Форум » форумные игры » Италия - Австрия, 1 Мировая альтернатива » Ответить
Италия - Австрия, 1 Мировая альтернатива
von Echenbach: АИ вариант истории: Анонс "Спасение империи требует создания республики!" - с таким лейтмотивом прозвучало обращение к подданным 1 июля 1914 года эрцгерцога Франца Фердинанда, появившегося на площади в Будапеште после неудавшегося покушения в Сараево. Эрцгерцог получил тяжелое ранение, не угрожавшее, однако, его жизни. Обращение привело к последующему объявлению императором Францем Иосифом о начале двуединого правления с Францем Фердинандом. Я. Гашек уже сможет написать: "убили-то подстрелили-то Фердинанда нашего"- сказал Швейк... Далее было объявлено о создании "Единой республиканской ("семиреспубликанской") Священной империи Центральной Европы. Все эти изменения фактически подводили итог многолетней работе, проводимой Францем Фердинандом. ... После вступления Италии в войну на стороне Антанты в мае 1915 года, в августе последовала стратегическая десантная операция Австро-Венгрии . В районе Римини была высажена Ударная армия, взято побережье Сан-Марино - Комаккьо. Армия продвинулась до Кьеджо (У Венецианского залива), Ровиго, Феррара и Модена с угрозой Падуе, Мантуе и Парме. Передовые отряды на южном фасе заняли перевалы и подходы к Флоренции и ... Итальянский фронт рухнул в течение 3-х недель. Факторами, способствовавшими успехам сухопутных войск были: широкое применение авиации, штурмовых бомбомётов и легких бронированых самоходных устройств-тракторов с бронеавтомобилями. Одновременно королю Италии был предложен договор о мире с весьма мягкими условиями и заманчивыми перспективами сотрудничества. В Адриатике происходили активные морские действия для предотвращения блокады десанта. Значительная часть работы выполнялась подводными лодками, минными заградителями. Активно действовали линейные и лёгкие силы. Наибольший эффект произошел от применения для высадки специальных десантных кораблей. Состав флотов в Антанте - реал. Предложения и замечания - ?
von Echenbach: 1 вариан "моделяжа Ялу", неокончательный. Динь-Юани ходят парой и пытаются прорезать строй японцев, для стрельбы с малой дистанции. Австрийские "подарки" следуют в кильватере, в "противоход" Юаням, подрезая , чаще хвост, японцам. Крейсера Китая пытаются следовать за юанями в кильватерной колонне, но чаще отходят к австрийцам. Японцы ходят тремя отрядами по 4 корабля, и ещё 3-6 миноносцев. Китайцы теряют Лисса (снаряд с Мацусимы), 1 броненосный крейсер и бронепалубный. В атаках потеряны 3 миноносца. В одном из удачных проходов японцы достают до ТР, топят 3 транспорта и 2 малых крейсера. У японцев потоплены: Мацусима, Всп.КР (Сайко-мару), Чиода, 1 миноносец. Конго и Хией. Если кто пожелает помоделить - объявляйтесь, помоделим. В последующем, китайцы нарушают снабжение Японии и армии в Корее. Усиливают оборону Цзиньджоусского перешейка и не допускают падения Порт-Артура. Японцы меняют стратегию и захватывают Вей-хай-вей. Сепаратизм южных областей вынуждает Китай заключить мир.
Dampir: Инженер Сидоров пишет: в Финляндии наверняка заводы есть) Завод Крейтона в Або
Инженер Сидоров: Во-во, он самый. Запамятовал я его чегой-то. А кстати, в Ревеле и Риге ничего судостроительного на 1890-1895 год не было? Особо мощных не надо, лишь бы 350-тонные миноносцы массово строить.
Dampir: Инженер Сидоров пишет: А кстати, в Ревеле и Риге http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/12.html
von Echenbach: После китайско-японской войны, завершившейся " непонятно", Япония фактически укрепилась в Южной корее. Дворцовый переворот, произошедший под влиянием идей Ким Юккюна, послуживший поводом к началу войны, был аннулирован контрпереворотом, совпавшим с гибелью императрицы Цыси. Формальным правителем Кореи был поставлен 6 летний король Джу Чен Кедже (подбирается), регентом стал Чен Хим Ким, протеже Ли Хунчжана. Провозглаше принцип "открытых дверей" для внедрения иностранных капиталов. Свадьба Миклоша 2 с австрийской принцессой обошлась без трагедии Ходынки. Азарт получения прибылей не остановил нового царя, Россия ввязалась в дальневосточный узел Большой Игры. Пользуясь событиями в Азии, САСШ решили, что пора и им откусить от колониального пирога - от владений дряхлой Испанской империи. Фердинанд ещё в 1891 году общался с Региной-Кристиной, регентом Альфонса 13-го. В 1895 году произошел повторный визит, во время которого Испания получила дополнительные австрийские и германские кредиты, была начата модернизация промышленности. Важным фактором усиления влияния на Испанию послужили успехи Австрии в научном и производственном развитии.
von Echenbach: Флот Испании к 1898 году состоял из броненосца "Пелайо", 4 броненосных крейсеров типа "Окендо", броненосного крейсера "Император Карлос V", 2 броненосных крейсеров типа "Гарибальди"(Колон, Изабелла). На Тихом океане по тайному договору испанцы получали в случае войны броненосцы "Рудольф", "Стефания" и броненосные крейсера "Мария-Терезия" и "Карл 4", 2 минных крейсера (скорее всего типа Пантер, а Китаю в 1893 году отдали 2 типа Метеор) и 6 миноносцев типа Кобра (140т, 24 уз, 3 тт). Германия получала несколько островов в Марианском, Филиппинском и Соломоновом архипелагах, Австрия получала Гуантанамо на Кубе и о. Катандуанес с портом Вирак. Все приобретения считалиь арендой на 75 лет. Действия американцев - ?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Свадьба Миклоша 2 с австрийской принцессой обошлась без трагедии Ходынки. А с какого свадьбу короля Венгрии (судя по имени) отмечали в Москве, а не в Будапеште?
von Echenbach: Реформы в Венгрии 1900-1906 годов: укрупнение технологичных отраслей, укрупнение сельскохозяйственных фирм и трестов. Некое подобие "коллективизации", но с предоставлением реальных государственных гарантий на приобретение продукции, выдачей кредитов и наделением мелких собственников небольшим земельным участком. Имевшие значительные площади индивидуальные хозяева подвергались усиленному налогообложению. Волнения, организованные национальными течениями и парламентариями не вылились в значительные мятежи или бунты. Охладило желание протестовать совместное обращение Кайзера и Царя к народам о возможном совместном противостоянии смуте и передислокации некоторых частей русской армии к границе с присоединением к этим частям австрийских армейских отрядов-делегаций. Тайный договор 1901 года о взаимопомощи с Россией давал обязательство со стороны Австрии не создавать напряжения политического на западный границах России в случае конфликта на Дальнем Востоке. Россия в отношениях с Японией предложила разделение сфер влияния в Корее по линии Ансон - Сокчхо, в правом безпошлинного продвижения иностранных капиталов на всей территории Кореи для всех государств. Япония в качестве базы приобретала Мозампо (с функцией порто-франко), Япония - Ульсан. О. Чеджуджо (Квельпатр) объявлялся де милитаризированной территорией. Англия поличала в Китае Вей-Хай-Вей, Германия - Циндао, Россия - Порт-Артур и Дальний. Где будет база Китайского флота - ? Позиция англии - ?
von Echenbach: Броненосец "Эрцгерцог Карл" аи: 3з2 240/40, 16х1 100 мм, 6-8х1 66. 19,5 уз. Батарея и верхний пояс - 80мм, Главный пояс 260-180-80 мм. Проект эскадренного броненосца "Эрцгерцог Карл" 1903-04. С оригинальной архитектурой, образно - "визитной карточкой", давшей начало своеобразному внешнему виду аи австро-венгерских кораблей. Проект перерабатывался несколько раз, от исторического классического вида до сходства с ЭБР "Бранденбург" и до 6 одноорудийных башен с 240 мм орудиями, гексагонально. Процесс сопровождался громкими скандалами в тихих коридорах проектных бюро, на фабриках контрагентов и судостроителей. Несколько раз сменялись руководители и собственники. Одни и те же персоны меняли должности, скорее формально, с целью прикрыть модернизацию промышленности и отвлечь внимание "либеративной" обшественности от возросших объёмов производимой продукции. Эти события совпали с экономической и земельной реформой в Венгрии 1900-1906 г.
von Echenbach: АИ орудие 240/40 Шкода-Крупп 1901: масса орудия 24 т, масса снаряда - 250 кг (удлинен), начальная скорость - 790 м/с. 3 в/мин (или 4- ? бумага терпит).
Инженер Сидоров: А не тяжеловат ли снаряд будет? Русские 10"/45 орудия обр. 1891 года (как береговые, так и флотские) имели 225-кг снаряды начальной скорости около 700 м/с
Dampir: von Echenbach пишет: Германия получала несколько островов в Марианском, Филиппинском и Соломоновом архипелагах, Австрия получала Гуантанамо на Кубе и о. Катандуанес с портом Вирак. Все приобретения считалиь арендой на 75 лет. Съесть-то он съест, да кто ж ему даст
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: вадьбу короля Венгрии (судя по имени) Увы, Николашу 2 по мадьярский монир нахвали австрицкие офицерА. Инженер Сидоров пишет: А не тяжеловат ли снаряд будет? Русские 10"/45 орудия обр. 1891 года (как береговые, так и флотские) имели 225-кг Это уже прогрессорство. Снаряд в 5-6 калибров длиной. Наверное м.б. и тяжелее.
von Echenbach: Dampir пишет: Съесть-то он съест, да кто ж ему даст Ему? Это кому? За Россию поквакает Форанция, поддержка Германии, Италии и Авмтрии тоже что-нибудь да значат. Порт-Артур, поскольку Китай в это варианте не проиграл безоговорочно м.ь. можно обменять на Вей-хай-вей: японцы уходят, приходит Россия и меняется на... Или совместная база России, Китая (Франции, Италии) в Вей-хай-вее и Порт-Артурке. Дальний - в русскую концессию. Мозампо - с подачи Фердинанда, как гарантия нераспространения японских войск. Тогда куда англичан пристроить? Если у герсанцев Циндао, то м.б. Цусиму заберут, как Гибралтар Приамурья/Дальнего Востока. Или ещё сто у Китая откусят.
von Echenbach: По дизелям на кораблях: У кого какие м.б. предположения? Для австрияков. И торговли. На первое время, 1894-98 гг. - отработка конструкций и оснастки. До 1904 г - на ПЛ, Минные катера, портовые суда, самоходные баржи, ТЩ. Есть ли возможность поставить на "Императора Карла", броненосец, 2-3 винта, дизель-электрическую двигательно-силовую установку. 2- 2 МО х 2-3 дизеля. Электромоторы. Вспомогательные малые дизели, 2-3. Главные дизели по 1,5 тыс. ЛС (м.б. МО 3-4 х3-4 дизеля. Увы, не имею отношения к моторам.
von Echenbach: Вариант №3 лидер-ЭМ "Супер-Татра" 29 -31 уз, 1000 т, 4х1 100 мм, 2х1 66 мм, 2х1 37 мм, 4х2 450 мм ТА. P.S.: вариант вооружения 4х120 ? 1200 т. + щиты, рубка, КМО - 12 мм. Линейка минных сил: 250-500-800-100/1200 т 250 т, 2-3 66, 2з2 ТА; 500т, 2 -100 корма, 3 - 37, 2-3 х2 ТА; 800т, 3-4 100 мм, 2 66 мм, 2 - 37 мм, 2-4 х2 ТА; 1100 т, 4 120 мм, 6 - 66 мм, 2 - 37 мм, 2-3 х2 ТА.
von Echenbach: Для обсуждения: Бронепоезда и ремонтно-мостостроительные, инженерные службы Австро-Венгрии? Организация аварийно-спасательной службы флота Австро-Венгрии? Плавкраны и плавдоки. Плавучие береговые броненосные батареи: Речные и прибрезные. Речные: А) 800т, 35-40х12х2 (1,4) м, Дизели - 2, 6 уз, Борт, башни и рубка - 120 мм, палуба - 40 мм. 1х2 150/35, 4 гаубицы 120/20, 4 - 66/32, 2 - 37/26 Б) - ? ПВО или бронированный паром-причал десанта. Прибрежные-морские: - что-то о английских мониторах М-класса, "Маршал Ней" и "Эребус" мниться. И о "Фаа Барбиано": 1х2 240 мм, 1х2 150 мм (2х2 150), 6 - 100 мм, 4 - 66 мм. Борт - 120-180, Палуба - 60-80 мм, башни, рубка - 160 мм. Скорость 4-6 уз, два дизеля. Возможность притопления на погружаемую баржу-"подушку". ПТЗ и були. Т.о. формируется идея подвижного комбинированного портового комплекса.
von Echenbach: Какие могут быть предложения по ходу Испано-американской войны?
von Echenbach: Американская реакция на начало модернизации экономики Испании и реформы управления страной и колониями ьыла проста: следовало ускорить приготовления и начать "нести демократию" силой оружия. Незначительное усиление состава и состояния истанского флота сочли не заслуживающим внимания. Вместо "жертвенного повода войны" был назначен весьма не новый крейсер "Атланта". Раздавались голоса, протестующие против столь "символичной" жертвы. Были ускорены постройкой новые броненосцы, бронепалубные крейсера и миноносцы. Состав флота сасш: 6 мониторов (+4 в постройке), 2 броненосца 2 класса (Мэн переквалифицирован), 4 броненосца 1 класса (+2 уже спущены на воду, +3), 2 броненосных крейсера, 12 бронепалубных крейсеров (2 крейсера приобретены перекупкой у кого ( - ????), 10 легких крейсеров, 8 вооруженных всп.КР, 1 динамитный крейсер, 2 минных транспорта, 8 (+12) миноносцев и 12 (+12) малых миноносцев, около 40-60 транспортов. На Тихий океан были направлены 3 монитора т. "Амфитрит" и "Монтерей", БРКР "Нью-Йорк", Крейсера "Олимпия", "Балтимор", "Бостон" и "Рейли", 2 канонерки, 12 транспортов, 4 миноносца малых. Обсуждали возможность усиления эскадры броненосцем "Орегон" и крейсером "Чикаго".
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 12 бронепалубных крейсеров (2 крейсера приобретены перекупкой у кого ( - ????) Ну, "эльсвики" в южной америке много кто заказывал - Бразилия, Аргентина, Чили. Найти не проблема. Другое дело, что не особо удачным этот проект оказался, неустойчивая артплатформа с поганой мореходностью.
полная версия страницы