Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Сбалансированный бронированный лидер СССР » Ответить
Сбалансированный бронированный лидер СССР
Пан директор: Меня очень долго не опускала мысль сделать из лидеров типа Ленинград что-то более полезное. Потому что получились из них скорее переразмернные эсминцы. Изначально мне давала покоя силовая мощностью 66 тысяч лошадиных сил. Если силовую такой мощи поставить в более крупный корпус, толку было бы значительно больше. Второй момент - спаренные 130/55 пушки. Нравиться мне эта конструкция. Нечто подобное тогда обсуждалось но из-за маниакальной любви недобитых вредитлей к бесполезной высокой скорости - из этого ничего не вышло. В итоге - полное водоизмещение 4500 тонн, силовая - 2 вала - 60-70 тысяч лошадиных сил, скорость 33-34 узла, броня - 40-50 мм борт и 20-25-мм палуба, вооружение - 4х2х130/55 + 4х2х45-мм, 2х4-5х533. По цене будет дешевле двух эсминцев проекта 7. При этом - мореходнось, прочность, живучесть. Головной - лидер "Мариуполь" - заложен в 1934 году, вступил в строй в 1937. Всего построено - 16 единиц - по 4 для Севера и ТОФа, 4 для Балтики (сопровождение тяжелых крейсеров типа Москва) и 2 для Черного моря. В строй вступали по 3-4 штуки в год - 1937/1938/1939/1940/1941.
art: dragon.nur пишет: Вы, наверно, не учли, что "Ташкент" шёл не по ДБК и даже не по локсодромии,... Это шутка?
dragon.nur: Так ведь ниасилели же. Если опираться на 45 мм калибр -- ничего, кроме 21-К, у нас нету. А если хочется автомат -- 61-К наше всё.
art: dragon.nur пишет: Так ведь ниасилели же. Если опираться на 45 мм калибр -- ничего, кроме 21-К, у нас нету. А если хочется автомат -- 61-К наше всё. Вполне осилили. Просто решили выпускать автомат в калибре 37мм. Ни чего не выиграв и проиграв сразу несколько позиций. К стати, раз уж участвуете в теме, используйте обозначение или ВМФ или РККА...
dragon.nur: art пишет: Это шутка В каком месте? По счислению дугой большого круга идти в то время сложно было (необходимо, вообще-то, непрерывно менять курс), а локсодромия... ну, при компасном курсе строго на главные румбы тоже она получится, конечно -- как и остальные параллели и меридианы, но обычно локсодромой называют незамкнутые спиралевидные кривые конечной длины, пересекающие меридианы под одинаковыми углами.
dragon.nur: art пишет: Ни чего не выиграв и проиграв сразу несколько позиций Выиграли в массе бэка и массе пушки, проиграли исключительно в досягаемости (но без бесконтактных взрывателей и, на самом деле нужен калибр 57 мм доставать те же пикировщики _до_ входа в пике) == это всё металл в воздух.
art: dragon.nur пишет: В каком месте? Во всех. Термин, что вы применили, обозначает линию пересекающую меридианы под одинаковым углом. Кратчайшая линия, связывающая две точки на поверхности земной сферы, называется иначе. Видимо вы ни когда, по прокладке, по земле не ходили....
art: dragon.nur пишет: Выиграли в массе бэка и массе пушки, проиграли исключительно в досягаемости (но без бесконтактных взрывателей и, на самом деле нужен калибр 57 мм доставать те же пикировщики _до_ входа в пике) == это всё металл в воздух. Вообще ни хрена не выиграли. Сухопутная установка получилась всё равно тяжелой, дальность всё равно требовала полуавтоматического прицела. На счет же веса БК, так и вообще здорово - был введён ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ калибр в номеклатуру боеприпасов. Принятие комплекса 25+45мм, позволяло отказаться от 76мм зениток, вообще. Тем что пушка калибра 25мм всё равно была принята на вооружение.
dragon.nur: Паки и паки глаголю вам -- ДУГА БОЛЬШОГО КРУГА. Если вам угодно точный термин -- я, простите, за 20 лет неиспользования подзабыл. Перечитайте, пожалуйста сначала мои написанные ответы. А то вы стремитесь ответить на ненаписанное.
dragon.nur: 76 мм полуавтомат, с досягаемостью против хайлевелов, вообще-то. И от них отказываться смогли только тогда, когда построили 85 и 100 мм, да и то не на всех кораблях. 76 мм калибр и по сию пору живей всех живых (пусть и в автоматических уже пушках).
art: dragon.nur пишет: Паки и паки глаголю вам -- ДУГА БОЛЬШОГО КРУГА. Если вам угодно точный термин -- я, простите, за 20 лет неиспользования подзабыл. Перечитайте, пожалуйста сначала мои написанные ответы. А то вы стремитесь ответить на ненаписанное. Вы по спокойнее? Ведь сами вляпались. Нет что бы извиниться... начинаете ерунду носить. Вы неправильно использовали термин... Что бы не было подозрения в вашем незнанстве, просто поправтесь.
art: dragon.nur пишет: 76 мм полуавтомат, с досягаемостью против хайлевелов, вообще-то. И от них отказываться смогли только тогда, когда построили 85 и 100 мм, да и то не на всех кораблях. 76 мм калибр и по сию пору живей всех живых (пусть и в автоматических уже пушках). Досигаемости 4-5км, против пикировщиков, вполне достаточно. Всё остальное просто вода....
von Echenbach: http://s006.radikal.ru/i215/1303/98/e097f30822b9.jpg Схема архитектуры проекта лидера. Возможны вариации в расположении ГК (5-6х2) и ЗА (6-8х?). Можно в корпусе предусмотреть рельсы для МЗ (по 30-40 побортно, всего - 80) с люками сброса в транце. 3х3 ТА.
dragon.nur: art пишет: Вы по спокойнее? Ведь сами вляпались. Нет что бы извиниться... начинаете ерунду носить. Простите, а Вы могли бы не намёками пояснить? Кратчайшая кривая между двумя точками на геоиде -- дуга большого круга, но она не так и легка как в расчётах прокладки, так и в удержании на такой кривулине. На компасном курсе 70 ваш кораблик не по локсодроме идёт? или даже на истинном курсе 0? Ещё раз "обычно локсодромой называют незамкнутые спиралевидные кривые конечной длины, пересекающие меридианы под одинаковыми углами. " Это я в 16-42 уточнил, да. Но локсодромами являются и сами меридианы, и широты. Что именно Вы считаете ошибкой? art пишет: Досигаемости 4-5км, против пикировщиков, вполне достаточно Из неоднократно приводившихся расчётов оно и получается, что автомат для срыва атаки пикировщиков должен иметь минимальный калибр в районе 50-55 мм и досЯгаемость в 4 км по высоте и 5..6 по дистанции. Итого 57 мм калибр автопушки не является избыточным, а всё остальное -- суть железо, выброшенное в никуда. И послезнание (что левелов не будет) включать как бы не совсем хорошо.
art: dragon.nur пишет: Простите, а Вы могли бы не намёками пояснить? Кратчайшее расстояние между точками на земной сфере имеет вполне определённый термин. На счет курсов истиных и компасных, отдельный разговор. Оптимальный маршрут, ещё раз, отдельный разговор. dragon.nur пишет: Из неоднократно приводившихся расчётов оно и получается, что автомат для срыва атаки пикировщиков должен иметь минимальный калибр в районе 50-55 мм и досЯгаемость в 4 км по высоте и 5..6 по дистанции. Итого 57 мм калибр автопушки не является избыточным, а всё остальное -- суть железо, выброшенное в никуда. И послезнание включать как бы не совсем хорошо. Любой калибр не будет избыточным. Суть в том, что досигаемость 45мм автомата выше. Для него оправдано применение полуавтоматического прицела и увеличение расчета. Следующий разумный калибр 25-20мм., с наведением по кольцевому или колиматорному прицелу (с коррекцией по трасерам собственных снарядов). 37 мм. это попытка сэкономить. Получить легкую установку с минимально допустимой досигаемостью по высоте. В итоге получилось плохо - тяжело, многорасчетно и недостаточно дальнобойно. Это да же не упоминая межвидовую унификацию.
art: von Echenbach пишет: Схема архитектуры проекта лидера... Гроза Флинтов, вам ответит. По меньшей мере, у вас, некуда девать носовое МО (видимо и часть носового КО).
von Echenbach: art пишет: некуда девать носовое МО (видимо и часть носового КО). Сдвигаем в нос ГК, растягиваем в длину корпус. Возможно МО будут в смежных отсеках за 2-м КО. Детально не прорабатывал.
Asterix: Пан директор пишет: Пять шестерок французских контрминоносцев никак не повлияли на итальянцев. Конечно, повлияли - кто б спорил. Беда в том, что "лидеры", в их франко-итальянском понимании, никому нафиг не нужны бьли. То, что их строили - так это к психоаналитикам. Пан директор пишет: Кораблик вообще-то предназначался для Балтики. Время было нервное и проводить его, безоружного, через Гибралтар было опасно. Кораблик-то, вообще-то, предназначался именно для ЧФ. Для Балтики корабли по этому проекту и собирались строить на Балтике - на "Северной верфи" заводе им. Жданова
mangust-lis: А заче Вам лидер? Если вы желаете получить отечественные вундервафли аля Самнер/Гиринг, пользуя послезнание о том что к моменту закладкисамо название "лидер" изжевет себя (а то что получится станет самым нагибаторским эсминцем), то 4.5 кт явно перебор... Урезайте осетра, или объясните их тактическую нишу(сопровождение ТКр как то не комильфо) и зачем ему броня от кого? Защитить его от калибров начиная с 130 мм вы не сможете, только локальная противоосколочная защита, тогда зачем вам 25 мм? янки спвлялись с этой задачей и 13-19 мм, а живучесть достигается несколько иными методами.
Пан директор: art пишет: Гроза Флинтов, вам ответит. А то. У меня какой-то добрый человек украл аккаунт от Танков и одновременно выяснилось что программист для Айфонов/Айпадов из меня не получается. Так что теперь у меня всего одна работа и море свободного времени! Короче - первый вариант. Пока - с 37-мм автоматами и без зенитных КДП. Что бы поставить что-то большое нужно рисовать вид сверху.
mangust-lis: Пан директор пишет: украл аккаунт от Танков К дминистрации ВоТ обращались? Скоро закончу боковик бофорс.пока толькобоковик, могу скинуть,укажите формат.
полная версия страницы