Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Крейсера с 1895 г. Каких и сколько строить? » Ответить
Крейсера с 1895 г. Каких и сколько строить?
krom kruah: Перенес с ветки про Латуш-Тревиля для большей свободы обсуждения в рамках темы: Проблема в возможной тактики применения - если у нас брон. разведчик-волкодав (охотник на собачек - он-же прото-Хаукинс) то лучше с 23 уз. , неск. облегч. брони и побольше 8" и/или 6". Тогда у нас налицо пр.всего крейсер при эскадры, для усилением разведки (а там - 4.5 КТ крейсера вместо 6000-тонников в большего количества) и для силовой разведки с прорыве туда-сюда даже через линии асам и сохранением после того боеспособности. Тот-же - идеаль для крейс. действий в ЖМ в т.ч. против охраняемых конвоев. Тут в рамках того-же суммарного крейс. водоизмещения (примерно 123-125 KT), чего имеем в реале, можно построить вместо 3 богинь, 4 (с Олегом и без Витязя сгоревшего и черноморских) 6000-тонников, Баяна и скаутов-новиков например 5-6 "волкодавов" по 7.5-7.8 КТ и 1518-4-4.5 КТ КРЛ с 6-8х6" ГК и 12-75 мм... Ну и плюс 2-4 минзагов на основе 4.5 КТ с более высокой скорости и до 400 мин за счет ослаблением защиты и артиллерии (120 мм вместо 6" ГК или 4-6" и 8-75 мм). Конечно из разных поколений - до 1900 г. с бельвилями и неск. более низких параметров (тут на основе нашего Тревиля, но "возмужевший") - "волкодав" в 21 уз. и на основе Светланы (без великокняж. заморочек (мин. 450-500 тонн съели!!!) с усилением крейс. и боевых качеств в чуть большего водоизмещения - КРЛ при эскадры с 22 уз. (примерно 1/3 из составе) После 1900 г. - 4 "волкодава" (3 импортные) с 23 уз. и 10-12 КРЛ с 23-23.5 уз. Конечно до войны в строю и на ДВ - 2-3 волкодава и 5-6 КРЛ (остальное на Балтике и/или в достройки) из новых плюс примерно 2-3 "старых" волкодавов и 4 старых КРЛ, но по моему и так - в разы лучше реаля, да и как комбинация пополезнее будет...
Leopard: и в нагрузку к ЭБРам Броненосные крейсера в 10Кт 21-22 уз., 2х2-10" в башнях по типу Гарибальдийских, 8-8" в каземате и 12-120мм за щитами, главный прояс 4-8-4", второй противофугасный-6", батарея 8" за 6" броней, КМУ на Шульцах, примерно так: за основу брал Гарибальди и Амальфи, вид сверху Гарибальдийца длинну в этом ракурсе не увеличивал специально для сравнения
krom kruah: Leopard пишет: доаести ГБП до 11-12" примерно так: Нет смысла особого. Для нормальных броненосцев линии считалось (с основанием) что и 9" крупп вполне достаточно. Если увеличивать брони, то скорее как у англов - по высоте в 4.88 м (2 междупал. расстояний) при пост. толщине. Но (еще раз) не уверен, что нужно... Пояс бородинцев даже неск. тоньше и вполне исправно держал удар...
krom kruah: Leopard пишет: нагрузку к ЭБРам Броненосные крейсера в 10Кт 21-22 уз., 2х2-10" в башнях по типу Гарибальдийских, 8-8" в каземате и 12-120мм за щитами, главный прояс 4-8-4", второй противофугасный-6", батарея 8" за 6" броней, КМУ на Шульцах, примерно так: Мореходность будет однако неск. не как для крупного крейсера - иначе вполне даже ничего... На первом взгляде. Может и получиться... Но в след. недели надо более обстоятельственно посчитать и прорисовать с реальном размере агрегатов...
Leopard: krom kruah пишет: Нет смысла особого. Для нормальных броненосцев линии считалось (с основанием) что и 9" крупп вполне достаточно. Если увеличивать брони, то скорее как у англов - по высоте в 4.88 м (2 междупал. расстояний) при пост. толщине. как запас на будущее (ПМВ), а высоты пояса... и так до верхней палубы броня в 6"
Leopard: krom kruah пишет: Мореходность будет однако неск. не как для крупного крейсера высота борта в носу на 20 см больше чем у Асамоидов.
Leopard: вот вариант Баяна с 4х2-8" ромбом, на Норманах в 8 Кт у франков ( у реала было 7730т ), с 21 уз. схема бронирования и расположения артиллерии: фото: рисунок:
Mukhin: krom kruah пишет: 4.5 КТ бронепалубный КРЛ на основе Светланы. Наверное во фр. ориджинале и 10-6"/45 войдут, но в родной постройки (хотя и по фр. проекту и не с столь багов как у богинь) с 8-6"/45 и 12-75 мм. Я не совсем понял - где у него 8 6-дм. Ну, пара в носу и на корме, а остальные? krom kruah пишет: В 4.7 КТ, 3х2-6"/45 и 8-75 мм, пояс 4", барбеты 4", лоб башен 5", 23 уз. 1. Он какой-то очень быстроходный. У Вас ниже бронепалубный крейсерок на 23 узлах бегает, а тут - броненосный башенный... 2. Башенные 6-дм будут иметь малую скорострельность. В общем - мне вариант с палубными 8х6дм больше нравится. krom kruah пишет: Баян совершенно без СК, с 6" брони и 5 башен (5х1-8"/45 расположением как у Дредноута - с 2 борт. башен). Сначала хотел объявить унреалом вульгарис, но... если мы на суперПолтавах ставим 8-дм средний калибр, так... вай нот? krom kruah пишет: Разница - водоизмещение возросло на ок. 200 тонн норм. до 13070 тонн, Вот тут хорошо бы дать итоговые ТТХ, а то изменения накапливаются, а общей картины нет А в целом - изумительно. Мне особенно "неизуродованная" Светлана понравилась.
Mukhin: Leopard пишет: и в нагрузку к ЭБРам Броненосные крейсера в 10Кт 21-22 уз., 2х2-10" в башнях по типу Гарибальдийских, 8-8" в каземате и 12-120мм за щитами, главный прояс 4-8-4", второй противофугасный-6", батарея 8" за 6" броней, КМУ на Шульцах, примерно так А какова высота (от ватерлинии) 8-дм батареи? Там ведь длинные 8-дм стволы, он в воду нырять не будут?
jolly roger: Кром Круах Ваш "портфолио" всеохватывающий и может послужить исходником для любой вменяемой концепции РИФ Концепция Е.Т. кажется мне наиболее здравой, исторически оправданной и вообще безгеморройной. ЭБРы воюют, крейсера обеспечивают их деятельность. Каждый занят своим делом. Никаких гибридов. НедоЭБР-полукрейсер остался в предэскизной стадии. Линейка: 1) ЭБР 15 кт, 18 уз, 2х2х12", СК и ПМК по стандарту; 2) ТКР ~ 8 кт, 23 уз, 8" или 6" (однокалиберный), ПМК в ассортименте; 3) ЛКР ~ 4-5 кт, 23 уз, 6" сколько влезет + 3" сколько надо. Варианты по ЭБРу - Полтава, Ретвизан, Потёмкин, все хороши, увеличить D и усилить защиту - "зверообразно" У ТКР нет прототипа. Или вешать пояс на шеститысячники, или взять Хокинс и привести его внешность и ТТХ в соответсвие с эпохой. Для ЛКР 1-й серии подойдёт суперСветлана с первого рисунка, особенно если добавить ей мини-полубак (как у реального Баяна). Для "второго поколения" (с треугольными котлами) лучший кандидат - "накаченный" Боярин. С уточнением: генерал-адмирал ВК А.А. повелел устроить платформы на уровне полубака/полуюта для размещения бортовых шестидюймовок. Верхний вес компенсировать утолщением пояса. Не вижу надобности в минзагах спецпостройки. В своих водах поставят миноносцы, в чужих - те же Бояре и Светланы (предусмотреть опцию).
Leopard: Mukhin пишет: А какова высота (от ватерлинии) 8-дм батареи? Там ведь длинные 8-дм стволы, он в воду нырять не будут? аналогично Гарибальдийцам и прим. на 20 см выше чем у "Ваканто-Окупанто", длинна ствола прим. на 2 м больше сем у 6" и на пол метра меньше 190 мм Чилийцев... шанс зачерпнуть стволом водичку есть, но не частый
Leopard: впрочем можно и так:
jolly roger: ничё так девайс, внушает что вызвало вопросы: 1) похоже, габариты башен и барбетов ГК и СК ну очень близки, что наводит на мысль обойтись единым калибром 2) средние пары пушек ПМК размещены в барбетах СК, нехорошо 3) пушки в адмиральском салоне торчат прямо на балкон - мешаете приятное с полезным и ещё совсем ламерский вопрос: чем обусловлен горб на линии носового пояса прямо под клюзом?
Leopard: jolly roger пишет: ничё так девайс, внушает что вызвало вопросы: 10" башни отличаются от Гарибальдийских шириной и диаметром барбета, 8" башни как в оригинале, а ПМК в барбетах СК... ну торопился...
Leopard: а вообще выглядеть он должен примерно так:
Mukhin: Ну, Вы уж определитесь с числом труб, а ?
Leopard: Mukhin пишет: Ну, Вы уж определитесь с числом труб, а ? это так принципиально
Mukhin: Для опознания - конечно
Leopard: Mukhin пишет: Для опознания - конечно просто фото реального корабля, который я выбрал как прототип для своего
krom kruah: Leopard пишет: впрочем можно и так: Однозначно лучше. Если добавим и полубака, то получаем примерно моего "немца"... Только с 10" ГК, но в неск. сумнительных башен... Leopard пишет: как запас на будущее (ПМВ) Избыточно по самое не хочу...
krom kruah: Leopard пишет: просто фото реального корабля, который я выбрал как прототип для своего Добавьте ему 1-1.5 КТ и стройте сразу с 12" ГК в бородинских башен с челов. скорострельности...
полная версия страницы