимально будет 4х2 - 150-мм. 190-мм недостаточно скорострельна, 120-мм недостаточно мощна. 3. Для тяжелых крейсеров я бы взял 4х2-190. Для большинства выполняемых ими задач - мощности вполне достаточно при неплохой скорострельности. 305-мм избыточна совершенно (не с линкорами же им бодаться - для этого поясная броня КРТ явно недостаточна). 240 конечно выглядит неплохо, но она существенно тяжелее.
von Echenbach: GromoBoy пишет: Дизели такой мощности чёт сомнительны. В карманных линкорах краткий экскурс в историю дизелей встречал: к концу 1 мв испытывались 4-6 000 л.с. дизели и на ПЛ уже ставили 1200 л.с. мощности. Возможно и ошибаюсь. Инженер Сидоров пишет: 305-мм избыточна совершенно (не с линкорами же им бодаться - для этого поясная броня КРТ явно недостаточна). 240 конечно выглядит неплохо, но она существенно тяжелее. М.б. 150 - могут спровоцировать гонку размеров лёгких крейсеров, 305 - дают подавляющее превосходство над КР, как и 190 - в диапазоне легких кораблей. 240 - заманчивая штука. Что бы можно предложить Греции за "дружественный нейтралитет", не потеряв Болгирию? Привлечение Румынии - проблема Трансильвании. И Восточный вопрос - как поделить Проливы?
GromoBoy: von Echenbach пишет: В карманных линкорах краткий экскурс в историю дизелей встречал: к концу 1 мв испытывались 4-6 000 л.с. дизели и на ПЛ уже ставили 1200 л.с. мощности. Возможно и ошибаюсь 1200 - да, но 4-6 в серии как-то оч. сомнительно...
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Восточный вопрос - как поделить Проливы? Вот это как раз и не вопрос - отдать их России. Вместе с Константинополисом. А то придут "Священные Ковчеги" вместе с четверкой "Великих Побед" (первые черноморские ЛК-дредноуты "Чесма", "Синоп", "Наварин" и "Памяти Азова", ГК - 4х2 - 40-см/40 линейно-равномерно) и покрошат всех в морскую капусту.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: А то придут "Священные Ковчеги" вместе с Ой баюс, баюс... Это уже очень сильное колдунство! По истории небольшой вопрос, если кто копал-знает: повод и финансирование смены династии в Сербии в 1903г? И не был ли следствием "боснийский кризис" в качестве ответа? Особенно в свете идеи "багдадской железной дороги"? Какие могли бы быть условия мира Россия-Япония без цусимского боя? Кстати о добавке австрияков во 2 ТОЭ: в качестве "аренды" вместе с кораблями (м.б. до начала войны, за 1-2 мес) и "добровольцы" (как на китайских кораблях в японо-китайскую войну в качестве прецедента - ??? И в качестве командира "отдельного отряда" и НШ эскадры - варяги, т.е. австрийцы.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Какие могли бы быть условия мира Россия-Япония без цусимского боя? Избежать Цусимского побоища во времена Государя нашего Императора Александра IV (на троне Российском с 1898 года) не так уж и сложно - эскадре надо следовать в обход Японии и выходить на Владивосток через пролив Лаперуза (частые там туманы в помощь). Для обеспечения эскадры топливом зафрахтовать американские угольщики. А если "желторылые черти" прознают о столь решительном маневре, то Владивостокский отряд крейсеров успеет об этом заблаговременно уведомить, а если что - и попытаться завлечь Того под огонь береговых батарей Владика (с 1900 года перевооружаются на метрические 19-см/50 и 25-см/50, в 1900 году начато и к 1904 году в целом завершено завершено строительство открытой батареи 32-см/40, начато строительство бронебашенной 40-см/40). А насчет условий мира - тут все зависит, насколько успешно прибудет во Владик Балтийская эскадра. Но думаю, что Сахалин и Манчжурия останутся за Россией, Японии отойдут Курилы и Корейский полуостров.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Избежать Цусимского побоища во времена Государя нашего Императора было невозможно, в реале по причине политической настроенности царя, общества и амбиции командования (ведь собрались, дошли и учились даже стрелять и маневрировать). По поводу "обхода" - на цусимах уже столько копий было переломано... Не верю в обходы, ведь это только "нормальные герои всегда идут в обход". Отказ от прохода-прорыва только решение политическое. В АИ при наличии союзника де-факто, можно отстаиваться в водах, скажем Формозы. И подобие Носси-Бэ/Камраня. Т.е. давление на экономику, как вариант выбора. Завлечение под огонь береговых батарей - никто никого никогда исторически не смог "завлечь". Реакция англии на действия Австро-Венгрии? Ведь не прореагировала в ответ на объявление войны Японии Черногорией. И м.б. ответит тоже передачей "в аренду" японцам 2 Триумфов и 2 бр. т Дункан/Лондон в счёт новых кредитов. Вытянет ли такую нагрузку Япония?
Инженер Сидоров: Эххх... Как же не хватает продвинутого попаданца в бренную тушку Зиновия Петровича Рожественского... Был бы там, скажем, я - послал бы для демонстрации в Цусимский пролив (и то не сразу, а когда основной отряд к Лаперузу подойдет) "Наварина", "Сисоя", "Николая" и четверку "Адмиралов" (считая с ними "почти дредноут" - Нахимов), а четверкой бородинцев - в обход. Ослябю с крейсерами (туда же и Донского с Мономахом, под такое дело можно и совсем уж старичков с Балтики сдернуть - Минина с Корниловым из учебно-артиллерийского отряда) - торговые пути рвать. Кстати насчет политических амбиций - почему-то Вы, любезный герр фон Эхенбах, не учитываете вероятности смены курса - на троне-то не слабовольный и слабоумный Николашка (преставился болезный ко Господу нашему опосля апоплексического удара табакеркой в висок), а Царь-Адмирал, к тому же будущий отец русской военной (и морской) авиации Александр IV. И курс его вполне мог отличаться от того, что вел к Цусимскому побоищу, понимал видимо, что нельзя лезть напролом в виду главных баз флота Микадо. Так что, будем считать, что в теле Царя нашего Батюшки, Царя-Адмирала и Царя-Летчика, засел злобный продвинутый попаданец, решивший любой ценой избежать Цусимского побоища, этой позорнейшей страницы русской морской истории.
von Echenbach: Есть два пути развития аи: 1. с аи-правителем Александром 4 (с какого года?) и 2. с Николаем. Во всех случаях очень сомнительно "прерывание коммуникаций в Японию". Наиболее мягкая форма защиты англией своих интересов - финансовое и политическое давление, далее - эскорт своими кораблями пароходных корОванов, и - военные действия, как апогеё. Переиграть-перемоделить ваш вариант РЯВ можно будет позднее, скорее всего - с октября, т.к. пока в сети набегами и не дома. Для моего варианта интересны сюжеты моделирования аи-Ялу, аи -Манила, аи-Санть-Яго и аи-Цусима с добавлением в эскадры нескольких Австро-венг. кораблей. Могу просто быть посредником, если появятся желающие "двигать кораблики". P.S.: два попаданца, независимых, (или три, если с зпр? А не много - три -?) - в этом что-то есть!
Инженер Сидоров: С какого года на троне Александр IV - вопрос интересный. Сначала я полагал, что с 1898, когда в РИ Великий Князь вернулся к активной государственной деятельности после добровольной отставки. Но недавно мне попался на глаза один немаловажный факт - оказывается, причиной той отставки был имевший место в РИ в 1895 году разговор его с Николашкой относительно развития японского флота. Так что будем считать, что "апоплексический удар табакеркой", нанесенный Великим Князем, беспокоившимся о развитии Флота Российского в пылу жаркой дискуссии о судьбах великой Империи, постиг Николая Александрыча как раз в 1895 году. Как раз к тому времени и Менделеев со своими предложениями о переходе на метрическую систему мер и весов подоспеет и быть уже с 1898 года на вооружении российской армии и Флота (именно так, с большой буквы) пушкам той самой метрической линейки в 5 - 7 - 10 - 14 - 19 - 25 - 32 - 40 см после ряда показательных публичных порок (да-да, именно на базарной площади, казачьими нагайками по спине) слишком уж консервативно мыслящих чиновников Артиллерийского Комитета и управляющих заводами Артиллерийского и Морского Ведомств. И такое прекрасное для своего времени орудие, как 10"/45 обр. 1895 года (батарея "Электрического Утеса" в Порт-Артуре) станет не менее прекрасным 25-см/50, получив при этом не отсталый на 20 лет станок Бринка, как в реале, а вполне современный, с гидравлическими противооткатными устройствами и электроприводами наведения, став на долгие годы основным береговым орудием.
von Echenbach: <a target="_blank" href="http://radikal.ru"><img src="http://s016.radikal.ru/i334/1709/4a/829e10856f48.jpg" /></a> АИ ЭМ Татра с 3х100, 2х66 и 2х2 ТА АИ Лидер 1600-1800 т, 28-30 уз, 3х2 (6) 100 / м.б. 3 (3х2 120 или 3х1 150...) 120?/, 4х1 66, 1х2 и 2х1 ТА. Бронирование КМО (борт и палуба), Рубка и щиты башнеподобных установок - 20 мм. Австрийская линейка калибров АИ, к 1910: 8 - 15 - 30 (32) - 60 (64-66) - 90 (96-100) - 120 - 150 - 180 - 210 (?) - 240 - 305/310 Относительно малый калибр будет компенсироваться "тяжелыми" снарядами в 6-8 калибров длиной, м.б. ОФ, Ф - 5-6 калибров и ББ и ПБ (+Ф) в 8 калибров. 66 - 100 и м.б. 120 - полуавтомат с автоматическими досылателями (особенно в двухорудийных установках, откат соседнего для заряжания) с доведением скорострельности до 14-20 выстрелов в минуту.
von Echenbach: Лидер "Триглав" по шарпею: Триглав АИ, Австрия аи лидер laid down 1912 ( Возможно, следует уменьшить высоту борта на 0,5-1,0 м для большего правдоподобия). Бронирование - в 15 мм. Displacement: 1 775 t light; 1 832 t standard; 1 892 t normal; 1 941 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (333,78 ft / 328,08 ft) x 29,53 ft x (13,12 / 13,38 ft) (101,74 m / 100,00 m) x 9,00 m x (4,00 / 4,08 m) Armament: 6 - 3,94" / 100,0 mm 50,0 cal guns - 32,30lbs / 14,65kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 4 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 120 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 229 lbs / 104 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,917 t each, 3,667 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 131,23 ft / 40,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 62% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - 0,59" / 15 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 0,59" / 15 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 20 851 shp / 15 555 Kw = 28,00 kts Range 1 200nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 110 tons Complement: 143 - 186 Cost: £0,191 million / $0,763 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 44 tons, 2,3% - Guns: 39 tons, 2,1% - Weapons: 5 tons, 0,2% Armour: 89 tons, 4,7% - Belts: 22 tons, 1,2% - Armament: 4 tons, 0,2% - Armour Deck: 60 tons, 3,2% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 831 tons, 43,9% Hull, fittings & equipment: 811 tons, 42,9% Fuel, ammunition & stores: 117 tons, 6,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 065 lbs / 483 Kg = 34,9 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,13 Metacentric height 1,0 ft / 0,3 m Roll period: 12,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,29 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,25 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,521 / 0,524 Length to Beam Ratio: 11,11 : 1 'Natural speed' for length: 19,32 kts Power going to wave formation at top speed: 63 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,04 ft / 4,28 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 148,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,8% Waterplane Area: 6 740 Square feet or 626 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 101% Structure weight / hull surface area: 58 lbs/sq ft or 283 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,07 - Longitudinal: 3,79 - Overall: 1,21 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily
von Echenbach: При борьбе проектов: ЭМ: 1 серия - классические "Балатон", 2. АИ тип "Татра" (3х1 ГК), 3. АИ "улучшенная Татра" (4х1 ГК, кормовые линейно-возвышенно), Лидер Скаут АИ: 1. аи Лд-Ск "Триглав" (3х2 ГК), 2. Улучшенный "Триглав" АИ (ГК 4х2) 100-120 или 4 150, развитие - в а) ЛГКР-скаут: с 4х2 120 /150 и б) ЛгКР 4х2 150 или 4х1 180. Т - Лн КР: 4з1 или 4х2 305-240-180 мм?
von Echenbach:
von Echenbach: Проекты для конкурса в Морском Техническом Департаменте МГШ АВИ: МЗ-КЛ-Дес-ТРК : 2-4 100-150, 12-21 уз, борт-палуба - 16-20, 200 мин-400 тонн груз, аппарель или выдвижной мост-пандус КР-МЗ: 28-30 уз, 100-200 МЗ, 3-4 100-150 АвиаТР - АвиаКР: 3-6 100-150, 24-28 уз, 1-2 катапульты, 2-4 крана, ангар-трюм, 6-12 -(18-20) аппаратов? Прототипы возможные: Китаками-Эйндрахт (Тромп)-Таксиг (таиланд)-Готланд
von Echenbach: Дредноуты: По силуэту и архитектуре сходны с БРКР (4х2 180мм). №п 2487. а) аи Радецкий: 4х2 305, 16 100 (размеры близки с Эспаньей), б) аи Вирибус Унитис: 4х3 305, 16 100.
von Echenbach: аи АВ Всп. корабли: КЛ-Дес. корабль, Всп. портовое судно-плавбаза, ТЩ или малый МЗ. Торпедный и сторожевой катера, дизельные (?)
von Echenbach: Линейный крейсер (по шарпию) 3х2 12", 12500т, 27 уз, 1600 миль на 12 уз, 180 мм ГлБр пояс, 40-60 - палуба. Вена, А-В ЛгЛНкр laid down 1911 Displacement: 11 569 t light; 12 174 t standard; 12 456 t normal; 12 682 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (561,38 ft / 557,74 ft) x 62,34 ft x (22,97 / 23,29 ft) (171,11 m / 170,00 m) x 19,00 m x (7,00 / 7,10 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 45,0 cal guns - 873,08lbs / 396,02kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1911 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 12 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1911 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1911 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 5 661 lbs / 2 568 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 324,80 ft / 99,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 229,66 ft / 70,00 m 9,84 ft / 3,00 m 3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends Upper: 1,57" / 40 mm 196,85 ft / 60,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 90% of normal length - Hull void: 0,79" / 20 mm 262,47 ft / 80,00 m 13,12 ft / 4,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,45" / 240 mm 4,72" / 120 mm 7,87" / 200 mm 2nd: 1,57" / 40 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 1,57" / 40 mm Quarter deck: 1,97" / 50 mm - Conning towers: Forward 5,51" / 140 mm, Aft 0,79" / 20 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 48 176 shp / 35 939 Kw = 27,00 kts Range 1 600nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 509 tons Complement: 589 - 766 Cost: £1,188 million / $4,753 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 008 tons, 8,1% - Guns: 1 008 tons, 8,1% Armour: 3 313 tons, 26,6% - Belts: 1 257 tons, 10,1% - Void: 100 tons, 0,8% - Armament: 841 tons, 6,8% - Armour Deck: 1 041 tons, 8,4% - Conning Towers: 73 tons, 0,6% Machinery: 1 955 tons, 15,7% Hull, fittings & equipment: 5 293 tons, 42,5% Fuel, ammunition & stores: 887 tons, 7,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 14 358 lbs / 6 513 Kg = 16,6 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,02 Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m Roll period: 16,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,23 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,11 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,546 / 0,548 Length to Beam Ratio: 8,95 : 1 'Natural speed' for length: 25,39 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 18,31 ft / 5,58 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 88,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 143,5% Waterplane Area: 24 768 Square feet or 2 301 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 103% Structure weight / hull surface area: 148 lbs/sq ft or 725 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,03 - Longitudinal: 1,73 - Overall: 1,09 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
von Echenbach: Проект Авиакрейсера "Мёве" : 4500-5000 т, 26-28 уз, 1600 миль на 12 уз, 8 (2х2 и 4х1 100 мм, 6-66 мм, 1х2 ТА (?), 18 летательных аппаратов типа легкий гидросамолет (летающая лодка разведчик-истребитель - 9 шт, поплавковый разведчик-бомбардировщик (торпедоносец) - 9 шт). 1-2 катапульты. Исправленный вариант. В основе проекта - лг.кр суперНовара (изначально в варианте кр с 4х2 120).
von Echenbach: По итогам размышлизмов: СуперТатра: 4 100 мм, 3х2 450 ТА, 30-32 уз (улучшенный проект: 4х1 120мм, близок к "Эреншильду") и супер-лидер: 3х2 100 ммм (улучшенный проект: 4х2 100 мм или 3х2 120 мм) проект. Архитектура - силуэт сходны в КР (4х2) или линКР 3х2. У всех по 3 трубы.
von Echenbach: Бронетехника АВ. Первый подход. Не всё укладывается, но постепенно будет результат. Аналог Карден-Ллойд: 1. классика, тягач и подвижная пулеметная точка, 2. верхний - закрытая рубка (м.б. башня- ?), Пулемет и м.б. 37мм легкая пушка. 3. Рисунок-схема бронеавтомобиля. Лоб - 12мм, борт - 8мм, Двигатель 40 л.с., поперечно, средняя и задняя пары - ведущие, Передняя - управляемая (гидро или электро). К колесам можно присоединить ещё но колесу на ступицу или насадку - расширение опоры и улучшение проходимости. Скорость 20 (25) км/ч, запас хода - 75 км. Вооружение: пулемет или радиостанция, возможно 37 - 57 мм. или миномет 76-81 мм. Вес - 3 т. Возможно применение в качестве тягача для 88-100 мм.
von Echenbach: Бронетехника АВ Второй подход. Всё рисовально-схематично и, не сомневайтесь, профессиональные критики - абсолютно по-дилетантски. Тяжелый БА: до 4т, 20-25 км/ч, По пересеченной местности - до 10 км/ч., 40-60 л.с. 80 км запас хода, 12-8-6-4 (12-9-6) мм броня, 1-2 пулемета или 1 пулемет (Мадсен) и 37-47(-57) мм пушки. БК 30 снарядов, 1000 патронов. 3 чел. Вместо тяжелого вооружения - радиостанция или применяется в качестве тягача. БТР, до 8 человек, экипажи сменные, через 2-3 часа. Груз до 2 тонн, как тягач ещё 4-6 тонн. Может быть вариант как простой грузовой тягач или с прикрытым двигателем и кабиной (местная защита 4-5 мм. двигатель до 80-120 л.с.) в качестве трейлера или транспортёра тяжелой артиллерии. И улучшаем Карден-Ллойд: удлиняем и добавляем рубку с 37мм (ККП) или миномет сгружаемый. 25 км/ч.
von Echenbach: Проект 1912 "Альбатрос". Проблема классификации авианосных кораблей: учебные - боевые, например: Авиакрейсер Авиатранспорт Авиатендер (?) М.б. кто что предложит? Собственно "авианосец" пока не подходит.
Mukhin: von Echenbach пишет: М.б. кто что предложит? Можно танцевать от греческого. Тогда авианосец - авиафор. А можно держаться русских корней - аэровоз (по аналогии с водовозом или лесовозом) или аэроход (по аналогии с пароходом или теплоходом). Я правильно понимаю, что самолёты предполагаются палубные?
von Echenbach: Mukhin пишет: Я правильно понимаю, что самолёты предполагаются палубные? Сначала будут летающие лодки и поплавковые гидросамолеты, до 13-15 гг, а позднее уже палубные колесные. Сначала истребители, затем - легкие бомбардировщики-торпедоносцы (если их катапульта ещё поднимет, то возвращаться будет уже сложно. Для Адриатики и так и эдак подходит. При перестройке верхней палубы в сплошную проблема уменьшится. Трубы - бортовые (м.б. сделать поворотные?) как на японцах. И рассматривается вопрос об установке дизелей (4-6 по 1500/2000 л.с.) на малый-средний Авиатранспорт. В аи подобные к 14 уже созданы. По "гречески" - греки протестовать будут, однако. Авиапрам? Авиалихтер... авиабалкер...
Mukhin: von Echenbach пишет: По "гречески" - греки протестовать будут, однако. С чего бы это вдруг? Англичане против "танка" не возражают, французы против "авиона" - то же.
Mukhin: ОРй, блин, я не учёл, что это всё планируется в ракурсе Вашей альтернативы... Так это австрийский или итальянский корапь?
von Echenbach: Все - австрияки. Прочие - в пределах реала, если кто-либо не придумает лучше. Австрияки проводят "прогрессивную" индустриализацию "постепенных скачков": в науке и поддержке изобретательства - с 1890, в индустрии - с 1900. Императорская семья является учредителем и акционером многих трестов и концернов. По проектам: что-то будет как у англов с указанием меньших размеров, калибров и брони, авиастроение к 13 году - официальное - на уровне 1915 ри, реальное аи - ближе к германскому на 18 г. Тоннаж боевых основных кораблей - не более реала, а 4-5 класса и вспомогательных идет по графе - развитие торгового судоходства и портового хозяйства. Нефтедобыча - до 2,5 млн.т в 13 г.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Нефтедобыча - до 2,5 млн.т в 13 г. Где? В Румынии? Или еще где-то нефть нашли?
von Echenbach: Нефть - прикарпатье, в ри в 14 г - немного более 1 млн. тонн накачали. В тогдашней Венгрии, ныне части Румынии тоже есть месторождения. Детальной карты не нашел пока. И с Румынией будут-были заключены большие контракты на поставки.
Инженер Сидоров: Судя по планируемым объемам нефтедобычи, получается, что Альт-АВИ в данной альтернативе станет второй (после Альт-Российской Империи) страной, флот которой перейдет на жидкое топливо? В России в реальной истории первые эксперименты с отоплением котлов нефтью относятся вроде бы к 1895-97 годам.
von Echenbach: Скорее - с 1900-1904. И много НПЗ (6-7 заводов), т.к. много моторов и дизелей (насосы, авто, мотоциклы, тягачи, трактора, дрезины, м.б. тепловозы и электровозы - Порше на мирную стезю направить). Да и самолетов, малых катеров и шхун с портовыми судами будет изрядно. Пока предполагаю в 2-3 раза более, нежели РИ. И возможности производства также выше. За сельское хозяйство будут отвечать западная часть галиции, Венгрия. Уровень образования и здравоохранения с наукой немного выше и более доступны.
von Echenbach: По Австро-Русским отношениям: Александру III намёк о покушении на цесаревича и о гемофилии, свою принцессу предложат с половиной галиции и Львовом в приданое (очередной чемодан без ручки). О ненужности Либавы, умном подлеце Витте, франуских кредитах и дальнем Востоке. О "однотрубном одноорудийном одном недоразумении" - предложат немного денежек для доведения до уровня "Николая I". Руду или чугун донецкий покупать будут, С турцией - ?. По терминологии вырисовывается следующее: 1. люфтаппаратенлихтер, 2. люфтаппаратентранспортир, 3. люфтаппаратенкрейсер, 4. люфтаппаратеншиффен.
Инженер Сидоров: Чугуний донецкий и угли коксующие и самой России пригодятся, на сталелитейно-пушечный завод в Царицыне (будет где метрические системы Менделеева-Барановского (малокалиберные) и Менделеева-Бринка (тяжелые) пушки для флота производить), бронепрокатный в Мариуполе и сталелитейно-механический (читай, башенный) в Краматорске пойдут. А на экспорт - как всегда - зерно-пшеничку да дровишки (причем, лучше не кругляк гнать, а пиловочник готовый) пойдут, не зря же тогда Россия кормилицей всех цивилизованных Еуроп всегда была. Главное - чтобы нужный В.К. на троне нарисовался, истинный Флотофил. А если уж AIII о чем и предупреждать - так это о раздолбанных путях на Юго-Западных дорогах (избежать катастрофы под Борками). И да, Галиция и Лемберг нам нафик не сдались, пусть лучше Брно отдают вместе с концерном "Шкода". В довесок к принцессе. А с Турчляндией - так сразу с обеих сторон на нее навалиться, да в стальные тиски султану яйчушки ухватить. И не будет больше никаких Турций, можно в Анталии курорт открывать международный. С аэропортом.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: тогда Россия кормилицей всех Увы, разбиралось в фаи и аи: Основные производители - Канада и САСШ с 80-90-х 19 века. Демпинг цен. С середины 19 века агропроизводство Европы (Австрия, Германия) в целом позволяли избегать голода при неурожае, м.б. за исключением небольших регионов. Развал экономики под действием блокады 15-18 гг. рассматривается как экстремальная ситуация. По чугуну и углям: разве России невыгодно торговать с Европой не только природными ресурсами? В англию и Швецию в 17-начале 19 века железо продавали. Происшествие на железной дороге с Александром произошло несколько раньше , на 4-6 мес., начала аи. Неслабый довесок просите. Забывая о приобретении союзника, полученной информации и стабилизации династии. Вероятно, Александр сам осознавал невзрачность Николаши (хотя я и сам с почтением к монархии отношусь, но...), что описано во многих исследованиях, но оставался в состоянии цугцванга. Туретчину... Часть Босфора (зоны укреплений 10-15х5-7 км на берегах выхода в Черное море) Россия получает в аренду. 10 км. демилитаризованная зона. Возврат части Армении. Влияние в Румынии. Австрия - Дарданеллы. Суэц (с Францией). Мальта. Влияние в Греции. Панама? Германия - железная дорога. Панама. Нигерия. Франция - ? Аравийский п-о. Экономическая разработка. Италия - ? Аден и Мозамбик?? Козни британцев и американцев? Испания - Гибралтар (с Австрией)
Mukhin: von Echenbach пишет: По терминологии вырисовывается следующее: Да, я тоже хотел сказать, что раз Австрия - то вся терпинология будет привязана к немецкому языку. Хотя... тут возможен интересный кунштюк - что бы сломить сопротивление венгров, которые не хотели давать деньги на флот, может быть, перед будой сделают реверанс, и будут называть новые корабли именно по венгерски: шик-хордоз, хайо-кордоз, или ещё как
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Основные производители - Канада и САСШ с 80-90-х 19 века. Демпинг цен Как говорят в России - "за морем телушка - полушка, да рупь - перевоз". А российская пшеница намного ближе и крестьянский труд в России дешевле фермерского в Канаде и Североамериканских Штатах. Так что, при наличии политической воли и устранения еврейского лобби от хлебной торговли (скажем, посредством введения госмонополии на экспорт) Россия могла бы вполне и рынок обрушить. А на экспорт лучше гнать готовые изделия, чем сырьё и полуфабрикаты. При Иоанне Грозном та же Англия успешно закупала тульские ружья и пистолеты, а златоустовские сабли ценились не меньше дамасских. Насчет Туретчины - ее надо ликвидировать, аки класс. И Россия, я считаю, в этом вправе претендовать на много бОльшее, чем аренда прибосфорских укреплений - она вполне в состоянии выставить и вооружить намного бОльшую, чем АВИ, сухопутную армию и оккупировать Туретчину единолично.
von Echenbach: Это уже совершенно другая история, аи. Ваш сценарий. До какого-то момента возможно совпадение Представляется так: 1 сюжет - Николаше ничто впрок не пошло, совершил прежние ошибки и вот, багряный 17! 2 сценарий - с подачи Александра, аки послушный отрок, прислушивался к Фердинанду. Но возжелал славы и влез в Китай и поцапался с Японией. Австрийцы предложили в "угрожаемый период" 3 улучшенных Габсбурга и Сан Георг, 2 крейсера минных и 6 миноносцев. И намекнули о желательности приобретения Гарибальдей. Кораблики могли пойти а) продажей, б) в аренду с командами-инструкторами или как в) организация союза. Наличие кредитов французских -? По логике мог успеть набрать. Какова могла бы быть реакция Англии, Франции и/или Германии? Это не считая японских изменений в планах. 3 сюжет: в 1899 происходит "апаплексический удар" (далее Ваши построения).
Инженер Сидоров: В принципе, 2-й сюжет выглядит вполне правдоподобным. Хотя и не вижу особых предпосылок для Николашки ручкаться с АВИ. Германия - другое дело, с кайзером Вильгельмом Николашка в родственных, хотя и весьма отдаленных отношениях. А с Веной у официального Петербурга никогда отношения не складывались. Так что, Францу Фердинанду (или кто там у вас в Вене на троне расселся) весьма и весьма попотеть придется, доказывая пользительность такого союза. И то не уверен, что Николашка примет его - с Германией по крайней мере торгово-технические отношения уже налажены, "Новика" с "Богатырем" они весьма и весьма недурственных соорудили, да и 350-тонные "шихаусские" миноносцы были неплохими для своего времени. Так что, позиция Германии, думаю, особо сильно от реала отличаться не будет. Англия и Франция... Кредитов франкских до РЯВ еще нахапать не успели, они где-то с 1906 года пошли (именно от этих кредитов в РИ и пошли шнайдеровские гаубицы на вооружении РИА вместо испытывавшихся одновременно с ними крупповских, показавших лучшие баллистические характеристики), зато джапсы вовсю увязли в кредитах амерских и нагличанских. Так что, "нагличанка гадит и будет гадить" в том числе и на ДВ, усиливая джапсовский флот как кораблями, так и инструкторами.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Хотя и не вижу особых предпосылок для Николашки ручкаться с АВИ. Германия - другое дело, с кайзером Вильгельмом Николашка в родственных, хотя и весьма отдаленных отношениях. А с Веной у официального Петербурга никогда отношения не складывались. Так что, Францу Фердинанду (или кто там у вас в Вене на троне расселся) весьма и весьма попотеть придется, доказывая пользительность такого союза. Вы обратили внимание на очень противоречивую и сложную проблему взаимоотношения России с Германией и Австрией. Пока Австрия и Россия поддерживали друг друга, они по факту были гегемонами Европы. Измена Австрии в Крымский период и усиление Германии заставили Россию в РИ искать взаимовыгодного союза с Францией. Попытки сближения с Германией наталкивались на практически постоянное стремление Германии превратить отношения в полуколониальные и зависимые от Германии, с блокадой развития промышленного производства и использования России в виде товарного рынка. Т.е. нечто подобное наблюдаем и в настоящее время. В аи немного иная система, да и степень развития экономики Австрии будет выше, м.б. и взаимное влияние с экономическим сотрудничеством станет значительнее. Это позволит, вероятно, уменьшить аппетиты Вильгельма. Хотя, Англия, используя противоречия и спонсируя терроризм на Балканах (демократия-ж), непременно постарается завязать мировой конфликт. После выполнения кораблестроительной программы и обновления пром. производства, к 1912-1915. Как и в РИ.
Инженер Сидоров: Кстати о терроризме. Россия вполне могла бы использовать в своих интересах против "нагличанки, которая гадит" Ирландскую Республиканскую Армию. Проблема Ольстера как раз в те годы начала обостряться.
von Echenbach: Mukhin пишет: тут возможен интересный кунштюк - что бы сломить сопротивление венгров, которые не хотели давать деньги на флот Часть промышленников-венгров, участвующих капиталами в развитии промышленности и государственных трестах/концернах вопросами политики будет интересоваться по степени прибыли: государство увеличивает оборот - выгода растет. Противники и националисты упертые будут получать повышение налогов и трудности с сырьем и сбытом, постепенно. Значительная часть политиков - аристократия и замельные магнаты. Процесс "стремления к независимости"обострялся в 1867 г. и притушен соглашением Андраши (это без деталей). Кроме части промышленного развития у Фердинанда есть и план повышения сельскохозяйственного производства в Хорватии, Боснии, Словакии и Словении: агрофирмы пром. производства продуктов. Это уменьшает влияние венгерских магнатов, а так как процесс относительно медленный, то м.б. обойдется без мятежа. Хотя волнения будут. Но обратив внимание аристократии на территориальные возможные потери при развале империи, можно и эту проблему спустить на тормозах. Лозунг - модернизация промышленности и производства. Названия м.б. будут давать второстепенным кораблям или речным. Потакания национальным малым - увы, ведет к росту центробежных влияний общества.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Проблема Ольстера как раз в те годы начала обостряться. Это решение за Россией. По усиливающейся Австрии: несомненно, Англия будет пытаться убрать Фердинанда и обострить венгерский вопрос. А это сближает сРоссией и Германией (меньше) по польской проблеме...
Инженер Сидоров: Возможно, не только венгерский. АВИ - адовый конгломерат разнородных по культуре и религии территорий, от цивилизованных и промышленно развитых Австрии и Чехии и до практически диких областей, которые потом стали Югославией, на территории которой кого только нет - от православных сербов до магометан Албании. И сыграть на межэтнических противоречиях нагличанка вполне способна, а терять стратегически выгодную для АВИ приадриатику ох как не хотелось бы, особенно если Россия решится на союз с официальной Веной. И да, полагаю, что без австровенгерских броненосцев Россия (при толковом командующем) в РЯВ бы смогла обойтись - проблема была там не в количестве кораблей (по ЭБР-ам и 12" стволам и так был перевес над джапсами (20х12"/40 на 4-х бородинцах и Сисое, 6х12"/35 на Наварине и Николае I), не хватало только стволов калибра 8-10"), а в их перегруженности углем, отсутствии фугасных снарядов в б/к (вот тут АВИ могла бы помочь с фугасами с тротиловым снаряжением), слабостью подъемных дуг на станках Канэ, тупыми взрывателями и крайне низкой обученностью комендоров.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: полагаю, что без австровенгерских броненосцев Россия (при толковом командующем) в РЯВ бы смогла обойтись - проблема была там не в количестве Пока особо не вижу юольших подвижек за Россию. Кроме варианта женитьбы на Маргарите Софии Австрийской, сестре Фердинанда. Тогда и взрыватели со снарядами, и методики образования-обучения, и критические заметки на "почивающих в неге самоуспокоенности и самославия" будут. В реале за кораблями забегали при формировании 2 тихоокеанской эскадры. С известным результатом. И в разгар военных действий передать корабли - ? Как металлолом списаный? Или рисковать порицанием просвещённых мореплавателей и риском втягивания в войну, правда тут будет и Германия ещё. Да и как будет реагировать Японо-Англия на подобные изменения ситуации: 1. Приобретение у Китая Формозы, 2. Усиление кораблями Австрии китайского флота, 3. Связи России и Австрии, 4. Наличии на ДВ эскадр Австрии и Германии.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Пока особо не вижу больших подвижек за Россию. Кроме варианта женитьбы на Маргарите Софии Австрийской, сестре Фердинанда Ну для этого Австрия должна ну уж очень сильно вывернуться, чтобы доказать Александру III все положительные стороны этого момента. Нет у Романовых доверия к официальной Вене, в отличие от Берлина и (не приведи, конечно, Господь) Парижа. Либо вариант с силовой заменой Николашки на более дальновидного из Великих Князей. И момент для этого есть вполне подходящий, приходящийся на 1895 год - разговор Великого Князя Александра Михайловича с Николашкой как раз по дальневосточным делам и общим проблемам флота, в РИ закончившийся отставкой Александра со службы на флоте. А ведь мог бы и в череп бездарному слабоумку въехать... А вот если союз с Веной все же состоится, то думаю, что Англия может и в войну за "обезьян" вписаться. В Сингапуре и Вейхайвее вроде бы достаточно сильная эскадра у них стояла. И если (при наличии нормального командующего) от джапсов бы еще отмахались, то от нагличан - большой вопрос. И вот тут союзные эскадры АВИ и Германии (скажем, в Циндао) могли бы оказать существенную поддержку. Правда, тогда 1-я МВ случилась бы на 10 лет раньше, чем в реале и несколько на ином географическом регионе.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: случилась бы на 10 лет раньше, чем в реале и несколько на ином географическом регионе. Европейские проблемы в любом случае будут решаться в Европе. Тихоокеанские и дальневосточные конфликтные ситуации и их разрешение в том или ином виде переносят центр противостояния в Европу с влиянием капиталов и производств. Т.е. экономические факторы. Правда, техническое оснащение останется на уровне 1895-1905 гг. Если не ближе к 1880-м. Однако и жертв будет меньше, и ход сражений на суше м.б. иным. Но в целом Англия занята Южной Америкой, Афганистаном и Ираком, Африкой (Трансвааль алмазами сияет), Индия, немного Китай - везде не успеть, вероятно. В японо-китайскую войну англы не полезут, по-возмущаются зловещими действиями Австрии по передаче вооружения, м.б. что-то старое японцам подкинут. Инженер Сидоров пишет: Австрия должна ну уж очень сильно вывернуться, чтобы доказать Куда уж больше... Не каяться же у входа в Кремль... И кто будет мешать Александру/мыколе союзничать с франками? И кредиты в меньших размерах, и проценты меньше. У Франции вообще выбора нет, под угрозой Германии и с идеей реванша.
von Echenbach: Из состава австрийской 1 тихоокеанской эскадры Китаю передадут в марте-апреле 1894 года: броненосцы (4) - Кустозза, Эрцгерцог Альбрехт, Тегетгоф, Лисса (??). Минных крейсеров - 3, миноносцев - 6. С марта 1893 года на кораблях появились китайские "ученики", а с декабря китайские экипажи заменили австрийцев, до начала Я-К инцидента на кораблях присутствовала смена "инструкторов", поэтому к войне корабли были в исправном состоянии. На Формозе к марту 1894 года были созданы ремонтные мастерские, пришли Транспорты-мастерские и плав. доки - по 2. Укреплены порты батареями. Гарнизон - 2 колониальные (китайские) дивизии и 1 артиллерийская бригада береговой обороны, 1 бригада морской обороны. 2 тихоокеанская эскадра Австро-Венгрии состояла из броненосцев Стефания, Рудольф, броненосного крейсера Мария-Терезия, бронепалубного крейсера Элизабет, 2 минных крейсера, 6 миноносцев, 3 КЛ и 6 ТР.
von Echenbach: Австро-Венгерский флот активно тренировался, освобождался от старых кораблей и запасов, получил опыт океанских походов и организации эскадренных переходов. Создавались новые базы, ускоренными темпами строились новые корабли (реальные проекты с опережением на 2 года). Развитие экономики позволяло финансировать текущие проекты, в т.ч. и модернизацию промышленности Австрии.
von Echenbach: Моделирование Ялу. Японцы: к РИ составу имеют Идзуми (хЭсмеральда), броненосный корвет Конго (Хией-тип). Китайцы: к РИ составу имеют: 4 х-австрийских броненосца, 2 х-австрийских минных крейсера (Пантер, Леопард), 4 х-австрийских миноносца в 90 т. (Шихау-тип). конвой из 18 транспортов. Кто участвует?
Инженер Сидоров: Ну, положим, что Александр III принял предложение Вены если не о союзе, то как минимум о сотрудничестве в военно-морской сфере. Тогда от России китайцам тоже кой-чего подогналось бы - пару броненосных баранов (Николай I + Александр II), возможно из старых крейсеров ("Генерал-Адмирал", "Герцог Эдинбургский" и что там около них строилось, а то и Мономаха с Донским) пару-тройку - от этого старья никому не убудет, на содержание хлама денежка немалая уходит - так что, двойной прибыток казне, и от продажи старья, и экономия на его содержании. На Балтике оставим Минина с Корниловым, да и Петрушку (ему переход через акияны не по силе уже) - механикусов да комендоров учить и учить надобно. "Гангут" - под вопросом, очень уж неудачный корапь вышел. Можно и его китаезам загнать. Не строим "Наварин", "Сисой" и БрБО. Вместо них строим еще три нахимоида по допиленному проекту (4х2 - 229/35 ромбом, 10х1 - 152), модернизируем "Нахимова" (в первую очередь - замена вооружения на 229/35, усиление непроницаемых переборок, замена цилиндрических котлов - Бельвиль или немецкие?). В ряду "Полтав" строим 4-й вместо "Сисоя". Пусть будет "Бородино". Все - с 2х2 -305/40 в башнях и 4х2-203/35 в бортовых барбетах. Итого основа 1-й ТОЭ заложена. "Богатырей" и "богинь" тоже не строим - вместо них еще три "Баянца". По проекту "Новика" заказываем верфям "Шихау" еще несколько подобных (отказ от бронепалубы обязателен, за счет этого усилить вооружение до 8-10х1 - 120, что-то строим сами (Невский завод, возможно Путиловские верфи) - быстроходов надо много.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: еще три "Баянца" Программа "симпатичненько" выглядит. Но исторические "Баяны" -? Уж в дуже вашей Аи, о "всеобщей ромбичности", м.б 4-8" (ромбом, и 8 - 120-152? "Петра Великага" в музеум! О миноносцах не сказано. Шихау? По сбыту старья - м.б. затоваривание. надо осторожнее. Англы весь рынок обвалят.
von Echenbach: Кстати, а как Вам некоторое сходство БРКР Сан Георг и ЭБР Николай 1?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Программа "симпатичненько" выглядит. Но исторические "Ьаяны" -? Уж в дуже вашей Аи, о "всеобщей ромбичности", м.б 4-8" (ромбом, и 8 - 120-152? Исторические, 2 башни в оконечностях (иначе в 8 кТ не вписываемся). Но с ГК - 229 мм/35, средний - да, возьмем 120/45 Канэ, по 5 стволов на борт в батарейной палубе. "Ромбы" - это "Нахимоиды" в 10 - 11 кТ. von Echenbach пишет: О миноносцах не сказано. Шихау? Частично. Что-то и своими силами (Невский завод, Путиловская верфь, в Финляндии наверняка заводы есть) строить надо, осваивать. Но проект - немецкий, 350-тонный. 250-тонных "соколят" не строим, слабоваты они. von Echenbach пишет: "Петра Великага" в музеум! Об этом как-то не подумалось, хотя идея неплоха. А старые крейсера (еще те твари, с полнопарусным рангоутом) - точно на продажу. Не Китай, так еще куда, "великих морских держав" в странах третьего мира хватает, хотя бы тех же латиносов взять... И да, подумал я насчет "баранов" наших, то есть таранов царственных - а не будем их пока китаезам продавать. Во Владик отправим в качестве БрБО, чтобы Камимуры всякие туда не сунялись. Да, во Владике надо полноценную базу флота обустраивать, а значит и судозавод нам там край как нужен полноценный. И следовает отсель, что господина Трампа, то есть Крампа, надобает Царю-Батюшке и Его Наипревосходительнейшествам господам Генерал-Адмиралу и Министру Флота принять, как самого дорогого гостя. Ток заказать ему не Ретвизана с Варягом, а тех же "Баянцев" числом поболе, качеством подешевше.
von Echenbach: 1 вариан "моделяжа Ялу", неокончательный. Динь-Юани ходят парой и пытаются прорезать строй японцев, для стрельбы с малой дистанции. Австрийские "подарки" следуют в кильватере, в "противоход" Юаням, подрезая , чаще хвост, японцам. Крейсера Китая пытаются следовать за юанями в кильватерной колонне, но чаще отходят к австрийцам. Японцы ходят тремя отрядами по 4 корабля, и ещё 3-6 миноносцев. Китайцы теряют Лисса (снаряд с Мацусимы), 1 броненосный крейсер и бронепалубный. В атаках потеряны 3 миноносца. В одном из удачных проходов японцы достают до ТР, топят 3 транспорта и 2 малых крейсера. У японцев потоплены: Мацусима, Всп.КР (Сайко-мару), Чиода, 1 миноносец. Конго и Хией. Если кто пожелает помоделить - объявляйтесь, помоделим. В последующем, китайцы нарушают снабжение Японии и армии в Корее. Усиливают оборону Цзиньджоусского перешейка и не допускают падения Порт-Артура. Японцы меняют стратегию и захватывают Вей-хай-вей. Сепаратизм южных областей вынуждает Китай заключить мир.
Dampir: Инженер Сидоров пишет: в Финляндии наверняка заводы есть) Завод Крейтона в Або
Инженер Сидоров: Во-во, он самый. Запамятовал я его чегой-то. А кстати, в Ревеле и Риге ничего судостроительного на 1890-1895 год не было? Особо мощных не надо, лишь бы 350-тонные миноносцы массово строить.
Dampir: Инженер Сидоров пишет: А кстати, в Ревеле и Риге http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/12.html
von Echenbach: После китайско-японской войны, завершившейся " непонятно", Япония фактически укрепилась в Южной корее. Дворцовый переворот, произошедший под влиянием идей Ким Юккюна, послуживший поводом к началу войны, был аннулирован контрпереворотом, совпавшим с гибелью императрицы Цыси. Формальным правителем Кореи был поставлен 6 летний король Джу Чен Кедже (подбирается), регентом стал Чен Хим Ким, протеже Ли Хунчжана. Провозглаше принцип "открытых дверей" для внедрения иностранных капиталов. Свадьба Миклоша 2 с австрийской принцессой обошлась без трагедии Ходынки. Азарт получения прибылей не остановил нового царя, Россия ввязалась в дальневосточный узел Большой Игры. Пользуясь событиями в Азии, САСШ решили, что пора и им откусить от колониального пирога - от владений дряхлой Испанской империи. Фердинанд ещё в 1891 году общался с Региной-Кристиной, регентом Альфонса 13-го. В 1895 году произошел повторный визит, во время которого Испания получила дополнительные австрийские и германские кредиты, была начата модернизация промышленности. Важным фактором усиления влияния на Испанию послужили успехи Австрии в научном и производственном развитии.
von Echenbach: Флот Испании к 1898 году состоял из броненосца "Пелайо", 4 броненосных крейсеров типа "Окендо", броненосного крейсера "Император Карлос V", 2 броненосных крейсеров типа "Гарибальди"(Колон, Изабелла). На Тихом океане по тайному договору испанцы получали в случае войны броненосцы "Рудольф", "Стефания" и броненосные крейсера "Мария-Терезия" и "Карл 4", 2 минных крейсера (скорее всего типа Пантер, а Китаю в 1893 году отдали 2 типа Метеор) и 6 миноносцев типа Кобра (140т, 24 уз, 3 тт). Германия получала несколько островов в Марианском, Филиппинском и Соломоновом архипелагах, Австрия получала Гуантанамо на Кубе и о. Катандуанес с портом Вирак. Все приобретения считалиь арендой на 75 лет. Действия американцев - ?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Свадьба Миклоша 2 с австрийской принцессой обошлась без трагедии Ходынки. А с какого свадьбу короля Венгрии (судя по имени) отмечали в Москве, а не в Будапеште?
von Echenbach: Реформы в Венгрии 1900-1906 годов: укрупнение технологичных отраслей, укрупнение сельскохозяйственных фирм и трестов. Некое подобие "коллективизации", но с предоставлением реальных государственных гарантий на приобретение продукции, выдачей кредитов и наделением мелких собственников небольшим земельным участком. Имевшие значительные площади индивидуальные хозяева подвергались усиленному налогообложению. Волнения, организованные национальными течениями и парламентариями не вылились в значительные мятежи или бунты. Охладило желание протестовать совместное обращение Кайзера и Царя к народам о возможном совместном противостоянии смуте и передислокации некоторых частей русской армии к границе с присоединением к этим частям австрийских армейских отрядов-делегаций. Тайный договор 1901 года о взаимопомощи с Россией давал обязательство со стороны Австрии не создавать напряжения политического на западный границах России в случае конфликта на Дальнем Востоке. Россия в отношениях с Японией предложила разделение сфер влияния в Корее по линии Ансон - Сокчхо, в правом безпошлинного продвижения иностранных капиталов на всей территории Кореи для всех государств. Япония в качестве базы приобретала Мозампо (с функцией порто-франко), Япония - Ульсан. О. Чеджуджо (Квельпатр) объявлялся де милитаризированной территорией. Англия поличала в Китае Вей-Хай-Вей, Германия - Циндао, Россия - Порт-Артур и Дальний. Где будет база Китайского флота - ? Позиция англии - ?
von Echenbach: Броненосец "Эрцгерцог Карл" аи: 3з2 240/40, 16х1 100 мм, 6-8х1 66. 19,5 уз. Батарея и верхний пояс - 80мм, Главный пояс 260-180-80 мм. Проект эскадренного броненосца "Эрцгерцог Карл" 1903-04. С оригинальной архитектурой, образно - "визитной карточкой", давшей начало своеобразному внешнему виду аи австро-венгерских кораблей. Проект перерабатывался несколько раз, от исторического классического вида до сходства с ЭБР "Бранденбург" и до 6 одноорудийных башен с 240 мм орудиями, гексагонально. Процесс сопровождался громкими скандалами в тихих коридорах проектных бюро, на фабриках контрагентов и судостроителей. Несколько раз сменялись руководители и собственники. Одни и те же персоны меняли должности, скорее формально, с целью прикрыть модернизацию промышленности и отвлечь внимание "либеративной" обшественности от возросших объёмов производимой продукции. Эти события совпали с экономической и земельной реформой в Венгрии 1900-1906 г.
von Echenbach: АИ орудие 240/40 Шкода-Крупп 1901: масса орудия 24 т, масса снаряда - 250 кг (удлинен), начальная скорость - 790 м/с. 3 в/мин (или 4- ? бумага терпит).
Инженер Сидоров: А не тяжеловат ли снаряд будет? Русские 10"/45 орудия обр. 1891 года (как береговые, так и флотские) имели 225-кг снаряды начальной скорости около 700 м/с
Dampir: von Echenbach пишет: Германия получала несколько островов в Марианском, Филиппинском и Соломоновом архипелагах, Австрия получала Гуантанамо на Кубе и о. Катандуанес с портом Вирак. Все приобретения считалиь арендой на 75 лет. Съесть-то он съест, да кто ж ему даст
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: вадьбу короля Венгрии (судя по имени) Увы, Николашу 2 по мадьярский монир нахвали австрицкие офицерА. Инженер Сидоров пишет: А не тяжеловат ли снаряд будет? Русские 10"/45 орудия обр. 1891 года (как береговые, так и флотские) имели 225-кг Это уже прогрессорство. Снаряд в 5-6 калибров длиной. Наверное м.б. и тяжелее.
von Echenbach: Dampir пишет: Съесть-то он съест, да кто ж ему даст Ему? Это кому? За Россию поквакает Форанция, поддержка Германии, Италии и Авмтрии тоже что-нибудь да значат. Порт-Артур, поскольку Китай в это варианте не проиграл безоговорочно м.ь. можно обменять на Вей-хай-вей: японцы уходят, приходит Россия и меняется на... Или совместная база России, Китая (Франции, Италии) в Вей-хай-вее и Порт-Артурке. Дальний - в русскую концессию. Мозампо - с подачи Фердинанда, как гарантия нераспространения японских войск. Тогда куда англичан пристроить? Если у герсанцев Циндао, то м.б. Цусиму заберут, как Гибралтар Приамурья/Дальнего Востока. Или ещё сто у Китая откусят.
von Echenbach: По дизелям на кораблях: У кого какие м.б. предположения? Для австрияков. И торговли. На первое время, 1894-98 гг. - отработка конструкций и оснастки. До 1904 г - на ПЛ, Минные катера, портовые суда, самоходные баржи, ТЩ. Есть ли возможность поставить на "Императора Карла", броненосец, 2-3 винта, дизель-электрическую двигательно-силовую установку. 2- 2 МО х 2-3 дизеля. Электромоторы. Вспомогательные малые дизели, 2-3. Главные дизели по 1,5 тыс. ЛС (м.б. МО 3-4 х3-4 дизеля. Увы, не имею отношения к моторам.
von Echenbach: Вариант №3 лидер-ЭМ "Супер-Татра" 29 -31 уз, 1000 т, 4х1 100 мм, 2х1 66 мм, 2х1 37 мм, 4х2 450 мм ТА. P.S.: вариант вооружения 4х120 ? 1200 т. + щиты, рубка, КМО - 12 мм. Линейка минных сил: 250-500-800-100/1200 т 250 т, 2-3 66, 2з2 ТА; 500т, 2 -100 корма, 3 - 37, 2-3 х2 ТА; 800т, 3-4 100 мм, 2 66 мм, 2 - 37 мм, 2-4 х2 ТА; 1100 т, 4 120 мм, 6 - 66 мм, 2 - 37 мм, 2-3 х2 ТА.
von Echenbach: Для обсуждения: Бронепоезда и ремонтно-мостостроительные, инженерные службы Австро-Венгрии? Организация аварийно-спасательной службы флота Австро-Венгрии? Плавкраны и плавдоки. Плавучие береговые броненосные батареи: Речные и прибрезные. Речные: А) 800т, 35-40х12х2 (1,4) м, Дизели - 2, 6 уз, Борт, башни и рубка - 120 мм, палуба - 40 мм. 1х2 150/35, 4 гаубицы 120/20, 4 - 66/32, 2 - 37/26 Б) - ? ПВО или бронированный паром-причал десанта. Прибрежные-морские: - что-то о английских мониторах М-класса, "Маршал Ней" и "Эребус" мниться. И о "Фаа Барбиано": 1х2 240 мм, 1х2 150 мм (2х2 150), 6 - 100 мм, 4 - 66 мм. Борт - 120-180, Палуба - 60-80 мм, башни, рубка - 160 мм. Скорость 4-6 уз, два дизеля. Возможность притопления на погружаемую баржу-"подушку". ПТЗ и були. Т.о. формируется идея подвижного комбинированного портового комплекса.
von Echenbach: Какие могут быть предложения по ходу Испано-американской войны?
von Echenbach: Американская реакция на начало модернизации экономики Испании и реформы управления страной и колониями ьыла проста: следовало ускорить приготовления и начать "нести демократию" силой оружия. Незначительное усиление состава и состояния истанского флота сочли не заслуживающим внимания. Вместо "жертвенного повода войны" был назначен весьма не новый крейсер "Атланта". Раздавались голоса, протестующие против столь "символичной" жертвы. Были ускорены постройкой новые броненосцы, бронепалубные крейсера и миноносцы. Состав флота сасш: 6 мониторов (+4 в постройке), 2 броненосца 2 класса (Мэн переквалифицирован), 4 броненосца 1 класса (+2 уже спущены на воду, +3), 2 броненосных крейсера, 12 бронепалубных крейсеров (2 крейсера приобретены перекупкой у кого ( - ????), 10 легких крейсеров, 8 вооруженных всп.КР, 1 динамитный крейсер, 2 минных транспорта, 8 (+12) миноносцев и 12 (+12) малых миноносцев, около 40-60 транспортов. На Тихий океан были направлены 3 монитора т. "Амфитрит" и "Монтерей", БРКР "Нью-Йорк", Крейсера "Олимпия", "Балтимор", "Бостон" и "Рейли", 2 канонерки, 12 транспортов, 4 миноносца малых. Обсуждали возможность усиления эскадры броненосцем "Орегон" и крейсером "Чикаго".
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 12 бронепалубных крейсеров (2 крейсера приобретены перекупкой у кого ( - ????) Ну, "эльсвики" в южной америке много кто заказывал - Бразилия, Аргентина, Чили. Найти не проблема. Другое дело, что не особо удачным этот проект оказался, неустойчивая артплатформа с поганой мореходностью.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: другое дело, что не особо удачным этот проект оказался, неустойчивая артплатформа с поганой мореходностью. Американцы к 1896 году завершали первую программу модификации-развития своего флота, который в общем-то оставался в упадке до 1895-6 гг., несмотря на (а м.б. и вследствие) бурного развития производства, железных дорог и нефтяной промышленности. Бруклин - очень неплохой корабль, БРКР. И вновь мы видим "ромбическое" положение ГК. Крейсера - выраженное рейдерское предназначение в целом. Релей тип - для службы при эскадрах. М.б. в аи американцы достроят и пару Кирсарджей, пусть и с худшей артиллерией, хотя куда уж хуже...
von Echenbach: Предполагаемый ход военных событий Испано-американского конфликта: Обе стороны начали вести активную рейдерскую войну против торгового мореплавания. В течении полугода многие суда перешли под флаги нейтральных держав: Англии, Норвегии, Швеции, Германии, Австрии, Греции и Италии, Франции. Было несколько случаев перерыва телеграфных кабелей, в т.ч. и по ошибке - принадлежавших другим странам. Несколько раз останавливали для досмотра большие и не очень большие пассажирские пароходы. Произошло несколько стычек между самими рейдерами. 3-4 раза рейдеры попадали в пределы действия крейсерских противорейдерских отрядов. Американцы потеряли в три раза больше торгового тоннажа, но и ухитрились потопить в три раза больше крейсеров-рейдеров, благо значительное количество рейдеров представляли из себя вооруженные пароходы и лайнеры. Вернулись времена легендарной "Алабамы", и при этом Англия, Франция и Голландия с Германией держали свои океанские и колониальные крейсерские силы в повышенной готовности. Американцы достаточно часто пренебрегали правами нейтральных судовладельцев. Войсковые перевозки и конвои практически не пострадали. Испанцы довольно быстро убедились в относительно малой эффективности быстроходных больших лайнеров, быстро расходовавших уголь.
von Echenbach: Первый ход на Тихом Океане сделали, как всегда, американцы. Как только в Сан-Франциско пришла "специальная экспедиция" (4 монитора с транспортами обеспечения) из Норфолка, к Маниле была выслана, с промежуточной остановкой на Гаваях, эскадра коммодора Дьюи. (аи звания: коммодор красного, синего и белого/полосатого флагов) Заблаговременно были посланы транспорты снабжения, угольщики и войсковые транспорты с десантом в охранении канонерок. Скоординированный переход завершился вполне удачно: американцам удалось не попасть ни в один из сильных ураганов и обойтись без заметных аварий в механизмах. Пропал без вести транспорт-мастерская и транспорт снабжения. Американцы заняли небольшой остров в заливе Лейте и устроили маневренную временную базу. В состав эскадры вошел и броненосный крейсер Нью-Йорк. Но не дремали и испанцы: с помощью австрийских консультантов была усилена береговая оборона манилы и Коррехидора, значительно улучшены минные заграждения, причём часть из них была сделана управляемой. Адмирал Монтехо практически передоверил ведение дел своему новому советнику, контр-адмиралу в отставке фон Шенеку. В последнюю неделю перед началом боевых действий правительство Австро-Венгрии и Испании оформили договор о передаче во взаимную аренду нескольких боевых кораблей. Испанцы получали 2 броненосца, 2 бронепалубных крейсера и 2 минных крейсера, 4 миноносца, а австрийцы - 2 канонерских лодки. Дьюи, взяв за образец действия Фаррагута, храбро начал прорыв в Манильскую бухту. Вскоре начались неприятности: на минах подорвались канонерская лодка и крейсер Релей, от артиллерийского огня получили повреждения Нью-Йорк и Чикаго. Вскоре после входа в бухту с моря подошла "новая" испанская эскадра и заблокировала эскадру Дьюи. Попытки последнего перевести произошедшие события в случайное недоразумение и начать дипломатические переговоры завершились провалом. На требование о сдаче кораблей американцы ответили отказом и напали на отряд Монтехо, неосторожно вышедший за пределы защиты береговой артиллерии. Дьюи хотел захватить город и диктовать свои условия. Испанский отряд был уничтожен в течение 2-х часов, пока не подошли "австрийцы". Потом ход сражения изменился... В итоге американские корабли были потоплены, в основном - самими американцами. Дьюи получил ранение в начале сражения и был не в состоянии руководить дальнейшими действиями. Он был спасен, награжден конгрессом и произведен в следующий чин коммодор синего флага (контр-адмирал). Отряд крейсеров, пришедших к американской базе, принял капитуляцию экспедиционного корпуса.
von Echenbach: Фиаско на Тихом Океане только подстегнуло энергию американцев к действию против испанской Кубы. Испанцы, в частности адмирал Сервера, стремились держать свои крупные корабли в эскадре, планируя провести "решмтельное" сражение, но вскрывшиеся недостатки подготовки и снабжения значительно ограничило возможности. Из состава эскадры Сервера отделил 2 броненосных крейсера для поддержки действий рейдеров. Угроза захвата Сант-Яго вынудила Серверу выйти в море. Выход был неорганизованым, испанцы понесли сокрушительное поражение. Подход второй Атлантической эскадры из Испании, движение Тихоокеанской эскадры Испании в сторону Атлантики и действия рейдеров заставили стороны начать переговоры. Куба получала автономию и сохраняла испанский протекторат. Американцы получали Коста-Рико. Гуам и Гуантанамо передавались в долгосрочную аренду Австрии, как и Катандуанес на Филмппинах.
von Echenbach: С 1896 года под прикрытием поставок товаров из Германии, Австро-Венгрия в качестве младшего партнера поддерживала политику Германии в Африке, в бурских республиках. В 1897 году, неожиданно (уточняется антураж и последовательность событий) после событий 1896 года (в реале - 1893 г) касавшихся деятельности "общества Панамского канала", выяснилось, что крупнейшими акционерами стали Германия, Австрия и Голландия. Россия и Испания не отказались от приглашения стать акционерами предприятия. В 1899 году Фердинанд совершил путешествие на Дальний Восток, в Китай и Россию - оформлены договора о участии в строительстве некоторых фабрик и заводов. Попутно был сделан визит и в Таиланд (Сиам) к королю Чулалонгкорн или Рама V. Был подписан договор об аренде островов Пхукет и Ко Чанг. Сиам получал помощь в строительстве и развитии промышленности, а так-же 4 канонерки, 8 миноносцев, 1 крейсер. На австрийских верфях началось строительство 2 крейсеров, 3 броненосцев береговой обороны, 6 миноносцев.
von Echenbach: Урезаем осетра - Панама остается Панамой. Сиам. Как много в этом слове дальних грёз ... Поскольку Австро-Венгрия стала подрядчиком строительства кораблей и инфраструктуры флота нового союзника, можно предположить программу развития Сиамского флота на 1900-1920 годы. 1. Участники форума - ваши предложения по составу и ТТЭ? Австрия "спонсирует" до 1/4-1/3 стоимости кораблей. 2. Мой взгляд: этапы - а) до 1902-04: 2 крейсера, 2 канонерские лодки, 6 миноносцев; б) до 1911: 2 броненосца, 2 минных заградителя-транспорта, 3 ПЛ; в) до 1916: 2 малых броненосных крейсера, 2 скаута, 4 эсминца, 2 авиатранспорта, 3 ПЛ, 6 всп. кораблей. Третья часть м.б. будет "переуступлена". Что-то сходное может произойти и с кораблестроительными заказами Китая и Испании (Греции). - ? Развитие экономики к 1911 году в Австрии АИ будет в 3 раза более выражено по сравнению с реальным фактом.
von Echenbach: Если принять, что Австро-Венгрия, Франция, Россия и Германия (Испания - ?) будут планировать океанскую борьбу с торговым судоходством Англии (САСЩ, Голландии и бенилюксов?), то количество рейдеров в океане превысит все возможные пределы и облегчит борьбу с ними :-) НО если будет ьолько 1-2 страны? Вероятно, клоичество выделенных противокрейсерских сил будет незначительно меньше, как и незначительно уменьшится нагрузка на торговое судоходство и экономику. Тогда Австро-Венгрия может планировать 3 крейсерские эскадры с авианосными кораблями (точнее - авиатранспортными или гидроавиатранспортными): Атлантическая, Индийская, Восточная (может состоять из двух отрядов). Но отбросим маииловщину... Пусть останутся двое две "летучие" эскадры/два отряда. В каждом по 2 всп. КР-авиатранспорта и 1 легкий кр-рейдер, 3-5 транспортов. Часть кораблей вполне можно передать в "очередную аренду" ( ленд-лиз, ленд-лиз, ленд-лиз...) Сиаму, Китаю или другим государствам или нациям, имеющих право на... самоопределение: Ирландия, Исландия, республики-монархии в Индии и Аравии, Южно-Африканские республики, Мексика и др. Какие могут быть "океанские" австрийские корабли? Не гиганты.
von Echenbach: Русско-японская война, о которой так много говорил Фердинанд, разразилась. Русский флот: Порт-Артур: 3 броненосца типа "Николай 1" (Николай, Александр 2, Гангут перестроен до соответствия Николаю), 6 броненосцев типа (примерно) "Полтава" (Ростислав, Три Святителя, Сисой Великий, Петропавловск, Полтава, Севастополь), 3 броненосца береговой обороны типа "Ушаков", крейсера 2 ранга "Варяг", "Аскольд", "Богатырь", "Диана", "Аврора", "Паллада" (6 6", 8 3", 4 ТА, Палуба - 47 мм, пояс - 64 мм, 3800 т, 23 уз), крейсера 3 ранга "Новик", "Боярин", 2 МЗ, 6 КЛ, 4 минных КР, 18 ЭМ, 6 ТЩ, 4 ПЛ. Владивосток: Броненосные крейсера типа "Рюрик" (4 - Рюрик, Громобой, Россия - 3 (5 - ?) 203 линейно (Баян в 1916 г), 12 6" в казематах, борт 92-152), 2 КЛ, 2 МЗ, 4 ПЛ, 6 МН т "Циклон", 6 МН т "Уссури". Индийский отряд: Нахимов, Пожарский ( по 4х2 8" и 8х1 6"), Донской, Мономах (4-6 6" и 12 3"), 4 всп. КР (Манджурия, Монголия, Петербург, Ангара). Средиземноморская эскадра: броненосцы Наварин, Потемкин, крейсера Алмаз, Светлана, 2 КЛ, 6 МН, 2 мин. КР, 4 ТР. Балтийская эскадра: 3 броненосца типа "Пересвет", 6 броненосцев типа "Ретвизан (Ретвизан, Цесаревич, Александр 3, Бородино, Суворов, Орел), крейсера "Олег", "Витязь", "Баян" (?2- 4 203, 8 152), Крейсера 2 ранга Изумруд, Жемчуг, 4 ТР, 2 всп. КР, 6 ЭМ. "Австрийская" эскадра*: 3 броненосца типа "Габсбург" (с 4 240), броненосный крейсер "Санкт Георг" (?2-4 240 + 2 бркр "Мария-Тереза" и "Карл", 2 мин. КР и 8 МН. 4 ТР. * - неокончательное решение о участии... Японский флот: 1 эскадра: 4 броненосца, 4 БРКР, 4 БПКР, 2 авизо, 12 ЭМ, 8 МН, 2 эскадра 4 бр (Катори, Касима - без 254, с 203 мм), Триумф, Свифтшур (без 190 мм, с 152 мм), 4 бр.кр, 4 бпкр, 2 авизо, 12 ЭМ, 8 МН 3 эскадра: 2 броненосца (Фудзи, Ясима), 2 брКР (?), 2 бпкр (супер-Такасаго, до момента завершения обучения), 1 авизо, 4 ЭМ, 4 МН, 4 эскадра: Чин-Иен (с 4 203), 3 Мацусимы (с 2 203), 4 кр ( Идзумо, Чиода, Акаси, Акицусима), 2 авизо, 8 КЛ, 12 МН. 5 эскадра: 8 всп.КР, 8 КЛ, 8 МН, 12 ТР, 2 минных ТР. Моделим? Могу быть посредником. Атака японских миноносцев привела к повреждению 3 броненосцев (Апраксин - м.б. затонул, Ростислав, Три Святителя) и 2 крейсеров (Паллада, Боярин), МЗ Енисей. В Чемульпо погибли крейсер 2 ранга Варяг и канонерка Кореец... Интернированы КЛ Манджур, КР 3 ранга (учебные) Забияка, Джигит.
von Echenbach: Русско-японская война в стадии доосмысления... Но... в 1894, 1898 и 1900 гг. в новогодних номерах нескольких австрийских и немецких газет и журналов были растиражированы памфлеты некоего Зееадлера "под названием "Гибель Империй" о возможных конфликтах и ходе действий в этих конфликтах. Читатель, знакомый с историей 20 и 19 века, без влияния электронных "теорий" быстро мог осознать, что эти памфлеты просто передавали реальную историческую последовательность. И, поскольку конфликты происходили, но события (в нашей аи повествовании) проходили в ином ключе, то общество гораздо спокойнее воспринимало изложенные прогнозы.
von Echenbach: http://altflotofag.forum24.ru/?1-11-0-00000036-000-0-0-1510473897 пост 2607 в теме Проливная история, состав экадр ТО РИФ аи, "почти без добавок" - типа предложение помоделить такой состав. Особенно "Балтийская эскадра" против Того у Цусимы. Как бы и историзм сохраним. А Тихоокеанская эскадра Австро-Венгрии, в случае самостоятельной победы или равновесия в русско-японском противостоянии, и даже как при реальном поражении, допустим - не внял Николай "гласу провидца" (что Гомер о Кассандре отмечал?), будет передана Сиаму. И значит, не получилось у Фердинанда организовать "большую и светлую любовь" ... Или внемлет всёж-таки?
von Echenbach: Два-три пути развития русско-японской войны: 1. Пессимистический. Раз нет соперников-соратников в моделировании, то вариант почти печальный: 1 ТОЭ разбита, потому что в кузне небыло гвоздя... Остается надежда на 2 ТОЭ, или Балтийскую. А поскольку "место встречи изменить нельзя", - то Цусима... модельно-обсуждаемо. 2. Сговорились Фердинанд и Вильгельм оказать помощь России большой демонстрацией. И послали они... эскадры для маневров-визитов в Циндао и Владивосток, и мимоходом в Нагасаки, для приличия. И "случайно" на попутном курсе окажется и 2 ТОЭ, которую м.б. и сопроводят. Да и братья-французы могут пошевелиться, прислав свою эскадру "дружественного визита". Англичане будут протестовать супротив "нарушения их природных дегенеративных прав". Путь 2 тихоокеанской эскадры (аи): Носси Бе - Ко-Чанг - Камран - Формоза ( с очисткой подводной части и регулировкой машин, чисткой котлов и выгулом команд) - ?
von Echenbach: К подходу германской эскадры у Циндао в составе 4-6 броненосцев (2 Бранденбурга и 4 Кайзера, 2 броненосных крейсера, 2 Герты /кстати на альтернативной истории создали аи русский крейсер "Паллада" (?) с 2 - 8" и 10-12 6" в 8500т, 21 уз/ и 2 легких крейсера с 6 миноносцами) прилетели 3 Цепеллина.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: А поскольку "место встречи изменить нельзя" Не согласен - вполне обсуждаемо. Если во главе эскадры - не дуболом Рожественский, а хотя бы тот же Небогатов или фон Фелькерзам, то можно и в обход не то что Японии, но и Сахалина загнаться вполне, только зафрахтовать у САСШ углевозов побольше и с песнями в путь. Да и судьба ТОЭ-1 тоже не вполне однозначна (если у руля не Витгефт (и уж точно не Ухтомский), а хотя бы Рейценштейн или Йессен из Владика с крейсерами подгребет) - в реале там дела начинались неплохо - если бы не "золотой выстрел" у япошек и не идиотская конструкция рубки на "Цесаревиче", то ТОЭ-1 вполне могла прорваться во Владик. Не без потерь, но могла.
von Echenbach: Есть у меня мнение, не вполне совпадающее с "линией партии": как-то сомневаюсь и в способности Макарова наладить стрельбу (ау легкие снаряды, лихие маневрирования на МЗ) и маневрирование 2 ТОЭ. И если бы поменялись должностями Зиновий и Степан Осипович, то и хвалили бы, как в АИ и бывает, соответственно альтернативно. Инженер Сидоров пишет: Да и судьба ТОЭ-1 тоже не вполне однозначна Тут только возможное расползание по нейтральным портам или прорыв части броненосцев на запад, для встречи с 2 ТОЭ. Вот не складывается иная картина РЯВ при имевшемся руководстве и методах организации. И даже при попытке движения Лаперузом возьмет Того и изменит систему дальних разведчиков: выставляет цепь ВспКР с поддержкой пары легких и пары броненосных крейсеров. Крейсера отгоняют дозор и определяют состав, радируют - достаточно 3-5 групп, или отправляют по-очередно всп.кр для контакта с телеграфом (две группы знаков: позывные и номер квадрата, м.б. курс и скорость. Никто не успеет "заглушить" на той аппаратуре. И, полагаю, погрузку угля в море, японцы вполне отработали и догрузить уголь с всп. кр на разведывательные крейсера или на корабли боевой эскадры, смогут.
GromoBoy: Инженер Сидоров пишет: Не согласен - вполне обсуждаемо. Если во главе эскадры - не дуболом Рожественский, а хотя бы тот же Небогатов или фон Фелькерзам, то можно и в обход не то что Японии, но и Сахалина загнаться вполне, только зафрахтовать у САСШ углевозов побольше и с песнями в путь. Я читал, что Рожественский и собирался идти вокруг Японии, но, как выяснилось при обмере угольных ям после пересечения Индийского океана, известный гвардейский броненосец немного заврался в рапортах о количестве принятого угля, чтоб побеждать в угольных соревнованиях эскадры, и угля идти вокруг Японии не имел. Фишка тут в том, что, к моменту пересечения 2 ТОЭ Индийского океана, никто в мире точно не знал, где она находится, и, при наличии угля, можно было попробовать проскочить незамеченными. Но для пополнения углём пришлось идти в порт, т. е. маскировка слетала напрочь, поэтому было принято решение идти кратчайшим путём.
von Echenbach: GromoBoy пишет: и собирался идти вокруг Японии Много мнений обсуждалось. И Александра догрузить при желании было с кого - с "Иртыша", там на всех хватало. Более вероятным кажется истощение команд, особенно высшего командования эскадры и возможная изношенность механизмов. Того по внутреннему периметру успевает в любом случае. Слабость дозоров из Всп.КР, предполагаю, существовала вследствие постоянной пассивности русской стороны, что в реале и подтвердилось. При другом течении событий и цусимские дозоры и пр. были бы более устойчивы. Возможно, в этой аи, при лучших снарядах, более равномерной комплектации эскадр, лучшей укомплектованности сухопутной армии, с - в т.ч. и полевой тяжелой артиллерией, потери японии могли быть выше и полного аналога Цусимы не произойдёт, так - полупроигранная/полувыигранная война при истощении сторон. И в России менее выражена революционная ситуация, возможно. При таком раскладе вопрос с австрийской помощью, кроме угольщиков и ремонта, промежуточных баз, т.е. в виде "аренды" эскадры (с какого времени?) немного становится неопределённым: а) Миклош 2 отказывается от приобретения, говоря "сами справимся", тогда корабли - Сиаму. и б) берет. Но что скажет и сделает Англия? Как поступят сасш? У японцев появляются 2 Триумфа и 2 Центуриона, т.е. 16 против 14 + 2 спасшихся из Порт-Артура броненосца, тоже 16. При более активной крейсерской войне. Скорее - ничья. - ? Ваши мнения?
GromoBoy:
von Echenbach: Созрел вопрос о участии ББО в РЯВ: 1. По исторической канве - присоединены к 2 ТОЭ. Какой состав 3 ТОЭ, кроме ББО в аи? 2. Остались на Балтике. 3. До начала РЯВ перешли на Дальний Восток. Тогда следующее: когда лучше присоединить "добровольческую" австрийскую эскадру (если присоединять)? До,- или, в случае поражения 1 ТОЭ,- после?
von Echenbach: И проблемы укрепления горы Высокой у Порт-Артура, возможная организация УР у Чзинь-Чжоу. Особенно, если жена Миклоша 2, Тереза (Тамара, после православного обряда) передаст царя рассуждения (типа выкраденные доброжелателем из австрийского Генштаба) о перспективах сухопутной и морской войны Японии против Российской Империи.
GromoBoy: von Echenbach пишет: Созрел вопрос о участии ББО в РЯВ: Если на морском фронте нет РеИ криздеца и пизиса, то - von Echenbach пишет: 2. Остались на Балтике.
von Echenbach: GromoBoy пишет: нет РеИ криздеца и пизиса, то ... Тогда: в последнюю неделю ДО разрыва отношений флот переводится в боевое положение и объявляется о приобретении австрийских кораблей, одновременно публикуется манифест о возможно служении России добровольцев "иных стран", "безвозмездно". Австрия и Германия объявляют "благожелательный" нейтралитет и посылают дополнительные эскадры на Дальний Восток: Австрия - 3 Броненосца только что достроенных и 2 лг.КР с 12 МН и Германия: 4 Бранденбурга, 2 Кайзера, 2 Герты, 4 Газелле и 8 МН. Русский крейсерский отряд в Средиземном море под сигналом "Авария. Не могу управляться" на крейсерах, таранит японские крейсера в Порт-Саиде, английский эскорт обстреливает русские корабли. Франция разрывает "сердечное согласие". Англия выплачивает компенсацию и возобновляет нейтралитет.
von Echenbach: Исторический казус, на который не обратили внимания по причине пренебрежения: объявление войны Японии Черногорией. Южная корея - у японцев, Северная - нейтральна. Манджурия - за Россией и Китаем. Австрия, Германия и Франция с Англией и сасш получают дополнительные льготы на территории Китая и Кореи. Т.о. решающая схватка отложена. Или? Англия вложила достаточно большие средства и просто так не отступит.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Созрел вопрос о участии ББО в РЯВ: А нет такого вопроса - в данной альтернативе эти ошибки природы не строятся. Вместо них - тройка "Нахимоидов" - океанских броненосных крейсеров-десятитысячников (4х2 - 203/45, 8х1 - 152/45) по допиленному проекту "Адмирала Нахимова". И вот они всей толпой (вклюсая собственно "Нахимова") идут на ДВ в составе Первой Балтийской Эскадры контр-адмирала Небогатова (мл. флагман 2-го броненосного отряда - контр-адмирал Энквист)
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: И проблемы укрепления горы Высокой у Порт-Артура, возможная организация УР у Чзинь-Чжоу Высокую как таковую укреплять бессмысленно. Обязательно нужен крепкий фортовый УР на Цзинджоуском перешейке. Внутренний фортовый пояс у Артура НЕ СТРОИТЬ! Увеличить гарнизон П-А (в мирное время) минимум до 4 пехотных дивизий полного состава, усилив станковыми пулеметами из расчета 18 штук на стрелковый полк
Dampir: Инженер Сидоров пишет: Обязательно нужен крепкий фортовый УР на Цзинджоуском перешейке. И в Дальнем форты строить будете?
von Echenbach: Пророческий проект З. Проппера. Строить - не строить? Пока не считан. Австрийский "Дюнкерк" (и как предложение - советский "Супер Киров" - под влиянием обсуждений на АИ). Корму можно немного и укоротить. [url=http://radikal.ru][/ur 8 (2х4) 190/42 или 240/45 или 2х3 305/45. ПМК: 8х2 100 мм. 7000-1000-13000 т, до 26-32 уз.
von Echenbach: Итак, пока оставляем течение и результаты РЯВ "на потом". Англы строят "Дредноут", прочие - как всегда. Итало-турецкая война 1911 г. не принесла итальянцам приобретений в виде островов, которые были переданы Греции. С помощью и непротивлении Германии и Австро-Венгрии. Балканские войны - в соответствие с реальным течением событий. Опробованы самолеты, дирижабли и бронемашины. !907 г. - революция "сверху" в Австро-Венгрии, Венгерские части разоружены и переформированы. Объявлена земелная/аграрная и промышленная реформа, по идее гос.капитализма. Австро-Венгрия преобразована в конфедеративную южноевропейскую республиканскую Австрийскую империю (название и детали - в процессе). Содействие Германии и России предотвратило вооруженный крупномасштабный конфликт. Национальные территории получили культурную и местную относительную автономность, в виде республиканских институтов местого самоуправления. Проведена судебная и образовательная реформы. Принят усовершенствованный трудовой кодекс. Оглашена передача Италии итальяно-населенной части Тироля и части Галиции России в течение 15 лет, с взаимным переселением желающих. Политические перипетии практически остановили развитие экономики на два года, но в последующем экономика приобрела устойчивый рост, и к 1910 г. восстановила показатели. Если в АИ принять показатели к 1907 г на 170% от реального состояния, за счёт гос. и императорского протектирования, то к 1914 г. показатели можно условно принять за 200% относительно истории. Металлургическое производство, машиностроение, судостроение и самолетостроение возросли почти на 300%. Торговый флот приблизился по тоннажу к итальянскому и греческому (уточняется).
GromoBoy: А чой-то острова Греции?
Инженер Сидоров: Известие о начале строительства как "Дредноута" в Великобритании, так и "Мичигана" в Северо-Американских Штатах застало военно-морские круги Российской Империи буквально врасплох. Появление кораблей такого класса - быстроходных, тяжело бронированных, а самое главное - утыканных тяжелыми орудиями, аки той ёж иглами, множило практически на ноль броненосные эскадры любой страны. И не выглядело удивительным, что совещание "под Шпицем", на котором присутствовали высшие чины флота, управляющие заводами, инженеры, начавшееся еще в восемь часов утра по времени Пулковской обсерватории, продолжалось уже почти восемь часов, а решения пока так и не было принято. Понятно было только одно - вызов брошен. И если Россия по прежнему считает себя одной из морских держав, то вызов этот должен быть принят. То есть, строить надо. Но где, сколько, а самое главное - что, к единому мнению придти пока не удавалось... Ситуация в корне изменилась около четырех часов пополудни, когда в зал, где проходило совещание, буквально ворвался Великий Князь Александр Михайлович. - Значит так, господа! Что бы до этого не говорилось, строить будем вот это - и с этими словами вице-адмирал буквально швырнул на стол свернутый в рулон чертеж, который до этого сжимал в руках. Когда чертеж был развернут и все присутствующие склонились над ним, он добавил, указуя пальцем в сторону Зимнего Дворца: - И никакие возражения не принимаются. Такова воля Государя. Строить будем семь таких красавцев - два здесь, на Балтийском, остальные - на Черном море, по два на Навале и Руссуде, пятый в Севастополе на Лазаревском Адмиралтействе. Прошу управляющих заводами высказывать свои соображения. Проект, предложенный Великим Князем выглядел необычным. На носу, одна над другой, возвышались две 4-орудийные башни главного калибра. Вся корма отводилась под размещение входивших в моду гидроаэропланов. Высокий полубак, переходящий в спардек, был весь, словно ёж, утыкан казематными скорострелками противоминного калибра... Две массивные трубы, "этажерка" мостиков у фок-мачты... Технические же характеристики просто поражали - ничего подобного в России до этого не строилось. (технические характеристики будут выложены вечером).
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: выглядел необычным. На носу, одна над другой, возвышались две 4-орудийные башни главного калибра. Вся корма отводилась под размещение входивших в моду гидроаэропланов Стройте, стройте... и ЛК неполноценный, и авианосец (гидроавианосец) слабый. Уж для ЧМ вполне специализированные можно кораблики строить. Ладно бы, ещ1 ударный гидроавиакрейсер на 12-14 гг. с гидроторпедоносцами, или рейдер броненосный, да и то - дорого выйдет. Но идея хороша.
von Echenbach: GromoBoy пишет: А чой-то острова Греции? А кому? Исторически - Греции, или Египту. Или Финикии, можно Родосское царство восстановить. Типично будет по англо-саксонскому двуличию. Пусть Ливию Италия уж себе берет, ввиду давних уговоров Франции и Англии, при непротивлении России. Так ведь и Австрия с Германией что-то тоже пока значат.
Инженер Сидоров: Отчасти соглашусь - по современным меркам, ни линкор, ни авианосец. Но специализированных авианосцев на тот период не строил еще никто. А Россия, как известно, всегда была "родиной слонов" - вот такой очередной "слон" и родился в затуманенной шустовским коньяком и смирновским "белым столовым №21" голове Великого Князя, решившего, что придание кораблям собственной авиации повысит боевые возможности флота хотя бы в части повышения эффективности разведки и корректировки артогня новых, разработанных пару лет назад, но до сих пор еще не запущенных в серийное производство 12"/45 орудий, созданных инженерами Обуховского сталелитейного и пушечного завода. А в тихих кабинетах Технического Бюро недавно построенного Царицынского казенного пушечного завода рождалось еще более мощное орудие - 14"/50 с фантастической по тем временам дальностью стрельбы - ажно на 32 версты. Естественно, что для корректировки огня таких орудий на максимальной дальности традиционные средства управления - дальномеры - уже не подходили. Ну не разглядеть уже толком ничего на таких расстояниях. Вот и решился Великий Князь на очередное "скрещение ужа и ежа" - ведь самолет может подлететь к кораблю противника почти вплотную, и передать по беспроволочному телеграфу на свой корабль необходимые поправки.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: была "родиной слонов" Жду деталей и рисунок проекта :-) Кстати, можно увеличить "поповку" до 200-300 м в радиусе и из центра, где мачта, башни ПМК и аппаратный лифт-подъёмник (винт Архимеда), устанавливать на радиальные/диагональные ВПП самолеты и запускать. По периметру: ПМЗ и ПВО. В нижнем ангаре - до 40-60 (90) аэропланов.
von Echenbach: *PRIVAT*
von Echenbach: Поражение Болгарии, неясность в отношении внутренних проблем Австро-Венгрии, пока ещё Австро-Венгрии привели к избыточной самооценке Сербии. Как и Болгария, так и Сербия игнорировали призывы к мирному обсуждению проблем, доносившихся с берегов Невы и Дуная. Многочисленные политические европейские кризисы предсказывали для немногих грядущие потрясения. В 1909 году Фердинанд встретился с русским царём Миклошем 2, уже родственником, на праздновании рождения наследника-цесаревича. И вновь повторил то, о чем неоднократно говорил: предстоит период передела мира в интересах крупного капитала. И начало конфликта, уже тлеющего в конкурентной борьбе промышленников, будет соответствовать рекордному увеличению строящихся кораблей Британии. Вторым фактором мог быть выполненный проект модернизации Кильского канала, но этот признак можно отнести более к внешним симптомам, нежели пусковой точкой. Пропаганда Англии провоцировала на яростные защитные эмоциональные выступления Вильгельма, что опять-таки позволяло выставлять Германию в виде агрессора. Миклош 2 колебался, независимо от курса финансовой и политической партий... но больше склонялся под влияние французских дешевых, пока дешевых, кредитов. "Зеркало отношений" в истории. В середине 1914 года на праздновании годовщины победы при ... ( допустим, разгром турок под Веной, Кустоза, взятие Милана) произошел взрыв, при котором пострадал Император Франц-Иосиф и ещё несколько человек, в т.ч. и жена Фердинанда. Одновременно Сербия, с подачи Англии и Франции, и Черногория, под влиянием Италии, предъявили Австрии ультиматум о передаче ряда территорий Сербии и Черногории, Ультиматум был поддержан дипломатическими нотами и демаршами Англии и Франции. После отклонения ультиматума Сербия объявила мобилизацию и заняла военными частями Банат и Нови-Сад. Примирительная позиция Австрии была сочтена слабостью, что и попыталась продемонстрировать Сербия, выдвинув территориальные претензии, окрашенные в национальные мотивы. Австрия объявила военное положение в отношении Сербии, мир замер, ожидая дальнейших действий великих держав.
von Echenbach: Увы мне, увы... не торю я путей прекрасных, А только повторяю свет... https://alternathistory.livejournal.com/1550593.html - предложенная архитектура Крейсеров Австрии и дредноутов уже была применена в аи проектах русских броненосных крейсеров. Возвращаясь к Австро-Венгерским коллизиям, можно коснуться процесса строительства флота. Вне внимания общественности остались процессы модернизации портов и вспомогательного плавсостава, хотя широко обсуждались проблемы строительства береговых батарей крупных калибров: от 240 и 305 мм до 360-400 мм. Внешняя неустойчивость кораблестроительных программ, смещение сроков постройки, переназначения министров и начальников морского и генерального штабов при этом не афишировались назначения бывших начальников командующими действующими эскадрами и производство в следующий чин), изменения проектов - всё, всё создавало впечатление грубокого кризиса в вооруженных силах и промышленности Австро-Венгрии, усугубляемом политико-экономическими попытками реформ... Что стоит только история создания броненосцев типа "Эрцгерцог Карл": от начального проекта с 4 240 мм и 12 190мм орудиями в проектам с 4 305мм и 12 190мм, который (проект) заставил напрячься "некоторые соседние" страны, до окончательного проекта с вооружением в 6 240 мм орудий. С не меньшими перипетиями реализовывался и проект "Радецкий": сначала броненосца ( 4 - 305, 8 - 240, 12 - 150 мм орудий), затем "услиленного Эргцерцога Карма" ( с 4х2 240мм) - почти дредноута, как писала европейская пресса, и в итоге достроенных с 4х2 303 мм и 12 120 мм орудий, также объявленных специалистами и журналистами "слабыми" и приближенными к испанскому "лёгкому" проекту. А какая чехарда творирась в процессе строительства крейсеров... Только в отношении подводных лоджок было известно о заказах 2-3 единиц у различных фирм.
von Echenbach: В течение двух недель после вторжения в Австро-Венгрию (как называть новую страну - ?) войск Сербии в мире воцарилось ожидание ответной реакции. Газетчики и политиканы, капиталисты и социалисты напебой предсказывали "закат Австрии" и пришествие "царства свободы на территориях дремучего средневековья". Особенно громкими были мнения английских, итальянских и американских газет. Победившая Греция в войне против Болгарии тоже не пожелала упустить свой кусок пирога и выступила с территориальными претензиями. Но.... - а м.б. с кем,из коллег, желающим попробовать помоделить ход военных действий в австро-сербской кампании? Описанное ниже можно и немного (или сильно) изменить. Прочие страны заняли позиции нейтралитета. Но, в конце августа последовал разрыв дипломатических отношений и объявление войны со стороны Австрии Сербии. В течение следующих двух недель армия Сербии была разгромлена, Белград пал после высадки Дунайского десанта и быстрого продвижения частей сухопутной армии Австрии, применявшей грузовые и бронированые автомобили для передвижения передовых отрядов и для их поддержки - дирижабли с самолетами. На крейсере "Аверов" 28 сентября 1914 года произошла встреча монархов Греции и Австрии.
von Echenbach: Два проекта плавучих батарей: 1. Импровизированные, из небольших пароходов в 2000 т. 4 150/45 (4 120/45), 4 55/45, простые броневые коробки по 60 мм и прикрытие КМО и погребов 80мм навесной броней. 90х12х4 м, 6-8 уз. 2. Броненосные, с 1х2 240/45, 6 100/45, (100/50), 4 66/35, 1220 т, 6 (3) уз - 100 миль, дизели, Борт, башня - 260, палуба, рубка, казематы - 30 мм. 45х18х2 м. Арпад, Австрия аи бронеплавбатарея laid down 1912 Displacement: 1 120 t light; 1 210 t standard; 1 216 t normal; 1 221 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (148,21 ft / 147,64 ft) x 59,06 ft x (6,56 / 6,59 ft) (45,17 m / 45,00 m) x 18,00 m x (2,00 / 2,01 m) Armament: 2 - 9,45" / 240 mm 45,0 cal guns - 425,39lbs / 192,95kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mount, 1912 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck centre 6 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model 6 x Single mounts on sides, aft evenly spread 4 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1912 Model 4 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 1 071 lbs / 486 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,2" / 260 mm 72,18 ft / 22,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 3,15" / 80 mm 39,37 ft / 12,00 m 6,56 ft / 2,00 m 36,09 ft / 11,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 75% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,2" / 260 mm 4,72" / 120 mm 9,45" / 240 mm 2nd: 2,36" / 60 mm - 0,79" / 20 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 1,18" / 30 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion generators, Electric motors, 0 shafts, 91 shp / 68 Kw = 6,00 kts Range 100nm at 3,00 kts Bunker at max displacement = 11 tons Caution: Too much power for number of propellor shafts Complement: 102 - 133 Cost: £0,130 million / $0,520 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 277 tons, 22,8% - Guns: 277 tons, 22,8% Armour: 637 tons, 52,4% - Belts: 341 tons, 28,0% - Armament: 150 tons, 12,3% - Armour Deck: 144 tons, 11,9% - Conning Tower: 3 tons, 0,2% Machinery: 3 tons, 0,3% Hull, fittings & equipment: 202 tons, 16,6% Fuel, ammunition & stores: 96 tons, 7,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 380 lbs / 626 Kg = 3,3 x 9,4 " / 240 mm shells or 1,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,15 Metacentric height 7,5 ft / 2,3 m Roll period: 9,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 59 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,09 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,18 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,744 / 0,744 Length to Beam Ratio: 2,50 : 1 'Natural speed' for length: 12,15 kts Power going to wave formation at top speed: 23 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 10,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 50,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 10,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 6,56 ft / 2,00 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 68,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 89,0% Waterplane Area: 7 259 Square feet or 674 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 81% Structure weight / hull surface area: 48 lbs/sq ft or 235 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,44 - Longitudinal: 1,59 - Overall: 0,50 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room
von Echenbach: Падение Белграда вызвало бурное шевеление обсуждение и ряд политических заявлений. Англия и Франция призвали защитить демократическую страну - королевство Сербию, и помочь народам сбросить ярмо ненавистного монархического угнетения Австрии. После отклонения австрийского ультиматума Сербии, в общих чертах предлагавшего восстановить границу и демилитаризировать территорию в 10 километров вдоль нее, с пожеланием возвратить часть территории, ранее захваченной у Болгарии, и продолжении движения австрийских войск, Франция и Англия объявили войну Австрии, и начали мобилизацию флота и колониальных войск. В газетах шумно обсуждались возможные события "нового варианта Восточной войны", поражение Сербии посчитали совпадением ряда случайностей и следствием слабого технического оснащения. сасш объявили "благожелательный" к Антанте нейтралитет. Российская империя, как Италия с Испанией, пока не решалась с определением стороны, но объявила мобилизацию войск южных и дальневосточных округов. В Петербурге произошли аресты ряда военных, промышленников, чиновников и политиков. Некоторые иностранные дипломаты получили "просьбу" подать прошение о болезни и выезде из страны. Германия начала скрытую мобилизацию, объявив о поддержке Австрии, пока на дипломатическом фронте. Повсеместно захватывались австрийские и германские пароходы, точнее - задерживались для проверки соответствия грузовой документации.
von Echenbach: Кто может поделиться ссылками на-водками ;-) : 1. на береговую оборону Греции в 1914 году? 2. Лоция/описание гидрографии портов Рафтас и Рефина? 3. Метеоусловиями в зап. Греции и Вост. Греции летом-осенью? И предлагается универсальный десантный транспорт (позднее м.б. разовьется как авиакрейсер, изначально планировался как учебный корабль и МЗ, перевозит 1200 т. груза, бортовые открывающиеся/откидывающиеся порты-аппарели с выдвижными/наращиваемыми трапами с поддержкой опорных понтонов - 4 шт на верхней палубе. Средняя палуба сплошная, можно грузить автомашины, броневики и орудия. Десант - до 600 чел.) типа "Лорелея" (3 ед.: Лорелея, Брюунхильда, Сольвейг). Первыми получили турбины. Проект начат разработкой 1907 г., завершен - декабрь 1909г. Лорелея дес кор , АВ дес кор аи laid down 1910 Displacement: 4 238 t light; 4 338 t standard; 4 496 t normal; 4 623 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (297,87 ft / 288,71 ft) x 52,49 ft x (16,40 / 16,78 ft) (90,79 m / 88,00 m) x 16,00 m x (5,00 / 5,11 m) Armament: 3 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1910 Model 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1910 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 128 lbs / 58 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,57" / 40 mm 114,83 ft / 35,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,79" / 20 mm 134,51 ft / 41,00 m 9,84 ft / 3,00 m 39,37 ft / 12,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 61% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm - - 2nd: 0,39" / 10 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,98" / 25 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 1,57" / 40 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 10 249 shp / 7 645 Kw = 19,00 kts Range 1 400nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 285 tons Complement: 273 - 356 Cost: £0,214 million / $0,856 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 24 tons, 0,5% - Guns: 24 tons, 0,5% Armour: 350 tons, 7,8% - Belts: 131 tons, 2,9% - Armament: 7 tons, 0,1% - Armour Deck: 202 tons, 4,5% - Conning Tower: 9 tons, 0,2% Machinery: 423 tons, 9,4% Hull, fittings & equipment: 2 291 tons, 50,9% Fuel, ammunition & stores: 259 tons, 5,8% Miscellaneous weights: 1 150 tons, 25,6% - Hull below water: 900 tons - Hull above water: 200 tons - On freeboard deck: 50 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 369 lbs / 4 250 Kg = 307,1 x 3,9 " / 100 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,55 Metacentric height 4,0 ft / 1,2 m Roll period: 11,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 59 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,02 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,17 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a straight bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,633 / 0,636 Length to Beam Ratio: 5,50 : 1 'Natural speed' for length: 20,11 kts Power going to wave formation at top speed: 59 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,39 ft / 4,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 59,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 109,1% Waterplane Area: 11 921 Square feet or 1 107 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 187% Structure weight / hull surface area: 139 lbs/sq ft or 677 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,03 - Longitudinal: 4,52 - Overall: 2,20 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room P.S.: может принимать 4-6 ТКА (по 15-20 т), 2-4 СКА по 20 т., 6 Дес. катеров по 15т.
von Echenbach: Лорелея - хм, по-видимому, несколько преждевременный проект, хотя как плавбатарея ПВО - ? Размышлизмы... Десантные силы: Катера* 15 т, 6-9-12 уз, 2-10 миль. 24-36 шт. Тендеры* 30 т, 9 -6 уз, 5-10 миль. 24 шт. Лихтеры* 120 т, 9-12 уз, 60-80 миль, 24 шт. Десантные баржи* 250 т, 12 уз, 1200 миль. 24 шт. Десантный корабль* 1500-2000 т, 17 уз, 1400 миль, 2-3 100 мм. 6 шт. Десантный транспорт 3000-4000 т, 17-19 уз, (Лорелея без брони, почти). 3 шт. * - могут быть заранее до-/пере-оборудованы для инженерно-портовых и вспомогательных нужд. В период 1896-1912 развивались базы/порты Задар, Сплит, Себенико, .... (и как малые маневренные - ещё 3-4).
von Echenbach: Небольшой повтор вопросов-просьб: Кто может поделиться ссылками на-водками ;-) : 1. на береговую оборону Греции в 1914 году? 2. Лоция/описание гидрографии портов Рафтас и Рефина? 3. Метеоусловиями в зап. Греции и Вост. Греции летом-осенью? И линейка водоизмещения/скорости возможных малых и всп. кораблей/судов АВ: 1. 15 т./10 уз дес/портовой катер - 30/ а) 12, б) 35 тка - 60/ 12-16 тщ-дес высад. лихтер, портовое судно - 120 / 12-14 буксир портовой, дес. баржа малая, плав. кран, КЛ малая, плавбаза катеров, портово-инженерное судно - 240 / 12 БДБ, КЛ, плавбаза, малый МЗ, брандвахта - 500 / 14-16 малый десантный корабль, судно снабжения эскадры (малое), плавбаза, учебное судно - 1000 / 12-16 Десантное судно, КЛ-СКР - 2000 /14-19 десантный ТР-плавбаза, судно обеспечения, госпиталь, ремонтная база - 4000 / 14-21 ТР флота, плавбаза, авиатранспорт...
GromoBoy: Подозреваю, про Грецию никто не знает, ибо спесифиський весьма вопрос...
von Echenbach: GromoBoy пишет: ибо спесифиський весьма вопрос Эт точно... (с) По 2 мв что-то нашлось в фортификациях, а ранее - мифы. И, мистика, - не могу найти в гугле ничего по гидрологии Эгейского моря. Ведь по Средиземке должно быть с избытком. М.б. неправильно разыскиваю? По "Коста Конкордии" столько ссылок было - не нахожу.
von Echenbach: Проект десантной универсальной баржи (УДБ-БДВ), за основу взята немецкая БДБ М/F. Десантнаый вариант: 6-9 ед. техники, 300 чел. Высадочно-причальный: выдвижной мост с поворотными/складными опорами 5-7 т. 20 м, и выдвижной пандус с опорой-понтоном 10 м. Мостики - арочные, Причальная/швартовая площадка в корме (под бортовой лацпорт/пандус ТР) и по бортам, 4 крана по 3-5-7 т. Стрелы кранов заводятся к мостикам, Может брать на верхнюю палубу до 40 МЗ при отсутствии другого груза. Противоосколочный пояс по борту, палуба в корме - 15мм. Пандусы можно и с опорой на тросы сделать, лебедки электро-дизельные/с ручным аварийным включением. М.б. ТЩ, СКР, КЛ. Или всп. судном обеспечения: всп. танкер, водолей, база. Шарпей: дес-инж баржа, АВ аи всп. судно laid down 1910 Displacement: 234 t light; 241 t standard; 250 t normal; 257 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (144,47 ft / 137,80 ft) x 19,69 ft x (4,92 / 5,04 ft) (44,03 m / 42,00 m) x 6,00 m x (1,50 / 1,53 m) Armament: 2 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1910 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 2 - 0,24" / 6,0 mm 45,0 cal guns - 0,01lbs / 0,00kg shells, 4 150 per gun Machine guns in deck mounts, 1910 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 6 - 1,46" / 37,0 mm 15,0 cal guns - 1,37lbs / 0,62kg shells, 150 per gun Muzzle loading guns in deck mounts, 1910 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 26 lbs / 12 kg Mines 2 - 2 204,62 lbs / 1 000,00 kg mines + 28 reloads - 29,526 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 4 - 220,46 lbs / 100,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 1,181 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 137,80 ft / 42,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 154% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,00" / 0 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 0,59" / 15 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Direct drive, 3 shafts, 430 shp / 320 Kw = 12,00 kts Range 1 200nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 16 tons Complement: 30 - 40 Cost: £0,012 million / $0,047 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 43 tons, 17,0% - Guns: 4 tons, 1,7% - Weapons: 38 tons, 15,4% Armour: 25 tons, 10,1% - Belts: 20 tons, 7,9% - Armament: 3 tons, 1,0% - Armour Deck: 2 tons, 1,0% - Conning Tower: 1 tons, 0,2% Machinery: 18 tons, 7,1% Hull, fittings & equipment: 58 tons, 23,3% Fuel, ammunition & stores: 16 tons, 6,4% Miscellaneous weights: 90 tons, 36,0% - Hull below water: 80 tons - On freeboard deck: 10 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 531 lbs / 241 Kg = 60,5 x 2,6 " / 66 mm shells or 0,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,72 Metacentric height 1,1 ft / 0,3 m Roll period: 8,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 96 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,09 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,91 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,655 / 0,658 Length to Beam Ratio: 7,00 : 1 'Natural speed' for length: 13,56 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 6,82 ft / 2,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 63,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 90,7% Waterplane Area: 2 178 Square feet or 202 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 155% Structure weight / hull surface area: 19 lbs/sq ft or 94 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,72 - Longitudinal: 1,57 - Overall: 0,78 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Рисунок-схема УДБ
von Echenbach: Гидрография - нашлась! multimaps.ru/#x=38.025477&y=24.015668&z=16&t=depth Интерактивные карты.
von Echenbach: Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, (кто может, сами не местные...) :-)), на тактику или схемы десантов англо-амеров с LTS, LCS и т.п. катерами-ботами. Кружение - известное дело. Какова на 1914 год была дальность действия радиостанций береговых-корабельных (миль 300-400 пробивали)?
von Echenbach: О развитии авио-мото-ЖД частей, и десантных сил. 1. Сухопутная часть. По мере "реформ" в армии с 1898 года было образовано инженерно-артиллерийское депо железнодорожных частей, ставшее центральным учебно-исследовательским центром армии. Позднее, к 1902 году, сходные по задачам части появились в каждом округе и Морском корпусе. Изначально рассчитывалось иметь в составе 3 тяжелых артиллерийских поезда, 3 легких и 6-8 разведывательно-боевых дрезины с установкой "бронекареток" Шусана. Позднее были прибавлены инженерно-восстановительные части, полевые мастерские, подвижные базы и авто-тракторные части. Особое место заняли быстро развивающиеся и пропагандируемые мотоциклетные части (самокатные, так сказать).
von Echenbach: 2. На базе ЖД инженерно-транспортных ( "затененное" название бронепоездных батарей и формирующейся системы обеспечения) созданы (укрупнение и структуризация отделов) транспортные, инженерные, транспортты тяжелой и полевой артиллерии, отделения бронеавтомобилей. Отделения бронеавтомобилей часто становились источником громких (запланированных) скандалов с "высочайшими" повелениями "доработать", "усилить", "отменить" и "наказать". Образцы демонстрируемой техники часто вызывали усмешку даже у представителей армий Норвегии, Сербии, Мексики и Турции. В 1913 году в составе каждого корпуса был свормирован транспортный отряд (всего создано 13 отрядов с перспективой образования 21) в составе автобатальона с бронегруппой (бронеавтомобили трехосные с приводом 2х4, броня 6-9 мм и пулемет Шверцлозе (:-)) 2 т, 25 км/ч - 9 и артиллерийские - с горной 100мм гаубицей в рубке, 4 т - 3, командирские-транспортные - 9 шт), группы транспортируемой (имеется в виду автотяга: тягачи и грузовые автомобили) 6 гаубиц 100 мм, 16 66 мм полевых и 12 37 мм ротных орудия, и 1 мотопехотный батальон (6 66 мм, 6 37 мм орудий, 18 ст. пулеметов, 20 ручных пулеметов (аи Мадсен-Шкода), 12 66 мм минометов, 450-500 чел, 40-60 автомобилей).
von Echenbach: 3. Прошедшие обучение и выразившие желание, в т.ч. и из других частей - после сдачи различных зачётов, переводились в состав учебного морского десантного отряда имевшего собственно учебный отряд, резервный, мобилизационный и действующий составы "батальонной" (бригадной) структуры. Учебный корабельный десантный отряд флота образован с 1892 года и постепенно развивался. К 1914 году состоял из 6 универсальных десантных барж (УБД - 250 т, 12 уз), 2 инженерно-портовых УБ, 6 малых десантных лихтеров ( 120 т, 9-12 уз), 3 малых десантных кораблей (1500 т, 12-14 уз), 3 базовых десантных кораблей (БДК, 2500-3000 т, 14 уз, 4 МБЛ обеспечения, 12 больших десантных катеров (КтБД, 60 т, 12-7 уз) и 30 малых десантных катеров (КтМД, 20 т, 7-9 уз). Расположен - Задар. 4. Программой государственного развития промышленности при вхождении в программу производствам (постройка по предложенным проектам/разработка, строительство новых производств (в т.ч. по химии, нефтехимм, металлургии, машиностроению и транспорту) и учебных центров, представлялась система премирования и снижения налогообложения (до 20-30% от стоимости единицы производства) на 5-15 лет. Реформированы порты: Базы: 1 класса: Пола, Катаро, 2 класса: Фиуме (Риека), Сплат (Сплит), 3 класса: Триест, Задар (Зара), Рагуза (Дубровник), Себенико (Шибеник), Формоза, Гуантанамо, 4 класса: Транспортно-десантные комплексы, строящиеся по программе развития морского торгового судоходства - Ко Чанг, Эритрея, Вирак (Катандуанес) и 3 мобильных - в структуре развивающихся портов. Мобилизуются при необходимости, общее водоизмещение - около 12 000 тонн (по разряду портового имущества). Состав: 4 малых (120 т) и 2 больших (300 т) буксира, 3 УБ аварийно-спасательных, 2 УБ-причала с 5 т кранами, 2 плавкрана с 50-т краном, 4 УБ-обеспечения (водолей, танкер, снаряжение, мастерская), 3 МДК (управления, санитарный, обеспечения, 6 портовых катеров малых (15-10 т), 6 портовых катеров больших (20 т), 3 УБ плавучие склады-причалы (боны, сети, буи,гидрографические предметы, уголь и пр.), плавучие маяки - 3 МДБ. 3 комплекса и + 1 в составе учебного десантного отряда (временный порт Шангри-Ла). В военное время могут быть дополнены: 3 транспорта снабжения по 2-5 ))т, системой береговой обороны: а) сухопутной (из состава морской ЖД артиллерии и инж-строительного батальона, б) плавучими батареями: тяжелая бронебатарея БО (монитор - 2500 т, 12-8 уз, 2х1 240-305, 4 120-100, 2-4 66. Борт - 30-180, башня - 220, палуба - 80-100, построено 4), легкая плавбатарея (на основе УБ: 3 - 100-120-150, 2-4 66, борт 80-90, палуба - 30, 6-12 уз, переоборудовано - 12) 5 класс: при военных действиях организуется на основе выделенных средств и базе малого рыболовно-каботажного порта, 6 класс - якорная стоянка: а) в защищённой от ветра гавани, б) необорудованная.
von Echenbach: Мотоциклы: Учебные-легкие-связные-туристические: 40-50 кг, 3-5 л.с., 40 км/ч. Легкие - дозорно-патрульные, связные, почтовые, с коляской: 8-12 л.с. 120 кг, 40-60 км/ч. Тяжелые: разведывательные, боевые (пулеметные, легкоминометные (1 пулемет-1 66 мм миномет), тягач по дороге для полевой 66 мм орудия или 100 мм горной гаубицы (как вариант развития мотоцикла - квадроцикл/гексоцикл, здесь до 15-20 л.с. и возможно локальное бронирование). Фирм и типов мотоциклов было весьма много также и в реальной истории. Для перевозки разработанных гусеничных легких бронетягачей типа "Карден-Ллойд" применялись и тяжелые автотрейлеры (Ф. Порше рулит вместе с Книгкампом :-)). Перевозится комплекс из 1) бронетягача, орудия и запасного снаряжения на 2 заправки и БК до "пересеченной местности в районе боевых действий. Бронетягач: а)с пулеметом/минометом, б) с 37 мм пушкой или 100 мм горной гаубицей - все типы вооружения в рубке. Возможно буксирование пулеметным бронетягачом 66, 100, 150 мм орудий/гаубиц. Недалеко и нескоро (10-20 км на 5-10 км/ч). 2) тяжелые орудия 150-240 мм или гаубицы 240-280-305 мм. По дороге - 10-15 км/ч, запас хода - 5-8 час. Вооружение трейлера - 1 пулемет. Подобный бронедивизион усиливал транспортный передовой бронеотряд армии или ударного корпуса.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 1 мотопехотный батальон (6 66 мм, 6 37 мм орудий, 18 ст. пулеметов, 20 ручных пулеметов (аи Мадсен-Шкода), 12 66 мм минометов, 450-500 чел, 40-60 автомобилей А не перегружен ли батальон вооружениями при такой численности? 450-500 человек - это в лучшем случае на три полнокомплектные стрелковые роты плюс чины батальонного управления без средств связи набирается. Так что полностью развернутый батальон при 3-х 66-мм пехотных и 3-х 37-мм ПТ орудиях в роте батальонной артиллерии (неплохо бы добавить еще взвод из 4-х 81-мм минометов) , 12 станковых пулеметах в пульроте и 3 пехотных ротах (4 пехотных взвода плюс один тяжелый из 2 станковых пулеметов и 4 66-мм минометов) выйдет где-то под 900-1000 человек. Или же у Вас имеется в виду батальон сокращенного по миру состава, по войне развертываемый до полной численности? И да, Мадсенов я бы прибавил - из расчета хотя бы по три на взвод (отделение ручных пулеметов), то есть на 12 взводов 36 штук. И транспорт надо сокращать - с десяток а/м в батальонный обоз (в стрелковых ротах обоза и транспорта не держать вообще) под хозгрузы, кухни, б/к и ГСМ, десяток в артроту (6 тягачей к пушкам, пару в минометный взвод, пару под б/к), в пульроту - по два на взвод плюс один под б/к, с учетом потребностей штаба и связистов (2 легковые и грузовик телефонистам) - ну никак не больше трех десятков а/м. А то, что выделено под перевозку л/с в бою будет вынуждено бездействовать. Так что для переброски войск надо формировать отдельные автоколонны/автодепо и не держать этих машин в войсках.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: А не перегружен ли батальон вооружениями при такой численности? Это ударные бвтвльоны при бронеотрядах, всего 7-11 шт, т.к. все в проекте "плывёт и изменяется" под влиянием критики и мыслЁв... Эти батальоны усиливаются приданными пехотными батальонами с вдвое меньшей вооруженностью и подвижностью. Перевозка запасов и приданных пехотных батальонов как раз и возлагается на "избыток" грузовых автомобилей (плечо обратно-поступательного снабжения, связанного с формированием ЖД службой подвижных складов. + мед. служба и связь. А на бригадном (мотопехотный батальон, бронеотряд, артгруппа и кав. полк и пехотный полк с ЖД бронедивизионом)уровне: уже 100 мм / или 120 мм ?! миномёты 6-12 шт. Задача - сбить с позиции - обойти препятствие быстро и с минимальными потерями за счёт массирования средств, относительно 1914 г. P.S.: БА имеют сменные экипажи из расчёта смены через 2-4 часа, за каждым БА/тягачом закреплена "маршевая" гр. а/м снабжения (но работает на всех). Эти бронеотряды, фактически бронебригады, можно применять и для усиления обороны стратегических пунктов (маневренные действия), и для контрударов. Мадсены - дорогие для массовости. Пытаюсь найти РП из 1 МВ, кроме "шоша". Проект пистолет-пулемета для 1 мв? М.б. тоже в основу "модернизированный Мадсен"/МП?
von Echenbach: Кто предложит АИ состав Австрийского флота к 1914 г?
von Echenbach: Неизбежность мировой схватки продемонстрировали частые политические кризисы (Танжерский 1905 г, Боснийский 1909 г, Агадирский 1911 г, Албанский 1913 г) и многочисленные локальные войны: испано-американская 1898 г, англо-бурская 1900 г, Русско-японская 1904 г, Балканские 1909-12 гг). Особое значение имело возрастающее влияние Британии и Франции на Сербию, усилившееся после свержения династии Обреновичей в 1903 г. (http://www.liveinternet.ru/users/mili_monte/post222269435 ), попытки противодействия перевороту со стороны Австрии (в аи поглощенной модернизацией государства и промышленности) успеха не имели. В аи Россия в значительно меньшей степени была связана с Антантой финансовыми соглашениями, но тенденция к сближению с Францией отмечалась. С 1907 года Австрия (Фердинанд) приступила к модернизации армии и флота. Готовность основных морских сил великих держав определялась к 1914-15 гг, на эту дату и ориентировался Генштаб Австрии. Изменило, незначительно, ситуацию, вторжение в Воеводину/Банат сербских войск в конце 1913 г, практически сразу по снижению накала албанского кризиса. Исходя из неизбежности конфликта Австрия пыталась предусмотреть стратегию действий, для решения которых и создавалась модернизированная армия и флот. Планировалось быстрыми скоординированными действиями нейтрализовать Сербию, привлечь на свою сторону Румынию и Болгарию с Грецией и создать угрозу Франции и Англии на Средиземноморском театре, при этом отвлекая сухопутные и морские силы с Северо-Западного ТВД. Позиции Италии и России, САСШ предварительно оценивались от неблагоприятных до нейтральных, что могло внести коррективы в принятые планы. К 1912 году общий план был таков: при появлении условий и в случае начала действий в Европе (Франция-Германия) и присоединению к конфликту других стран, при отказе от переговоров и сохранении нейтралитета производилась операция на достижение нейтрализации Италии, Франции, Англии и Сербии. Но... действия Сербии всё изменили. Состав боевого флота Австрии: Броненосцы береговой обороны - 3 т. "Монарх", (2х2 240 мм): 1 - Адриатика, 1 - Гуантанамо, 1 - Формоза; 3 монитора-плавбатареи в постройке. Броненосцы т. "Эрцгерцог Карл" (3х2 240, кормовые башни линейно-возвышенные) - 3, Адриатика, учебная эскадра, Броненосцы т. "Радецкий" (4х4 240, кормовые башни линейно-возвышенные, построены 3. В процессе строительства удостоились наименования англичан "микродредноуты". К концу 1913 года были перевооружены на 4х2 305) Адриатика. Дредноуты т. "Тегетгофф" (4х3 305, кормовые башни линейно-возвышенные), Адриатика. Ещё 3 дредноута по улучшенному проекту с 8 350 мм официально (420 мм) ГК планировались к закладке. Линейные крейсера (англичане также обозвали и эти корабли "недокрейсерами", проводя аналогию с постройкой немцами "Блюхера" и русскими "Рюрика", но... при объявленных при закладке 3з2 240 мм ГК в строй эти корабли вступали с 3х2 305, к неудовольствию французов, итальянцев и англичан, уже не успевающих отреагировать на усиление перевооруженных кораблей, кормовые башни линейно-возвышенные. 3 ед. Адриатика, к постройке дополнительно объявлены 2, реально - 1*. Броненосные крейсера: 3 ед. 4х2 190 мм, кормовые башни линейно-возвышенные. Дополнительно заложены ещё 2. Тяжелые крейсера: 4х1 190 мм (4х2 150 мм), кормовые башни линейно-возвышенные. 3 ед. (в постройке - 2 ед.*) Крейсера-минные транспорты: 4х2 120 мм (4х1 150 мм), кормовые башни линейно-возвышенные. 3 ед. (в постройке - 2 ед.) Лёгкие крейсера: 4х2 120 мм, 2х2 ТА, кормовые башни линейно-возвышенные. 6 ед. (в постройке 2 ед.) Крейсера-разведчики (скауты): 3х2 100, 3х2 ТА, кормовые башни линейно-возвышенные. 6 ед. (в постройке 3 ед.) Лидеры: 4х1 120 мм, 2х2 ТА, 2 ед, в постройке - 6 ед. Эсминцы "СуперТатра": 3х1 100, 2х2 ТА, 12 ед, в постройке - 6 ед. Эсминцы "Татра": 2х1 100, 2х2 ТА, 8 ед, в постройке - 4 ед.* Миноносцы "А": 1-100, 2 - 66, 2х2 ТА. 6 ед. В постройке 12 ед. Миноносцы "К": 4 66, 2х2 ТА. 6 ед. В постройке 12 ед. Миноносцы "Гусар"6 4-6 66, 3 ТА. 12 ед, в постройке 6 ед.* *- китайский заказ. Подводные лодки: 19 (13). учебные - 3 (1), малые - 6 (4), Средние - 6 (4), ПЛ-МЗ 2 (2), Большие - 2 (2). Сверхмалые - 2 (4), не учитываются в планах. Десантные корабли - 6 (6) ед, Десантные транспорты - 6 (6) ед, Десантные прамы - 6 (8) ед, Универсальные баржи - 12 (18), не считая 48 (24) построенных частными подрядчиками для портовых и вспомогательных служб. Перестроенные; в авиакрейсеры (12 аппаратов) - 3, авиатранспорты (8 аппаратов) - 4, авиатендеры (4 аппарата) - 4. Минные заградители - учебные корабли (5 100, 21 уз, 240 мин) - 2 ед. Тщ - 12 (12) мобилизованные ТЩ-сейнеры/траулеры - 26 (24) СКА - 24 (12), ТКА-малые - 8 (6), ТКА-большие - 12 (8), Кат-ТЩ - 18 (12). Флот: 4 боевые эскадры, эскадра береговой обороны, Приморский корпус, Морская авиация. На первый взгляд как-то так.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Мадсены - дорогие для массовости. Однако, в реале, Российская Империя купила в свое время лицензию именно на них и даже строился завод (в Коврове) для прозводства именно этой модели. von Echenbach пишет: Пытаюсь найти РП из 1 МВ, кроме "шоша" В Англии - Льюис, в Германии - LMG15, в САСШ - Браунинг М1918, во Франции, кроме Шоша еще и Гочкисс,
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: В Англии - Льюис, в Германии - LMG15, в САСШ - Браунинг М1918, во Франции, кроме Шоша еще и Гочкисс, Принимаем Льюис. с 1913 года. Пусть аи изыскания пока для австрияков неудачными будут в области легкого стрелкового вооружения. Ещё приняты на вооружение батальонные мортиры (минометы) 66 мм и бригадные - 100 мм. Не рискнул переводить на линейку 8-15-30-60-90-120-150-180-2410-240-300-400, пока...
von Echenbach: Немного подправленная хронология лета 1914 года. Под влиянием кажущейся слабости Австрии в период реформ, а точнее - революции "сверху" и волнений в Венгрии, Сербия заняла Ванат и Воеводину. Объяснением было требование на самоопределение народов, проживающих в Австро-Венгрии (хм, знакомые постановки проблем "приносящих демократию и процветание" неугодным англо-финансовым плутократам", как отметил в траурной речи новый правитель Австрии, Фердинанд, после гибели кайзера Франца-Иосифа и София, герцогиня Гогенберг и 20 человек присутствовавших на приёме ранения Фердинанда и генерала Потиорека, ещё 34 человека также получили ранения при взрыве бомбы 7 мая 1914 года в Сараево. Исполнителями были слены организации "Молодая Босния" и "Черная рука" сербских националистов, получавших значительную финансовую помощь из Франции и Англии. Неудача тайной службы предопределялась, как позднее стало известно при расследовании, нахождением на ряде должностей противников принятого курса модернизации Австрии. 15 июня 1914 года Сербия 6 пехотными дивизиями перешла границу Австрии. Австрийцы без боя отошли на 30-40 километров от границы. 22 июня Австрия передала Сербии ноту с требованием восстановить исходное положение и начать переговоры. В ноте указывались и результаты расследования покушения с предоставлением связей террористов с армией и правительством Сербии, финансистами Франции и Англии. К территориальным претензиям Сербии к Австрии присоединилась и Греция с претензиями на некоторые районы Албании и Болгарии. Сербия и Греция заключили союз о взаимопомощи, через порты Греции в большом количестве начало поступать военное снаряжение для армии Сербии. 28 июня армия Австрии отошла ещё на 10-15 километров, на более выгодные позиции. Правительство Австрии обратилось к Норвегии и Швеции с просьбой о посредничестве - позднее отклоненной, одновременно проведя мобилизацию флота и начав частые маневры в районе баз Пола и Каттаро. 8 июня Сербии было ещё раз предложено начать переговоры и вывести войска, 12 июня были получены ноты Англии и Франции о поддержке действий Сербии. Попытка Фердинанда встретится с греческим королем была безуспешной. 16 июля армия Австрии вновь оставила свои позиции и отошла на 5-7 километров, сербы активно преследовали и обстреливали артиллерией отходящие части. По сообщениям печати в венгерских провинциях происходили восстания, но вследствие закрытия телеграфа и газет достоверной информации не поступало. Многие обозреватели и политики уже предрекали распад Австро-Венгрии и раздел её заинтересованными сторонами. 29 июня Австрия объявила войну Сербии с целью освобождения захваченных земель. После авиационных и артиллерийских ударов утром 30 июля пехота, поддержанная бронеавтомобилями и бронепоездами быстро прорвали порядки сербской пехоты и начали масштабное наступление. 7 августа вечерос правительство Греции получило предложение о временной передаче управления "комитету народов Греции" состоящему из австрофилов и, ожидаемо отказалось. Часом позже министру иностранных дел Королевства Греции была вручена нота с уведомлением о состоянии войны с Австрийской империей, где подчеркивалось отсутствие экономических и территориальных претензий со стороны Австрии. Ночью и утром 8 августа во многих портах Греции произошли высадки австрийских десантных сил.
von Echenbach: 4 августа Австрия предложила Сербии перемирие на условиях демобилизации армии и изменения правительственной политики, был получен отказ. Наступление австрийских войск продолжалось. К 5 августа поражение Сербии ещё не было предопределено, и, - поскольку точной информации не было, в европейских столицах царил дух победы над "феодальным пережитком Европы, глубоко больной страной, тюрьмой народов". Только в Санкт-Петербурге и Берлине царило молчание. 7 августа пал Белград, организованное сопротивление сербской армии фактически нарушилось. Днем 8 августа были заняты Афины, задержан король и правительство Греции, заняты Коринф, Патрасский проход и поступили сообщения о десанте на Крит. 9-10 августа было провозглашено новое правительство Греции с объявлением о мире в Австрией и вхождении Греции в союз Центральных держав. Крупных столкновений между австрийскими и греческими войсками не произошло, различные мелкие стычки не перерастали в большие сражения вследствие утраты управления греками. Потери флота Австрии составили: 1 броненосец, 1 броненосный крейсер, 1 легкий крейсер, 2 скаута, 3 эсминца и 3 миноносца, 1 подводная лодка, 3 десантных баржи, 2 транспорта, 36 самолетов, 1450 убитых, 2400 раненых, 232 пропавших без вести. Повреждены, в т.ч. по боевым, навигационным и техническим причинам: 41 самолет, 2 подводные лодки, 4 десантных баржи, 3 десантных корабля, 2 транспорта, 2 миноносца, 5 эсминцеа, 2 легких крейсера, 2 броненосных крейсера и 2 дредноута. 8 августа Франция объявила войну Австрии, к Франции 11 августа присоединилась Англия.
von Echenbach: План операции "Пони": Основная цель операции: стратегическое изменение гео-политической ситуации. Быстрое взятие ключевых административно-транспортных узлов, блокирование перемещений армейских частей, перевозок, связи и управления, перевод страны из неприятельского лагеря в союзный. Силы и средства нериятеля: Армия - 18 пехотных дивизий, неотмобилизованные, слабо вооруженные, распределены по территории страны. 4 артиллерийских бригады, соответствуют АВ артиллерийским полкам, вооружение устаревшее. Авиация и бронеавтомобили представлены единичными образцами. Береговая оборона: 1 пд в районе Афин, 1 пд на Пелопоннесе, по 1 батальону в районах Крит, Киклады, Лемнос, Салоники, Волос, Кефалония, Патры и Первеза. Береговые батареи: Суда (Крит) 2 210, 4 152, 4 78; Патрасский пролив: 2 210, 2 270, 4 152, 4 120, 8 75; Коринф: 2 152, 4 120; Саламис: 4 270, 2 210, 6 152, 6 120: Пирей: 2 230, 4 152, 4 75; Салоники: 2 240, 2 210, 4 152; Лемнос: 2 210, 4 152. Флот: 1 броненосный крейсер, 3 крейсера малые, 3 броненосца береговой обороны устаревшие, 4 эсминца по 800 т, 2 подводные лодки (учебные, не боеспособны), 12 миноносцев различных типов, 6 транспортов, 4 учебных судна, 1 минный заградитель. Главная база - гавань о. Саламис. Основные этапы и пункты действий: День "А": высадки усиленных десантных бригад в Пирей-Афины, Рафина-Афины, Патры, Суда (Крит), 4.00-8.00 1-2 очереди десанта, до 12.00 3-5 группы. Точка А, 15 миль южнее о. Фальконера (около 80 миль до Пирея и Рафины), 8-10 часов 10 уз. ходом, обеспечивает "судно-маяк" с радиостанцией и определенным набором световых сигналов, время рандеву 20.00 А-1. В точке А расходятся отряды 1. Афины и 2. Рафина. Точка "В", 15-20 миль южнее о. Китира и 15-20 миль западнее о. Антикитира. До точки "А" 60-70 миль, время достижения - 12-14.00 дня А-1.Рандеву обеспечивает гидрографическое судно-маяк с радиостанцией. Все гидрографические суда обеспечения замаскированы под нейтралов, груз - уголь или продукты. Место разделения эскадры: отряды 1. и 2. идут к точке "А", отряд 3. идет ломаным маршрутом, южнее о. Антикитира, к Суда из расчёта прибытия в 4.00 дня "А". Отряды 1, 2, 3 состоят из группы прикрытия: 1 ЛК, 2 БРКР или ЛнКР, 2 ЛгКР, 2 скаута, 6 ЭМ, 8 МН. Транспортный отряд состоит из 2 ИР снабжения, Авиакрейсера, 2 буксиров, 4 десантных Тр, 4 малых десантных ТР, 8 десантных барж. Точка "С", 30 миль западнее о. Кефалония, 240 миль до точки "В", 24 часа 10 уз. ходом, 14.00 дня А-2. В точку "С" приходит группа 4. следующая на сутки позже, т.е. к 14.00 А-1. Группа 4. действует против Патрасского пролива (2 БР, 1 КР, 4 МН, 6 ТР, 12 десантных барж) и быстроходной группой (2 крейсера, 4 ЭМ, 4 МН, 2 ТР-МЗ, 20 уз) - против Коринфа. Точка "Д" зона западнее порта Валона 10-15 миль. До точки "С" 140 миль, основные силы (группы 1, 2, 3) прибывают в "Д" в 23.00 дня А-3, Порт Валона является демонстративным отвлекающим пунктом высадки ложного десанта сил 1, 2, 3 отрядов. Реально занятие порта должно сочетаться с приближением сухопутных частей и десант силами 1-2 батальонов. Много информационной шумихи в день А-1, с 16.00-18.00. Маршрут маневрирования эскадры прикрытия (3 дредноута, 2 КР, 4 ЭМ и 4 МН), совпадает с временем движения 4. группы. Точка "Е" 20-30 миль западнее Каттаро, исходная. Выход из зоны точки "Е" в 6.00.-12.00-16.00 дня А-3. Флагманские корабли, порядок связи и действия против неприятельских кораблей, походный и боевой порядок, оказание помощи аварийным кораблям указано приложениями.
von Echenbach: Основные потери произошли при действиях десанта и кораблей против укреплений Патрасского пролива. Вынужденное разделение сил против южных и северных укреплений и их достаточно высокая готовность, во многом обусловленная предварительным прорывом быстроходной группы десанта к Коринфу, не позволили достичь тактической внезапности. В артиллерийском бою были потоплены броненосец, крейсер и 2 миноносца с 2 десантными баржами. Получили повреждения 2 миноносца, 4 транспорта, 6 десантных барж. Восточнее южной группы укреплений высадиться не удалось и решили дело, с опозданием на 4-6 часов, десанты с западной стороны. В Пирее были потоплены 2 миноносца и крейсер. При занятии Коринфа и Коринфского канала получили повреждения крейсер, скаут и 2 миноносца. На выходе из канала отряд десантных и сторожевых катеров подвергся атаке греческих миноносцев и броненосцев береговой обороны. Пройти каналом силам десанта не удалось, хотя десантный батальон занял город и депо, на поезде был отправлен лтряд десанта, проникший в Мегары и далее - к Афинам. Во многом успеху способствовали действия бронеавтомобильных отрядов и, особенно - диверсионных групп, нарушавших линии связи и занимавших мосты и развязки дорог, неготовность греческой армии к столь стремительному развитию событий, быстрое падение властных и управленческих структур. Применение авиации, особенно морской, гидроавиации также оказало значительное влияние на ход событий. Было задействовано более 250 самолетов, в т.ч. флота - 150. В заранее намеченных и исследованных пунктах (Месолонгион, Коринф, Суда и порто-Рафтос) были развернуты гидроавиастанции, принявшие дополнительно перелетевшие аппараты из Полы и Зары. Авиационная поддержка лишала неприятеля скрытности, устойчивости и возможности свободно маневрировать резервами.
von Echenbach: Германия поддерживает Австрию и мобилизует армию, Франция и Англия объявляют войну Германии. Италия в "раздумьях"/торговле, как и Румыния с Болгарией. Шведы и голландцы твердо уперлись в нейтралитет, датчане молча торгуют со всеми. Гебен в Таранто чинит котлы. Действия Сушона? Какова реакция Антанты (тактика флотов) на падение Балкан?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: батальонные мортиры (минометы) 66 мм 66-мм это скорее ротный калибр, для батальона маловаты моща и дальность, туда не меньше 81-мм надо.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: 66-мм это скорее ротный калибр Ведь это почти первые "прогрессорства", для авто-мото частей с задачей сбить дозор-охранение или провести разведку, выявить систему организации обороны/артиллерии. И легкие они, быстро перетащить можно, и в кузов тогдашних грузовиков/боевое отделение броневиков аи вполне помещаются.
von Echenbach: Так чем же может ответить английский флот, если грозная фаланга Гох Зее Флотте накатывается с востока? И нет прямой возможности, пока, надавить на Турцию. Каковы путешествия Милна и рефлексии Трубриджа? Россия медлит (как вариант развития сюжета - свержение Николая и воцарение Софии Алексеевны (?), как регента при цесаревиче Георгии Николаевиче. Галльские легионы сошлись в клинче с аллеманами, кайзер отказался от введения броневиков с мотивацией "дурно пахнут, пугают коней и подрывают храбрость солдат". Что делает французский флот Леванта (Средиземноморский)? Кроме обеспечения перевозки африканских корпусов в Марсель из Бона.
von Echenbach: Рефлекторные движения отрядов кораблей английской Средиземноморской эскадры и французского флота были ожидаемы. Заранее развернутые на позициях подводные лодки у Филиппвиля повредили дредноут "Жан Бар" и потопили 2 транспорта. У Мальты под торпеду попал легкий крейсер "Глостер", с затопленными котельными отделениями корабль волнами выбросило на скалы. Несколько английских транспортов ц Гибралтара были захвачены вспомогательным крейсером "Мёве". Набег крейсеров адмирала Милна и броненосных крейсеров т. "Леон Гамбетта" контр-адмирала Санчеса, пытавшихся действовать скоординированно, получился достаточно эффектным: был потоплен у Каттаро крейсер "Зента", разгромлен транспортный конвой у о. Кефалония, где потопили 2 транспорта и 3 десантные баржи с буксиром. Австрийские воздушные дозоры дирижаблей (4 небольших Цепеллина) не смогли своевременно обнаружить противника, самолетам помешал взлететь утренний сильный туман. Несколько взлетевших летающих лодок противника не обнаружили.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Россия медлит На самом деле, Россия не медлила. Да, она не спешила ввязаться в разворачивающуюся на южном фланге Европы глобальную войну, но причины этого были вполне объективными - она еще не была готова к войне. В ее двухмиллионной армии мирного времени шло беспрецедентно глобальное перевооружение и перевод пехотных и кавалерийских дивизий на новые штаты. Опираясь на поддержку австрийских и отчасти германских промышленных кругов (лоббировавшая интересы "Шнайдера" балерина Кшесинская волей Государя Императора была выслана из страны на бессрочные "гастроли"), Российская Империя форсированными темпами модернизировала свою промышленность. В дополнение к орудийному производству на Путиловском заводе, было развернуто производство полевых орудий на Брянском и Киевском казенных арсеналах, ранее занимавшихся исключительно ремонтом. В Коврове и Вятских Полянах началось крупносерийное производство ружей-пулеметов (так в те годы в России назывались ручные пулеметы) системы Мадсена и скорострельных автоматических карабинов системы Федорова под облегченный 6,5-мм патрон "Арисака". Строился новый оружейно-пулеметный завод в Ижевске. Кроме легких полковых трехдюймовых "полупушек-полугаубиц", Брянский казенный арсенал к 1914 году приступил к выпуску 40-калиберных 15-дюймовых пушек, правда, только на береговых станках. Увидев это чудо-орудие, закидывавшее 55-пудовый фугасный снаряд ажно на 28 верст, адмиралы и корабельные инженеры пришли в неописуемый восторг - под эту пушку надо было срочно строить новые корабли... Где строить - вопросов не было. На Балтике, после постройки "Полтавы" и "Бородино", было заложено сразу десять быстроходных легких крейсеров для Флота Тихого Океана. А вот в Николаеве уже три года пустовал огромный открытый стапель, освободившийся после спуска на воду первых черноморских дредноутов. Уже год, как "Чесма, "Синоп", "Измаил", "Наварин" и "Кинбурн", заложенные еще в 1910 году по проекту Великого Князя Александра Михайловича, успешно осваивались личным составом.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: На самом деле, Россия не медлила. Сосредотачивается (с) Горчаков (концентрируется). Какова береговая оборона: Мальта, Гибралтар, Бизерта, Триполи и Александрии с Порт-Саидом? Подскажите, пожалуйста, информацию.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Сосредотачивается (с) Горчаков (концентрируется). Точнее, раскочегаривается. Россия - это паровой каток. Долго раскочегаривается, зато потом фиг остановишь.
von Echenbach: Масса подтем: джеймс-бондовские, путешественно-приключенчистые, детективно-расследовательные, любовно-психологические (ну кто сравнится с Ж. Бенцони или Намором "В третью стражу", 1-й вариант, без "кговавой гэбни". :-) Заранее готовилась система разведки и резидентуры. В преддверии развития радиотехники создавались базы в ключевых портах и крепостях, с последующим оснащением "инструментарием": гостиницы, рестораны, кабаки и весёлые дома с цепью перепродаж и "банкротств". Некоторые "странности" в некоторых случаях улавливали спецслужбы различных стран, но в целом система была построена. Даже система радиосвязи была подстроена под возможное создание "просвещёнными мореплавателями" радиопеленгаторов ( В 1907 году Беллини и Тоси открыли принцип радиопеленгования с помощью комбинации двух скрещенных направленных антенн, в 1906 году немецкий ученый Шейллер впервые использовал направленность антенны для определения направления пришедшей волны в своем патенте No. 201.496, 30 апреля 1904 года, Кристиан Хюльсмайер из Дюссельдорфа получил от Императорского бюро по патентам удостоверение на свое изобретение, названное телемобильскопом. Это был прототип радиолокатора. Нельзя было исключать создания радиопеленгаторов в недрах английского адмиралтейства, ведь "мирная колониальная империя" первой приделала на самолет пулемёт и торпеду (милостливо позволив взять лавры первенства итальянцам). Также были проведены разработки по бактериологическому и химическому оружию, даже подброшены идеи геополитическим противникам - которые этими идеями и не преминули воспользоваться, дав повод в пропагандистском противостоянии. Поэтому радиосвязь была построена на коротких ответных сигналах по изменяемому коду (аналог - сигнальные флажные книги) по запросам с ПЛ или "проходящих мимо" пароходов. В нескольких точках были заготовлены запасы военного снаряжения, с опорой на колониальные базы, имелось и несколько "обычных" пароходов, принадлежавших разным странам и владельцам.
von Echenbach: Неожиданное быстрое падение Греции и Сербии с весьма малыми потерями поставило вопрос: а что делать дальше? По первоначальному плану предполагалось действовать в зависимости от позиции Италии против Франции с постепенным вытеснением Англии из зоны Средиземного моря и Африки. Фердинанд на Высшем Государственном Совете предложил атаковать Египет и Суэцкий канал - весьма чувствительное место высокомерных британцев. Одновременно, с подачи Начальника Морского Штаба адм. Гауса, была решена проблема "Германской средиземноморской дивизии" (к-адм. В. Сушон, линейный крейсер "Гёбен" и легкий крейсер "Бреслау", которые вступили в оперативное подчинение командования флота Австрии. Сушону было предложено произвести набег на коммуникации французов у портов Бон и Филиппвиль. К отряду присоединялись 2 скаута, бвстроходный штабной корабль с 9 гидросамолетами (имел в трюмах уголь и немного нефти/мазута) и транспорта снабжения с 6 торпедными катерами и 4 гидросамолетами. На позициях развертывались подводные лодки, в дальнее прикрытие выделялись 3 дредноута и несколько крейсеров. Но это была просто диверсия. "Нельзя терять темп операций" - выразился император. В течение 2-х недель (трех?) было завершено занятие Балкан и Греции, не без потерь в Салониках и Лемносе, перегруппированы выделенные силы и проработан план операции. Дальнюю разведку осуществляли 4 дирижабля и подводные лодки. Изучались агентурные данные. Из состава десантных и корабельных сил сформировали Десантное соединение с Передовым отрядом (охранение и поддержка десанта), разведывательные группы крейсеров, авиационный отряд, главные силы (3 дредноута) и отряд Прикрытия (он же - группа поддержки для Гебена"), выводились к Мальте, Александрии и Порт Саиду группы подводных лодок. Большие споры вызвал вопрос выбора времени высадки. Если общую информацию о положении, береговой обороне и погодных условиях можно было получить с подводных лодок и от агентов, то определение тактики и места высадки первой волны десанта вызвали значительные споры и обсуждения. В итоге было решено производить высадку в двух местах: прямо на причалы порта Саид и немного восточнее, в район болотистого берега местечка Мехемдие (Mehemdie) с выходом к железнодорожной станции (?была ли) Катья (Katia) и последующим движением к Порт-Саид - Кантара - Исмаилия. По возможности одновременно, в ночь на день "С" в канале севернее Суэца должна будет произведена операция специальных сил по закупорке канала ( 2-3 парохода затапливаются, захватываются 3-4 соседние, и тоже затапливаются. Несколько канонерок и броненосец "Рекуин" можно было попытаться подорвать на выставленных со шлюпок мин, 4-6 шт. Авиация должна была производить дальнее охранение экспедиционных сил, атаки на возможные надводные корабли охранения канала и бомбардировать канал с береговыми батареями, ставить дымовые завесы. В качестве постановщиков дымовых завес должны были использоваться торпедные (6-8 ед.) и сторожевые катера (6-8 шт., также служившие малыми тральщиками и гидрографическими судами-указателями), усиленные мониторами, броненосцами и канонерскими лодками. Остальные действия по высадке десанта уже были проверены. Приближение к берегу производилось за тралами 4-6 тральщиков Передового отряда. Корабли и суда вышли из Суды и Гераклиона утром 24 августа, после уменьшения волнения от прошедшего небольшого шторма. Утром 26 августа дозорные гидросамолеты и крейсера соединились с маневрирующим в определённой точке в 30 милях от берега дирижаблем SH-Z-123, служившим ретранслятором радиопередач и вспомогательным летающим маяком. Более точно свое положение определили в помощью патрульной подводной лодки. Силы охранения и группа кораблей первой волны десанта начали перестраиваться в боевой порядок.
Инженер Сидоров: Случайно или нет, но в то самое время, когда Средиземноморский Флот АВИ уже подходил к берегам Египта, у входа в Гибралтар со стороны Атлантического Океана, оказалась совершавшая первое дальнее океанское плавание... Русская Балтийская Эскадра в составе двух дредноутов "великокняжеского типа" -"Полтава" и "Бородино", двух быстроходных 28-узловых 3500-тонных крейсеров-разведчиков "Разбойник" и "Опричник", пяти новейших 700-тонных миноносцев и... гидроавиатранспорта "Пилот-майор Нестеров" с 26-ю гидросамолетами-бомбардировщиками на борту. По десятку таких самолетов имелось и на дредноутах - в их кормовой части вместо башен главного калибра были оборудованы ангары.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Случайно или нет, но в то самое время, когда :-)) Несколько вопросов по аи России (аи РИ) В.Кн. А.М.: 1. как будет реагировать Англия и Франция на модернизацию промышленности для усиления армии и развитие технологий для флота, авиации и армии с увеличением количества дредноутов? В т.ч. и дредноутов с самолетами. 2. За какой срок проводятся реформы в аи РИ? 3. Состояние финансов аи РИ? Предложения-предположения: возможность поддержки Маргариты Софии ( а - жена Николая 2, б - жена в.к. Ал. Мих. / но в случае б) возможет сюжет с отстранением Николая от власти, что похоже на переворот. Но почему бы и нет?). По флоту: дредноуты вооружены 14". Планируется переход на 15". М.б. сразу на 16"? Или с 12" перейти на 15" бех промежуточного 14", хотя для 1 мв 14" (13,5") фактически стал оптимальным.
von Echenbach: Турции был предоставлен кредит и предложение о постройке 3 дредноутов с 3 крейсерами и 9 ЭМ в ответ на конфискацию англичанами турецких кораблей. Предложение было принято. В Чанаккале прибыл отряд кораблей австрийского флота в составе Броненосного крейсера, 4 миноносцев и 1 минного заградителя - для поддержания нейтрального статуса Проливов. Через несколько дней подошли и 2 подводные лодки. Нейтральные корабли проходили проливы без ограничений. Пароходы Франции и Англии либо интернировались в Турции, либо - по желанию владельцев, перепродавались.
Инженер Сидоров: Русские дредноуты 1-й серии вооружены (на момент начала их строительства, корабельная 14"/50 (Царицын, начало разработки - 1910 год, головной образец - 1912 год, начало производства -1916 год) и береговая !5"/40 (Брянский Арсенал, начало разработки - 1908 год, головной образец - 1911 год (менее совершенное, чем в Царицыне, производство, плюс заказы по производству и ремонту полевой артиллерии), начало производства - 1914 год) еще только проектировались) разрработанной для перевооружения ЭБР-ов 12"/45 в 4-орудийных башенных установках. Заложенные в 1914 году в Николаеве "Князь Потемкин-Таврический" и "Князь Суворов-Италийский" проектировались под Брянские 15"/40, в 4-х линейно-распределенных 2-орудийных башнях, 2-я очередь балтийских - "Севастополь", "Петропавловск", "Архангельск" и "Владивосток" проектируются под Царицынские 14"/50 в 4-х башнях линейно-возвышенно и планируются к закладке в 1915-16 годах
Инженер Сидоров: Телеграмма, полученная в Санкт-Петербурге от Посланника в Стамбуле, повергла российские дипломатические круги в немалый ужас - все прекрасно понимали, к чему приведет интернирование торговых судов Англии и Франции в турецких портах. Было ясно - вот-вот начнется глобальная война, а российская армия к ней, как всегда, не готова - новые вооружения только-только начали массово поступать в переводившиеся на новые штаты войска, новые корабли еще только осваивались личным составом. На "всякий пожарный", Флот Тихого Океана был переведен на повышенную готовность, а к берегам Босфора была направлена Вторая Черноморская Эскадра в составе 4-х броненосцев старой постройки ("Ростислав", "Евстафий", "Иоанн Златоуст", "Сисой Великий"), крейсера-"баянца" "Памяти "Меркурия", восьми 500-тонных миноносцев, составлявших основу минных сил Флота Черного Моря и минных транспортов-заградителей "Прут" и "Буг". В готовности к приему войск и выходу в Одесском порту стояли войсковые транспорты Доброфлота "Варшава", "Киев", "Херсон" и "Воронеж" - эти 4 новых дизель-электрических судна могли принять на борт целую бригаду - три стрелковых полка нового, 9-ротного, штата, усиленных артиллерийским (3 6-орудийные батареи 107-мм "полупушек-полугаубиц" Киевского Арсенала) и кавалерийским (три сабельных эскадрона) дивизионами. Второй крейсер-"баянец" - "Памяти "Азова" с 4 миноносцами был направлен для обхода турецких портов южного берега Черного моря (Синоп, Самсун). Горячие головы призывали направить к Босфору и Первую Черноморскую эскадру (5 новых дредноутов) с тем, чтобы поднять наконец-то Триколор над древним Константинопулосом, но пока что, она занималась маневрами и стрельбами, находясь в открытой части моря, лишь изредка заходя в Севастополь только для пополнения запасов. По договоренности с турецким правительством, броненосец береговой обороны "Георгий Победоносец" (2х2-305/35 в носу) и войсковой транспорт "Смоленск" с направленным для охраны дипломатических учреждений России и дружественных ей Держав Лейб-Гвардии Атаманским казачьим полком на борту, вошли в Стамбульский порт.
Инженер Сидоров: В принципе, у Российской Империи пока что не было никаких оснований ввязываться в разгоравшуюся в Европе новую войну - прямой угрозы ее европейским сухопутным границам, в силу географического положения страны не было. Столица была надежно прикрыта с моря почти сплошными рядами минных заграждений и непрерывно усиливающейся береговой артиллерией. К тому же, правящие круги Германии понимали, что с Россией гораздо выгоднее торговать, нежели воевать. А вот на Дальнем Востоке и особенно в Заполярье, все было намного хуже - и если на Дальнем Востоке Россия держала традиционно сильный Флот Тихого Океана (на 1914 год командующий Флотом адмирал С.О. Макаров) и мощную береговую артиллерию, прикрывавшую Владивосток и Петропавловск-на Камчатке от возможного вторжения десантных сил противника, то на Северном Ледовитом Океане дело было практически полный "швах" - если у Архангельска береговые батареи уже имелись и строились новые, то новый, незамерзающий порт Романов-на Мурмане вообще еще не был прикрыт от атаки с моря. Да и флотских сил можно было сказать, что там не было - два крейсера-"баянца" "Диана" и "Юнона", переведенных с Балтики, да полубригада в составе десятка старых, 250-тонных миноносцев-"соколят" постройки Невского Завода, перевезенных в разобранном виде по железной дороге, в случае серьёзной угрозы вторжения (а от берегов российского Заполярья до главного ее противника - Англии было по сути рукой подать) противопоставить агрессорам вряд ли чего могли - считался этот флот, а точнее, даже, флотилия под командованием уже дряхлого вице-адмирала Ухтомского, даже не второсортным, а вообще ниже плинтуса - это место традиционно считалось местом "почетной ссылки" для проштрафившихся офицеров и самых тупых матросов. Главнокомандующему Морскими Силами Империи Вел. кн. Ал. Мих. предлагали даже повернуть туда балтийскую эскадру, вышедшую в Атлантический Океан. Но план боевой учебы, по всей видимости, согласованный в Берлине и утвержденный в Вене, остался без изменений, а в Романов-на Мурмане вышли корабли Учебно-Артиллерийского Отряда Флота Балтийского моря - старые, но капитально отремонтированные броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II", более новые, построенные уже после Русско-Японской "Император Павел I" и "Император Александр III" (4х1 (ромб) - 12"/45, 8х1 - 8"/50, 14 - 107/55) и все четыре находившихся в Санкт-Петербурге на ремонте больших броненосных крейсера "адмиральской серии" (4х2 (ромб) - 9"/45, 10х1 - 6"/45). На Балтике оставались только старые корабли, представлявшие собой музейные древности, да все еще стоявшие на достройке тяжелые крейсеры-"полудредноуты" "Рюрик" и "Громобой" (4х2 (изначально ромб, затем лин.-возв.) - 305/40 (изначально 254/50 "Виккерс-Армстронг"), 22х1-107/55), заложенные еще в 1907 году по английскому проекту, впоследствии неоднократно пересматривавшемуся.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Русские дредноуты 1-й серии вооружены Немного запутался в количествах и типах с вооружением дредноутов и броненосцев Ваших аи МЯ всея России :-) броненосцы перевооружаются на 4х4 12"? Это, получается, эфменизм - ЭБР, являющийся дредноутом :-)) Инженер Сидоров пишет: Но план боевой учебы, по всей видимости, согласованный в Стамбуле и утвержденный в Вене, Неожиданный поворот. Вообще-то, срочно покинувший Стамбул султан направил нового великого везиря в командующему прибывшими экспедиционным отрядом с пашой-министром иностранных днл и командующим армией с просьбой сопроводить посольских работников и послов, чувствующих для себя угрозу, а так-же и всех желающих иностранцев на султанские яхты и пассажирские пароходы и лайнеры с целью препровождения их в выбранное безопасное место. Прежний великий визирь отдан под суд за превышение полномочий. В случае необходимости султан лично готов сопровождать выезжающих иностранцев. Кроме того, все имущественные и хозяйские проблемы берутся под защиту Блестящей Портой. Затем следовала почтительнейшая просьба вывести из территориальных вод оказавшиеся совершенно ненужными военные и вспомогательные корабли. Подобную же просьбу высказал в своей телеграмме и Фердинанд, подтвердивший поддержку о создании Русских баз в черноморском устье Босфора. Просьба была подкреплена входом в порт нескольких миноносцев, появлением и погружением двух неизвестных подводных лодок и непонятных моторных шлюпок. И, всё-таки, какова реакция Англии на столь мошное и быстрое развитие флота и экономики России? Не станет ли она как-раз целью нового, англо-германского союза?
Инженер Сидоров: В тот день, когда Англия и Франция объявили войну Германии, в Зимнем Дворце состоялся один весьма примечательный разговор между Послом Британской Империи в Санкт-Петербурге, и представлявшим сказавшегося внезапно больным Государя Императора Николая II, Великим Князем Александром Михайловичем. Британский посол в довольно грубой форме требовал от России гарантий невмешательства в европейские дела, однако так же грубо был послан далеко и надолго. Приведу дословно одну лишь цитату Великого Князя, произнесенную в горячей дискуссии по-русски: - В общем так, наше терпение лопнуло. Собирай-ка ты свои шмотки и проваливай вечерним паровозом до Стокгольма. И кодлу свою с собой прихвати, нечего вам в России делать... Уже через четверть часа после этого, поднятый по тревоге батальон Лейб-Гвардии Преображенского полка плотно блокировал здание британского посольства. Его телефонные и телеграфные линии были отключены, подача электричества прекращена. Одновременно с этим, всем российским торговым судам, следовавшим в порты Японии, САСШ, Англии, Франции, Испании, Швеции и Норвегии было дано радио о немедленном изменении маршрутов дальнейшего следования, а тем, что уже пришли по назначению в эти страны - немедленно выходить в море и следовать в ближайшие российские, китайские или германские порты.
von Echenbach: При планировании десантной операции в Египет вспомнили Наполеона и английский флот. Напряженность сняли мимоходом сказанные слова Фердинанда: "Наполеон эффектно потерял свой Египет на пути к славе. А новый Абукир мы должны устроить надменным британцам и показать, что их время править миром завершается. Мы должны заставить английский флот предпринимать выгодные нам и просчитанные нами действия. Тем более, что Германский флот составляет для англичан в данное время весьма значительную угрозу." Хотя Вильгельм и отказался заимствовать австрийские технические разработки для армии и флота, но некоторые идеи по применению ПЛ адмиращ-Штаб и МГШ приняли. Теперь ПЛ действовали в Ла-Манше, был усилен дозор в Гельголандской бухте. В течение 2-3 дней к Баб-эль-Мандебскому проливу и Ко-Чанга подошли 2 подводные лодки с судном снабжения, Также к Сингапуру отправились с Формозы базировавшиеся там подводные лодки. Таким образом был получен ответ на вызывавшее много недоуменных вопросов требование Фердинанда о необходимости развития строительства ПЛ. Кто за англичан поиграет?
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Приведу дословно одну лишь цитату Великого Князя Принимается. Телеграмма от Фердинанда - "Готов всесторонне развивать выгодные отношения. Вильгельм снимает вооружение с крепостей Пруссии и выводит войска в знак приоритета выгодного экономического сотрудничества." Вскоре последовала и примирительно-нейтральная телеграмма императора германского. ;-) При необходимости проведения судов могут быть выделены лоцманы и тральщики в опасных водах. P.S.: Как бы развивался английский-французский и пр. флоты при быстром увеличении русского? Вот и ув. Кобра тоже не хочет этот вопрос прорабатывать. Но ведь реакция должна быть.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: И, всё-таки, какова реакция Англии на столь мошное и быстрое развитие флота и экономики России? Не станет ли она как-раз целью нового, англо-германского союза? Полагаю, Англия будет руководствоваться принципом "Проблемы индейцев шерифа не интересуют". Хотят русские варвары с флотом поиграться - пусть поиграются, все равно реально конкуренции они не составят, а на островах их толпы дикарей нас не достанут. Да и достать Англии русских не так просто, далековато они от Британских островов, дороговата логистика получается. Но для приличия - повопят конечно, возможно свернут торговые отношения (но они для России погоды не делают при ставке на Австрию и Германию. Германия в войне с Россией так же не заинтересована - ибо русские в состоянии "задавить мясом" любую европейскую державу (кроме Англии) - исход войны решается на земле, а не на морях, а по численности русская армия даже мирного времени - первая в Европе, еще великий Бисмарк завещал "не вести войны даже на один фронт, если на этом фронте - Россия".
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Немного запутался в количествах и типах с вооружением дредноутов и броненосцев Ваших аи МЯ всея России :-) броненосцы перевооружаются на 4х4 12"? Это, получается, эфменизм - ЭБР, являющийся дредноутом :-)) Сам немного попутался, попробую разобраться. 1. 12"/45 (разработаны в 1905 году, выпуск начат в 1908) предназначалась для замены 12"/40 на ЭБР-ах старой постройки (которые 4х1 ромбом на построенных перед РЯВ "Полтавах"-"Пересветах") и установки на заложенных в ходе РЯВ (балтийские "императоры", черноморские "Евстафий" и "Иоанн Златоуст"). Снятые с "Полтав" 12"/40 устанавливались на береговые батареи, по 4 башни решили установить на двух крейсерах-"дредноутах" (до полноценных им не хватало толщины брони). 2. 1-я серия дредноутов (балтийские "Полтава" и "Бородино", черноморские "Чесма", "Синоп", "Наварин", "Измаил", "Кинбурн") - две 4-орудийные башни 12"/45 в носу, в корме - авиация. Черноморцы должны составить основу нового Флота Средиземного Моря, отсюда и явно избыточное для Черного моря количество кораблей. 3. 2-я серия черноморских дредноутов ("Князья-полководцы") - 4х2 - 15"/40 (Брянского Арсенала) линейно-равномерно (как в РИ) 4. 3-я серия балтийских дредноутов ("города") - 4х2 - 14"/50 (Царицынского сталелитейно-пушечного завода) линейно-возвышенно (изначально предназначались для Флота Тихого Океана, но пойдут в Романов-на Мурмане). 5. 4-я серия дредноутов (пока не упоминалась) будет заложена на Тихоокеанских Верфях во Владивостоке. 6. Большинство ЭБР-ов старой постройки сосредоточено на Дальнем Востоке, с 1910 года перевооружаются на новые орудия (12"/45, 8"/50 - единственное выпускаемое по лицензии "Виккерс-Армстронг", 107/55 - ПМК)
von Echenbach: После взятия Порт-Саида и Исмаилии, часть сил была направлена к Каиру, часть - к Суэцу. На перевозимых судах были захвачены 2 индийские пехотные бригады, бригада австралийского корпуса и много различных товаров. Было захвачено 56 пароходов. Французы затопили броненосец "Рекуин". На Ниле, в Каире были захвачены 3 канонерки и 2 потоплены. 2 канонерки и 7 пароходов англичан ушли к верхнему Египру, к Люксору по Нилу. Транспорты и десантные баржи с броненосцами были отправлены на Крит, в Суду. Передовые части Египетского корпуса вышли к Александрии 6 (?) сентября. Англичане эвакуировали порт (или защищают)? Позиция Италии? Скорее всего, за плюшки (территории и прочие преференции), примкнет к Антанте. Поскольку Россия медлит с вступлением в войну, возрастает роль сасш. При оценке ситуации и планировании дальнейших действий в зависимости от выбранной позиции Италии предполагалось: 1. при выполнении Италией союзных обязательств по отношению к Центральным Державам - открытие фронта против Франции и взятие Мальты с Корсикой, или, - при присоединении Италии к Антанте: высадка на Родосе и Додеканезских островах (Италия всё-таки получила острова от Турции) и подготовка к занятию Тобрука с Бенгази. В последующем могла быть проведена операция по занятию Сицилии и Калабрии с Таранто, или десант на Анкону. От неприятельского флота следовало ожидать набегов против коммуникаций Суда-Гераклион-Порт Саид и Пола-Каттаро-Валона-Патры. Возрастала опасность от минного оружия и возможных действий подводных лодок, как относительно примитивных, так и весьма неплохих вариантов развития лодок типа Холланда, каковых в миролюбивом английском консервативном флоте было больше всех в мире. К 1913 г. Фердинанду сообщили о успешном завершении первого этапа испытаний "осцилографа Фессендена-фон Цумана", пассивного гидролокатора. Несколько установок, 5-7 штук, было установлено на миноносцы и проходили испытания. Отто Веддиген вышел на своей U-9 в боевой поход. Действия англичан (англо-франко-итальянцев)?
Инженер Сидоров: Попробую прикинуть позицию Англии. С началом австрийского наступления, англичане оказались в весьма сложном положении. С одной стороны, вот-вот падет одна из "жемчужин в короне" - Египет, а с другой... Послать в Средиземное море главные свои морские силы - Гранд Флит? Теоретически возможно, пара русских дредноутов, болтающихся у Гибралтара, для этой силы не проблема. Но на практике, оголить свои фланги на Северном море могло оказаться смертельно опасным - до чопорных лордов Адмиралтейства уже пару лет доходили слухи о необычных учениях на Балтике - русские отрабатывали погрузку и выгрузку на переоборудованные в войсковые транспорты торговые пароходы своих пехотных дивизии и при поддержке кайзеровского Хохзеефлотте вполне могли осуществить массовую высадку десанта на Острова. Да и на Дальнем Востоке над стратегически важными опорными пунктами - Гонконгом и Сингапуром вполне могла нависнуть угроза захвата. Пусть у русских там и были всего лишь относительно немолодые, построенные в конце прошлого - начале этого века броненосцы, но их было много... А планов русских британская разведка вскрыть до сих пор не могла... И единственным выходом для Британской Империи оставалось только обратиться за помощью к правительству САСШ. Но в отличие от англичан, американцам за свою безопасность беспокоиться не приходилось, а торговля с Россией и Китаем, расплачивавшимися полновесным золотом, приносила неплохие прибыли. В общем, переговоры между Премьер-Министром Великобритании (?) и Президентом САСШ были непростыми и исход их был пока неясен... А в Канаде, Индии и Австралии тем временем шла мобилизация и одна дивизия за другой грузились на шикарные пассажирские лайнеры, срочно переоборудованные в войсковые транспорты, направлявшиеся в порты Красного моря.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Британской Империи оставалось только обратиться за помощью к правительству САСШ. Это стратегия. С общим направлением мысли - согласен. Особенно, если пройдет слух о "освободительном" Индийском походе, с участием сербских, румынских, болгарских и греческих дивизий "добровольцев". Англичанам придется многое уступить американцам, даже в отсутствие Рузвельта. И включать мощь своей промышленности с непредсказуемым результатом по скорости проявления эффекта. Добавляется аналог "ленд-лиза". Франция скорее всего будет сокрушена за сяет более активного выполнения плана Шлиффена, а может "элан" французской пехоты сумеет остановить каток германских колонн. Как в Вашей АИ ВКАМ прошла РЯВ? Япония в условиях 1 МВ должна откусывать свою долю пирога и развивать флот и промышленность на англо-американские кредиты. Норвегия, Голландия и Швеция с др. странами скорее всего будут торговать, с Центральными державами оборот снизится, но поскольку Россия пока "вне игры", то основные товары поступают. Италия - ? Додеканезы придется брать, даже в ущерб нейтралитета Италии. Что им можно предложить для "сохранения лица"?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Как в Вашей АИ ВКАМ прошла РЯВ? Немного успешнее для России. Хотя Порт-Артур все равно пришлось оставить (банально не хватило полевых войск), но большая часть флота успешно прорвалась - , частью во Владик, частью по нейтральным портам (Сайгон, Циндао). Цусимского побоища также удалось избежать, у командовавшего Первой Балтийской эскадрой Рожественского хватило ума не ломиться в Цусимский пролив, а обозначив у входа в него демонстрацию вспомогательными крейсерами, обогнуть Японию, догрузившись углем с американских транспортов. Морское сражение развернулось уже у выхода из пролива Лаперуза, японская эскадра Того-Камимуры оказалась зажатой в клещи - с одной стороны - Балтийская Эскадра, с другой - Эскадра Тихого Океана (сводная), вышедшая навстречу балтийцам из Владика. Потери в кораблях были с обеих сторон, но они пока не оценивались. Более активно действовали на перехват торговых судов русские вспомогательные крейсеры. Инициатива в мирных переговорах исходила со стороны Японии при посредничестве САСШ.
von Echenbach: Хм... я в своей аи ещё не могу определиться с аи РЯВ... Взять за основу командование АИ Старка или АИ помощь Австрии. Либо ничего не менять - предпосылки к АИ Николаевскому "пострижению в монахи"... На попытку командующего флотом разделить вернувшиеся силы (в т.ч. и десантные корабли (перевозившие часть трофеев и пленных) и выделить десантный отряд для занятия Додеканезских островов с Родосом под предлогом охраны нейтральных граждан (Понятно, что шито белыми нитками, но иначе Италия будет "тянуть резину", пока определится с выбором стороны. Однако, выбор уже предопределен вследствие больших связей и зависимости Италии от Антанты) Фердинанд отреагировал неожиданно эмоционально и непонятно в телеграмме: "Действовать только соединенно. Битвы в Коралловом море нам не нужно. Предусмотреть время для ремонтов и профилактики техники с перерывом в походах после 15 сентября." Одновременно была проработана и утверждена "Инструкция тактической организации десанта", где указывались порядок организации переходов, поддержки и прикрытия десанта; иерерхия командования с трехкратным дублированием и гидрографическое и материальное обеспечение. Додеканезы и Кипр были заняты "мимоходом". Со стороны австрийского флота была взята оперативная пауза (тайм-аут).
von Echenbach: А вэто время в хамке... т.е. Адмиралтействе утверждался план действий. - Поскольку Франция связана на сухопутном фронте тяжелыми боями в Бельгии и северо-восточной Франции, мы принимаем руководство морскими операциями. Позиция Италии пока не определена окончательно. САСШ будут оказывать нам помощь в поставках промышленных и военных изделий. Для снабжения и перевозок войск во Францию мы должны противодействовать "Хох Зее Флотте". Первым этапом будет атака на патрули в Гельголандской бухте, это позволит нам понять систему связи и типовые реакции германцев в ответ на наши действия. Для Средиземного моря следует организовать две союзные сменные эскадры, поддерживать гарнизон Александрии, крейсерскими действиями и действиями подводных лодок нарушать коммуникации 1. Пола-Валона-Патры, 2. Патры - Суда-Пирей, 3. Пирей - Волос - Салоники или Дарданеллы, 4. Пирей - Суда - Порт-Саид. Французский флот (адм. де Лаперейр) может быть представлен 4 дредноутами, 12 броненосцев-полудредноутов, 12 крейсеров, 12 эсминцев, 24 миноносца и 14 подводных лодок. И много вспомогутельных кораблей. Британская средиземноморская эскадра (адм. Милн): Гибралтар - 4 броненосца типа "Оушен", 2 крейсера типа "Аметист", 6 миноносцев, Мальта - 8 броненосцев, 8 броненосных крейсеров и 8 (4 турбинных) крейсеров с 12 миноносцами. Быстроходный отряд: 3 линейных крейсера и 2-4 дредноута, 4 крейсера и 6 миноносцев. 6 подводных лодок, 4 реквизированных монитора (в достройке). Флот Италии (боевой): 4-6 дредноутов, 8 броненосцев, 8 броненосных крейсеров, 6-8 крейсеров, до 30 миноносцев и 16-20 подводных лодок. Возможны действия в качестве союзника Японского Императорского Флота на Дальнем Востоке и Индийском океане. Сосредоточение сил может быть завершено к 1 октября 1914 года. Александрия должна продержаться. Пока силы Австрии не понесли значительного ущерба, Россия пока не выступила на стороне Антанты. Для всех сторон несколько неприятным событием было обнародование Австрией " Трактата о правилах войны", в котором объявлялись преступниками командующие и правители, применявшие против населения и войск химическое и бактериологическое оружие, а также предлагалось выводить военные производства за пределы городов, для предупреждения ненужных жертв и жестокости войны.
von Echenbach: Корабли "географической исследовательской экспедиции" (2 транспорта, 2 ПЛ, вспомогательный крейсер), вышедшей с Ко-Чанга с начале августа, скоро разделились. Крейсер "Комет" и транспорт "Ваккара" повстречались с "Эмденом" и даже несколько раз снабжали его топливом и оказывали различную помощь. Транспорт "Абба" с подводными лодками действовал в районе Баб-эль-Мандебского пролива. После закупорки мировой транспортной артерии на подходах к красному морю начался хаос: множество кораблей стояло вдоль берегов в надежде на скорое продолжение привычного путешествия или ожидало подачи угля, часть была перенаправлена вокруг Африки. Финансовые потери были ... велики. Кроме сутолоки пароходов и парусников в хаос внесли долю и "Эмден" с U-ботами: несколько быстрых набегов с обстрелами и торпедными атаками, атаки из-под воды против торговых пароходов и нескольких военных кораблей в итоге привели к потере 27 пароходов, 15 парусников общим водоизмещением около 120 000 тонн и гибелью 3 крейсеров. Масла в огонь добавило объявление Австрией о постановке мин заграждения (которых не было).
von Echenbach: На совещании ГКО АВ: предположительный план действий Антанты в Средиземноморском регионе: 1. Удержание Александрии, для сохранения оперативной-маневренной базы, конвои со снабжением; 2. Связывание сил АВ - наступление в направлении Триеста (аи ответ - завлечение с контр-ударом, что просчитывается. М.б. организована ловушка). 3. Попытки отыграть Египет - в т.ч. со стороны Суэца: высадка многочисленных пехотных частей их Индии, Ново-Зеландии и Австралии. Только с недостаточным артиллерийско-техническим обеспечением. 4. попытки противодействия: планы-исполнение (где силы и средства?) взятия Крита и о-ов Кефалонии или Валоны(???).
von Echenbach: Планы Антанты: Контр-десант на Крит, нарушение коммуникаций Пирей-Суда, Суда-Порт-Саид, Суда - Патры, Патры - Каттаро/Валона. Десант на Валону Итальянской армии, Противодесантные приготовления в восточной Тиалии (Адриатика), атака на Триест. Блокада Полы. М.б. кто скорректирует за антантистов? P.S.: у австрияков 60 больших гидросамолетов-торпедоносцев, 90 гидросамолетов-бомбардировщиков (+- разведчики, 20-30 торпедоносцы), 40-60 гидроистребителей/разведчиков. 40-60 сухопутных самолетов флота и 40-60 самолетов армии. Месячное воспроизводство - 30-50 аппаратов. Италия, Англия, Франция - до 140 самолетов. Торпеденосцев пока нет (до мая 1915).
von Echenbach: Совещание ГКО АИ аи: - Первый этап операций неожиданно успешно, и с малыми потерями выполнен. Мы даже, в нарушение всех ожидаемых правил, не начали мобилизацию, только декламировали о её начале. Потери - до 3000 человек, несколько кораблей, до сотни самолетов, орудий и машин. - Предлагаю ускорить мобилизацию в полном объёме, перегруппировать войска и высадить десант в Италию. И потом, Англия будет принуждена заключить мир, поскольку для Франции война на два фронта неприемлема. Падение Франции предопределено. - Позвольте с вами не согласиться, уважаемый командующий Восточной армией. Если мы проведем "полную" мобилизацию и "храбро ударим" там, где нас ждут, с большой вероятностью наши новые методы ведения военных действий будут нивелированы массовостью противостоящих в глубокой обороне войск и провалом планов развития экономики. А на море мы уступаем Антанте в 3-4 раза. Позиции России и Турции нестабильны. Мы не можем идти на поводу эмоций, особенно - бульварных. Повторяю - впереди длительная и тяжелая война. Предлагаю организовать из бывших армий Греции и Сербии с Черногорией несколько десятков инженерно-строительных батальонов для ремонта и строительства дорог, береговых батарей и заводов, за вполне приличную оплату - это снимет до некоторой степени проблемы в экономике Греции, Сербии и Черногории. Можно сформировать и "особый экспедиционный корпус" с легким стрелковым вооружением для вспомогательных действий по охране тыловых объектов в Египте и Африке - в разрозненном состоянии частей, максимум ротного (батальонного - ?) состава, приданным нашим дивизиям. Обеспечиваются и снабжаются эти части по нормам фронтовых частей, в т.ч. и значительной прибавкой жалования. Особый корпус может состоять из 3 Черногорских, 3 сербских, 6 греческих и 9-12 болгарских дивизий или бригад. Египетская армия, пока корпус, предположительно будет состоять из 9-12 дивизий и моторизованных частей с авиационной поддержкой. Главные задачи Армии: 1. Удержать фронт в Альпах и у Триеста - с возможностью последующего контрнаступления, противодействовать высадке десанта в Валоне, Кефалонии и Корфу, Каламата (Пелопоннес) и на Крит. 2. Противостоять попыткам англичан вернуть контроль над Суэцким каналом со стороны Красного моря и Верховьев Нила, или операцией контрудара из Александрии. Александрию блокировать и продумать операцию по её штурму. 3. Возможно проведение операции по занятию Триполи, Тобрука и Бенгази. В ближайшее время быстро увеличить состав сухопутных сил в Африке и Египте у стран Антанты нет. 4. Подготовка резервов и усиление позиций в Карпатах. Возрастает влияние Румынии. 5. Техническая и войсковая помощь Германии: несколько моторизованных бронебригад. Возможность прохода части сил серез Арденны. Флот: обеспечение коммуникаций, действия ПЛ и Авиации. Локальные атакующие действия. В качестве "метода завлечения" - вылазки и набеги линейными силами и крейсерами. Промышленность - продолжение плановых работ. Развитие производств. Внутренние проблемы: Пресечение спекуляций, нежелательной пропаганды, частичная амнистия участников бунтов. Если есть желающие: могу предложить для моделирования командование в Средиземноморье Австрийским флотом, Английским/французским - и вообще "силами Антанты" или посредничать. Сам могу быть посредником и т.п. :-) Принимется также и критика по изложенному.
Инженер Сидоров: Позиция России, казавшаяся непонятной и нестабильной, на самом деле была довольно простой - "пока дела в Европах нас не касаются, мы никого не трогаем, но если что - за себя постоять сумеем". Основные экспортные потоки, шедшие традиционно в Великобританию, были довольно быстро переориентированы - в традиционно качественном российском зерне, лесоматериалах и бакинской нефти было заинтересовано много бедных на ресурсы европейских стран, и в первую очередь, Германия, так что прекращение каких-либо отношений со странами Антанты на экономике отразилось не особенно сильно. Так что, темпы, которыми Россия наращивала свою индустриальную мощь, практически не снизились. Тем более, в отличие от реальной истории, когда связанная французскими кредитами Россия была вынуждена ввязаться в оказавшуюся для нее гибельной войну под давлением Лондона и Парижа, сейчас никакого давления от новых старших партнеров - Вены и Берлина не оказывалось. В конце 1914 года дипломатические круги Анкары, куда из оказавшегося под угрозой русских и австрийских пушек Стамбула, перенес свою столицу султан Османской Империи, были озадачены - из Петербурга в ультимативной форме поступило требование незамедлительно предоставить свободный проход в Средиземное море большей части сил Флота Черного Моря - пять новых линкоров-гидроавиатранспортов, четыре броненосца постройки начала века, два тяжелых броненосных крейсера, четыре быстроходных крейсера-разведчика и бригаду из шестнадцати 700-тонных миноносцев под общим командованием вице-адмирала Эбергарда, для обеспечения интересов российского торгового судоходства на Средиземном море.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: из Петербурга в ультимативной форме поступило требование незамедлительно предоставить свободный проход в Средиземное море большей части сил Флота Черного Моря :-)) Это что же делается!!! Какое-такое судооооходство, о коооотоооороом никто не знал!? :-)) P.S.: В аи АВ вскоре был полчен ответ от султана, возвратившегося на зиму в Истамбул из обычного путешествия во время жаркого лета: "К сожалению, вследствие необходимости соблюдения чистоты эксперимента и совпадения неодолимых случайностей в проливе затонул лайнер "Коста Британик" и мореплавание ограничено проходом только торговых судов до 5000 тонн". P.S.P.: Турция " купила" у АВ 4 ПЛ и 4 броненосных плавбатареи. Строятся 12 аэродромов. Противодесантную оборону усилили 3 бронетанковыми дивизиями и 5 планетарными Старшипами.
von Echenbach: К 25 сентября (;-) сентябр-ю) в Египте уже было 3 пехотные дивизии, 2 кавалерийские и 4 бронеотряда. Армейская авиагруппа состояла из 2 Цепелинов и 60 летательных аппаратов, морская авиагруппа - 30 тяжелых и 30 прочих. В качестве вспомогательных войск прибыли 1 сербская, 1 болгарская "нейтральная" и 2 греческих "строительно-охранных дивизий. Наступление развивалось в направлении Эритреи и верховьев Нила. Александрия оказалась в осаде, гарнизону предложена почетная капитуляция. На Красное море и к Александрии были переброшены малые торпедные катера. НО - пока не было зафиксировано никаких действий флота Антанты. Во Франции и Бельгии продолжаются бои, в Англии пало правительство лейбористов (?см. кто)
von Echenbach: В Италии быстрыми темпами шло строительство скаутов ("капитани романи" тип), лидеров ("навигатори" тип и румынские ЭМ-лидеры) и эсминцев ("Импавидо"). Какими эти корабли могли бы быть относительно 1 МВ?
von Echenbach: К середине октября 1914 г (АИ) на полях Франции установилось шаткое равновесие. Пала Бельгия, "гонка к берегу моря" завершилась занятием Абвиля и образованием фронта по городам Абвиль - Амьен - Седан - Верден - Нанси - Бельфор. Турция, с подачи Австрии и России образовала автономный экономический край "Восточная Армения" и особую "Проливную зону" с выделением небольших площадей на побережье для баз России - на Босфоре (азиатский берег) и Австрии - Галлиполи. Англо-итальяно-французские войска были переброшены к Тобруку - по 3 дивизии, Со стороны Красного моря развивалось неспешное наступление Индийской армии и корпуса АНЗАК на Суэц силами 12 дивизий. Альпийский фронт под натиском итальянцев колебался у Монфальконе. Александрия капитулировала после разгрома небольшого конвоя, пытавшегося пройти к порту. Часть сооружений и оборудования была уничтожена. Взаимные набеги кораблей на Бриндизи и Валону не оказали значительного эффекта на текущую ситуацию.
von Echenbach: Совещание ГКО: - Неожиданное падение Александрии и усиливающееся давление на Суэц свидетельствует о переходе борьбы на промышленно-экономическую форму: увеличение промышленного производства вооружений для Антанты, покупка союзников, в первую очередь - сасш, и последовательные попытки уговорить-заставить Россию войти в клуб "воюющих стран". Мы не сможем выдержать подобное соревнование без социальных потрясений, хотя император германский этого пока не понимает. Вероятно, наш шанс - в серии последовательных ударов на континенте и высадка на островах с задачей демонтирования "британской монархической плутократии". Политический девиз - свобода и самоопределение наций Ирландии, Шотландии и Уэльса. Далее: свобода Индии и Южно-Африканской республике, Канада должна вернутся в зону влияния Франции. Для авиации основной задачей становится стратегическая поддержка наземных войск и действия против эскадр неприятеля - путём концентрации воздушных сил. Флоту предстоит защищать свои коммуникации, нарушать вражеские. Иногда линейным силам придется выполнять роль приманки для увлечения врага в зону действия ПЛ, ударной авиации и минных полей. Для отвлечения внимания врагов от действительных целей следует спланировать следующие операции: 1. Маневренные действия против Авнгло-французов в Африке и на Суэцком фронте, 2. "Высадка" в Италию и Мальту, 3. Техническая помощь и консультации Германии против Франции, 4. Торговля с Россией. Передача части Босфора и Галиции РИ. 5. Попытки выяснения целей Японии и сасш, Мексики.
von Echenbach: А если ввести в дело аи флот Франции? аи Флот Франции, новые корабли: 2 авиатранспорта "Супер-Фудр", 1 авианосец (ттэ - ?), 3 др т. "Нормандия", 3 др т. "Лоррейн", 3 др т. "Пари", 3 линейных крейсера т. "Гасконь"/"Ришелье" (ттэ - ? М.б. как "Дюнкерк"?), 3 лгБрКР "Тетис" (подобно "Тетису" аи фр. флота на АИ?), 6-9 суперэсминцев-лидеров, 12-18 новых ЭМ. Не считая значительной части броненосцев, БРКР и МН с ПЛ. А если ещё итальянский флот АИ пойдёт? Каким мог быть на 1914 год, кстати? Под кого-бы подготовить английскую операцию "Катапульта-00Х"? Италия или Франция... Скорее всего, англичане смогут вернуть Суэцкий канал и Египет себе. Когда и в каком виде - ???
von Echenbach: Италии в аи флот: смогут ли вытянуть ещё 1-2 скаута и 2 др т. "Каррачиоло"? Антанта ответила ударом, вернее четырьмя ударами: десант на Додеканезы, Кефалония-Занте, сухопутные удары на Суэц в Египте и наступление на Триест на Альпийском фронте... Начало ноября 1914 г. P.S.: В Босфоре водолазами при помощи взрывных работ освободили фарватер для прохода кораблей с осадкой до 8 метров. Работы продолжаются.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Под кого-бы подготовить английскую операцию "Катапульта-00Х"? Италия или Франция... Скорее, Италия - она всегда тяготела к австро-германскому блоку. Франция всегда была более лояльной Лондону. Но крупные морские силы, кмк, Англия на Средиземное море перебросить не сможет - над ней нависают Хохзеефлотте и русская Армия, готовая к погрузке на транспортные суда (Германия пропустит эшелоны с русскими войсками как до Гамбурга и Бремархафена, так и до франко-германской границы без вопросов). Другое дело - пока идет перевооружение армии и отработка новых штатных структур, то есть, минимум до весны-лета 1916 года, России влезать в глобальный конфликт особого резона нет. Разве что, перебросить при возможности на Средиземное море Первую (5 дредноутов, 2 новых легких турбинных 5000-тонных крейсера, 10 700-тонных миноносцев) и Вторую (4 более-менее новых броненосца, 2 8000-т броненосных крейсера - "баянца", 2 легких крейсера - "камешка", 10 500-тонных "шихауских" миноносцев, 2 минных транспорта-заградителя) Черноморские эскадры, оставив на Черном Море Дивизию Береговой Обороны (4 броненосца устаревших типов, из них один - стационером в Стамбуле и один - в Варне, плюс десяток устаревших 250- и 350-тонных миноносцев) и Отряд подводных сил. von Echenbach пишет: Скорее всего, англичане смогут вернуть Суэцкий канал и Египет себе. Когда и в каком виде - ??? Опять же, если Россия не направит в Индийский океан и Красное море вспомогательные крейсеры и подводные лодки (к сожалению, у России морей много, а кораблей мало, так что полноценную эскадру туда не зарядишь, придется обходиться полумерами), а пока Суэц под австрийским контролем - это реально, - тогда переброске колониальных войск в Египет придет каюк. Но "пушечным мясом" Николай II поддержать своих союзников ни в Египте, ни в Европе, пока не готов.
von Echenbach: Составы флотов и ВС пока "плывут" с тенденцией к аи-разбуханию. Можно побороться, отправив аи-пополнение "антантистов" и частично - "центристов" в постепенно, в течение 6-12-18 мес., достроечный период. По операциям: точный состав сил сторон не определен, как и тактика - в надежде "по-моделировать". Пока выставляю схему операции, примерный состав, тактику предполагаемую и возможные потери. "Временного победителя" буду определять сочетанием техническо-массовых коэффициентов с "эффектом кубика" т.е. - ГСЧ). Проявились новые идеи по австрийским и пр. миноносцам: 1. аи - к германской средиземноморской дивизии добавляют ещё 1 Лг. КР, Блюхер и 4-6 ЭМ. В готовности к переходу на СРЗМ - 4-6 ПЛ. 2. аи - часть кораблей, строящихся по заказам иностранцев в Австрии близка к завершению: Китай - 2 броненосных крейсера, 2 крейсера и 6 ЭМ, 2 ПЛ, 3 ТР; Сиам - 2 броненосца, 2 крейсера, 4 ЭМ, 2 лидера, 2 ПЛ; Парагвай - 4 КЛ, 4 МН, 2 ПЛ, 2 монитора; Перу - 2 БРКР, 2 КР, 2 лидера, 4 ЭМ, 2 ПЛ; Греция - 2 КР, 4 ЭМ, 2 ПЛ; Испания - 2 линейных легких крейсера, 2 КР, 2 лидера, 6 ЭМ, 6 МН, 2 ПЛ. 3. Каким может быть аи тип Лидера французов? 4. Как могут выглядеть аи а) "лидер" (не супер-Татра", м.б. что-то супер-Эльбинг Т-41 с 4-6х2 100), "новый ЭМ" (?), "Новый МН" (не "250-тн тип, м.б. что-то уменьшенное от Т-37 немцев: иногда проект, не давший эффекта в одно время/месте, может быть эффективным в другом) Австрии. По Англии: может перевести на СРЗМ 3-4 старых дредноута - ведь блокирована важнейшая торговая артерия - Суэц, 2 "Агамемнона", 6 "Кингов" или "Дунканов", 2 БРКР, ещё 2-6 КР, 8-16 ЭМ, 2-6 ПЛ. Не считая уже имеющихся 3 ЛнКР, 4 БР, 4 БРКР, 4 лг.КР. В Красном море - 2 Триумфа, 2-4 БРКР, 4-6 КР. (Будут ли Коронель и Фокленды - ?) Против Кефалонии и Занте - итальянские войска (десантный корпус) и флот с англо-французским присутствием, против Додеканезов с Кипром - итало-англо-французский десантный корпус с англо-франко-итальянской эскадрой, против Александрии и порт-Саида - англичане, против Суэца - АНЗАК, Индийская армия, немного французов.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Скорее, Италия - она всегда тяготела к австро-германскому блоку. Франция всегда была более лояльной Лондону. По Франции - лояльность не помешала Катапульте-40. По предположениям экспертов разведки штабов Армии и Флота Британии в аи-1914: в случае падения Франции существует большой риск захвата значительной части новых кораблей германцами или австрийцами. Италия и её корабли имеют значение только в качестве "влияния потенциального присутствия" и будут участвовать в боевых действиях только под сильным политическим давлением. Временная блокада Суэца и Александрии, наряду с пассивностью германского "Флота открытого моря" позволяют провести большими силами Гранд-Флита быструю операцию против Египта с одновременным действием против части островов Греции (Занте) и Италии (Родос). Инженер Сидоров пишет: поддержать своих союзников ни в Египте, ни в Европе, пока не готов. Николя - в монастыре при этой аи, пусть и будет принимать "святость". Мария-София-Терезия - регент. Торговля Австрии и Германии с Россией продолжается. "Дело Редля" произойдет, только в отношении Италии, и по факту будет "большой игрой" разведки. Кого взять в начальники Р и КР Австрии? Командующий воздушными силами есть - барон Отто Прохазка, Капитан 1 ранга, Племянник бывшего начальника службы спецопераций Франтишека Швейка фон Будейовиц (Стамбульское дело, Перуанский гамбит, Испанская партия, Китайская шкатулка, Тегеран - 09 и др.). :-)
von Echenbach: Небольшое ветвление сюжета, в сторону ВМ приключений, как вероятность: 1. Русские крейсера Невельский и Муравьев-Апостол в недостроенном виде, но под своими машинами или на буксире переводятся в Кронштадт, 2. Изменение в системе дозоров в Гельголандской бухте позволяет завлечь английские крейсера в подготовленную ловушку, 3. Смена радиотелеграфных станций (волновые и пр. искровые особенности "Телефункенов" нивелируются, больше внимания уделяется режимному радиообмену с регулярной/нерегулярной сменой шифровальных ключей/кодов, 4. Каким мог БЫ быть Фоклендский бой 1914 г. при наличии в эскадре Стэрди только 1 Линейного крейсера - "Австралия", т.к. прочие невозможно выделить из-за аи ситуации в Средиземном море и после боя (аи - тоже вопрос, как бы этот бой мог происходить?) в Гельголандской бухте, 5. Прорыв "Блюхера" с "Майнцем" в Средиземное море: а. Обеспечение их выхода в Атлантику через Север с помощью ФОМ, и жезинформации о повреждении "Блюхера", б. Организация выхода транспортов снабжения, в. Прорыв: с расстояния в 60-80 миль от Гибралтарского пролива, с вечера на 20 уз - утром отряд уже м.б. на долготе Малаги, далее - 16-18 уз ходом 3-4 суток до Греции - Африки, прикрывшись переходом испанцев и атакой Австрийцев.
von Echenbach: По поводу "множественной атаки"/генерального наступления или контрудара сил Антанты: как сие можно бы парировать? С м.т.з. - в период "накопления" сил англо-франков и итальянских колебаний, будут развернуты районы и зоны / сектора обороны основных точек, определятся квадраты действия ПЛ; упорядочится организация разведки: ПЛ, дирижабли, авиация и агентура; в каждой зоне будет созданы БО и минная оборона (КЛ, мониторы, береговая артиллерия - что-то вроде 120-190 мм армейские орудия и гаубицы, организованы тральные силв, поставлены немногие МЗ. Организуются аэродромы и гидроавиабазы. Серьезных потерь л.с. и техники пока нет, энтузиазм сохраняется, увеличивается производство техники. Торговля с Россией процветает. Никаких возвратов долгов - пусть лягушатники отдают скупленное в 30-е годы и вертолетоносцы. :-)
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 1. Русские крейсера Невельский и Муравьев-Апостол в недостроенном виде, но под своими машинами или на буксире переводятся в Кронштадт Согласен - все корабли, заказанные немецким заводам, должны быть выведены для достройки на российские заводы (Ревель, Рига). von Echenbach пишет: Николя - в монастыре при этой аи, пусть и будет принимать "святость". Мария-София-Терезия - регент. В таком раскладе, Первая Черноморская Эскадра в составе 5 дредноутов первого поколения и кораблей эскорта вводится наконец в Средиземное море (командующий - вице-адмирал Эбергард), Вторая (4 броненосца с минной дивизией, командующий контр-адмирал Колчак) находится в готовности к переводу туда же. В Одессе и Новороссийске готовы к погрузке на транспортные суда (как войсковые транспорты, так и реквизируемые суда торгового флота) 3 стрелковые бригады (по 3 стрелковых полка, кавалерийский и артиллерийский дивизионы), артиллерийская бригада, опытный бронемоторный (пулеметные бронеавтомобили Путиловского и Русско-Балтийского вагоностроительного заводов) дивизион, инженерно-саперный батальон. Торчавшая до сих пор у Гибралтара Балтийская практическая эскадра (2 дредноута первого поколения, командующий контр-адмирал Вирен) в обход Африки направляется в район Красного моря для пресечения подвоза в Египет британских колониальных войн.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Первая Черноморская Эскадра в составе 5 дредноутов первого поколения и кораблей эскорта вводится наконец в Средиземное море Инженер Сидоров пишет: Балтийская практическая эскадра (2 дредноута первого поколения, командующий контр-адмирал Вирен) в обход Африки направляется в район Красного моря для пресечения подвоза в Египет британских колониальных войн. Россия в войне? Где базы и пр. обеспечение? Взаимодействие? Варианты реакции: 1. САСШ пишутЪ ноты и стращаютЬ, 2. Япония подводит свой линейный и крейсерский флотЪ к Красному морю. Блокада Малаккского пролива и Индонезии. Корабли Нидерландов уходят на Восток, возможно присоединение к Антанте. 3. Подходящая эскадра Гранд-Флита по "ошибке" расстреливает Балтийскую эскадру. Высказана готовность финансово компенсировать "недоразумение". P.S.: Прорисовалась параллельная линия сюжета с втягиванием России в борьбу держав - меланхолично: и чего не сидится... последний вступивший в дело приобретает все бонусы... (с)? Как сасш, например. Но раз уж запараллелили, то будем сотворять. :-)) P.P.S.: Тогда и Англия с Америкой и Японией не сидели сложа руки - имеют флот на 6-8 супердредноутов (с 15-16 дм. артиллерией) больше каждая? Германский аи флот - ? И м.б. появится класс "тяжелых" крейсеров без "вашингтонских ограничений"/ или Вашингтон м.б. в 1912 году?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Россия в войне? Где базы и пр. обеспечение? Пока формально нет, но идет соответствующая подготовка. Данные действия носят в основном демонстративный характер. Основная база - черногорский порт Бар, реконструированный при содействии России к 1913 году. Снабжение морем из Одесского и Новороссийского портов. von Echenbach пишет: Варианты реакции: 1. САСШ пишутЪ ноты и стращаютЬ Безусловно, и не только САСШ, но и Франция и Япония (в отличие от Великобритании с ними отношения пока не прерваны). Пусть стращают ежа голым задом. Пока в этот зад русские штыки не воткнутся. 2. Япония подводит свой линейный и крейсерский флотЪ к Красному морю. Блокада Малаккского пролива и Индонезии. Маловероятно - оставить Империю без морского прикрытия японцы вряд ли решатся. У России Флот Тихого океана хоть и не такой сильный, как японский, но обеспечить высадку экспедиционной армии в состоянии. Кстати, основная сила Флота Тихого Океана - 10 новейших подводных лодок среднего класса, спроектированных и построенных при участии Германии и переброшенных морским путем в разобранном виде ("груз строительных металлоконструкций"). 3. Подходящая эскадра Гранд-Флита по "ошибке" расстреливает Балтийскую эскадру. Высказана готовность финансово компенсировать "недоразумение". Крайне маловероятно. Во-первых, не думаю, что Британия может решиться на акт международного терроризма. К тому же, несмотря на разрыв отношений, формально, Россия нейтральна, хотя и активно готовится к войне. А во-вторых, эскадра в международных водах у берегов Африки, эскадре Гранд-Флита туда еще идти и идти, а у российских дредноутов выигрыш в скорости около 2 узлов - они изначально проектировались на 24 узла полной скорости, в то время, как английские имели в районе 21-22 узла. Плюс активно ведущаяся авиаразведка (основная цель учений - отработка взаимодействия кораблей и их авиагрупп) по всем направлениям обеспечивала возможность заблаговременно сообщить о подходе британских кораблей, в то время как британская эскадра такой возможности не имела) И еще - практически с момента ее создания, Ирландская республиканская армия неофициально получила поддержку Российской Империи. Рыболовными судами под нейтральными флагами активно завозится вооружение и боеприпасы, российские офицеры участвуют в подготовке боевиков ИРА, при участии российских специалистов разрабатываются планы террактов против судоверфей, крупнейших заводов, правительственных учреждений.
von Echenbach: параллель 38: Инженер Сидоров пишет: не думаю, что Британия может решиться на акт международного терроризма. Инженер Сидоров пишет: практически с момента ее создания, Ирландская республиканская армия неофициально получила поддержку Российской Империи. Рыболовными судами под нейтральными флагами активно завозится вооружение и боеприпасы И вот - возмездие пришло... Англы вполне посылают "уловителей ТР" и в составе эскадры - быстроходное и сильное: аи ДР Вент-Винцент скорее близки к Орионам. А Куины - как-бы не 8 16,5" при 27 уз. :-)). О Японии: кто там высаживается? У Японов - в аи составе на 4 "Мутцу" и 4 "Акаги" больше, в постройке ещё по 4. :-)) Россия может формально (м.б. когда-нибудь...) продать/сдать в аренду черноморскую эскадру. Что-то вновь гигантомания формируется.
von Echenbach: С подачи Фердинанда германцы готовят/проводят: 1. аи Гельголанд-14, 2. базы ПЛ/всп.КР-ТР снабжения ПЛ в зоне северной норвегии, земли Франца-Иосифа, в Атлантике, 3. Прорыв по Арденнам , м.б. с участием австро-венгерских или греческих частей (в параллели 38 - и русских ). МЗ с возможностью установки на 150-200 м. и снаряжение торпед "торпексом" - австрийское "попадантское" внедрение. :-)
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Основная база - черногорский порт Бар, реконструированный при содействии России к 1913 году. Черногория - поглощена Сербией, подчинена финансам Франции и Италии, в сентябре 1914 года освобождена Австрией в ходе Балканской операции "учения Рейн". Порты, даже в параллели 38 - закрыты. Формально - минная опасность.
Инженер Сидоров: Это пока все теоретические рассуждения. Кстати, в то время любой дредноут - практически идеальная цель для подводных лодок, которые в то время активно строились Германией и в данной альтернативе - Россией. Швигер, отработав по Лузитании тремя торпедами, это наглядно показал.Практически запущенный к осени Владивостокский Дальморзавод в основном ориентирован именно на их постройку. Под дредноуты и крейсеры выделено всего по паре стапелей, в то время как в двух больших крытых сухих доках можно одновременно заложить по 4-5 корпусов средних ПЛ. А меры по борьбе с ними тогда еще только разрабатывались, гидролокация и гидропеленгация не вышли еще за рамки теорий. Насчет Бара - категорически не согласен. С 189... года - экстерриториальное образование, а фактически российский анклав в регионе, где присутствие кораблей Балтийского флота было практически постоянным. Французские Джибути и Бизерта не считались безопасными в случае обострения, вот и решили подстраховаться в Баре. von Echenbach пишет: У Японов - в аи составе на 4 "Мутцу" и 4 "Акаги" больше Русские подводные лодки в Токийском заливе быстро снизят японцам издержки на флот. И строятся они быстрее и дешевле, чем дредноуты. von Echenbach пишет: МЗ с возможностью установки на 150-200 м. и снаряжение торпед "торпексом" - австрийское "попадантское" внедрение. :-) Тогда уж сразу ТГА. Или гексоген еще не изобретен? von Echenbach пишет: А Куины - как-бы не 8 16,5" при 27 уз. :-)) Фактически по реалу не больше 25. 4х2 - 15" И готовность к осени 15 года. Максимум - к весне. Плюс диверсии на верфях, Гюнтер Прин и Александр Маринеску в Скапа-Флоу.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Фактически по реалу :-)) И 4 "Севастополя" к осени 1914 г. Инженер Сидоров пишет: гексоген еще не изобретен? Впервые его синтезировал в 1890-х годах немецкий химик и инженер, сотрудник прусского военного ведомства Ленце. Аналог - Уротропин. Впервые получен русским химиком А. М. Бутлеровым в 1859 году. Инженер Сидоров пишет: Насчет Бара - категорически не согласен. С 189... года - экстерриториальное образование, Это "Параллель 38", и то - весьма сомнительно, ибо англо-франки были против... :-) Хотя... при ином ходе дел у Фердинанда всё могло быть. Кстати, каким может быть аи сасш флот в "Параллель 38"?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: :-)) И 4 "Севастополя" к осени 1914 г. Проект, ориентированный на Балтику, к тому же не лишенный массы ошибок, в первую очередь, слабое бронирование и малая скорость. Но в этой АИ строить начали чуть раньше, кораблики вышли чутка посильнее и побыстрее, да и количеством поболе, к тому же и строили чуть пошустрее, с готовностью к лету 1913 года. Правда, акцент сдуру сместили на Черное море, а надо было на Дальнем Востоке. Хотя там сдерживала неготовность находившегося на реконструкции Дальморзавода - то, что было построено еще к 1905 году при участии Крампа, для строительства дредноутов не очень подходило, а до 1910 года начать масштабную реконструкцию не получалось, пока не была выполнена программа пополнения Флота Тихого Океана из 8 тяжелых броненосцев, заложенных в 1904 - 1907 годах. Примерные характеристики "тихоокеанцев": Водоизмещение 17500 тонн, 20 узлов, размерения 140х25х10 метров, 3 вала, 3 паровые турбины (2 ТВД на крайние, 1 ТНД на средний вал), 22 котла на смешанном отоплении (8 угольных в режиме экономичного хода, 14 нефтяных - на полном ходу). Вооружение - 2х2 и 2х1 - 12"/45 (ромб), 4х2-8"/45 (побортно), 22х1 - 107/45 ПМК. С 1915 года добавлено 4х1 - 75-мм и 4х1-47-мм зенитных орудий Путиловского завода. Бронирование: главный пояс 250мм (в оконечностях толщина снижалась до 100 мм), верхний пояс 140мм, башни, барбеты и траверзы 190мм, верхняя броневая палуба 50 мм, главная 70 мм. 1-я серия: "Адмирал Витгефт", "Адмирал Фелькерзам", "Адмирал Йессен", "Адмирал Рейценштейн" - в честь адмиралов, погибших в РЯВ заложены в 1904 году, спущены на воду в 1906 году вошли в строй к 1908 году. 2-я серия: "Ретвизан", "Орел", "Победа", "Слава" - в честь некоторых броненосцев, погибших в войне. Заложены в 1906 году, спущены на воду в 1908 году, вошли в строй к 1910 году.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: 2х2 и 2х1 - 12"/45 (ромб), 4х2-8"/45 (побортно), 22х1 - 107/45 ПМК. Многовато 107-мм, и 2х2 с 2х1 - немного нестандартно, уж 4х2 ромбом, без 8".
Инженер Сидоров: 4х2 уже почти дредноут. Хотя именно в России к этому предпосылка была вполне РИ - "Адмирал Нахимов" (и его АИ-потомки- "Нахимоиды"). Да и по массогабаритным где-то рядом уже. А противоминки много не бывает, на "Дредноуте" вроде 26 75-мм стояло. В основном открыто на палубах.
von Echenbach: Правительство Аксвита ушло в отставку. Создан кабинет Ллойд-Джорджа. Начинаю моделирование операции Антанты "Четыре оркестра" и контр операции Австрии "Скрипач не нужен". Какова организация английского, французского и итальянского флотов? Состав десантных отрядов? Маршруты, в т.ч. снабжения? Места высадки, обстрелов (какими силами-группами?), состав десантных партий - ? Австрийцы предпринимают меры... какие? :-)
von Echenbach: ... Заседание ГКО Австрии: - Блокирование Суэцкого канала для Англии неприятно, но не фатально, во всяком случае - в ближайшие 1-2 грда. удорожание фрахтов, удлинение времени транспортировки грузов на 1 месяц, около 4000 миль. На Францию влияние незначительно. Попытка возврата утраченных территорий и Балкан будет носить преимущественно декларативный характер с элементами пропаганды о несокрушимости Антанты. Мы можем связать значительные силы флотов Италии, Франции и, возможно, Англии, чем облегчим проведение операций адмиралу Полю. Прорыв Блюхера с Майнцем привел к отставке адмирала Милна. Адмирал Трубридж, благоразумно не ставший преследовать Блюхера из-за обнаружения Гебена и двух австрийских быстроходных броненосцев, отозван в Англию. Новый командующий пока не назначен. Предполагают, что это будет адмирал Стэрди, бывший начальник штаба Гранд-Флита, конфликтующий с вновь назначенным адмиралом Фишером. - В морской части мы должны использовать наше превосходство в подводных лодках и авиации: тактика и, в меньшей степени - техническое превосходство. Образовано 6 морских округов с силами морской, береговой обороны. Флот переформирован в две боевые эскадры и 3 группы быстроходных крейсеров. Имеется три отряда корабельной гидроавиации и 3 эскадры базовой авиации. Подводные лодки подчиняются Главному морскому штабу, управление подводных операций. Образованы позиционные зоны действий, учебный и ремонтные отряды, крейсерские группы. - Методы противодесантной обороны базируются на сдерживании высадившихся частей у берега гаубичной, минометной и полевой артиллерией, контратаками бронетехники, действиями ПЛ и авиации. Береговая артиллерия прикрывает важные порты и, и по факту, является привлекающим материалом для неприятеля. - Стратегическая ближайшая цель - выведение Франции из войны. Два пути решения задачи: 1. Переброска до трети-половины армии в Германию для организации удара через Арденны и выход к южным провинциям Франции. Как вариант - Париж. 2. Прорыв через северную Италию, после разгрома северной группировки итальянской армии возможен выход Италии из войны, а атака южных провинций Франции, взятие Тулона и Марселя. Блокада Гибралтара.
von Echenbach: Продолжает доклад начальник квартирмейстерного управления: - Предполагаемый состав флотов, десантных сил Антанты: Демонстрации: Пола, Триес, Зара и Рагуза: набеги крейсеров и действия ПЛ. Афины, Дарданеллы, Салоники и Крит - ПЛ. Десантные операции: 1. Валона - Корфу: 2 пехотные бригады, 20-30 транспортов, до 20 миноносцев в ролях КЛ, ТЩ и десантных кораблей. Много, до 20-30, малых судов. Старые корабли итальянского флота. 2. Острова Кефалония, Занте, Лефкас и Итака, далее - Патры и вход в Коринфский залив: 4-6 пехотных дивизии, до 60 транспортов, до 40 вспомогательных кораблей. Часть старых кораблей французского флота. В обеспечении, Таранто - Бриндизи: Итальянская боевая эскадра: 4 дредноута, 4 броненосца и 4 броненосных крейсера, 12 эсминцев, 18 миноносцев; Итальянская легкая эскадра: 3 легких крейсера, 12 эсминцев; Французская 2 эскадра: 6 броненосцев, 6 броненосных крейсеров, 8 эсминцев, 12 миноносцев; Английская 3 эскадра линейных крейсеров: 3 линейных крейсера, 2-4 легких крейсера, 6 эсминцев. Мальта и действия с другими эскадрами. 3. Крит (Суда): Кания, Малеме, Ретимо, Гераклион - 2 пехотные или горные бригады, 20 транспортов, 20 малых кораблей, 4. Додеканезы, Родос и Кипр (Фамагуста, Ларнака, Лимасол) - 2 пехотных бригады, 20 транспортов, 20 малых кораблей, 5. Александрия и Порт-Саид - 2 пехотные дивизии, 40 транспортов, 40 малых кораблей, сочетается с наступлением: а) Африканской армии: Италия - 6-8 дивизий, Франция - 3 дивизии и 3 кавалерийских (верблюжьих ? :-) ), Англия - 2 пехотных бригады и б) Индийской армии (Суэц) - 4-6 дивизий. В обеспечении: 3. Французская 1 боевая эскадра: 4 дредноута, 6 броненосных крейсеров, 12 эсминцев, 12 миноносцев, авиатранспорт; 4. Итальянская крейсерская эскадра: 4 броненосных крейсера, 4 эсминца, 4 старых крейсера; 5. Французская 3 боевая эскадра: 4-6 броненосцев, 4-6 броненосных крейсеров, 12 миноносцев; Английская Средиземноморская эскадра: 4-3 дредноута, 4 броненосных крейсера 2-4 легких крейсера, 8 эсминцев: Мальта, Бизерта, Тулон, Филлипвиль. Гибралтарский отряд: 2-4 броненосца, 2-4 броненосных крейсера, 4-6 броненосцев, 2-4 крейсера, 4-8 эсминцев малых. Различные силы береговой обороны в портах Франции и Италии, в основном устаревшие корабли.
von Echenbach: - Вопрос, почему вы так уверены в планах и сроках действия стран Антанты? - Вообще-то, после ответа на ваш вопрос я обязан буду расстрелять почти всех присутствующих... Это почти шутка. Начальнику ГШ я отвечу, позже. Генерал-квартирмейстер знает, но будет молчать, долго. Даже в мемуарах. Впрочем, можете предполагать, что премьеры правительств Антанты - наши друзья. ;-))
von Echenbach: Организация разведки и КР Австрии: КР - служба полиции, жандармерии (армия-флот) и тайная канцелярия. Р - политическая, военная, техническая. Система связи: на каздую зону - 2 радиостанции, резервная радиостанция и "ложный след". Ретрансляторы - ПЛ при специальном приказе: разведка погоды, судоходства, связь. Атака только крупных "случайных" кораблей. Агентурная: "Рейдль-зеркало"? Переводчики и шифровальщики, м.б. чертежники или связисты? Прислуга? Диверсионные службы - ? Боевые пловцы и прототип акваланга - ? Разведка Антанты- ? Германии - Николаи и Папен? Супер-Мата Хари - ? :-) На 1 батальон пехоты и 2 батарею полевых орудий примерно 2000-1500 т транспорт? По Исаковы (Операция против Циндао) на 1 пехотинца 2-4 т. "сопутствующих" грузов.
von Echenbach: Австрия сообщила о готовности передать значительную часть архипелага Земля Франца-Иосифа России :-) Организация Австрийских ВМС: Гос. оборонный Совет Главный Морской Штаб Учебные, Ремонтные, Строительные, Хозяйственные, Медицинские, ... и пр. Департаменты. Управления: Действующего флота: Боевые эскадры, Округа Береговой обороны, Подводных сил, Связи, Портовых служб, Авиации и Десантных сил. 1 боевая эскадра: 1 дивизия ЛК - 3 дредноута т. "Тегеттгоф", 1 эскортный отряд МН - 6 Миноносцев; 1 дивизия крейсеров - 1 линейный крейсер, 1 броненосный крейсер, 2 легких крейсера, 2 быстроходных ТР-всп.КР с развед. авиаотрядом (по 6 самолетов); 1 минная дивизия - 2 лидера, 6 ЭМ, 6 МН. 2 боевая эскадра: 2 дивизия ЛК - 3 дредноута т. "Радецкий", 2 эскортный отряд МН - 6 Миноносцев; 2 дивизия крейсеров - 1 линейный крейсер, 1 броненосный крейсер, 2 легких крейсера, 2 быстроходных ТР-всп.КР с развед. авиаотрядом (по 6 самолетов); 2 минная дивизия - 2 лидера, 6 ЭМ, 6 МН. Средиземноморская дивизия: Линейный крейсер "Гёбен", тяжелый крейсер "Блюхер"*, 2 лёгких крейсера: Бреслау, Майнц, 4 минная дивизия: 2 лидера, 6 ЭМ, 6 МН. * - может действовать в составе 3 эскадры. 3 боевая эскадра: 3 дивизия крейсеров - 2 тяжелых броненосных крейсера, 2 легких крейсера, 3 эскортный отряд МН - 4 миноносцев; + 1 разведывательное соединение: "кидо бутай 1" ) 1 подвижная группа: 3 гидроавиакрейсера (21х3 самолетов, всего 63: 27 ТБ, 18 ИБ, 18 РБ + 9 запасных разобранных самолетов ), 1 лидер, 2 ЭМ, 1 группа прикрытия: 1 легкий броненосный крейсер, 1 лидер, 2 ЭМ, 1 вспомогательная группа: 1 быстроходный авиатранспорт (9 самолетов), 4 МН**, 2 быстроходных ТР снабжения. **- турбинного типа. + 2 разведывательное соединение: "кидо бутай 2", 2 подвижная группа: 3 гидроавиакрейсера (21х3 самолетов, всего 63: 27 ТБ, 18 ИБ, 18 РБ + 9 запасных разобранных самолетов ), 1 лидер, 2 ЭМ, 2 группа прикрытия: 1 легкий броненосный крейсер, 1 лидер, 2 ЭМ, 2 вспомогательная группа: 1 быстроходный авиатранспорт (9 самолетов), 4 МН**, 2 быстроходных ТР снабжения. **- турбинного типа. Подводные силы: Штаб - Патры, Каламата, Каттаро. Венеция: 1- поход/1 - смена, Пола-Триест: 2/2, Фиуме-Зара: все учебные 2/8 /8 прием строительства, Себенико-Рагуза: 1/1, Каттаро-Валона: 2/4/2 ремонт, Патры: 2/4, Суда: 1/1, Александрия: 1/1, Порт-Саид: 1/1, Родос: 1, Дарданеллы: 1, Афины: 1, Таранто: 1/1, Мальта: 1/1, Марсель: 1/1, Гибралтар 1/1. Ожидается прибытие 4-6 германских ПЛ: 2 к Валоне-Кефалонии, 2 к Криту и по 1 к Тулону и Кипру/Родосу. Заправка с ТР у Испании (Кадис-Виго)? Или у Танжера? ПЛ Австрии - 40 с +. Режем осетра... Авиация: пока детали - ?
von Echenbach: +- 2 недели до начала операции и переход: Потоплено: 14 ТР, в т.ч. не входившие в состав десантных сил - 3, нейтральных - 2. 1 броненосец (ит.), 2 бр. кр (англ, фр,), 1 ст. КР (ит.), 2 МН (фр. ит.), 1 всп. ТР. Повреждены: 1 Дредноут (англ.), 2 бр. кр (ит., фр.), 2 ЭМ, 1 МН. Австрийцы потеряли 5 ПЛ, в т.ч. 1 - на МЗ, 1 - навигационная авария, - 1 -таран фр. ЭМ, 1 - арт. фр. кр., 1 - неизв. причина.
Инженер Сидоров: РОССИЙСКИЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ФЛОТ НА 1915 год. 1. ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ МОРСКИМИ СИЛАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ 2. АДМИРАЛТЕЙСКИЙ СОВЕТ (коллегиальный совещательный орган при Генерал-Адмирале) 3. МИНИСТЕРСТВО ФЛОТА (министр флота - ?) 3.1. МИНИСТР ФЛОТА, И ЧИНЫ, ПРИ НЕМ СОСТОЯЩИЕ 3.2. МОРСКОЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ 3.3. 1-й ДЕПАРТАМЕНТ МИНИСТЕРСТВА ФЛОТА (кораблестроения, начальник - генерал-лейтенант ККИ Костенко В.П.) 3.4. 2-й ДЕПАРТАМЕНТ МИНИСТЕРСТВА ФЛОТА (корабельных и береговых вооружений) 3.5. 3-й ДЕПАРТАМЕНТ МИНИСТЕРСТВА ФЛОТА (морских крепостей, начальник - генерал от артиллерии Белый В.Ф.) 3.6. 4-й ДЕПАРТАМЕНТ МИНИСТЕРСТВА ФЛОТА (укомплектования и учебных заведений) 3.7. 5-й ДЕПАРТАМЕНТ МИНИСТЕРСТВА ФЛОТА (военных портов и гаваней) 3.8. 6-й ДЕПАРТАМЕНТ МИНИСТЕРСТВА ФЛОТА (финансов) 3.9. 7-й ДЕПАРТАМЕНТ МИНИСТЕРСТВА ФЛОТА (снабжений, закупок и заготовлений) 3.10. УПРАВЛЕНИЕ ДЕЛАМИ МИНИСТЕРСТВА ФЛОТА (в ранге департамента) 3.11. КОМИТЕТ ПО ДЕЛАМ ВОЗДУХОПЛАВАНИЯ 3.12. КОМИТЕТ ПО ДЕЛАМ ПОДВОДНОГО ФЛОТА 3.13. ВОЕННО-МОРСКАЯ ВРАЧЕБНО-САНИТАРНАЯ ЧАСТЬ 3.14. ВОЕННО-МОРСКАЯ ДУХОВНАЯ ЧАСТЬ 3.15. ВОЕННО-МОРСКАЯ ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ 3.16. ВОЕННО-МОРСКАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ 4. АДМИРАЛТЕЙСКИЙ ШТАБ (начальник Адмиралтейского Штаба - ?) 5. ФЛОТ ТИХОГО ОКЕАНА (командующий - адмирал Макаров С.О.) 6. ФЛОТ СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ (командующий - вице-адмирал Эбергард) 7. ФЛОТИЛИЯ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ (командующий - вице-адмирал Эссен Н.О.) 8. ФЛОТИЛИЯ СЕВЕРНОГО ЛЕДОВИТОГО ОКЕАНА (командующий - вице-адмирал Ухтомский) 9. ОТДЕЛЬНАЯ ЭСКАДРА В АТЛАНТИЧЕСКОМ ОКЕАНЕ (командующий - контр-адмирал Вирен) 10. ОТДЕЛЬНАЯ ЭСКАДРА НА ЧЕРНОМ МОРЕ (командующий - контр-адмирал Колчак А.В.) ПОДРОБНАЯ СТРУКТУРА И БОЕВОЙ СОСТАВ СОЕДИНЕНИЙ ФЛОТА БУДЕТ РАСПИСАН ПОЗДНЕЕ. Примечание. Упомянутые в данной альтернативе исторические личности, погибшие или умершие к 1915 году в реальности, живы.
Инженер Сидоров: Начнем, пожалуй, с самого понятного - Флота Средиземного Моря. 1. Флагманский отряд: ЛК "Наварин" (флаг вице-адмирала Эбергарда), 1 крейсер-гидроавиатранспорт "Адмирал Можайский", 2 700-т миноносца. 2. Дивизия линейных кораблей: ЛК "Чесма", "Синоп", "Измаил", "Кинбурн". 3500-т крейсер-разведчик "Пластун". 2 700-т. миноносца. 3. Бригада крейсеров: 8000-т крейсеры- "баянцы": "Очаков", "Кагул", 5000-т турбинные крейсеры "Памяти Азова", "Памяти Меркурия". 3500-т крейсер-разведчик "Джигит". 2 700-т. миноносца. 4. Минная бригада: 2000-т. крейсеры-разведчики "Песец", "Соболь", "Горностай", "Куница". 4 отряда по 4 700-т. миноносцев 5. Отряд подводного плавания: 8 подводных лодок типа "Морж", 2 подводных заградителя типа "Краб" Главная база - порт Бар, Черногория.
Инженер Сидоров: Черноморская эскадра: В постройке 2 ЛК-дредноута "Князь Суворов", "Князь Потемкин", 2 турбинных крейсера "Адмирал Корнилов", "Адмирал Истомин", миноносцы 1300-т. Закладка 1913 года, спущены на воду. Планируемый ввод в строй - 1918 год. Заложены в 1915 году: Николаев - 4 ЛК-дредноута "Иоанн Предтеча", "Двенадцать Апостолов", "Три Святителя", "Сорок Мучеников". За границей распускаются слухи об одновременном строительстве на Черном Море сразу 56 дредноутов. Лазаревское Адмиралтейство - крейсер-гидроавиатранспорт. Флагманский отряд: ЭБР "Ростислав" (флаг контр-адмирала Колчака), крейсер-"баянец" "Рымник". Находятся в Стамбуле в качестве стационеров при русской дипломатической миссии. Практическая эскадра: отряд: ЭБР "Иоанн Златоуст", "Святитель Николай", "Святой Евстафий", "Святой Пантелеймон". Крейсер-"баянец" "Дунай" База - Севастополь. Одесский отряд береговой обороны: БрБО "Александр I" (бывший "Три Святителя"), "Екатерина II" - бывшие ЭБР старой постройки Батумский отряд береговой обороны: БрБО "Георгий Победоносец", "Сисой Великий" (бывш. "12 Апостолов") - бывшие ЭБР старой постройки
Инженер Сидоров: Отдельная эскадра в Атлантическом Океане (ранее - Практическая Эскадра Балтийского Флота): ЛК-дредноуты "Бородино" (флаг вице-адмирала Вирена), "Полтава". Крейсер-гидроавиатранспорт "Пилот Нестеров" (в честь автора "Мертвой Петли", погибшего при испытаниях нового самолета). 3500-т. крейсеры-разведчики "Разбойник" и "Наездник". 700-т. миноносцев - 8. Подводные лодки - 2. Флотилия Балтийского Моря В постройке: ЛК-дредноуты "Петропавловск", "Севастополь", "Владивосток", "Архангельск" (для Флота Тихого Океана). Заложены в 1914 году, планируется спуск на воду в 1916 году, вступление в строй - 1919 год. Планируются к закладке: ЛК-дредноуты "Гангут", "Гренгам" (для Флотилии СЛО). Закладка - по освобождении стапелей, планируемы ввод в строй - 1922 год. Учебно-Практическая Эскадра: 17500-т БрКР-полудредноуты "Рюрик" (флаг вице-адмирала Эссена), "Громобой". 5000-т турбинные крейсеры "Адмирал Бутаков", "Адмирал Спиридов". 10 миноносцев, подводные лодки. База - Гельсингфорс. Музейно-раритетный фонд: корабли старой постройки, начиная от ЭБР "Петр Великий" (база - Кронштадт). Флотилия Северного Ледовитого Океана: ЭБР "Император Александр III" (флаг вице-адмирала Ухтомского), "Император Павел". 11000-т. БрКр "Адмирал Нахимов", "Адмирал Лазарев", "Адмирал Ушаков", Адмирал Сенявин" 7000-т "баянцы": "Диана", "Паллада", "Богатырь", "Витязь" (все 4 постройки после РЯВ) Миноносцы устаревших типов (250- и 350-тонные), 2 подводные лодки.
Инженер Сидоров: ФЛОТ ТИХОГО ОКЕАНА. На 1916 год планируются к закладке на Дальморзаводе 2 дредноута нового типа - в 48000 метрических тонн. Условные названия - "Ослябя", "Пересвет" 1-й броненосный отряд: 4 17500-т ЭБР-полудредноута ("ромбы" 4х2-305/45): "Ретвизан" (флаг адмирала Макарова), "Орел", "Победа", "Слава". 3500-т. крейсер-разведчик "Новик" 2-й броненосный отряд: 4 17500-т ЭБР-полудредноута ("ромбы" 4х2-305/45): "Адмирал Витгефт", "Адмирал Фелькерзам", "Адмирал Йессен", "Адмирал Рейценштейн" 3500-т крейсер-разведчик "Изумруд" 1-й крейсерский отряд: 4 7000-т крейсера-"баянца": "Баян", "Олег", "Варяг", "Аскольд". 3500-т крейсер-разведчик "Жемчуг" 2-й крейсерский отряд: 4 6500-т крейсера-минных заградителя "Амур", "Енисей", "Лена", "Ангара". 3500-т крейсер-разведчик "Боярин". Минная бригада: 2500-т. крейсера-разведчики: "Алмаз", "Топаз", 4 отряда по 4 700-т миноносца. Бригада подводного плавания: 8 подводных лодок, 8 подводных минных заградителей.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: За границей распускаются слухи об одновременном строительстве на Черном Море сразу 56 дредноутов. В "Одесских седомостях" пишут: "Британские ученые совместно с одесскими исследователями ЦТР "Привоз" подали заявку на участие в строительстве 64 русских дредноутов в Николаеве. Ожидается благоприятная реакция правительства и выдача участникам заявки поощрительных финансовых средств на развитие производства и неоднократный эффектный мерчендайзинг. Дедлайн утвержден английским парламентом и министром финансов Российской империи..."...
Инженер Сидоров: Немного о делах сухопутных. В самом конце осени (связано с окончанием сезона полевых работ в сельском хозяйстве) в Санкт-Петербургском военном округе были проведены учения по экспериментальному развертыванию одного из гвардейских полков в бригаду трехполкового состава. В то время, как линейные армейские пехотные (с 1913 года стрелковые) полки массово переводились с 16-ротного на 9-ротный штат и высвобождаемый личный состав шел на укомплектование новых частей, то полки Лейб-Гвардии до сих пор сохранялись в прежнем 16-ротном 4-батальонном составе. Во время учений, Лейб-Гвардии Преображенский полк был развернут в Лейб-Гвардии Преображенскую стрелковую бригаду следующим образом: из 1, 2 и 3 батальонов выводились соответственно 4, 8 и 12 роты, 4 батальон выводился из состава полка полностью. Таким образом, полк первого формирования переводился на 9-ротный штат, сохраняя боеготовность, и именовался Первым Лейб-Гвардии Преображенским Полком. Выведенные 4, 8 и 12 роты, принимая мобилизованных запасных, развертывались в 1, 2 и 3 батальоны Второго Лейб-Гвардии Преображенского Полка. Аналогично в Третий Лейб-Гвардии Преображенский Полк развертывался и 4 батальон, а выведенная из его состава 16 рота развертывалась в Запасный Лейб-Гвардии Преображенский Батальон, который должен был заниматься боевой подготовкой унтер-офицерского состава. Артиллерия бригады и полков доукомплектовывалась резервистами первой очереди, отслужившими не более года назад и уже обученными новой материальной части. Вскоре примеру Лейб-Гвардии Преображенского Полка последовали еще четыре, образовавшие 5 бригад Первого Гвардейского Корпуса. Состав Лейб-Гвардии стрелковых бригад: 1. Начальник бригады и чины бригадного управления 2. 3 Лейб-Гвардии стрелковых полка 9-ротного штата с пулеметными ротами и ротами полковой артиллерии 3. Лейб-Гвардии кавалерийский (казачий) дивизион 4. Лейб-Гвардии полевой артиллерийский дивизион (3 батареи 87-мм "пушкогаубиц", батарея 122-мм полевых мортир, в каждой по 6 орудий, артпарковая батарея. По полкам не раздербанивается, осуществляя работу в интересах бригады в целом) 5. Саперная рота 6. Телефонно-телеграфная рота 7. Грузовая автомоторная команда подвоза 8. Санитарно-эвакуационная команда носильщиков 9. Полевой перевязочный пункт 10. Полевое артиллерийско-оружейное депо (мастерские и склад вооружения и боеприпасов) В составе Лейб-Гвардии стрелковых полков: 1. Полковой командир и чины полкового управления 2. 3 стрелковых батальона (по 3 стрелковые роты, пулеметная и нестроевая команды, телефонное и конное отделения) 3. Полковая пулеметная рота 4. Рота полковой артиллерии (именно рота, а не батарея, т.к. повзводно (2 орудия на взвод) придается батальонам) 5. Полковая телефонно-телеграфная команда 6. Полковая нестроевая команда (конно-гужевой обоз, склады, мастерские, ветеринарная часть) 7. Саперный взвод 8. Кавалерийский взвод 9. Полковой лазарет 10. Полковая церковь. Всего в Лейб-Гвардии стрелковом полку: автоматических ружей Федорова - 108 (по 4 на взвод, у отделенных унтер-офицеров), ружей-пулеметов "Русский "Мадсен" - 54 (по 2 на взвод), станковых пулеметов - 30 (в батальонах по 6, в полковой роте-12), 3-дм "пушкогаубиц" - 6. Количество винтовок, револьверов, численность личного и конского состава - в процессе уточнения.
Инженер Сидоров: Инженер Сидоров пишет: За границей распускаются слухи об одновременном строительстве на Черном Море сразу 56 дредноутов Данный комментарий, относящийся к данной альтернативе, имеет тем не менее под собой вполне реальную подоплеку - Британское Адмиралтейство не на шутку встревожилось, узнав о закладке "пятнадцати" русских броненосцев - "Три Святителя" и "Двенадцать Апостолов". История развивается по спирали...
von Echenbach: Совещание ГКО АИ: -По армии: необходимо завершить обучение новых моторизованных бригад, развернутых на базах механизированных армейских отрядов и подготовить действия в Истрии и Арденнах. Гарнизонам с частями береговой обороны, подвергшимся атаке десантных сил Антанты необходимо удерживать оборонительные районы, при необходимости отходить от прибрежной линии прикрываясь действием гаубичной и минометной артиллерии. - По авиации: разведка, противодействие воздушной разведке Запада. Ударные соединения вовлечены в проведение операции "Скрипач". Построено 12 аэродромов, завезены запасы для действия 20-40 аэропланов в течение недели на 9 аэродромов. Достраиваются 7 взлетно-посадочных полос. Все построенное - временного построения. - По тылу: Продолжить развитие промышленного производства и техники, усилить контроль в обороте и снабжении жизненно важных товаров. Установить фиксированные цены. Увеличить объём работы медико-санитарных служб. Увеличить финансирование и снабжение исследовательских центров. Повышать активность аппарата пропаганды. Привлекать к участию в работах освобожденных бывших пленных с оплатой, соответственно имеющейся квалификации. - По флоту: При руководстве ГКО АИ под началом ГМШ провести операцию "Скрипач". Разработать план операции "Белый"/в составе частей "Пианист" и "Уран". Ударной авиации поступить в распоряжение ГМШ. Приоритет целей: большие корабли, транспорты. - Подводным силам: по планам командования ПС и ГМШ нанести сосредоточенными группами кораблей атаки в районах выявленной концентрации десантных средств неприятеля. - Ударные силы флота: 1. Легкие силы: катера, миноносцы: набеги на зоны концентрации десантных сил. Связывание и повреждение кораблей охранения. 2. Ударная авиация: корабельные авиаотряды - дествовать по схеме "волна 1/3" по транспортным десантным группам, с возможностью использования гидроавиабаз ударной морской авиации (развернуто всего 11). Ударная авиация армии также действует против кораблей десанта. 3. Средиземноморская дивизия выполняет отвлекающие-диверсионные действия на коммуникациях неприятеля: район А: Таранто-Мальта-Лампедуза, Б: Корсика-Марсеь-Балеарские острова и В: Сардиния - Оран-Бон. План "Ы". 4. При обнвружении и отвлечении линейными эскадрами неприятельских линейных отрядов наносить авиаудары силами Кидо Бутай 1 и 2 по схеме "волна 1/2" на дальность не более 30-40 миль от авианесущих кораблей. Учитывать, что дальность подета гидроаэропланов с грузом не более 120 миль, т.е. радиус боевого действия около 50 миль. 4. При определении локализации групп кораблей десанта и отвлечении неприятельских эскортных/линейных сил на преследование разв. отряда и линейной эскадры, совместно с авиаударами производить набеги крейсерами и эскадренными миноносцами на выявленные цели. Наши боевые эскадры должны действовать в оперативно-тактическом взаимодействии. Дислокация сил (приблизительно): Ударные авиагруппы армии (по 20 аэропланов - 13 тяжелых бомбардировщиков, 7 средних бомбардировщиков): Пола, Каттаро, Валона, Патры, Каламита, Малеме/Крит, Афины (учебный). Ударные авиагруппы флота (по 20 аэропланов - 13 тяжелых бомбардировщиков, 7 средних бомбардировщиков): Каттаро, Пола, Кефалония, Малеме/Крит, Гераклион/Крит, Пола (учебный). Ударные гидроавиагруппы (по 20 гидроаэропланов - 13 тяжелых гидробомбардировщиков, 7 истребителей-бомбардировщиков): Зара (учебный), Каттаро, Пола, Патры, Первеза, Суда. 1 и 3 боевые эскадры: базирование - Саламис, ожидание - Киклады. 2 боевая эскадра и Средиземноморская дивизия: базирование - Суда, ожидание - Юго-Западнее Крита. Легкие силы: 6 миноносцев и 6 ТКА - Валона, 6 миноносцев и 6 ТКА - Кефалония/Лефкас, 6 ТКА - Корфу, 6 ТКА - Суда.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: в каждой по 6 орудий Богатенько. Особенно в лейб-гвардии по пулеметам. НО: "по 6" как-то не очень соотносится с "артиллерийскими ротами", логичнее, м.б., по 8: 2 роты/полубатареи. В роте 2 взвода.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Богатенько. Особенно в лейб-гвардии по пулеметам. На то и Лейб-Гвардия - и "Федоровы", и "Русские Мадсены" (не только под магазин, но и под ленту) в первую очередь к ним идут. А вот по станкачам насыщенность штатная для всей российской пехоты. Продолжаем сухопутную тему. Одновременно с переформированием полков 1-й Гвардейской дивизии (с включением в его состав бригады, созданной при доразвертывании Лейб-Гвардии Гренадерского стрелкового полка из состава 2-й Гвардейской дивизии) в корпус, те же процессы проходили и в 3-й Гвардейской (Варшавской) дивизии. Усиленная переброшенным из Санкт-Петербурга Лейб-Гвардии Московским стрелковым полком, она также развертывалась в корпус в составе 5 стрелковых, кавалерийской и артиллерийской бригад. Одновременно, в Варшавский округ практически к границе с Германией выдвигался Первый Гвардейский Корпус. Задача Русской Гвардии была проста и понятна - решительным броском занять... Париж! Сходные процессы шли и около Москвы, где в корпуса и бригады развертывались и выдвигались к западным границам Империи три дивизии московских гренадер - их путь тоже лежал в направлении Парижа. А развернутая в Гвардейский Кавказский Гренадерский корпус (4 гренадерские и артиллерийская бригады), теперь уже бывшая Кавказская Гренадерская дивизия грузилась в Батуме, Новороссийске и Одессе на транспорты.
von Echenbach: 02.34 18 ноября 1914 года. Телефон в спальне адмирала Тимофея Буллоч-Гурвинек (?), начальника ГМШ. - Слушаю. - Корветтен-капитан Зиберт. Получен сигнал , расшифрован как "Началась прогулка." И сводка погоды. - Вообще-то, Александр вы могли взять в шкафу в кабинете папку с названием "Прогулка" и передать дежурному в оперативном отделе. - Прошу извинить. - Действуйте...
Инженер Сидоров: Возвращаемся к кораблестроительным вопросам. Характеристика важнейших предприятий судостроительной промышленности и смежных отраслей. Казенные заводы Морского Ведомства. 1. Ижорский сталелитейный и сталепрокатный завод. Производство корабельной броневой стали марки "Ижора-КЦ" толщиной плит до 320 мм. Крупное стальное и чугунное литье. Производство гребных валов. 2. Харьковский турбинный завод. Производство корабельных паровых турбин и вспомогательного машинного оборудования. Крупное стальное и чугунное литье. 3. Обуховский сталелитейно-пушечный завод. Производство орудий: 6"/45 системы Канэ (корабельные и береговые), 9"/45, 11"/45 (обе-береговые), 12"/40 (запасные стволы и запчасти станков) 4. Царицынский сталелитейно-пушечный завод. Производство орудий: 107-мм/50, 12"/45 (передано с ОСЗ). Разработано, но не принято 14"/50 корабельное орудие (низкая живучесть ствола). В разработке 190-мм/55 орудие 5. Дальневосточный Морской Завод (бывший Завод общества "Крамп и сыновья" во Владивостоке) В постройке: - 1 сухой "линкорный" док длиной 1400 футов, - 1 сухой "линкорный" док длиной 800 футов, - здание башенной мастерской (2 "колодца" диаметром 16 метров, 2 "колодца" диаметром 10 метров, 4 "колодца" диаметром 5 метров) - здание Новой Чертежной с 1400-футовым натурным плазом В реконструкции: 2 открытых стапеля длиной 1300 футов под нагрузку до 50.000 метрических тонн (бывшие большие стапели №1 и 2) Действующие: - 2 открытых стапеля длиной 650 футов под нагрузку до 20.000 метрических тонн (бывшие большие стапели №3 и 4) - крытый эллинг №1 (4 строительных места для 700-т миноносцев и подводных лодок) - крытый эллинг №2 (4 строительных места для 500-т миноносцев и подводных лодок - 2 сухих "крейсерных" дока длиной 650 футов (введены в строй в 1912 году после реконструкции) - судокорпусной цех - котельно-трубопроводный цех - механическая мастерская - деревообделочно-модельная мастерская - прессовая и молотовая кузницы - сталелитейная мастерская - меднолитейная мастерская - кислородно-компрессорная станция - паросиловая электрическая станция - заводское рабочее училище (открыто в 1911 году для детей рабочих завода, с 1913 года - обучение взрослых рабочим специальностям) - заводская лечебница на 50 коек (в штате 7 врачей разных специальностей)
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: заводское рабочее училище (открыто в 1911 году для детей рабочих завода, с 1913 года - обучение взрослых рабочим специальностям) - заводская лечебница на 50 коек (в штате 7 врачей разных специальностей) А у нас круче: оптико-дальномерная мастерская, дефектологическая лаборатория, столовые, ясли-сад, ВТУЗ, инструментальный цех, гостиницы, общежития, спорткомплекс, торговый ряд. Физиологический эргономический исследовательский центр. :-)
Инженер Сидоров: Инструментальный участок входит в состав механического цеха, планируется создать второй при Башенной мастерской. Оптикой и дальномерами занимаются завод общества "Русский Цейсс" в Санкт-Петербурге и Завод русского фотографического общества в Киеве. Гостиница для командированных, многоквартирный дом для ИТР и служащих и общежития для рабочих ("благоустроенные казармы" с удобствами на этаже, а не на дворе), а также рабочая столовая и продовольственная лавка на территории завода, кстати, имеются, как и чайные буфеты в основных цехах. Высших учебных заведений во Владивостоке два - Тихоокеанское мореходное и механическое училище торгового флота и Владивостокское высшее промышленно-техническое училище (в основном под нужды ДальМорЗавода). А прочая социалка в России, тем более, на столь удаленных от центра окраинах, пока еще не столь развита. В Петербурге и Николаеве, конечно, вся бытовая часть посерьёзнее будет.
полная версия страницы