Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Малые корабли альтерн. ВМФ СССР » Ответить
Малые корабли альтерн. ВМФ СССР
von Echenbach: Появилась идея поиграть с малыми кораблями, как в СССР, так и др. стран. К малым кораблям можно отнести, вероятно, от КЛ и ниже: КЛ, Дес. корабли, ТЩ, малые (?) МЗ, БРКА, СКА, ТКА, КТЩ и м.б. малые - до 150-200 т, ПЛ. В проектах и ТТЗ можно применять послезнание, но в комплектации - опираться на реально имевшиеся технологические возможности.
von Echenbach: 1. Какими могли быть МО?
Dampir: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1231
von Echenbach: Dampir пишет: http://ru.wikipedia.org М.б. неточным, но о супкр-погружающемся самолетк-? чтил в детстве в ТМ. несколько но о том. Увы, форум в состоянии клинической смерти, только муз. О. Строка, аргент. тнго и джаз спасут. но не сразу. Желательно более реальное...
von Echenbach: С чашкой черного чая, и рюмкою ( не хочу бокал) коньяка... МО: до 60 т, 26 уз, 2х2 12,7 ДШК, Если перейти к 57мм - 3х57мм ун. Или: 2-75мм (в ситуации довооружения),м., 2 - возможно (1-3)45мм (37-мм). 2 борт. ТА 456 (460) - имли модуль ГБ 30- 20 или 10 МЗ. или 3-4 трала различных типовъ. Хотелось-бы ещё 15мм борта и 12 мм палубы. Всё сырое... - возможно
Dampir: von Echenbach пишет: Или: 2-75мм ( на старой цусиме был скан статьи о МО - на 60т корабле применение 75 мм орудия не возможно тем более двух- были практические опыты на первых катерах
art: Dampir пишет: ... на 60т корабле применение 75 мм орудия не возможно тем более двух- были практические опыты на первых катерах Возможно. Просто не нужно. На счет же статьи, речь идет о конкретной конструкциии.
art: von Echenbach пишет: С чашкой черного чая, и рюмкою ( не хочу бокал) коньяка... МО: до 60 т, 26 уз, 2х2 12,7 ДШК, Если перейти к 57мм - 3х57мм ун.... Тут главное не переусердствовать... Чем не устраивает 56т., 2-а ДШК, 2х45мм?
Dampir: art пишет: Возможно слова слова слова 2 января 1929 г. УСУ УВМС РККА обратилось к председателю НТК ВМС Н.И. Игнатьеву с просьбой о выпол-нении по оперативно-тактическому зада-нию (ОТЗ) ВМС эскизного проекта охот-ника за ПЛ, «внесенного в программу судостроения 2-й очереди для Балтийс-кого моря». Требования к ТТЭ этого ка-тера выглядели более умеренными, чем требования 1926 г.: охотник представлял-ся морякам в виде корабля со стальным корпусом водоизмещением 80 — 100 т со скоростью хода 23 узла, вооруженно-го одним 75-мм орудием, 12,7-мм пуле-метом и 15 глубинными бомбами. В ап-реле 1929 г., согласно уточненному ОТЗ, появился дополнительно один 37-мм автомат. Следующий вариант ОТЗ, под-писанный Игнатьевым 18 июня 1929 г., допускал в качестве материала корпуса наряду со сталью дерево. На основании этого ОТЗ НТК УВМС с 1929 г. начал разработку эскизного про-екта охотника за ПЛ. 11 сентября 1931 г. УК ВМФ выдал новое оперативно-такти-ческое задание, согласно которому ка-тер водоизмещением 80 т должен нести артиллерийское вооружение: одно 75-мм орудие, один 37-мм автомат и два 12,7-мм пулемета. Из противолодочного воору-жения—16 больших ГБ. Количество и мощность двигателей не оговаривались, но скорость устанавливалась в 24 узла. Однако все эти проработки остались на бумаге.
art: Dampir пишет: слова слова слова И что это значит?
Dampir: art пишет: И что это значит? Какие ваши доказательства? (с)
art: Dampir пишет: Какие ваши доказательства? (с) А ваши?
Dampir: art пишет: А ваши? а мои простые берете книгу Ермаша и читаете стр 5 и 6 однако цусимские тролли как крысы их травишь травишь. а они все лезут и лезут
art: Dampir пишет: а мои простые берете книгу Ермаша и читаете стр 5 и 6 однако цусимские тролли как крысы их травишь травишь. а они все лезут и лезут Вы библию процитируйте, то же эфект будет. Это вы меня тролем обозвали?
Пан директор: art пишет: Это вы меня тролем обозвали? Хватит мне Трампа, который мутировал в нечто рыжее и на Авиабазе взялся лоббировать мину!
Пан директор: art пишет: Чем не устраивает 56т., 2-а ДШК, 2х45мм? К оптимальному варианту - два спаренных 25-мм автомата - пришли на проектах 201/183/199. Дальше развитие - продолжалось в том же направлении. Катера следующего поколения (205/206) получили АК-230 с полностью дистанционных управлением и РЛС управления стрельбой.
von Echenbach: Возможно - 60 т чрезмерное ограничение. 80 т - ? Дерево - сталь: организация производства и возможности. Деревянные - :-)), м.б. легче будет применять как маломагнитные тральщики? 23-25мм автоматы несколько/много лучше 12.7 ККПМ. вместо 45мм - 2-3 37мм. Т.е. по вооружению: 2 - 37мм, в корме линейно, и 3 х1 (3х2) 25мм "частичным ромбом" в носу, с сохранением 2х1 12.7 (последнее - ???). МЗ - в перегруз 4-8 шт, ГБ - малые -12-16. Бомбомет (вместо 12.7). Мобильные ТА (по 1 на борт, при желании ставятся/меняются на места МЗ) При росте водоизмещения появляются соблазны: улучшения мореходности-скорости (вряд-ли), противопульное-противоосколочное локальное бронирование или часть палубы (8-12мм барбеты, рубка, МО и цистерны-погреба, рули)...
art: Вы не думали почему ТКА ограничивались примерно 20-ю тоннами, а СКА 60-ю тоннами?
von Echenbach: art пишет: почему ТКА ограничивались примерно 20-ю тоннами, а СКА 60-ю тоннами? Нет, только предположения. Возможно - теория применения (скорость, ограниченный район действия - Г-5, МАС и их "одноклассники"). Большие катера - Восперы и шнельботы - уже больше стремление к универсальности. Раумботы - сходны с СКР/СКА функционально - ПЛО. Поделитесь своими знаниями
art: von Echenbach пишет: Нет, только предположения. Всё очень просто - отсутствие двигателей необходимой мощности. Была попытка сделать ТКА крупнее - Г-6, провальная. Была попытка сделать охотник крупнее - пр. 122, вышел крупным и медленным. Да же послевоенный проект - 201, оказался слишком медленным. Это не считая того что просто не было необходимого оборудования и вооружения.
Пан директор: art пишет: Всё очень просто - отсутствие двигателей необходимой мощности. Была попытка сделать ТКА крупнее - Г-6, провальная. Была попытка сделать охотник крупнее - пр. 122, вышел крупным и медленным. Да же послевоенный проект - 201, оказался слишком медленным. Это не считая того что просто не было необходимого оборудования и вооружения. Интересный вопрос - а оно нам надо? ТКА и должен быть маленьким и незаметным, противолодочный же кораблик меньше 500 тонн - противолодочным не является. У англичан/американцев сторожевики были 1500-2000 тонн водоизмещением при этом относительно тихоходными. Проект 201 получил коломенские дизеля 37Д с подводной лодки проекта 613. Дизели послевоенной разработки, весом больше 20 тонн. Если Вам нужно полегче - могу предложить тепловозный дизель Д40 (не путать с довоенным Д-40!) 11-12 тонн при 2000 л.с. и 12 цилиндрах. Были еще дизели типа Д70. Вот хороший обзор дизелестроения на Украине - дизелестроения на Украине . Оказывается судовые дизели до Войны строили и в Николаеве.
полная версия страницы