Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Малые корабли альтерн. ВМФ СССР » Ответить
Малые корабли альтерн. ВМФ СССР
von Echenbach: Появилась идея поиграть с малыми кораблями, как в СССР, так и др. стран. К малым кораблям можно отнести, вероятно, от КЛ и ниже: КЛ, Дес. корабли, ТЩ, малые (?) МЗ, БРКА, СКА, ТКА, КТЩ и м.б. малые - до 150-200 т, ПЛ. В проектах и ТТЗ можно применять послезнание, но в комплектации - опираться на реально имевшиеся технологические возможности.
von Echenbach: 1. Какими могли быть МО?
Dampir: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1231
von Echenbach: Dampir пишет: http://ru.wikipedia.org М.б. неточным, но о супкр-погружающемся самолетк-? чтил в детстве в ТМ. несколько но о том. Увы, форум в состоянии клинической смерти, только муз. О. Строка, аргент. тнго и джаз спасут. но не сразу. Желательно более реальное...
von Echenbach: С чашкой черного чая, и рюмкою ( не хочу бокал) коньяка... МО: до 60 т, 26 уз, 2х2 12,7 ДШК, Если перейти к 57мм - 3х57мм ун. Или: 2-75мм (в ситуации довооружения),м., 2 - возможно (1-3)45мм (37-мм). 2 борт. ТА 456 (460) - имли модуль ГБ 30- 20 или 10 МЗ. или 3-4 трала различных типовъ. Хотелось-бы ещё 15мм борта и 12 мм палубы. Всё сырое... - возможно
Dampir: von Echenbach пишет: Или: 2-75мм ( на старой цусиме был скан статьи о МО - на 60т корабле применение 75 мм орудия не возможно тем более двух- были практические опыты на первых катерах
art: Dampir пишет: ... на 60т корабле применение 75 мм орудия не возможно тем более двух- были практические опыты на первых катерах Возможно. Просто не нужно. На счет же статьи, речь идет о конкретной конструкциии.
art: von Echenbach пишет: С чашкой черного чая, и рюмкою ( не хочу бокал) коньяка... МО: до 60 т, 26 уз, 2х2 12,7 ДШК, Если перейти к 57мм - 3х57мм ун.... Тут главное не переусердствовать... Чем не устраивает 56т., 2-а ДШК, 2х45мм?
Dampir: art пишет: Возможно слова слова слова 2 января 1929 г. УСУ УВМС РККА обратилось к председателю НТК ВМС Н.И. Игнатьеву с просьбой о выпол-нении по оперативно-тактическому зада-нию (ОТЗ) ВМС эскизного проекта охот-ника за ПЛ, «внесенного в программу судостроения 2-й очереди для Балтийс-кого моря». Требования к ТТЭ этого ка-тера выглядели более умеренными, чем требования 1926 г.: охотник представлял-ся морякам в виде корабля со стальным корпусом водоизмещением 80 — 100 т со скоростью хода 23 узла, вооруженно-го одним 75-мм орудием, 12,7-мм пуле-метом и 15 глубинными бомбами. В ап-реле 1929 г., согласно уточненному ОТЗ, появился дополнительно один 37-мм автомат. Следующий вариант ОТЗ, под-писанный Игнатьевым 18 июня 1929 г., допускал в качестве материала корпуса наряду со сталью дерево. На основании этого ОТЗ НТК УВМС с 1929 г. начал разработку эскизного про-екта охотника за ПЛ. 11 сентября 1931 г. УК ВМФ выдал новое оперативно-такти-ческое задание, согласно которому ка-тер водоизмещением 80 т должен нести артиллерийское вооружение: одно 75-мм орудие, один 37-мм автомат и два 12,7-мм пулемета. Из противолодочного воору-жения—16 больших ГБ. Количество и мощность двигателей не оговаривались, но скорость устанавливалась в 24 узла. Однако все эти проработки остались на бумаге.
art: Dampir пишет: слова слова слова И что это значит?
Dampir: art пишет: И что это значит? Какие ваши доказательства? (с)
art: Dampir пишет: Какие ваши доказательства? (с) А ваши?
Dampir: art пишет: А ваши? а мои простые берете книгу Ермаша и читаете стр 5 и 6 однако цусимские тролли как крысы их травишь травишь. а они все лезут и лезут
art: Dampir пишет: а мои простые берете книгу Ермаша и читаете стр 5 и 6 однако цусимские тролли как крысы их травишь травишь. а они все лезут и лезут Вы библию процитируйте, то же эфект будет. Это вы меня тролем обозвали?
Пан директор: art пишет: Это вы меня тролем обозвали? Хватит мне Трампа, который мутировал в нечто рыжее и на Авиабазе взялся лоббировать мину!
Пан директор: art пишет: Чем не устраивает 56т., 2-а ДШК, 2х45мм? К оптимальному варианту - два спаренных 25-мм автомата - пришли на проектах 201/183/199. Дальше развитие - продолжалось в том же направлении. Катера следующего поколения (205/206) получили АК-230 с полностью дистанционных управлением и РЛС управления стрельбой.
von Echenbach: Возможно - 60 т чрезмерное ограничение. 80 т - ? Дерево - сталь: организация производства и возможности. Деревянные - :-)), м.б. легче будет применять как маломагнитные тральщики? 23-25мм автоматы несколько/много лучше 12.7 ККПМ. вместо 45мм - 2-3 37мм. Т.е. по вооружению: 2 - 37мм, в корме линейно, и 3 х1 (3х2) 25мм "частичным ромбом" в носу, с сохранением 2х1 12.7 (последнее - ???). МЗ - в перегруз 4-8 шт, ГБ - малые -12-16. Бомбомет (вместо 12.7). Мобильные ТА (по 1 на борт, при желании ставятся/меняются на места МЗ) При росте водоизмещения появляются соблазны: улучшения мореходности-скорости (вряд-ли), противопульное-противоосколочное локальное бронирование или часть палубы (8-12мм барбеты, рубка, МО и цистерны-погреба, рули)...
art: Вы не думали почему ТКА ограничивались примерно 20-ю тоннами, а СКА 60-ю тоннами?
von Echenbach: art пишет: почему ТКА ограничивались примерно 20-ю тоннами, а СКА 60-ю тоннами? Нет, только предположения. Возможно - теория применения (скорость, ограниченный район действия - Г-5, МАС и их "одноклассники"). Большие катера - Восперы и шнельботы - уже больше стремление к универсальности. Раумботы - сходны с СКР/СКА функционально - ПЛО. Поделитесь своими знаниями
art: von Echenbach пишет: Нет, только предположения. Всё очень просто - отсутствие двигателей необходимой мощности. Была попытка сделать ТКА крупнее - Г-6, провальная. Была попытка сделать охотник крупнее - пр. 122, вышел крупным и медленным. Да же послевоенный проект - 201, оказался слишком медленным. Это не считая того что просто не было необходимого оборудования и вооружения.
Пан директор: art пишет: Всё очень просто - отсутствие двигателей необходимой мощности. Была попытка сделать ТКА крупнее - Г-6, провальная. Была попытка сделать охотник крупнее - пр. 122, вышел крупным и медленным. Да же послевоенный проект - 201, оказался слишком медленным. Это не считая того что просто не было необходимого оборудования и вооружения. Интересный вопрос - а оно нам надо? ТКА и должен быть маленьким и незаметным, противолодочный же кораблик меньше 500 тонн - противолодочным не является. У англичан/американцев сторожевики были 1500-2000 тонн водоизмещением при этом относительно тихоходными. Проект 201 получил коломенские дизеля 37Д с подводной лодки проекта 613. Дизели послевоенной разработки, весом больше 20 тонн. Если Вам нужно полегче - могу предложить тепловозный дизель Д40 (не путать с довоенным Д-40!) 11-12 тонн при 2000 л.с. и 12 цилиндрах. Были еще дизели типа Д70. Вот хороший обзор дизелестроения на Украине - дизелестроения на Украине . Оказывается судовые дизели до Войны строили и в Николаеве.
Пан директор: Кстати - статья со сводными таблицами всех советских тепловозных дизелей http://dieselloc.ru/books/teplsssr/page_24.html Там есть и всеми нелюбимый Д49.
art: По поводу двигателей, можно сравнить 183-й и 201-й
art: В любом случае, это разговор о послевоенных технологиях.
von Echenbach: art пишет: можно сравнить 183-й и 201-й Высчитывать всЁ, до последней заклепки - надо быть либо анжЫнером-фанатиком, либо отчаянным графоманом-технологом. Поэтому, строгая детализация - только для любителей. К середине 3-=х уже были "послеремонтные авиадвигатели", дизели. Совсем не надо большой дизель - 1/2-1/3 от дизеля на ПЛ - для экономического хода, и два ДВС - для полного. Конечно, МО уже не вполне будет вписываться в концепцию "малого катера", но м.б. не следует быть "избыточно экономными". Нишу портового-дозорного катера вполне может занять 40 т. с ходом 20-25 уз и автономностью в 3-7 сут. кораблик с 1 -45мм, 1-2 ПМ, сначала 7.6, затем с 12.7мм. штук 6-8 ГБ. А 80-т "Проект" пододвинет БО и малый ТЩ, т.е. некоторый "универсал" с возможностью переоборудования модульными системами вооружения. По конструкции корпуса: за основную идею м.б. возможно будет принять катамаранную систему с жесткой внутренней связью, т.е в одном корпусе соединить три больших изолированных продольных отсека. Эти большие отсеки в свою очередь будут разделяться на меньшие - в зависимости от компоновки. Боковые - ДВС и расходные баки, центральный - основные баки - цистерны и дизель. Рисую. :-)
dragon.nur: Что-то мне это напоминает. Ах, да, глиссер с аэродинамической разгрузкой ОСГА-25 "Экспресс"
von Echenbach: dragon.nur пишет: Ах, да, глиссер Глиссер, он большой! :-) и незащищеный. Но группу МО так и тянет подразделить на две: рейдово-портовый дозорный - до 30-40т , и малый базовый/эскортный - до 80. БО - до 120-150т. Потом - группа десантных кораблей (30- 1200 т.), ТКА: легкие - до 15-20 т, и мореходные - до 30-40 т. Из БО - малый монитор/бронеКЛ малая, и собственно КЛ, ТЩ и СКР. М.б. как корабли БО - ББО и мониторы? Но их надобность при развитии авиации - только моральное влияние.
art: von Echenbach пишет: Высчитывать всЁ, до последней заклепки - надо быть либо анжЫнером-фанатиком, либо отчаянным графоманом-технологом. Всё и не надо. Достаточно посчитать нагрузку укрупнённо. Потому как без такого подсчета, любая выкладка не проект а бред. Как раз графоманы и рисуют не пойми что... von Echenbach пишет: К середине 3-=х уже были "послеремонтные авиадвигатели", дизели. Так укажите это дизели... Потому как по литературе, М-40 оказался провальной затеей, М-30 был сколько ни будь доведён к началу 40-х (это к пользе шарашек), первый катерный дизель М-50 появился лишь в 41-м году и пошел в серию после войны. von Echenbach пишет: А 80-т "Проект" пододвинет БО и малый ТЩ, т.е. некоторый "универсал" с возможностью переоборудования модульными системами вооружения. Ни чего ваше предложение не продвинет. Потому как требования разные, а "модульные системы" ещё не изобретены.
von Echenbach: art пишет: любая выкладка не проект а бред. Как раз графоманы и рисуют не пойми что... Вот и если у Анжынера-... есть желание считать и "делать" проект - весла в руки. И желательно - на цусимке. Там любят поуказывать как, кому и что считать. Это к непонятной пикировке. По теме - есть желание считать и учитывать "историческую правду" - всё в Ваших возможностях.
art: von Echenbach пишет: И желательно - на цусимке. Там любят поуказывать как, кому и что считать. Это к непонятной пикировке. По теме - есть желание считать и учитывать "историческую правду" - всё в Ваших возможностях. Так что тут, что там скажу одинаково. Нет ни какой пикировки. Так вам и твержу про эту самую "историческую правду". У вас есть один легкий и мощный катерный двигатель - ГАМ. Так что либо около 60 т и несколько меньше 30 уз, либо около 20т и около 40 уз. Всё остальное или очень медленно, или сложно до ненадёжности.
von Echenbach: art пишет: твержу про эту самую "историческую правду". У вас есть один легкий и мощный катерный двигатель - ГАМ К сожалению, Вы почему-то считаете, что я, как автор темы, должен составлять "исторические проекты". Более вероятно и более правильно будет так: я выступаю в роли заказчиуа определенного теоретического класса кораблей, а Вы - если участвуете в дискуссии или проявляете интерес к теме - и должны, - не определяю "и обязаны" :-)), произвести "исторические изыскания" для подтверждения возможности выполнения заказа. Или предложить свой вариант.
von Echenbach: Так. Пошли далее. Несмотря на крайне слабую жизнедеятельность Форума. Главное - получать удовольствие. Оставляем по типам на 1934 г. (в моём альтФлоте, другим участникам не возбраняется создавать свои типы и составы): малые учебные, портовые и вспомогательные катера - Мотоботы, КМ, КТ т Ярославец, АИ МО-3 (деревянный корпус, 40 т, 22 уз, 1 - 45мм/с перспективой замены на 37мм автомат), 1-2 Пм/с перспективой замены на ККПм 12.7мм, 6-8 малых ГБ или 1 трал (Шульца?). АИ МО-5 (60т, сталь-железо, 22 уз/при замене двигателей по мере освоения промышленностью более мощных - 26 уз, 2 - 45мм/37мм, 3 - ПМ /3х2 12.7. 6 МЗ (12 ЗМЗ) или два модульных ТА (2х1) - 2 трала, 2 паравана противоминных - 6 больших и 14 малых ГБ. АИ БО-4: 110т, 20 уз, 2 - 75/50, 3-45мм, 2 ПМ, 8 МЗ (12 ЗМЗ) или два модульных ТА (2х1) - 2 трала, 2 паравана противоминных - 8 больших и 16 малых ГБ. Борт-палуба: Машинное, топливное отделние 12мм.
von Echenbach: Очередь ТКА. Будут ли какие предложения?
Dampir: von Echenbach пишет: Будут ли какие предложения? глиссеры не строить
von Echenbach: Dampir пишет: глиссеры не строить Для проработки возможностей и отработки технологий вполне можно опытную партию типов "Ш" - 4-6 и "Г" - 6-12 запустить. Не больше. В хорошую погоду есть у них достоинство скорости, пусть и весьма эфемерное. А вот как быть с кораблями на подводных крыльях - ? Ускорить научные исследования при помощи ЦАГИ?
Dampir: von Echenbach пишет: вот как быть с кораблями на подводных крыльях - ? Ускорить научные исследования при помощи ЦАГИ? http://katera.ru/files/magazines/182/182%5B70-71%5D.pdf
Пан директор: von Echenbach пишет: 45 мм - с перспективой замены на 37мм автомат Врятли получится. 45-мм полуавтомат весил 500 кг а одноствольный 37-мм - 1350 кг. Спаренная 2М-3 - 1500 кг. 500 кг весила одноствольная морская установка 20-мм Эрликона. Спарка Эрликонов - 1200 кг. 28-мм чикагское пианино - почти пять тонн. Спарка Бофорсов где-то столько же - от 4,5 до 5,5 тонн в зависимости от модификации. Одноствольная установка -- 1900 кг.
Пан директор: Ещё - обращаю внимание на такой интересный тип корабля как Steam gun boats http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_Gun_Boat http://www.navypedia.org/ships/uk/brit_c_f_denny.htm Водоизмещение - 175/255 тонн, 1 котел, 2 турбины - общей мощностью 8000 л.с. , скорость 35 узлов и весьма приличное вооружение. Еще - были немецкие Раумботы, в последней версии - полное водоизмещение 160 тонн. 1 37-мм автомат, пара Эрликонов, правда скорость была небольшая - 20 узлов.
art: Пан директор пишет: Врятли получится. 45-мм полуавтомат весил 500 кг а одноствольный 37-мм - 1350 кг. Это ещё не всё. У автомата, расчет по меньшей мере 5 человек, против трёх у полуавтомата. Вообще, увелечение калибрами от нежелания считать. У нас есть вполне удачный 25мм автомат. Весит он не на много больше 21-К и чуть меньше 21-КМ, расчет три человека, вес секундного/минутного залпа в двое больше чем у сорокопятки. Прицельная дальность до трёх километров.
von Echenbach: Пан директор пишет: 45-мм полуавтомат весил 500 кг а одноствольный 37-мм - 1350 кг Так и водоизмещение - с запасом.Тип "МО" в целом сохраняется, как подвид изначально дешевого, но по мере развития промышленности можно перейти к БО, а за счет улучшения моторостроения - и мощности-скорости поднять. Далее - Малый монитор, КЛ и/или малый десантный корабль (с функцией КЛ - КЛ-ПВО - МЗ).
Dampir: von Echenbach пишет: КЛ и/или малый десантный корабль (с функцией КЛ - КЛ-ПВО - МЗ) вы повторяетесь пост 973 - http://altflotofag.forum24.ru/?1-2-0-00000021-000-20-0
von Echenbach: Dampir пишет: повторяетесь пост 9 Хм... Склерос... Или приглашение к общению. Есть ещё идея отыграть флотами 33-35 гг.
von Echenbach: Какое вооружение для КЛ будет иметь приоритет? ПВО? 100-102 мм?, универсалы? 130 или 152мм? Или для "штатных"/линейных КЛ и БДК - 130-152 с 76мм зен, а для мобилизованных СДК и Всп. КЛ - 102-100 мм м зен. 76 или 45-37 мм? МКЛ - малые КЛ - приравнять их к БО или бронекатерам (большим)? И что включить в понятие большой бронекатер? Защита - ? Машины и прочие данные -? Сплошные предположения...
Пан директор: von Echenbach пишет: Какое вооружение для КЛ будет иметь приоритет? ПВО? 100-102 мм?, универсалы? 130 или 152мм? 100-мм это вооружение сторожевого корабля. Разница между КЛ и бронекатером - бронекатер стреляет прямой наводкой, а канлодка стреляет по берегу навесом по данным с берега. Это требует наличия штурмана и гирокомпаса. Новых 152-мм пушек у СССР вообще не было. Собственно для КЛ они не особо и не нужны.
Пан директор: art пишет: Всё остальное или очень медленно, или сложно до ненадёжности. Большинство русских канлодок (1500-1800 тонн) имели паровые машины в 2000 л.с. и при этом бодро ходили 14-15 узлов. А вот бронекатера проекта 186 (полное 156 тонн) с двумя моторами по 500 л.с ходили те же 14 узлов.
art: Пан директор пишет: Большинство русских канлодок (1500-1800 тонн) имели паровые машины в 2000 л.с. и при этом бодро ходили 14-15 узлов. А вот бронекатера проекта 186 (полное 156 тонн) с двумя моторами по 500 л.с ходили те же 14 узлов. И что? Смотрим относительные скорости и требуемую удельную энерговооруженость. Всё в пределах статистических значений.
Dampir: Чем больше корабль , тем меньше необходимая удельная мощность двигателя
von Echenbach: Пан директор пишет: а канлодка стреляет по берегу навесом по данным с берега. Дороговато будет иметь только КЛ способные работать только против берега. Мобилизованные КЛ - с более легкими орудиями, для подкласса БДК- средних КЛ могут подойти или 100-120-мм или возможность частичноы/временной замены части или всего ГК на установки гаубиц 120-152мм или на зенитные. Для катеров более 100 т тоже желательно иметь приборы управления АО, хотя бы ЗА.
art: Dampir пишет: Чем больше корабль , тем меньше необходимая удельная мощность двигателя Нет. Потребная энерговооруженость завист от относительной скорости. если относительные скорости одинаковы (близки) то энерговооруженность требуется одинаковая.
Пан директор: von Echenbach пишет: Дороговато будет иметь только КЛ способные работать только против берега. Мобилизованные КЛ - с более легкими орудиями, для подкласса БДК- средних КЛ могут подойти или 100-120-мм или возможность частичноы/временной замены части или всего ГК на установки гаубиц 120-152мм или на зенитные. Ну почему, только против берега - корабли вполне универсальные. Только тихоходные. По мореходным канлодкам вытанцовывается два варианта: 1) Развитие "Красное знамя"/ русская версия USS Erie (PG-50)- 2 тысячи тонн, четыре крейсерские 130-мм пушки, турбинки (импортные), 18-20 узлов. Окно есть в конце 20-х начале 30-х, Задачи - оборона баз - в первую очередь Владивостока (где тогда вообще флота не было), а география благоприятствует канонеркам, учебный корабль. 2) Развитие "Карса" - 800 тонн, 2 укороченные 122-130-мм пушки, 2 зенитки, 2 дизеля - 14-16 узлов, какая-никакая броня, небольшая осадка - не более 2,5 метров. Фактически - прямой конкурент СКР типа "Ураган". Задачи - канлодка для театров второй категории - Каспий, Дальний восток (Камчатка, Николаевск-на-Амуре, Совгавань), Финский Залив, Черное море в районе Дуная, Азовское море, Белое море Корабль должен иметь возможность перевозиться в разобранном виде по железной дороге.
von Echenbach: Пан директор пишет: 2) Развитие "Карса" Неожиданный взгляд. ИнтЭрЭсно... Укороченные - зачем? 2 -102 (100 универсал) или 130 - чот доступно на складах. и 2 -122 гаубицы. Хотя для корабля безразлично: гаубича в 122 или 152 мм, несколько сот кг или даже тонн ( тонов, как писали в старинных книгах :-) ). М.б. можно развить новую линейку калибров: 5-10-20-40-80-120-160-200-240-... ? 7.62-15-30- 45 (???!)-60-90 (?!)-120... - но пока оставим. "...в разобранном виде..." - секциями или с дополнительно разобранными машинами? Насколько сие исполнимо и какие транспортеры - от ПЛ или арт. ? Хотя секционное строительство в начале 30-х для СССР весьма революционный метод.
Пан директор: von Echenbach пишет: Укороченные - зачем? 2 -102 (100 универсал) или 130 - чот доступно на складах. и 2 -122 гаубицы. Хотя для корабля безразлично: гаубича в 122 или 152 мм, несколько сот кг или даже тонн ( тонов, как писали в старинных книгах :-) ). 100-мм универсал для канонерки не подходит однозначно. Ибо унитарное заряжание. По берегу навесом не постреляешь. До начала выпуска 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 года 122-мм гаубицы в СССР были двух типов - образца 1909 года с длиной ствола 14 калибров и образца 1910 года с длиной ствола 12,8 калибров. Была ещё 122-мм пушка образца 1931 года с длиной ствола 45 калибров. Укороченная 130-мм позволяет утилизировать часть брака (у нее ствол - моноблок) и стрелять морскими снарядами. von Echenbach пишет: "...в разобранном виде..." - секциями или с дополнительно разобранными машинами? У нас дизеля - помните? Скорее всего - тепловозные. Т.е. их вполне можно перевозить по железной дороге.
Пан директор: Хороший обзор довоенных лодочных дизилей http://submarine-at-war.ru/weapons/diesel.html Правда масса нигде не указана.
von Echenbach: Пан директор пишет: обзор довоенных лодочных дизилей Спасибо. Вот только - решат ли строить КЛ с дизелем или ещё одну ПЛ? Это в реальности. В АИ - как пожелаем Вот выполнит ли роль КЛ - или даже заменит ея, СДК или БДК, по функциям? В 30-х об этом громко не думали и проектов ДК не встречал. Отличие от классической КЛ, даже по временам 2 МВ и позднее - в основном только ПВО вооружение (не считая вертолетов и ракет) в некоторой мере способное к применению против береговых целей. Различие в защите, способность перевозки грузов, фактически прибрежный ( 2-го класса) район действий. Много плюсов. По "укороченной 130-мм" - вероятно, брака не так много, лучше брак на вооружение БП пустить, а на корабли нормальные ставить.
Пан директор: von Echenbach пишет: Вот только - решат ли строить КЛ с дизелем или ещё одну ПЛ? Это в реальности. В АИ - как пожелаем Канлодка по области применения ничего общего с подводной лодкой не имеет. Здесь больше вопрос концепции создания прибрежного флота. В СССР в 30-е годы решили настрогать подводных лодок и торпедных катеров, а все остальное мобилизовывать из торгового флота либо перебиваться царскими запасами. von Echenbach пишет: Вот выполнит ли роль КЛ - или даже заменит ея, СДК или БДК, по функциям? В 30-х об этом громко не думали и проектов ДК не встречал. Нет не заменят. БДК это корабли для дальних походов - у них главное достоинство большая автономность, СДК - как раз наш случай. Но проблема была не в перевозке людей - их можно было возить чем угодно, а в высадке десанта и перевозке техники. Очень помог бы небольшой кораблик для челночной перевозки и высадки десанта с крупных кораблей - типа нынешних ДКВП. Подходит к борту - принимает грузы с крейсера - плывет к берегу - быстро разгружается. Специализированный десантный корабль в условиях крохотного торгового флота, когда каждый буксир знали в лицо - расточительство.
von Echenbach: Пан директор пишет: БДК это корабли для дальних походов - Какие дальние походы на ЧМ и БМ с кусочком Баренцева? Пан директор пишет: 100-мм универсал для канонерки не подходит однозначно. Ибо унитарное заряжание. По берегу навесом не постреляешь. По-сомневался (или посомневался, Ожегова и Даля по рукой нет :-) ) Чем плох унитар? 100мм для полевых укреплений более чем или вполне. Для навесной пальбы - и предлагается второй ГК - 122 либо 152- мм гаубицы. Приткнулся к береговой отмели, волна на стрельбу не влияет - и пали. Для 30-х и 76мм достаточно, но перспективы надо иметь в виду (ввиду?) А где рисунки? К сожалению, образное восприятие, как и каллиграфия - с развитием интернетовских технологий утрачивается :-))
von Echenbach: Пан директор пишет: типа нынешних ДКВП Тогашние технологии сие не позволят. Для малых десантов - типа БТЩ, МО или БО ( даже БО АИ) вполне, по-моему, подходят. Для 30-х гг: особо отмечаю - по-моему скромному мнению - основные задачи флота: СФ - обеспечение коммуникаций Мурманск, Архангельск - и иноземье. ЧФ - каботаж и десанты (скорее противодесанты - вот ещё одна интересная тема) на побережье РумынииЮ БФ - главный в этот период: борьба с ВМФ Финляндии и/или Польши. Господство на море - условное - присутствует всегда за счёт превосходства в линейных силах и авиации. Второстепенные направления - минная борьба, десанты и их обеспечение. Дозоры, борьба против легких сил (МЗ и ТКА), охрана коммуникаций и ПЛО. Весьма вероятно - булет отличеаться от ситуации 41 г. И по проиборному обеспечению - но тут стороны в равных условиях: все позади ведущих мировых лержав. Есть ещё фактор Швеции.. - ? Лимитрофы - как и сейчас: присутствуют, но ничего не определяют. Лигу лимитрофов по причине минимального экономического влияния создать вряд-ли удасться. Испания - боль моя... и любовь (после Переса-Риверте) :-) Как мог воздействовать на кораблестроение процесс ГВ?
Dampir: von Echenbach пишет: Испания - боль моя... и любовь (после Переса-Риверте) :-) Как мог воздействовать на кораблестроение процесс Г так он и воздействовал- после потопления ряда судов оказалось что имеется две старых Светланы для сопровождения и все.
von Echenbach: Немного отойдя от заглавной темы... Перечитал О.Вульф Австро-венгерская Дунайская флотилия в мировой войне. Ряд вопросов: 1. Каким образом Вульф был почти 2 или 3 мес. ИО командующего Флотилией в чине кап-лейтенант? Карьера шла небыстро - в 1918 г. ещё Кап. 3, но участвует в переговорах... По предисловию - вице-адмирал - когда? Повреждения мониторов от огня орудий представляются результатом воздействия 120-152 мм. И выяснилась весьма низкая живучесть мониторов при получении подводных пробоин, в т.ч. и осколочных. М.б. многие сухопутные снаряды ставились взрывателями "на удар"?
Пан директор: von Echenbach пишет: Нишу портового-дозорного катера вполне может занять 40 т. с ходом 20-25 уз и автономностью в 3-7 сут. кораблик с 1 -45мм, 1-2 ПМ, сначала 7.6, затем с 12.7мм. штук 6-8 ГБ. Классический советский МО-4 имел полное водоизмещение 56 тонн. Бронеохотник проекта 194 - 54 тонны. Немецкие раум-боты начинались с 60 тонн стандартного но быстро доросли до 150-тонн стандартного. von Echenbach пишет: А 80-т "Проект" пододвинет БО и малый ТЩ, т.е. некоторый "универсал" с возможностью переоборудования модульными системами вооружения. Водоизмещение - БО проекта 122 - 206/221 тонн, проекта 122-бис - 289/325 тонн. Американские охотники типа PC-461 имели водоизмещение от 280/330 (ранние серии) до 414/463 (поздние серии) тонн.
Dampir: Нишу портового-дозорного катера вполне может занять 40 т. с ходом 20-25 уз их начали строить в30-31 гг. для погранохраны http://sovnavy-ww2.narod.ru/small/typ_pca.htm
Пан директор: Первые советские тепловозы и их дизели: http://trtrom.narod.ru/teplovoz/1.htm http://trtrom.narod.ru/teplovoz/2.htm http://trtrom.narod.ru/teplovoz/3.htm http://www.1520mm.ru/locomotives/diesel/train/Eel12-Eel55.phtml http://www.1520mm.ru/locomotives/diesel/train/Eel8.phtml http://www.1520mm.ru/locomotives/diesel/train/vm.phtml http://www.1520mm.ru/locomotives/diesel/train/Eel2.phtml http://www.jd-enciklopedia.ru/5-lokomotivy-i-lokomotivnoe-xozyajstvo/5-9-1-dizel-teplovoza/ Дизель 42БМК-6 он же MAN - 1050 л. с, - 450 оборотов в минуту - 33 тонны. Дизель Зульцер 8V-31/37 - 640 оборотов в минуту - 11,5 тонн.
von Echenbach: Канонерки - какие могли/должны были быть? как пример несостоявшихся КЛ - переделанные ЭБР Балтики и ЧМ.
Пан директор: Если говорить о новых то у нас два направления в зависимости от скорости 1) Универсальная малая канлодка - наследник Карса/Гиляка - 600-700-800 тонн. 2 вала и 2 дизеля по 500-600 л.с. Скорость 14-16 узлов, Вооружение - 2х120/130-мм пушки, 1х4х25-мм автомат, пулемёты. Небольшая осадка, противоосколочное бронирование (при 800 тоннах уже не противообсколочное). Задача - огневая поддержка десантов и борьба с судоходством противника. Флагманский корабль для катеров/тральщиков и прочей мелочи. На базе корпуса можно делать корабль огневой поддержки десантов с оморячеными 160-мм казнозарядными миномётами и катюшами и десантный корабль. Вот хорошая статья - http://keu-ocr.narod.ru/Gylyak/ Строить можно с 1939 года и во врем войны в Ленинграде. Т.е. чисто мобилизационный проект. Как вариант силовой - 4 дефорсированных дизеля В-2В от тягача "Ворошиловец". Но это уже совсем мобилизационный вариант. 2) То же самое что и 1, но с четырьмя 600-800 л.с. дизелями и увеличенного водоизмещения - до 1000-1200 тонн. 152-мм орудия ядренавошь. 3) Тяжелая канлодка, стандартным водоизмещением - 2500 тонн . Двух-трехвальная паротурбинная силовая 15-20-25 тысяч л.с., скорость 25-28-30 узлов, 2-3х2х130-мм или 2х2х152-мм башни. Фактически прибрежный крейсер. Если отталкиваться от развесовки эсминца проекта 30-бис, то за счет уменьшения мощности и укорачивания/уменьшения мореходности корпуса мы можем получить экономию веса 400-500 тонн. Которую пустить на броню. Отказ от торпед - это ещё тонн 50. В итоге мы получим броню на уровне лёгкого крейсера - трехдюймовый пояс и дюймовая палуба. Строить можно на дальнем востоке в качестве первых кораблей завода в Комсомольске-на-Амуре. Небольшой серией - 4-6 единиц. Потом очень пригодятся при десантах на Курилы. На Черном Море (комплектовку для них все-равно будут делать в Николаеве) пара таких лодок хорошо бы смотрелась в Новороссийске и на Севере. Особенно если СССР не влазит в эпопею со строительством полусотни эсминцев проекта 7. Эдакий флот без эсминцев.
von Echenbach: 3 вариант привлекателен. Но ЭМ нужны. М.б. сочетание миноносцев/малых=СКР Ураган как первый опыт строительства и КЛ №3 и ЭБР-ББО, далее лидеры и большие МН (4-6 100-120 мм 2х 3-4трубн. ТА, 32 уз - прототип - исторические немецкие Т) с модернизацией ЛК, следующий этап - легкие КР и ЭМ и ПЛ. К 1938-39 - ТКР, АВ и м.б 2 ЛК и 2 АВ Лг заложены. И №1 тоже неплох.
Пан директор: von Echenbach пишет: 3 вариант привлекателен. Но ЭМ нужны. М.б. сочетание миноносцев/малых=СКР Ураган как первый опыт строительства и КЛ №3 и ЭБР-ББО, далее лидеры и большие МН (4-6 100-120 мм 2х 3-4трубн. ТА, 32 уз - прототип - исторические немецкие Т) с модернизацией ЛК, следующий этап - легкие КР и ЭМ и ПЛ. К 1938-39 - ТКР, АВ и м.б 2 ЛК и 2 АВ Лг заложены. И №1 тоже неплох. А мне больше всего первый нравиться. Дёшево и сердито. Советские эсминцы в годы войны работали либо канлодками, либо сторожевыми кораблями, либо транспортами. Думаю что ЭМ к войне будет достаточно 30 штук (5 бригад по 6 кораблей - 2 на Балтике, 2 на Черном море, 1 на ТОФе). Возможно - двумя сериями (у меня в Альтернативе так - 18 кораблей 1 поколения (35 узлов, 5х1х120-мм) + 12 кораблей (37 узлов, 3х2х120-мм)). Новики - можно спихнуть на второстепенные театры. Из того что осталось в реале получится две бригады по 7-8 кораблей. Т.е. одну -на ТОФ, вторую на Север.
von Echenbach: Принимаем первый вариант в целом. НО - с изменениями: 800 т, 14 уз, 2 дизеля по 500л.с. (или 4, сколько потянут), два винта. борт - пояс: 20-40-20, палуба - 20, Рубка, щиты и подачи - 20, траверз - 40. 3 - 130мм (линейно, 2 в носу, 1 за рубкой и трубой в корме), 6 - 45мм (мод - на 6 37мм), 2 - 76мм. Дополнительно можно устанавливать - 2 - 152мм гаубицы или 2 76-45мм ЗО. ПМ - 4-8 тумб, как для МП-4 и ДШК.* В варианте МЗ - 200МЗ. Две малые носовые аппарели. Десант: 250 чел, 4-8 орудий ПТО, МКЗА, полк. ор. На палубу - 4-8 орудий 122-152. при ограничении стрельбы ГУ (2 носовые). *- более ранний вариант ККП браунинг и затем только ДШК. 4/5 длины - внутренние отсеки, длина десатно-минного отсека внутреннего - 2/5. Дальность - от 800 миль. Мореходность - прибрежная, до 6-8 баллов волнения. Как гиперпроект: со сходной архитектурой, но с 3х2 130 или 152. Подойдут даже старые Кане/45-50. Моб. вариант - без дес. отсека, брони и аппарелей - со 100-130мм. Возможно навешивание брони в 15-20 мм. Перавя очередь - по 2 на эскадру, вторая очередь - по 4. Всего 8+16 = 24. Детали надо поточнее посчитать по шарпею.
von Echenbach: Проект КП-24, заложен в 1926. В 1930 - вторая серия, с 8-45мм, 40-45мм главным поясом. все имеют возможность нести десант-мины в носовой части, но это не обсчитывал, т.к. и кроме этого наверное имеются ошибки. Архитектура: Карс-Гиляк + Эльпидифор/Красная Армения. При модернизации в 38-40 можно часть переделать/построить ещё серию с 3х2=6 100 мм ЗО - КЛ ПВО (Кр ПВО Ниобе или что-то подобное м.б.) По Шарпу: Красный партизан, СССР канонерская лодка laid down 1924 Barbette ship Displacement: 736 t light; 779 t standard; 790 t normal; 799 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (213,25 ft / 213,25 ft) x 26,25 ft x (8,20 / 8,28 ft) (65,00 m / 65,00 m) x 8,00 m x (2,50 / 2,52 m) Armament: 3 - 5,12" / 130 mm 55,0 cal guns - 72,36lbs / 32,82kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1924 Model 3 x Single mounts on centreline, evenly spread 4 - 2,99" / 76,0 mm 50,0 cal guns - 14,18lbs / 6,43kg shells, 250 per gun Quick firing guns in open barbette mounts, 1924 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 - 1,77" / 45,0 mm 45,0 cal guns - 2,80lbs / 1,27kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1924 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 2 x Single mounts on sides, forward deck forward Weight of broadside 285 lbs / 129 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,98" / 25 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,98" / 25 mm 65,62 ft / 20,00 m 9,84 ft / 3,00 m 16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 95% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,00" / 25 mm - 1,00" / 25 mm 2nd: 0,50" / 13 mm - 0,50" / 13 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,59" / 15 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 1,57" / 40 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 1 059 shp / 790 Kw = 14,00 kts Range 800nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 20 tons Complement: 73 - 96 Cost: £0,149 million / $0,598 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 67 tons, 8,5% - Guns: 67 tons, 8,5% Armour: 137 tons, 17,3% - Belts: 78 tons, 9,8% - Armament: 11 tons, 1,4% - Armour Deck: 45 tons, 5,7% - Conning Tower: 3 tons, 0,4% Machinery: 35 tons, 4,4% Hull, fittings & equipment: 497 tons, 62,9% Fuel, ammunition & stores: 54 tons, 6,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 270 lbs / 1 030 Kg = 33,9 x 5,1 " / 130 mm shells or 1,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,11 Metacentric height 0,8 ft / 0,3 m Roll period: 12,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 73 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,46 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,38 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,602 / 0,603 Length to Beam Ratio: 8,13 : 1 'Natural speed' for length: 14,60 kts Power going to wave formation at top speed: 43 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 53 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 12,47 ft / 3,80 m, 12,47 ft / 3,80 m - Forward deck: 30,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Aft deck: 40,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Quarter deck: 15,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Average freeboard: 8,01 ft / 2,44 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 38,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 77,2% Waterplane Area: 4 101 Square feet or 381 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 210% Structure weight / hull surface area: 88 lbs/sq ft or 429 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,14 - Longitudinal: 3,05 - Overall: 2,22 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily Warning: Beam between bulkheads too wide Прошу помощи в шарпе - всё время выдает "Warning: Beam between bulkheads too wide".
Пан директор: von Echenbach пишет: Принимаем первый вариант в целом. НО - с изменениями: 800 т, 14 уз, 2 дизеля по 500л.с. (или 4, сколько потянут), два винта. борт - пояс: 20-40-20, палуба - 20, Рубка, щиты и подачи - 20, траверз - 40. 3 - 130мм (линейно, 2 в носу, 1 за рубкой и трубой в корме), 6 - 45мм (мод - на 6 37мм), 2 - 76мм. Дополнительно можно устанавливать - 2 - 152мм гаубицы или 2 76-45мм ЗО. ПМ - 4-8 тумб, как для МП-4 и ДШК.* В варианте МЗ - 200МЗ. Две малые носовые аппарели. Десант: 250 чел, 4-8 орудий ПТО, МКЗА, полк. ор. На палубу - 4-8 орудий 122-152. при ограничении стрельбы ГУ (2 носовые). ИМХО три тяжелые 130-мм для такой крохи много. Остальное вооружение тоже требует обоснования. По ме для лодки достаточно орудий двух калибров. Для начала 30-х - это 130 и 45. После апгрейда компьютера перестал запускаться портэйблный девятый Компас к которому я привык - видимо пентиум не поодерживает виртуализацию. На днях таки перееду на новую версию и попробую сообразить. von Echenbach пишет: Перавя очередь - по 2 на эскадру, вторая очередь - по 4. Всего 8+16 = 24. В дивизионе 5 лодок. Входит в состав бригад десантных сил. Можно три лодки + 4-5 малых 300 тонных с двумя 75-мм орудиями.
von Echenbach: Пан директор пишет: три тяжелые 130-мм для такой крохи много. Но ведь "яго величество Шарп"... ;-) Ориентировался на "Эльпидифоры" по размерам и вооружению. пусть будет и 1000 т, даже без бортовой брони. Палубу надо оставить при любых обстоятельствах. Как и часть носового пояса - для сохранения скорости при повреждениях. для 20-х - тогда уж 120мм - как неактуальные и готовящиеся к списанию - замена на 102/60мм (?). и только реальные виккерс-автомат - 40 (37) мм и 76 Лендера. т.е. в нашем случае - комбинация имеет место быть, по принципу - всё своё вожу с собой. P.S.: Кстати, я тоже замечаю за собой свойство путать авторство тем... :-)))) И, к сожалению. форум посещают энтузиасты. а чтатели-гости - скрываются, то есть некоторое ограничение в развитии тем...
Пан директор: У Эльпидифора нормальное водоизмещение 1400 тонн, у Карса 623 тонны. У нас - 800, но мы хотим брони. Я думаю что размеры было бы хорошо немного увеличить. Если отталкиваться от соотношения длины к ширине 7,2-7,4. КОП 0,48-0,50, и осадки не более 2,8 метров, то получается 68 х 9,2 х 2,65 х 0,48 = 795,8 тонн. При этом в броню мы можем заложить 8-10% от нормального водоизмещения, т.е. 65-80 тонн. Остановимся на 75 тоннах. Масса 1 квадратного метра 25-мм брони - 204 килограмма. Это 370 квадратных метров. На палубу точно не хватит, но вот на пояс от штевня до штевня высотой 2,5 метра (70 тонн) + бронирование рубки - вполне. Можно к делу подойти хитрее. Главная прелесть дизелей - маленький размер отсеков с силовой установкой - чуть больше 15 метров.
von Echenbach: Пан директор пишет: У Эльпидифора нормальное водоизмещение 1400 тонн Это так, а ведь мы ограничиваем район действия. Пытался за счёт этого съэкономить... :-(. Можно в оконечности и на палубу - по 15мм - мелкие осколки и пули (в т.ч.КК) будут держать немного. И м.б. немного уведичить, на 100 тонн, водоизмещение и немного длину. Имеется много простора для "хитростей" - наиболее "напрашиваются "простые" решения: без брони, утоньшение брони и/или уменьшение числа орудий ГК. Но если броню ("броню") в проекте внести в несущие структуры корпуса - а в то время какие-то попытки были, то... м.б. - ? Пусть первая серия (по 2 на театр) - в 1200т будет (экономия веса за счёт дизелей и топлива, как и размеры не возрастают относительно Эльпидифоров), вторая - без брони - в 900, третья - с сокращенным ГК и четвертая - с несущей бронеконструкцией корпуса + в варианте ПВО по 4. Хотя в варианте ПВО вполне можно взять моб. вариант с бронепалубой и локальной защитой и в общий список пока не включать. Предварительный состав флотов: КЛ - по 12 на театр, СФ и ТОФ - сокращаем вдвое, т.к. некритичны на первый этап. Всяко - 36 получается. Вокруг них строим: ПЛ большие и малые, ПЛ-МЗ - по 6-8, ТЩ и МЗ, СКР большие и малые - по 6, Катера. Аккуратно поднимаем утопленные "новики" - получается по 4-6 на флот. Уже далее - по 4 ЭМ первой серии, и по 8 - второй. По 2 лидера-бронелидера (БФ и ЧФ, по 1 -? - СФ и ТФ) и как развитие бронелидеров - по 2 малых ЛгКР. Экономвариант :-) Николая достраиваем и Полтаву-Фрунзе (запчасти с Марии и Свобод. России) - с булями и удлиняем-повышаем носовую часть. 2-3 из дизель-электроходов (заказать-купить в САСШ) учебные гидроавиаТР и АВ (ЧФ и СФ) переделать. ББО-плавбатареи - по 1-2, Мониторы (малые и средние) - по 2-3.
Пан директор: Первый вариант. http://s60.radikal.ru/i168/1308/51/5d5bc0b9f8e3.gif Пушки будут другие. Это спаренные 130/55 от крейсеров. Да - влазит три орудия. Дизеля пока тоже от Карса, но думаю - срисую тепловозные.
Пан директор: von Echenbach пишет: Это так, а ведь мы ограничиваем район действия. Пытался за счёт этого съэкономить... :-(. Можно в оконечности и на палубу - по 15мм - мелкие осколки и пули (в т.ч.КК) будут держать немного. И м.б. немного увеличить, на 100 тонн, водоизмещение и немного длину. Имеется много простора для "хитростей" - наиболее "напрашиваются "простые" решения: без брони, утоньшение брони и/или уменьшение числа орудий ГК. Но если броню ("броню") в проекте внести в несущие структуры корпуса - а в то время какие-то попытки были, то... м.б. - ? Пусть первая серия (по 2 на театр) - в 1200т будет (экономия веса за счёт дизелей и топлива, как и размеры не возрастают относительно Эльпидифоров), вторая - без брони - в 900, третья - с сокращенным ГК и четвертая - с несущей бронеконструкцией корпуса + в варианте ПВО по 4. Хотя в варианте ПВО вполне можно взять моб. вариант с бронепалубой и локальной защитой и в общий список пока не включать. Дело в том что задача канлодки - действовать простив берега при этом предполагая что на брегеу нет специальных орудий береговой обороны с морскими противокорабльными снарядами. Дело в том в 20-30 годы основу армейской артиллерии составляли дивизионные 75-77-мм пушки стрелявшие в основном шрапнелью и гранатами. При этом попасть по движущемуся кораблю такая артиллерия вообще не могла. Т.е. кандлодку даже бронировать не нужно. При этом наканлоодке артиллерия была двух типов. 120-мм это аналог корпусной пушки (т.е. поражение вражеской артиллерии и командных пунктов), а 75-мм - дивизионной - т.е. подавление огневых точек и скоплений врагов. В общем - Карс - очень разумная и совершенная лодка. И всего 600 тонн. Но если у противника завелась хотя бы самая плохая пушка береговой обороны с соответствующими приборами управления огнём, он такую канлодку просто уничтожит. Поэтому канлодки предназначались для Каспия где такого точно не было. Для Черного моря где у турок было большой опыт береговой обороны, да против японцев небронированные канлодки не годятся. В качестве кораблей береговой обороны - тоже. Корабль береговой обороны бореться против вражеских кораблей но возле своего берега.
von Echenbach: По римунку - спасибо. Восхищен и опечален: увы, не могу так красиво и дотошно графитить, и немного не "моя" архитектура". Ныне отрисую и выставлю. :-) Пан директор пишет: для Каспия Там можно с уверенностью сказать - достойных противников у них нет, со словом "вообще". Броня КЛ противопульное-противоосколочное- от осколков фугасов, шрапнелей и т.п. Осколки авиабомб тоже неприятны. Имеется небольшое предзнание. Предложенные КЛ - не совсем для обеспечения действий десанта, ближе - БО рейдов, эскорт конвоев, противокорабельные дозоры и м.б. ПВО. И плюс: высадка десанта в защищенных пунктах. Имеем полное совпадение во взглядах на оперативно-тактическое применение, но с большими расхождениями на пути технической реализации проекта/-ов.
von Echenbach: http://i024.radikal.ru/1309/5b/1c89d2121f92.jpg Отрисовал и выставляю. Лидер (архитектура, м.б. при правильном рисунке быть длиннее и вместо бортовых ТА при модернизации поставить ещё установки МКЗА. Броня или 20 - весь пояс или 40 - по погребам и МКО и в носу 20. Палуба, башни и рубка - 15-20. Канонерка: три схемы размещения ГК. Возможны модернизации. Проекты конкурсантов приветствуются и принимаются.
von Echenbach: Проект речного монитора. Навеяло - самлиб, Сорокин,Флагман флотилии и нашими прежними темами. В основе - Ударный. Ударный - М, СССР монитор laid down 1937 (350-400т, 9-6 уз, борт - 50, палуба - 12, 2 - 130, 2 - 76з, 8 (4х2)-37, 12 (6х2)-12,7 Шарм немного ругается. Осетра можно и урезать. DESIGN FAILURE: Overall load weight too much for hull Displacement: 322 t light; 347 t standard; 351 t normal; 354 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (196,85 ft / 196,85 ft) x 36,09 ft x (2,62 / 2,64 ft) (60,00 m / 60,00 m) x 11,00 m x (0,80 / 0,81 m) Armament: 2 - 5,12" / 130 mm 45,0 cal guns - 67,61lbs / 30,67kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1937 Model 2 x Single mounts on centreline, forward evenly spread 2 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1937 Model 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1937 Model 2 x 2 row twin mounts on sides, aft deck forward 2 x 2 row twin mounts on sides, forward deck aft 12 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 2 150 per gun Machine guns in deck mounts, 1937 Model 6 x 2 row twin mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 176 lbs / 80 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,97" / 50 mm 164,04 ft / 50,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 0,47" / 12 mm 32,81 ft / 10,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 128% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,00" / 51 mm 0,98" / 25 mm 0,50" / 13 mm 2nd: 0,47" / 12 mm 0,47" / 12 mm - 3rd: 0,47" / 12 mm 0,47" / 12 mm - 4th: 0,47" / 12 mm 0,31" / 8 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,98" / 25 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 214 shp / 159 Kw = 9,00 kts Range 800nm at 6,00 kts Bunker at max displacement = 7 tons Complement: 39 - 52 Cost: £0,115 million / $0,459 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 30 tons, 8,6% - Guns: 30 tons, 8,6% Armour: 214 tons, 60,8% - Belts: 94 tons, 26,9% - Armament: 68 tons, 19,3% - Armour Deck: 50 tons, 14,4% - Conning Tower: 1 tons, 0,3% Machinery: 6 tons, 1,7% Hull, fittings & equipment: 72 tons, 20,5% Fuel, ammunition & stores: 29 tons, 8,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 215 lbs / 551 Kg = 18,1 x 5,1 " / 130 mm shells or 1,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,21 Metacentric height 3,7 ft / 1,1 m Roll period: 7,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,06 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,00 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,659 / 0,660 Length to Beam Ratio: 5,45 : 1 'Natural speed' for length: 16,57 kts Power going to wave formation at top speed: 20 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 52 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 13,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 7,22 ft / 2,20 m - Forward deck: 42,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Aft deck: 33,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Quarter deck: 12,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Average freeboard: 7,27 ft / 2,22 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 33,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 201,8% Waterplane Area: 5 726 Square feet or 532 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 113% Structure weight / hull surface area: 14 lbs/sq ft or 71 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,35 - Longitudinal: 0,51 - Overall: 0,36 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ударный - М4, СССР монитор laid down 1937 (с 4 130мм) линейно, в носовой части. 2 76мм ЗО - линейно в корме. DESIGN FAILURE: Overall load weight too much for hull Displacement: 310 t light; 347 t standard; 351 t normal; 354 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (196,85 ft / 196,85 ft) x 36,09 ft x (2,62 / 2,64 ft) (60,00 m / 60,00 m) x 11,00 m x (0,80 / 0,81 m) Armament: 4 - 5,12" / 130 mm 45,0 cal guns - 67,61lbs / 30,67kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1937 Model 2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread 2 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1937 Model 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1937 Model 2 x 2 row twin mounts on sides, aft deck forward 2 x 2 row twin mounts on sides, forward deck aft 12 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 2 150 per gun Machine guns in deck mounts, 1937 Model 6 x 2 row twin mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 311 lbs / 141 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,97" / 50 mm 164,04 ft / 50,00 m 7,87 ft / 2,40 m Ends: 0,47" / 12 mm 32,81 ft / 10,00 m 7,87 ft / 2,40 m Main Belt covers 128% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,00" / 51 mm 0,98" / 25 mm - 2nd: 0,47" / 12 mm 0,47" / 12 mm - 3rd: 0,47" / 12 mm 0,47" / 12 mm - 4th: 0,47" / 12 mm 0,31" / 8 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,35" / 9 mm Quarter deck: 0,35" / 9 mm - Conning towers: Forward 0,98" / 25 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 214 shp / 159 Kw = 9,00 kts Range 800nm at 6,00 kts Bunker at max displacement = 7 tons Complement: 39 - 52 Cost: £0,147 million / $0,589 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 49 tons, 13,8% - Guns: 49 tons, 13,8% Armour: 231 tons, 65,8% - Belts: 113 tons, 32,2% - Armament: 68 tons, 19,3% - Armour Deck: 49 tons, 13,9% - Conning Tower: 1 tons, 0,3% Machinery: 5 tons, 1,5% Hull, fittings & equipment: 25 tons, 7,2% Fuel, ammunition & stores: 41 tons, 11,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 445 lbs / 202 Kg = 6,6 x 5,1 " / 130 mm shells or 1,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,38 Metacentric height 4,1 ft / 1,2 m Roll period: 7,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 53 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,09 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,02 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,659 / 0,660 Length to Beam Ratio: 5,45 : 1 'Natural speed' for length: 16,57 kts Power going to wave formation at top speed: 20 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 52 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 13,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 7,22 ft / 2,20 m - Forward deck: 42,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Aft deck: 33,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Quarter deck: 12,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Average freeboard: 7,27 ft / 2,22 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 51,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 201,8% Waterplane Area: 5 726 Square feet or 532 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 90% Structure weight / hull surface area: 9 lbs/sq ft or 43 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,18 - Longitudinal: 0,30 - Overall: 0,19 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
Заинька: Ышшоб он не ругался, корпус-блин, а весит всего 20% водоизмещения. Щлёмаеццо на морской воле Не пишите про бронепалубу, полдюйма это и так нормальная толщина палубы, хотя не для такой крохи, конечно, и пояс не так описывайте, сделайте 50мм ПТП, шарпей её, кажется, учитывает при расчёте прочности - может и сойдётся.
Заинька: Примерно так=) "Пробка", речной монитор laid down 1930 Displacement: 330 t light; 346 t standard; 350 t normal; 353 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (200,00 ft / 200,00 ft) x 40,00 ft x (2,00 / 2,02 ft) (60,96 m / 60,96 m) x 12,19 m x (0,61 / 0,61 m) Armament: 2 - 6,00" / 152 mm 35,0 cal guns - 100,00lbs / 45,36kg shells, 50 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1928 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 - 2,50" / 63,5 mm 50,0 cal guns - 8,99lbs / 4,08kg shells, 300 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1928 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 16 - 0,50" / 12,7 mm 80,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 1 000 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1920 Model 2 x 4 row quad mounts on sides, aft deck centre 2 x 4 row quad mounts on sides, forward deck centre 2 raised mounts Weight of broadside 219 lbs / 99 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Ends: Unarmoured Upper: 2,00" / 51 mm 20,00 ft / 6,10 m 4,00 ft / 1,22 m - Torpedo Bulkhead - Strengthened structural bulkheads: 2,00" / 51 mm 60,00 ft / 18,29 m 7,00 ft / 2,13 m Beam between torpedo bulkheads 30,00 ft / 9,14 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,00" / 51 mm 2,00" / 51 mm - 2nd: 0,50" / 13 mm - - 3rd: 0,50" / 13 mm - - Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 156 ihp / 116 Kw = 8,00 kts Range 500nm at 5,00 kts Bunker at max displacement = 7 tons (100% coal) Complement: 39 - 52 Cost: £0,091 million / $0,366 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 31 tons, 9,0% - Guns: 31 tons, 9,0% Armour: 77 tons, 22,0% - Belts: 18 tons, 5,0% - Torpedo bulkhead: 31 tons, 8,9% - Armament: 28 tons, 8,1% Machinery: 10 tons, 2,8% Hull, fittings & equipment: 212 tons, 60,4% Fuel, ammunition & stores: 20 tons, 5,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 829 lbs / 830 Kg = 16,9 x 6,0 " / 152 mm shells or 2,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,43 Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m Roll period: 11,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 53 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,06 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,53 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,766 / 0,766 Length to Beam Ratio: 5,00 : 1 'Natural speed' for length: 14,14 kts Power going to wave formation at top speed: 15 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 100 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 5,00%, 5,00 ft / 1,52 m, 5,00 ft / 1,52 m - Forward deck: 30,00%, 5,00 ft / 1,52 m, 5,00 ft / 1,52 m - Aft deck: 60,00%, 5,00 ft / 1,52 m, 5,00 ft / 1,52 m - Quarter deck: 5,00%, 5,00 ft / 1,52 m, 5,00 ft / 1,52 m - Average freeboard: 5,00 ft / 1,52 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 46,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 166,2% Waterplane Area: 6 805 Square feet or 632 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 192% Structure weight / hull surface area: 38 lbs/sq ft or 185 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 0,75 - Overall: 0,80 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability
Dampir: lдык это а в чем смысл речного монитора лапоть или что подобное цивильнее будет бронекатер это максимум что для реки годится
von Echenbach: Спасибо. Интересное решение. И против румынских и против польских буржуев подойдет. О палубе - у меня двойственное мнение: тяжелый снаряд гаубицы или бомба пробивают - м.б. есть смысл делать "коробчатую" внутреннюю броню с разделением на отсеки? И ещё одна идея - надводный борт делать наклонным, как на амер. броненосцах, а ПТХ - как аналог - внутри, т.е. ещё и разнесённое бронирование. В реальной постройке дорого будет, и технологии начала 30-х такое скорее всего не допустят.
Заинька: Будет и камент. 1. Утопить 300-тонную посудину огнём трёхдюймовок невозможно, доказано ещё в РЯВ. Следовательно, бортовой бронёй аппарат можно не оснащать вовсе, нужна коробка вокруг жизненных частей, каковую я и нарисовала. По бокам коробки - кубрики, что обеспечивает последние естественным освещением через иллюминаторы. Заодно обеспечивается некоторое подобие "противоминной защиты" - от близких разрывов фугасных бомб среднего калибра. 2. Бронепалуба как таковая не предусмотрена, предполагается, что верхняя и единственная палуба выполняется из стали повышенного сопротивления толщиной миллиметров восемь, чего может хватить для защиты от шрапнели и пуль штурмовиков. 3. Идеей сильного носового огня я прониклась=) 4. Разумеется, никаких винтов - колёса. Котлы защищены запасным углём и, по хорошему, гласисами, но таких шарп не понимает. Ща попробую добавить ультракороткий пояс=) - получилось, меняю описание=)
Заинька: Dampir пишет: в чем смысл речного монитора Плавбатарея для богатых? Яхта для генерала? Не знаю, пан поэт хочет монитор, бедный еврей строит монитор
von Echenbach: Ой, прошу ясновельможную пани не менять вариант с колесами - это так романтично, просто добавьте новый вариан развития кораблика. А колес (гребных) - 3 (три) шт.? (по бокам и в середине? :-) И дизели лучшее подходят.
von Echenbach: Dampir пишет: а в чем смысл Заинька пишет: поэт хочет монитор Прорыв предмостных УР, высадки диверс-штурм. отрядов и т.п. геройство. Но по наружному борту по ВЛ поясок бы иметь желательно. Для негероического влияния - просто самоходная бронеплавбатарея в 150-200т с гаубицами и зенитками, из засад. Броня - от 20-мм пушечек и осколков.
Заинька: von Echenbach пишет: колес (гребных) - 3 (три) шт.? Две=) Одно заднее - тяжко в смысле маневренность, три чересчур громоздко, вплоть до ограничения углов обстрела кормовых огневых точек.
von Echenbach: Заинька пишет: Утопить 300-тонную посудину огнём трёхдюймовок невозможно, доказано ещё в РЯВ. Вероятно зависит от длительности приёма снарядов. Но против полевых начала-середины 30-х и противоосколочная защита будет работать, а более тяжелое ГК разбирается. В этом отношении с толстым поясом я промахнулся. Но ведь хотелось, чтобы как у больших было...
von Echenbach: Спасибо, весьма доступный и аккуратный агрегат нарисовался!
Заинька: 5. Сразу в глаза бросается чрезмерно сильное зенитное вооружение. Легендирую как противоабордажное (при блиндировании огневых точек койками и углём)
Заинька: von Echenbach пишет: весьма доступный и аккуратный агрегат нарисовался! Увы-увы, доступностью он него и не пахнет на счёт аккуратности - нужно работать, сейчас попробую укоротить вдвое=) - правда синус к-т полноты получается больше единицы
арт: Заинька пишет: 1. Утопить 300-тонную посудину огнём трёхдюймовок невозможно, доказано ещё в РЯВ. ... Довольно странное заявление.
Заинька: арт пишет: Довольно странное заявление. Чем? Нет, понятно, что если долго стрелять в упор, упор упадёт, но стрелять приходилось действительно долго.
арт: Заинька пишет: Чем? Нет, понятно, что если долго стрелять в упор, упор упадёт, но стрелять приходилось действительно долго. Тем что 300 тонные корабли топили преимущественно 3-х дюймовками.
Заинька: арт пишет: Тем что 300 тонные корабли топили преимущественно 3-х дюймовками. Не топили преимущественно, а пугали до состояния сдачи или открытия кингстонов. Да и для того обычно требовалась невозможность оперативно спрятаться в Артур. Топли же больше на минах, самовзрывом, на камнях...
von Echenbach: 300 тонн - для открытого моря мало, даже с учётом противодействующего калибра - основной 4-6 дм. Л-тПущин, Севастополь,1914 - 1 попадание 6" снаряда с 3-го залпа (или второго) заставило прекратить атаку всего дивизиона. Лидер - поврежден (рулевое устройство). На 05-04 по классическим и известным описаниям действительно ЭМ и МН получали достаточную дозу 3" и прочих мелких в течение длительного времени (классика на то и классика,что можно и не знать :-) ). Проецируя/эксплицируя ситуацию на 2 мв относительно легких сил и речных можно (вероятно) приравнять АБ 50-100 кг (или даже так: 25-50 - 50-100 ) к 6" снаряду, а снаряд полевой 3" (4"?) - к 3", снаряд гаубицы - к 4-6 дм. снаряду по эффективности. С коэффициентом подобия. наиболее вероятный противник речного монитора в динамической ситуации - 3" полевые (их много),1,5-2 дм ПТО - мобильны и 4-6 дм. гаубицы и авиация - смертельно опасны, но не всегда успевают. Отсюда и попытка ТТЗ. ЗА - противоабордажная (хм, а почему и нет - скажем штурмовая) - борьба с опасностью и облегчение решения тактических задач, броня - противодействие именно 3" и ПТО, ГК - разрушить всё что доступно в поле (и м.б. ДОТы)
арт: Заинька пишет: Не топили преимущественно, а пугали до состояния сдачи или открытия кингстонов. Так это ещё лучше.
Заинька: Что лучше?
von Echenbach: Малые... а может и не очень малые, НО - модульные. Модульность в 70-х моднвя теория была. МН - СКР - ТЩ: МН: 3-100мм, 1 ТА (?) -/- 2-100, 1 ТА, 20 МЗ -/- 1 - 100мм, 2-4 трала, 40-60 МЗ при ЗА: 3-6 37мм, 2-4 12,7мм (+ 2-4 20-25мм) 880т, 28-32 уз, МЕняются 100мм на ТА или освобождается место для тралов/ МЗ.
von Echenbach: Анчутка, СССР МН-ТЩ laid down 1935 Displacement: 910 t light; 946 t standard; 981 t normal; 1 009 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (281,81 ft / 278,87 ft) x 27,89 ft x (9,51 / 9,71 ft) (85,89 m / 85,00 m) x 8,50 m x (2,90 / 2,96 m) Armament: 3 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1935 Model 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 6 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 650 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1935 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft evenly spread 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 4 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 1 150 per gun Machine guns in deck mounts, 1935 Model 4 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 103 lbs / 47 kg Main Torpedoes 3 - 18,1" / 460 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,106 t each, 3,318 t total In 1 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 28 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 12 reloads - 1,968 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,00" / 25 mm 157,48 ft / 48,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 87% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,00" / 25 mm 0,50" / 13 mm 0,50" / 13 mm 2nd: 0,50" / 13 mm 0,50" / 13 mm 0,50" / 13 mm 3rd: 0,30" / 8 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,51" / 13 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 2 shafts, 19 544 shp / 14 580 Kw = 30,00 kts Range 800nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 63 tons Complement: 86 - 113 Cost: £0,513 million / $2,052 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 31 tons, 3,2% - Guns: 22 tons, 2,2% - Weapons: 9 tons, 0,9% Armour: 111 tons, 11,4% - Belts: 48 tons, 4,9% - Armament: 21 tons, 2,2% - Armour Deck: 42 tons, 4,3% Machinery: 448 tons, 45,7% Hull, fittings & equipment: 319 tons, 32,5% Fuel, ammunition & stores: 71 tons, 7,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 491 lbs / 223 Kg = 16,1 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,38 Metacentric height 1,3 ft / 0,4 m Roll period: 10,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 30 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,11 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,32 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,464 / 0,468 Length to Beam Ratio: 10,00 : 1 'Natural speed' for length: 17,96 kts Power going to wave formation at top speed: 69 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 56 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 15,09 ft / 4,60 m, 9,19 ft / 2,80 m - Forward deck: 30,00%, 9,19 ft / 2,80 m, 9,19 ft / 2,80 m - Aft deck: 42,00%, 9,19 ft / 2,80 m, 9,19 ft / 2,80 m - Quarter deck: 13,00%, 9,19 ft / 2,80 m, 9,19 ft / 2,80 m - Average freeboard: 9,54 ft / 2,91 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 154,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 93,6% Waterplane Area: 5 137 Square feet or 477 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 77% Structure weight / hull surface area: 40 lbs/sq ft or 195 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,82 - Longitudinal: 1,32 - Overall: 0,86 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability МН-ТЩ трансформер. Проблема с мореходностью и распределением КМО и погребов.
Пан директор: von Echenbach пишет: МН - СКР - ТЩ: МН: 3-100мм, 1 ТА (?) -/- 2-100, 1 ТА, 20 МЗ -/- 1 - 100мм, 2-4 трала, 40-60 МЗ при ЗА: 3-6 37мм, 2-4 12,7мм (+ 2-4 20-25мм) 880т, 28-32 уз, Тральщик - лучше ни с чем не смешивать. Да и миноносец и сторожевик - совершенно разные корабли с совершенно разными задачами.
von Echenbach: Пан директор пишет: Да и миноносец и сторожевик Смешивания нет. Есть предложение: в один корпус ставить-менять по надобности в течение суток +- вооружение и получать необходимую тактическую единицу. ТЩ со скоростью ЭМ/МН несколько разорителен, но ведь не ТЩ главное в проекте.
Пан директор: Может пригодиться? http://historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/artilleriefaehrprahm/grafiken.php
von Echenbach: Ещё проект "эскортного катера", бронированого: ССКА, СССР сторожевой катер laid down 1935 Barbette ship Displacement: 88 t light; 93 t standard; 94 t normal; 96 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (119,75 ft / 118,11 ft) x 13,12 ft x (4,27 / 4,31 ft) (36,50 m / 36,00 m) x 4,00 m x (1,30 / 1,31 m) Armament: 3 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 750 per gun Auto rapid fire guns in open barbette mounts, 1935 Model 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 4 - 0,50" / 12,7 mm 60,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 1 150 per gun Machine guns in deck mounts, 1935 Model 2 x Twin mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 5 lbs / 2 kg Main Torpedoes 2 - 14,0" / 356 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,569 t each, 1,138 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 440,92 lbs / 200,00 kg Depth Charges + 10 reloads - 2,362 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,47" / 12 mm 85,30 ft / 26,00 m 3,28 ft / 1,00 m Ends: 0,31" / 8 mm 26,25 ft / 8,00 m 3,28 ft / 1,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 111% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,00" / 25 mm - 0,50" / 13 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,31" / 8 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Petrol Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 1 820 shp / 1 357 Kw = 21,00 kts Range 300nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 3 tons Complement: 14 - 19 Cost: £0,049 million / $0,194 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 8 tons, 8,4% - Guns: 4 tons, 3,7% - Weapons: 4 tons, 4,6% Armour: 12 tons, 13,1% - Belts: 6 tons, 6,8% - Armament: 1 tons, 0,7% - Armour Deck: 5 tons, 5,4% - Conning Tower: 0 tons, 0,2% Machinery: 41 tons, 43,7% Hull, fittings & equipment: 27 tons, 28,7% Fuel, ammunition & stores: 6 tons, 6,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 46 lbs / 21 Kg = 29,6 x 1,5 " / 37 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,14 Metacentric height 0,3 ft / 0,1 m Roll period: 10,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 30 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,08 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,23 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, low quarterdeck , a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,499 / 0,500 Length to Beam Ratio: 9,00 : 1 'Natural speed' for length: 10,87 kts Power going to wave formation at top speed: 73 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 78 Bow angle (Positive = bow angles forward): 14,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 5,25 ft / 1,60 m - Forward deck: 27,00%, 4,59 ft / 1,40 m, 4,59 ft / 1,40 m - Aft deck: 42,00%, 4,59 ft / 1,40 m, 4,59 ft / 1,40 m - Quarter deck: 15,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Average freeboard: 4,59 ft / 1,40 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 149,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 62,3% Waterplane Area: 1 032 Square feet or 96 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 77% Structure weight / hull surface area: 18 lbs/sq ft or 86 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,78 - Longitudinal: 1,50 - Overall: 0,84 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability Warning: Beam between bulkheads too wide На скорую руку, ТТЭ плавают и требуют правки. Идея - универсал-корпус Средний Сторожевой Катер: с броней (пояс - 8-12 высотой 1 м, палуба - 8, рубка, барбеты ("стаканы", заглубленные до уровня верхней кромки пояса - или глубже на 15-20 см). как СКА и ПВО: 3 - 37мм (вначале - 45мм), как ЛгБКЛ (БКА) - 3 - 76мм и 2 - 20-25мм. ККП: 12.7 в мирное время - 2 бортовые, в военное - 4 или 4х2 (за носовой и кормовой установками и бортовые. Бортовые можно сменить на 20-25мм. 2 Бомбосбрасывателя с 10 200кг ГБ, Тралы-параваны, 2 фиксированных ТА для 14" сверхскоростных поверхностных торпедд - 40-60 уз, 2-5 каб. Архитектуру-компоновку нарисую. Без брони и с уменьшенной артиллерией - ТЩ-МЗ, без брони и с артиллерией - СКР, без брони, с уменьшенной артиллерией, увеличением скорости до 34-36 уз и 4-6 х 1 ТА - ТКА. М.б. для каждого варианта надо применять свои характеристики кораблестроительные. Малый = МО, Большой = ? БМО - ТЩ100тн - МКЛ. Возможно
dragon.nur: Узкий он до хрена, этот ваш корпус. Катера Шарп считать не умеет.
von Echenbach: По вооружению. Соответствующую тему не смог найти, потому - здесь. М.б. что-то уже и было. Идея: сверскоростная малая/средняя торпеда/авиаторпеда, 30-е - 40-е, Возможно - с применением ракетного ускорителя, калибр - 9-15 дюймов, Скорость: 50-70 уз, Дальность хода: 2-6-8 каб. Заряд: 50-100 кг. Общий вес - 400-600 кг. По поверхности, против ПЛ, легких кораблей, катеров (эскорт, защита от ТКА) и ТР: полчить пробоину по ВЛ в приближении к попаданию 6-10 дм. снаряда для малых и легких кораблей весьма существенно. В плане ограничения боевых возможностей, потом, при повторных налетах можно и добавить-добить. Снижение кавитации - что-то вроде антикавитационного облака. Применение: авиация - СБ/Пе, РZ, Р5, По-2, И-153/ И-15, ТКА, МО...
Dampir: von Echenbach пишет: РZ, Р5, По-2, И-153/ И-15 первые два - нормальным бомбовым грузом 300 кгг, а с перегрузочным 500 кг третий бомбовая нагрузка не превышала 150-250 кг два последних Максимальная бомбовая нагрузка: до 200 кг.
von Echenbach: Вот возникли вопросы: а) что знало руководство СССР и ВМФ о десантных средствах и методах десантирования вероятных противников (Англия, Франция, Германия, Италия. В меньшей степени - Финляндия, Польша, Швеция и Румыния)? б) Какие были известны ТТЭ германских БДБ и их различия по типам? Что могли бы предложить в качестве: 1. ответа/аналога десантного средства, и - 2. в качестве средства противодействия? Как из реально существовавшего (БО, МКЛ/МБКА - ?), так и альтернативного?
von Echenbach: Что думаете, уважаемые коллеги, о АИ проекте "универсального прибрежного корабля" с модульным/быстросменяемым и секциями/блоками вооружения: ТЩ, СКР, ДК, КЛ, корабль ПВО-ПЛО? 32-36гг. 800-1200 т, 18-22 уз, катамаран, 2 винта. Прочее - ??? в обсуждаемом процессе. P.S.: при установке своеобразного параван-охранительного щита-сети перед "катамараном" - насколько будет снижаться степень повреждений и даже без защиты - насколько фатальными могут быть повреждения от подрыва на МЗ?
von Echenbach: Кстати, с подачи уважаемого Наиля - амер универс. КЛ Эри - http://www.navypedia.org/ships/usa/us_pg_erie.htm - очень похоже на то, что надо для ЧМ и Балтики.
GromoBoy: У "Эри" остойчивость не особо была. Надо поснимать что-нибудь ненужно-океанское.
von Echenbach: По катамарану: проект "Котомарин-34": Шарп (ниже прилагается) х 2 +50-70 тонн. Всего ожидается 800-900т, 19/12 уз - 800миль, 2 х 60х6х2 м, 2 -100, 4 - 37, 8 (4х2) 12,7, 40 МЗ, 30 ГБ, /200 чел. десанта, 4-6 тралов/200 т груза( возможность выдвижных ферм для тралов или на этих фермах выдвижные платформы - аппарели). Можно менять 100 мм на 152 мм или устанавливать на средней платформе полевые гаубицы 122мм/120мм ММ - 2-4 шт. Котомарин, СССР Универсум laid down 1934 Displacement: 339 t light; 350 t standard; 360 t normal; 367 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (199,88 ft / 196,85 ft) x 19,69 ft x (6,56 / 6,67 ft) (60,92 m / 60,00 m) x 6,00 m x (2,00 / 2,03 m) Armament: 1 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal gun - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Dual purpose gun in deck mount, 1934 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck aft 1 raised mount 2 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1934 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 4 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 950 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1934 Model 2 x Twin mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 34 lbs / 15 kg Mines 20 - 1 873,93 lbs / 850,00 kg mines - 16,732 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 12 reloads - 0,689 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 78,74 ft / 24,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 62% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,00" / 25 mm - 1,00" / 25 mm 2nd: 0,50" / 13 mm - - 3rd: 0,25" / 6 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 1 shaft, 2 066 shp / 1 541 Kw = 19,00 kts Range 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 18 tons Complement: 40 - 53 Cost: £0,110 million / $0,438 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 29 tons, 8,1% - Guns: 7 tons, 2,1% - Weapons: 22 tons, 6,1% Armour: 44 tons, 12,4% - Belts: 20 tons, 5,7% - Armament: 6 tons, 1,6% - Armour Deck: 18 tons, 4,9% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 59 tons, 16,5% Hull, fittings & equipment: 206 tons, 57,2% Fuel, ammunition & stores: 21 tons, 5,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 729 lbs / 330 Kg = 23,9 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,06 Metacentric height 0,5 ft / 0,2 m Roll period: 11,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 59 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,29 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,25 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,495 / 0,497 Length to Beam Ratio: 10,00 : 1 'Natural speed' for length: 14,03 kts Power going to wave formation at top speed: 55 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 47 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 45,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 7,81 ft / 2,38 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 60,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 83,1% Waterplane Area: 2 468 Square feet or 229 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 196% Structure weight / hull surface area: 46 lbs/sq ft or 225 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,44 - Longitudinal: 3,16 - Overall: 1,56 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily Warning: Beam between bulkheads too wide
von Echenbach: GromoBoy пишет: Надо поснимать что-нибудь ненужно Или как-то модернизировать ещё/адаптировать. Интересен ваш вариант. :-)
GromoBoy: von Echenbach пишет: Интересен ваш вариант Убрать самолёт, потолки пониже, и можно попробовать 152-мм спарки вместо одиночных забабахать
Заинька: GromoBoy пишет: можно попробовать 152-мм спарки вместо одиночных забабахать 8 стволов? Вы звери, господа!
von Echenbach: Если только 3х2 спарки, две в корме с линейно-возвышенной схемой. Для улучшения мореходности и пр. Вновь получается легкий крейсер-универсал. Кто бы нарисовал... красиво...
GromoBoy: Заинька пишет: 8 стволов? Вы звери, господа! Ну, Миледи, как можно )))) Просто сделать 2х2 вместо 4х1 )))
Заинька: GromoBoy пишет: сделать 2х2 вместо 4х1 ¿Но, Холмс, зачем? Дороже и хуже ведь!
GromoBoy: Заинька пишет: ¿Но, Холмс, зачем? Дороже и хуже ведь! Или снизить калибр до 120-мм.
Заинька: GromoBoy пишет: Или снизить калибр до 120-мм. Вот же хочется испортить хороший корабель
GromoBoy: Заинька пишет: Вот же хочется испортить хороший корабель Почтительнейше склоняюсь, и уступаю мнению Миледи Вооружение не трогаем
von Echenbach: Вот, Крейсер для Балтийского моря 1932-34-36. "Красный Пролетарий" С мореходностью и скоростью немного поколдовать желательно. 5000т, 28-30 уз, 3х2 152, 2х2 ТА, 8 - 76, 8 - 37. Б - 64, П - 20, Бш - 76. 40 МЗ 16 малых ГБ Красный пролетарий, СССР ЛГКР-МЗ laid down 1934 Displacement: 4 618 t light; 4 783 t standard; 4 917 t normal; 5 025 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (431,05 ft / 426,51 ft) x 39,37 ft x (18,04 / 18,36 ft) (131,39 m / 130,00 m) x 12,00 m x (5,50 / 5,60 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1934 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model 2 x Twin mounts on sides, aft deck forward 2 x Twin mounts on sides, forward deck aft 8 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1934 Model 2 x Twin mounts on sides, aft deck aft 2 raised mounts 2 x Twin mounts on sides, forward deck forward 2 raised mounts Weight of broadside 802 lbs / 364 kg Main Torpedoes 4 - 18,0" / 457 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,174 t each, 4,696 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Mines 40 - 2 204,62 lbs / 1 000,00 kg mines - 39,368 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 4 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 12 reloads - 0,787 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,52" / 64 mm 246,06 ft / 75,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 89% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 3,00" / 76 mm 3,00" / 76 mm - 2nd: 1,00" / 25 mm - - 3rd: 0,50" / 13 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,98" / 25 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 2 shafts, 41 770 shp / 31 160 Kw = 28,83 kts Range 1 200nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 241 tons Complement: 293 - 381 Cost: £1,827 million / $7,306 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 185 tons, 3,8% - Guns: 129 tons, 2,6% - Weapons: 56 tons, 1,1% Armour: 460 tons, 9,3% - Belts: 169 tons, 3,4% - Armament: 81 tons, 1,6% - Armour Deck: 210 tons, 4,3% Machinery: 1 202 tons, 24,4% Hull, fittings & equipment: 2 772 tons, 56,4% Fuel, ammunition & stores: 299 tons, 6,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 599 lbs / 2 540 Kg = 52,3 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,12 Metacentric height 1,5 ft / 0,5 m Roll period: 13,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 40 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,32 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,63 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,568 / 0,570 Length to Beam Ratio: 10,83 : 1 'Natural speed' for length: 20,65 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 52 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 27,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 43,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,57 ft / 4,14 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 88,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 100,5% Waterplane Area: 11 918 Square feet or 1 107 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 151% Structure weight / hull surface area: 137 lbs/sq ft or 670 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,98 - Longitudinal: 2,76 - Overall: 2,05 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability Warning: Beam between bulkheads too wide Кстати, к этой идеологии небольших КР близки и голландские Ява-Суматра (но уже как океанские), так и непостроенные сиамские ЛгКР. P.S.: ЗА в проекте м.б. заменена на 100мм одиночные или спарки. В развитие проекта: ЗА СК 8х2 ромбом (по 2х2 установки в батарее)
Заинька: 1. Корпус, по мысли шпрота, перетяжелён, можно бы и что-ть ненужное поставить, или водоизмещения срезать, но 2. Кажется, потерялась одна спарка ГК. А, 3. Но важное, такому маленькому кораблю можно попробовать уменьшить осадку, получая "крейсер береговой обороны" Попробую уменьшить водоизмещение до 2.5-3.5кТ
Заинька: А вот и "Эри" а-ля Рюс "Латышский Стрелок", СССР крейсер laid down 1940 (Engine 1950) Displacement: 2 138 t light; 2 290 t standard; 2 500 t normal; 2 668 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (368,06 ft / 360,89 ft) x 39,37 ft (Bulges 45,93 ft) x (9,84 / 10,44 ft) (112,18 m / 110,00 m) x 12,00 m (Bulges 14,00 m) x (3,00 / 3,18 m) Для Балтики, а то и Ладоги=) Armament: 5 - 6,00" / 152 mm 47,0 cal guns - 108,03lbs / 49,00kg shells, 300 per gun И унифицировать с армейскими! Breech loading guns in deck mounts, 1935 Model 4 x Single mounts on centreline, forward evenly spread две в носу попами друг к друге, две у среза полубака в затылок 1 x Single mount on centreline, aft deck aft одна на верхней палубе 3 - 3,00" / 76,2 mm 55,0 cal guns - 14,57lbs / 6,61kg shells, 500 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1935 Model между кормовой группой пушек ГК и трубой 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 1 x Single mount on centreline, forward deck aft 1 raised mount Weight of broadside 584 lbs / 265 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,029 t each, 4,115 t total На случай, если придётся выводить в атаку "новики" In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Mines 2 - 1 305,14 lbs / 592,00 kg mines + 40 reloads - 24,471 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 4 - 363,76 lbs / 165,00 kg Depth Charges + 16 reloads - 3,248 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,97" / 50 mm 1,97" / 50 mm - 2nd: 0,39" / 10 mm 0,39" / 10 mm - - Protected deck - single deck: Карапас-Барапас For and Aft decks: 0,98" / 25 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 3,94" / 100 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Direct drive, 4 shafts, 17 377 shp / 12 963 Kw = 25,00 kts Удвоенная машина от лодок типа "К" Range 1 000nm at 25,00 kts Bunker at max displacement = 377 tons 400 тонн дизеля, можно сходить в Америку и вернуться! Complement: 176 - 229 Занижена, думаю, будет под 500 человек. Cost: £0,981 million / $3,923 million Завышена, вернее, могла бы быть таковой, если бы строились не в СССР=) Distribution of weights at normal displacement: Armament: 141 tons, 5,6% - Guns: 98 tons, 3,9% - Weapons: 43 tons, 1,7% Armour: 277 tons, 11,1% - Armament: 81 tons, 3,2% - Armour Deck: 180 tons, 7,2% - Conning Tower: 16 tons, 0,6% Machinery: 416 tons, 16,6% Hull, fittings & equipment: 1 300 tons, 52,0% Fuel, ammunition & stores: 362 tons, 14,5% Miscellaneous weights: 5 tons, 0,2% Самолёт КОР-1 с принадлежностями, если получится втиснуть=)) - Above deck: 5 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 198 lbs / 2 358 Kg = 48,1 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,14 Metacentric height 1,6 ft / 0,5 m Roll period: 15,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 82 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,24 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,17 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,536 / 0,539 Length to Beam Ratio: 7,86 : 1 'Natural speed' for length: 19,00 kts Power going to wave formation at top speed: 58 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 70 Bow angle (Positive = bow angles forward): 20,00 degrees Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Forward deck: 50,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 10,50 ft / 3,20 m - Quarter deck: 15,00%, 10,50 ft / 3,20 m, 11,15 ft / 3,40 m - Average freeboard: 15,08 ft / 4,60 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 69,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 155,4% Waterplane Area: 9 790 Square feet or 909 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 178% Structure weight / hull surface area: 82 lbs/sq ft or 400 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,21 - Longitudinal: 2,56 - Overall: 1,30 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
dragon.nur: Океанская волна будет в днище бить, это ж не суперкатер-глиссер. По цене -- советские железяки были дороже импортных, но тут ещё вопрос с курсами валют. По экипажу -- в принципе, должно быть сопоставимо с ЭМ, как мне кажется, т.е. вряд ли более 350 человек.
Заинька: dragon.nur пишет: Океанская волна будет в днище бить Так он и не океанский ни разу. Утонуть не должен=) а в Атлантике таким посудинам воевать не светит.
dragon.nur: Не воевать. Хотя бы дойти -- и то тяжко будет, экипаж как бы не до блевоты ушатает.
von Echenbach: Если "прибрежный крейсер", то и немного бы бортовой брони на главный пояс поставить можно - 20-30 мм. И зениток побольше В целом: впечатление благоприятное, всех канонерок и ЭМ разгонит.
von Echenbach: Эскиз ЛГКР проект 24/34 "Красный Пролетарий" с вариантами расположения артиллерии ГК и ЗА. Проект №24 - на основе модернизации ЛгКР т. "Светлана" в 1924-27гг. http://s019.radikal.ru/i638/1503/f7/e185287918aa.jpg Возможно, уже выставлял, не просматривал истории.
von Echenbach: "Краснофлотец", 1934, 450т, 45х12х1,5, 13 уз, 900 миль на 8 уз., б-45, п-15, 2 -100, 8-37, 2-12,7. 80-120 тонн груза. Универсальный ТЩ-СКР-Десантный корабль (КЛ-ПВО-ПЛО). ТЩ и пр - малый/средний, или "рейдовый", ближней зоны. В основе катамаран с идеями Зибеля и пр. немецких БДБ. Шарпий Краснофлотец, СССР десантно-тральный корабль laid down 1934 Displacement: 435 t light; 450 t standard; 457 t normal; 463 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (145,44 ft / 144,36 ft) x 19,69 ft (Bulges 29,53 ft) x (4,92 / 5,00 ft) (44,33 m / 44,00 m) x 6,00 m (Bulges 9,00 m) x (1,50 / 1,52 m) Armament: 2 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1934 Model 2 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 2 x 2-gun mounts on sides, aft deck aft 2 raised mounts Weight of broadside 75 lbs / 34 kg Mines 2 - 2 160,53 lbs / 980,00 kg mines + 58 reloads - 57,871 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 2 - 220,46 lbs / 100,00 kg Depth Charges + 12 reloads - 1,378 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,77" / 45 mm 55,77 ft / 17,00 m 3,28 ft / 1,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 59% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 0,59" / 15 mm 0,59" / 15 mm 0,59" / 15 mm - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 1,77" / 45 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 774 shp / 577 Kw = 13,00 kts Range 900nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 12 tons Complement: 49 - 64 Cost: £0,110 million / $0,440 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 90 tons, 19,6% - Guns: 16 tons, 3,4% - Weapons: 74 tons, 16,2% Armour: 56 tons, 12,3% - Belts: 16 tons, 3,5% - Armament: 16 tons, 3,5% - Armour Deck: 22 tons, 4,9% - Conning Tower: 2 tons, 0,5% Machinery: 22 tons, 4,9% Hull, fittings & equipment: 267 tons, 58,3% Fuel, ammunition & stores: 22 tons, 4,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 855 lbs / 841 Kg = 60,8 x 3,9 " / 100 mm shells or 2,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,59 Metacentric height 1,0 ft / 0,3 m Roll period: 12,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,05 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,73 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, an extended bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,763 / 0,760 Length to Beam Ratio: 4,89 : 1 'Natural speed' for length: 12,01 kts Power going to wave formation at top speed: 56 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 70 Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 8,86 ft / 2,70 m, 8,20 ft / 2,50 m - Forward deck: 30,00%, 4,59 ft / 1,40 m, 4,59 ft / 1,40 m - Aft deck: 40,00%, 4,59 ft / 1,40 m, 4,59 ft / 1,40 m - Quarter deck: 15,00%, 4,59 ft / 1,40 m, 3,28 ft / 1,00 m - Average freeboard: 5,08 ft / 1,55 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 26,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 43,0% Waterplane Area: 2 411 Square feet or 224 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 328% Structure weight / hull surface area: 75 lbs/sq ft or 364 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,30 - Longitudinal: 2,44 - Overall: 2,31 Excellent machinery, storage, compartmentation space Extremely poor accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather Warning: Beam between bulkheads too wide
von Echenbach: Красный охотник: СКР-КЛ-ПВО на основе корпуса "Новиков". Изменен нос, дизеля, 24 - 16-уз/1200, 6-100,4-37, 1х3 ТА, 20 МЗ / 24 ГБ. борт - 18мм. Шарп Красный охотник, СССР 1928 laid down 1929 Displacement: 1 085 t light; 1 124 t standard; 1 180 t normal; 1 225 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (315,47 ft / 311,68 ft) x 29,53 ft x (9,84 / 10,11 ft) (96,15 m / 95,00 m) x 9,00 m x (3,00 / 3,08 m) Armament: 4 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1929 Model 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 2 x Single mounts on centreline, forward deck forward 2 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1929 Model 2 x Single mounts on centreline, aft deck forward 4 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1929 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 raised mounts Weight of broadside 191 lbs / 87 kg Main Torpedoes 3 - 18,0" / 456 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,007 t each, 3,021 t total In 1 sets of deck mounted centre rotating tubes Mines 2 - 1 984,16 lbs / 900,00 kg mines + 18 reloads - 17,716 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 2 - 165,35 lbs / 75,00 kg Depth Charges + 24 reloads - 1,919 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,71" / 18 mm 170,60 ft / 52,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 84% of normal length - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 4 shafts, 8 923 shp / 6 656 Kw = 24,00 kts Range 1 200nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 101 tons Complement: 99 - 130 Cost: £0,343 million / $1,373 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 68 tons, 5,8% - Guns: 38 tons, 3,2% - Weapons: 31 tons, 2,6% Armour: 75 tons, 6,4% - Belts: 33 tons, 2,8% - Armour Deck: 42 tons, 3,6% Machinery: 274 tons, 23,2% Hull, fittings & equipment: 667 tons, 56,5% Fuel, ammunition & stores: 95 tons, 8,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 651 lbs / 749 Kg = 54,1 x 3,9 " / 100 mm shells or 1,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,18 Metacentric height 1,1 ft / 0,3 m Roll period: 11,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 50 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,16 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,456 / 0,461 Length to Beam Ratio: 10,56 : 1 'Natural speed' for length: 17,65 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 8,20 ft / 2,50 m - Aft deck: 35,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 8,20 ft / 2,50 m - Quarter deck: 15,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 8,20 ft / 2,50 m - Average freeboard: 9,84 ft / 3,00 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 84,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 83,6% Waterplane Area: 5 900 Square feet or 548 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 165% Structure weight / hull surface area: 72 lbs/sq ft or 354 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,63 - Longitudinal: 1,98 - Overall: 1,66 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Warning: Beam between bulkheads too wide
dragon.nur: Перегружен же. Метацентрическая высота всего 30 см.
von Echenbach: Перегружен - согласен. Без мин и пределах прибрежной зоны 50-100 миль - должен вполне быть. Пересчитал без толстой обшивки-брони и немного выше борт: шарп (на "окиян" однако заточен), мореходность не критикует, а перегруженность (у шарпа это почти везде, даже с историческими прототипами) сохраняется. И это при отказе от турбин и котлов! Можно уширить корпус. И так и эдак - метацентрическая высота 0,4-0,5 м! И "некритические попадания" - от 50 до 80 100-мм. При 1 Торпеде/МЗ. При интересе - жду Ваш проект.
dragon.nur: Начальная поперечная МВ реальных Новиков 0.8..1.13 м. Она считалась высоковатой. 0.5..0.7 было бы лучше, но не 0.3 же.
von Echenbach: По малым кораблям: АИ: Миноносец-СКР-ПВО корабль, 1934-36 г.: Корпус "Новика", с измененным "модерновым, скошенным/атлантическим" носом. 1200-1400т, 28-30 уз, Турбины или дизели ( ДизелЯ выкупили по лицензии у германцефф) 800-1200 миль на 14-16 уз. 3х2 (или 6х1 разно-линейно) 100мм, 4 - 40-45-37мм (4х2), 2-4 12,7-20 -25 мм, 1х3 ТА, 2 бомб с 12-16 ГлБ. P.S.: С шарпеем временно поругался... ... ... пи... ;-)
dragon.nur: в смысле поругался? 3х2 -- это минизини? это хорошо.
von Echenbach: Красный пахарь, СССР СКР-МН-КЛ ПВО laid down 1934 Displacement: 1 301 t light; 1 358 t standard; 1 400 t normal; 1 434 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (324,71 ft / 321,52 ft) x 32,81 ft x (9,84 / 10,02 ft) (98,97 m / 98,00 m) x 10,00 m x (3,00 / 3,05 m) Armament: 6 - 3,94" / 100,0 mm 55,0 cal guns - 32,93lbs / 14,94kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model ( Скорее - Минизини, возможно и по 6х1) 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 4 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 350 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1934 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 204 lbs / 93 kg Main Torpedoes 3 - 18,0" / 456 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,169 t each, 3,506 t total In 1 sets of deck mounted centre rotating tubes Mines 2 - 1 322,77 lbs / 600,00 kg mines + 18 reloads - 11,810 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 2 - 165,35 lbs / 75,00 kg Depth Charges + 18 reloads - 1,476 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,98" / 25 mm 213,25 ft / 65,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 102% of normal length (ГБП может быть и 18 мм) - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,50" / 13 mm - 0,50" / 13 mm 2nd: 0,50" / 13 mm - - - Protected (armoured) deck - single deck: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion generators, Electric motors, 2 shafts, 13 808 shp / 10 301 Kw = 26,00 kts ( или 28 уз по ТТЗ) Range 800nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 76 tons Complement: 113 - 148 Cost: £0,557 million / $2,227 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 72 tons, 5,2% - Guns: 49 tons, 3,5% - Weapons: 24 tons, 1,7% Armour: 153 tons, 10,9% - Belts: 56 tons, 4,0% - Armament: 9 tons, 0,6% - Armour Deck: 86 tons, 6,2% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 397 tons, 28,4% Hull, fittings & equipment: 679 tons, 48,5% Fuel, ammunition & stores: 99 tons, 7,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 541 lbs / 699 Kg = 50,5 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,42 Metacentric height 1,7 ft / 0,5 m Roll period: 10,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 33 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,07 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,45 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,472 / 0,475 Length to Beam Ratio: 9,80 : 1 'Natural speed' for length: 17,93 kts Power going to wave formation at top speed: 59 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 40,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 13,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 7,90 ft / 2,41 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 67,3% Waterplane Area: 6 855 Square feet or 637 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 132% Structure weight / hull surface area: 72 lbs/sq ft or 350 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,58 - Longitudinal: 1,32 - Overall: 1,38 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room (У шарпея почти всегда). Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability (Размеры близки к Новику-1911) Warning: Beam between bulkheads too wide - Это у него почти всегда. Не лечится. Варианты арт: 3х2 и 6х1 ГК. Возможно сочетание МО (нежелательное Дизели+ турбины). Бронирование - противоосколочное. В идеале - три секции разделения корпуса, внешние - МО (ДЗ, м.б. котлы или турбины, внутренние - топливо или погреба). Малые калибрв ПВО - очень большое разнообразие вариантов.
Пан директор: von Echenbach пишет: АИ: Миноносец-СКР-ПВО корабль, 1934-36 г.: Корпус "Новика", с измененным "модерновым, скошенным/атлантическим" носом. 1200-1400т, 28-30 уз, Турбины или дизели ( ДизелЯ выкупили по лицензии у германцефф) 800-1200 миль на 14-16 уз. 3х2 (или 6х1 разно-линейно) 100мм, 4 - 40-45-37мм (4х2), 2-4 12,7-20 -25 мм, 1х3 ТА, 2 бомб с 12-16 ГлБ. Как-то вы всё в кучу свалили. ИМХО - сторожевик дизельный, сторожевик турбинный, и миноносец (турбинный в любом случае) это три разных класса. Оптимальный турбосторожевик это полтинник. Дизельный - тихоходный и меньших размеров, а миноносец - это семёрка. Думаю что если рассматривать дизельный, то это будет корабль 700-800 тонн, трёхвальный (скорость 17-20 узлов) и вооружённый 85-мм пушками. Думаю интересно это 2х2х85-мм + 2х2х37 или 45-мм. Один 450-мм ТА или вообще без него.
Пан директор: По поводу большого турбо-сторожевика рекомендую обратить внимание на английские эскортные миноносцы типа Хант. Особенно на 4-ю серию - 1200/1500 тонн, 2 котла, 2 турбины, 19000 л.с / 26 узлов, 3х2х102-мм, 1х4 пом-пом, 1х3х533-мм ТА и пулемёты. ttps://en.wikipedia.org/wiki/Hunt-class_destroyer
von Echenbach: Пан директор пишет: По поводу большого турбо-сторожевика рекомендую обратить внимание на английские эскортные миноносцы типа Хант. Особенно на 4-ю серию - 1200/1500 тонн, 2 котла, 2 турбины, 19000 л.с / 26 узлов, 3х2х102-мм, 1х4 пом-пом, 1х3х533-мм ТА и пулемёты Да, это близко к желаемому. Параллельно на альистории в корабельном разделе) появился материал о БО-МН (большой охотник - миноносец). Понравилась идея ТА по типу как у немецких ТКА. Немного подработал над проектом СКР-ТЩ-БО: Красный рыбак, СССР БО-СКР-КЛ laid down 1930 Displacement: 282 t light; 292 t standard; 304 t normal; 314 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (180,17 ft / 177,17 ft) x 16,40 ft x (6,56 / 6,73 ft) (54,92 m / 54,00 m) x 5,00 m x (2,00 / 2,05 m) Armament: 2 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1930 Model 2 x Single mounts on centreline, aft ( не факт - evenly spread) 3 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 350 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 - 0,79" / 20,0 mm 45,0 cal guns - 0,25lbs / 0,11kg shells, 550 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1930 Model 4 x Single mounts on sides, aft evenly spread Weight of broadside 33 lbs / 15 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 381 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 0,853 t each, 1,706 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 14 reloads - 0,787 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 164,04 ft / 50,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 142% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,50" / 13 mm - - 2nd: 0,50" / 13 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,31" / 8 mm - Conning towers: Forward 0,59" / 15 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 4 433 shp / 3 307 Kw = 23,00 kts Range 900nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 22 tons Complement: 36 - 47 Cost: £0,123 million / $0,493 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 11 tons, 3,5% - Guns: 7 tons, 2,4% - Weapons: 3 tons, 1,0% Armour: 38 tons, 12,6% - Belts: 25 tons, 8,1% - Armament: 3 tons, 1,1% - Armour Deck: 10 tons, 3,2% - Conning Tower: 1 tons, 0,2% Machinery: 127 tons, 41,7% Hull, fittings & equipment: 107 tons, 35,1% Fuel, ammunition & stores: 22 tons, 7,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 190 lbs / 86 Kg = 14,1 x 3,0 " / 76 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 0,5 ft / 0,1 m Roll period: 10,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 32 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,17 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,42 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,558 / 0,562 Length to Beam Ratio: 10,80 : 1 'Natural speed' for length: 13,31 kts Power going to wave formation at top speed: 69 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 6,82 ft / 2,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 141,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 69,0% Waterplane Area: 2 044 Square feet or 190 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 94% Structure weight / hull surface area: 29 lbs/sq ft or 141 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 2,22 - Overall: 1,07 Cramped machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability Пришел к выводу о том, что оптимальный калибр малых кораблей 2 МВ, в частности СССР - 85мм. Поэтому проект имеет модернизационный потенциал. В период постройки: 3 - 76мм Лендера и 2х4 ПМ ЗА, далее, к 1934-36: 2 - 76 УА и 3 - 37мм ЗА. Вместо ГБ - 10-12 МЗ/4-6 тралов. К 1941-42: 2 - 85мм, 3х2 - 37мм (1х1, 2х2), 4 - 20-25мм, 2-2х2 12,7мм. В роли КЛ - 2 - 100 (м.б. 3, но сомнительно) или 120/130 мм. Бортовую (броневую, в р-не погребов и МО) обшивку можно уменьшить до 8-10 мм.
dragon.nur: Пан Директор, а трёхвальный-то зачем? Лишняя валолиния -- лишние траты.
GromoBoy: dragon.nur пишет: Пан Директор, а трёхвальный-то зачем? Лишняя валолиния -- лишние траты. По традиции, видимо ))) "охотники" были вполне трёхвальные.
von Echenbach: Трехвальные - для уменьшения мощности двигателей на один вал. т.е. технологии и т.п. Параллельно перпендикулярным проектам развития6 прарные/сдвоенные установки 37 мм, 76мм и 20-25мм Кстати - 20-23-25: какой? м.б. По ЭМ: 1. Новики: а) 3х2 76мм 4 - 45 (37мм) с вариациями; б) 2х2 85 (100)мм в) СКР - 2х2 76мм - + у всех 1х2ТА (или 1Х3 - пирамидальный ТА) в корме. 2. "7" - 4х2 85 (76 стабилизированных) по обр. германских ЗУ-у 88х2 или что-то подобное. Ваши варианты - ? 3. ТКА-катамаран с 2х1 или 4х1 под консолью с 2-20мм и 2-12,7 ... КЛ - развитие "Храбрый" -"Красное знамя"... - ???
von Echenbach: Ув. коллеги и гости: считайте заданные вопросы Вашей курсовой! :-0
dragon.nur: ОбШАРПанное по ув. Пану Директору: Displacement: 684 t light; 699 t standard; 785 t normal; 853 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (71,61 m / 70,00 m) x 8,00 m x (3,20 / 3,39 m) Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 3 shafts, 3 827 shp / 2 855 Kw = 20,00 kts Range 1 500nm at 20,00 kts Bunker at max displacement = 154 tons (это под крейсерскую, равную полной) Два мотора по 2 к, либо три по 1300. По-моему, никаких тут супертехнологий не нать, исходя из имеющихся двигателей менее полутора килокобыл 42БМ в количестве трёх штук мало, ибо всё равно не хватит 700 кобыл, итальянских немного более форсированных дизелей аля ПСКР Киров и Дзерж тоже не завезли, такшта нету, зато 2000 л.с. моторов целых три на выбор -- M6V (ман), 47ЛН8, 1Д -- выбирай-компонуй да ставь. И МО просторней. Ув. фон Эшенбаху: 1. а) Слишком слабо, имнсхо. Если мы строим из новикообразных среднебыстропёрную недоканонерку -- ставить 3х130 (из имеющихся запасов) в ДП либо оставлять наличное вооружение за вычетом района ростров-труб. Туда два-три-четыре (побортно-треугольник остриём назад-ромб) одноствольных 76 мм кассетных автомата (если получится). Что останется -- 25 мм одиночки. б) уже лучше, но где их брать? в) ТТА никаких пирамидальных не надо, были серийные плоские. Не забываем про то, что у Изяславообразных (только Новик трёхвальный, остальные двух-) были 18" ТА. 2. по образцу германских -- это стабилизированные 105. Которые не успели освоить в производстве. Можно с отечественно-итало-чешскими стволами, сотками. 3. Мечты-мечты. Глиссирующий катамаран (кроме аэродемпфированного Экспресса) -- ужас, летящий на крыльях ночи и взбалтывающий содержимое без возможности куда-либо попасть (ну, кроме как блевантином в море -- и то есть вероятность засрать борт).
Пан директор: dragon.nur пишет: Пан Директор, а трёхвальный-то зачем? Лишняя валолиния -- лишние траты. Большинство тогдашних высокооборотных дизелей имело очень низкую мощность. Три вала хоть как-то это компенсируют.
Пан директор: von Echenbach пишет: Пришел к выводу о том, что оптимальный калибр малых кораблей 2 МВ, в частности СССР - 85мм. Поэтому проект имеет модернизационный потенциал. В период постройки: 3 - 76мм Лендера и 2х4 ПМ ЗА, далее, к 1934-36: 2 - 76 УА и 3 - 37мм ЗА. Вместо ГБ - 10-12 МЗ/4-6 тралов. К 1941-42: 2 - 85мм, 3х2 - 37мм (1х1, 2х2), 4 - 20-25мм, 2-2х2 12,7мм. В роли КЛ - 2 - 100 (м.б. 3, но сомнительно) или 120/130 мм. Бортовую (броневую, в р-не погребов и МО) обшивку можно уменьшить до 8-10 мм. 76-мм Лендера это пушка для катеров и подлодок. Сторожевик на первое время (что бы был запас по весу) может иметь 4/60. 92-К (2х85) весила 12,44 тонн без боеприпасов. 90-К (1х85) - 5,3 тонны. В то время как 102/60 весила всего 4 тонны. 130-мм Б-13 весила - 12,8 тонн. 100-мм Б-34 весила 13,5 тонн. Т.е. кроме 85-мм у нас ничего нет. Для канлодки интересно поставить 130-мм и те же 85-мм. И очень хотелось бы четырёхствольных автоматов. Хотя бы одного на корабль.
Пан директор: von Echenbach пишет: По ЭМ: 1. Новики: а) 3х2 76мм 4 - 45 (37мм) с вариациями; б) 2х2 85 (100)мм в) СКР - 2х2 76мм - + у всех 1х2ТА (или 1Х3 - пирамидальный ТА) в корме. 2. "7" - 4х2 85 (76 стабилизированных) по обр. германских ЗУ-у 88х2 или что-то подобное. Ваши варианты - ? 3. ТКА-катамаран с 2х1 или 4х1 под консолью с 2-20мм и 2-12,7 ... КЛ - развитие "Храбрый" -"Красное знамя"... - ??? 1. Новики не трожьте! Они совершенно соответствовали своим задачам. Хотите сторожевик - делайте с нуля, не надо уродовать Новики. 2. То же самое. Не нужно уродовать эсминец делая из него сторожевик. Лучше просто сделать сторожевик. 3. Канлодка - нужна! Предлагаю 130-мм Б-13 - 2 штуки, 2-3-4 85-мм + автоматы, скорость 14-16 узлов и бронирование миллиметров 15-20.
dragon.nur: На 800 тонн высокооборотные? Азанахрена, пардон май френч? подлодочные либо тепловозные 2-4-т. Высокооборотные машины там сдохнут через два выхода в море.
von Echenbach: dragon.nur пишет: Слишком слабо, имнсхо. Если мы строим из новикообразных Проблема в своевременности технологий - 85мм опоздала, по большому счёту. Компенсируем мощь снаряда количеством. И акцентируемся на ПВО/эскортной функции. Возможно: 2х2 76мм и 3х1 37мм (хочется 3х2 37) и 2-3 (2-3х2) 12,7мм ибо 20-25мм тоже опоздали в реальном мире. В АИ - ? И в АИ 85мм (м.б. 90мм -?) правит балЪ. В чуть увеличенную "Грозу" с улучшенными обводами и атлантическим носом, дизелями (4 по 1500-2000 п.с. на два вала) вполне всё помещается, и даже 3-х трубный ТА, но это уже к тесноте. + ГлБомбы/МЗ/(Тралы - как всп. вооружение). Пан директор пишет: 1. Новики не трожьте! Они совершенно соответствовали своим задачам. Хотите сторожевик - делайте с нуля, не надо уродовать Новики. 2. То же самое. Не нужно уродовать эсминец делая из него сторожевик. Лучше просто сделать сторожевик. 3. Канлодка - нужна! Предлагаю 130-мм Б-13 - 2 штуки, 2-3-4 85-мм + автоматы, скорость 14-16 узлов и бронирование миллиметров 15-20. по 1.: Буду, буду их, "новиков", трогать и переделывать! :-) Ибо нет у Советской Республики мощностей и технологий ( 85мм - 38 г. если ошибаюсь) для КЛ, сторожевиков. Принимая во внимание "своевременный" отказ от флота открытага окияна. 3х2 76мм с отказом от 2-х из трех ТА: по кому стрелять торпедами старым ЭМ? + 4 - 37мм и пара 12,7мм. по 2.: ЭМ в качестве корабля ПВО полагаю важнее, чем классический арт-торп. корабль. Особенно в условиях ограниченной акватории. Вновь: плотность огня, доступность систем, меньший вес. + КЛ свои, специализированные. по 3.: Для КЛ вполне Эльпидифоры в виде "Красной Абхазии" или нечто близкое балтийско-ладожским. Надо думать. Бронирование 8-12-15-17 (и даже 20) мм толщины брони - в качестве противоосколочного весьма важно.
von Echenbach: Вот картинка схематического вооружения СКР на основе "Ураган" (2х2 85 и 3-3х2 37 или 3х2 76 и 2-4 -2-4х2 37) и варианты перевооружения "Новиков" ( а. 2х2 100 /Минизини?/ и 3-5 или 3-5х2 37, б. 3х2 85 (76 стабилизир) с 4 или 4х2 37). На всех - по 1х3ТА. http://s014.radikal.ru/i326/1507/ad/3333c9702361.jpg
Пан директор: Я бы всё-таки предложил сначала родить правильные корабли а потом ... понять что из Новика сделать корабль ПВО не получиться. Минизини - гуано, купленное за большую взятку. Правильная 100-мм зенитка должна иметь досылатель, а не хитрую схему подъёма стволов. Напомню что Минизини весила 15 тонн, а русская 102-мм пушка - только 4 тонны. Т.е. заменить 102-мм на одну Минизини - не получиться. С другой стороны силовые установки нового поколения значительно легче и компактней чем новиковские, а при меньшей мощности силовой - корпус можно сделать короче, шире, и мореходней и легче. Эльпидифор был импровизацией. Очень удачной, но не более того.
von Echenbach: Пан директор пишет: бы всё-таки предложил сначала родить правильные корабли а потом ... понять что из Новика сделать корабль ПВО не получиться. Минизини - гуано, купленное за большую взятку. Правильная 100-мм зенитка должна иметь досылатель, а не хитрую схему подъёма стволов. Напомню что Минизини весила 15 тонн, а русская 102-мм пушка - только 4 тонны. Что-ж, все мы имеем право на свое мнение и отстраненно относимся к иным предложениям... Рожать - ? хм, попробуйте. :-) ПВО Новик - род импровизации, исходя из наличия корпусов с начинкой. Хорошо, что уже пошла тенденция к заклепкометрии. По Мнизини - что было в реальности, то и пытаюсь применить. 2х2 заменить 4х1 и 2х3ТА с запасами - вполне. Даже с некоторым перегрузом. Тактически, Новики к 38-41г становятся именно СКР с перевооруженностью ТА и неуниверсальным небольшим ГК (4") - против кого им "эсминировать"? :-) Сколько весила германская 2х88 или 2х105 стабилизированная? При отказе от океанского флота часть проектных работ ускоряется, м.б. несколько больше будет построено новых малых-средних кораблей с более оптимизированными и специализированными ТТЭ. Будем надеятся, что быстрее в СССР доведут спаренные установки 37- 76- и 85-. Были планы по созданию для ЛК Советский Союз и 2х100. Для новых проектов как раз и проектируются новые двигатели (ещё-бы прогрессорские винты или водометные системы поставить!!!) и корпуса. Переделка старых - вследствие дефицита ресурсов и времени, наработка технологий, учет практических ошибок. И параллельно - оптимизация технологий нового строительства. При сравнительно новом и более реальном планировании боевого применения.
dragon.nur: Пан директор, а кто вам сказал, что досылателя на Минизини не было? Цапфы задирали не ради досылания, а ради ручного патронного заряжания с малых углов до больших, АК-100 ещё не выдумали ) Водомётные системы не дадут выигрыша до скорости в полста узлов. Прогрессорские винты (Z-колонки, приводы Арнессона, суперкавитирующие профили) -- ну до 45. Овчинка выделки не стоит.
von Echenbach: По почти "новикам", хотя на проекты, вероятно, повлияли и немецкие Т с англо-американскими эскортниками: проекты 42 и 50. 1946-49 гг. Ешё подтема: бетонные баржи (где-то о них на цусиме встречал) - для снабжения, для строительства новых, м.б. временых причалов - в т.ч. с кранами, как десантные и ПВО.
Пан директор: Я фотографии смотрел. Хорошо видео что лотка досылателя - нет и снаряд руками засовывают прямо в казенник. [img]http://wiki.gcdn.co/images/5/50/%D0%90%D1%83_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC_.jpeg[/img]
dragon.nur: На первой как раз видно, что лоток сложен (губки лотка расставлены и прижаты к казне). Емаё, воздух выключен -- либо решили обойтись большим количеством подносчиков (это может увеличивать темп стрельбы)
Пан директор: Давайте порассуждаем. Для чего создавались Новики? Для скоростной торпедно-артиллерийской атаки в составе группы (дивизиона). Отсюда следует высокая скорость для которой корабль имеет длинный и узкий корпус и тяжелую силовую установку. Причем на Новиках она занимала много места. Особенно котлы. Силовые нового поколения имели более компактные котлы и ТЗА. При этом для сторожевых кораблей высокая скорость не нужна. В результате мы можем радикально снизить необходимую мощность (до 15-20 тысяч л.с.) силовой установки и пересчитать корпус (он получиться более коротким и широким). Что нам это дает? В первую очередь экономичность, во вторую - возможность поставить больше оружия
Пан директор: Я вот не знаю - о немецком миноносце 1939 года - что то слышали?
Пан директор: Были еще их предки - миноносцы 1937 года
Пан директор: Собственно встает вопрос - если вы все эсминцы переделаете в сторожевые корабли - чем будем наносить торпедные удары?
von Echenbach: Пан директор пишет: Собственно встает вопрос - если вы все эсминцы переделаете в сторожевые корабли - чем будем наносить торпедные удары? Сколько лет нашим "Новикам" и насколько современное у них торпедное и артиллерийское вооружение? Как долго смогут работать машины (ткрбины) и котлы, даже отремонтированные при их годе выпуска и "особенностях эксплуатации 1917-1924"? Какова зона действия для Морских Сил Балтийского моря до 1940 г.? Насколько необходимы ЭМ в артиллерийско-торпедном "виде" на ЧМ, СЛО и ТО? Какие у них там противники и сколько? Более-менее сответствовала обстановка заданию ТТЭ на ЧМ. БФ служил донором для вновь воздаваемых морских сил. И выделяемые корабли выполняли фактически представительную и учебную роль, учитываем размеры театров... Ударные корабли: ПЛ, силы береговой обороны - ПЛ и ТКА. Авиация - в процессе становления и развития. МЗ - преимущественно оборонительные операции с надводных кораблей, активные МЗ - ПЛ. Германские миноносцы проекта Тип-39 ( с 4 105мм) уже имели превосходство над Новиками, и не уступали им значительно более ранние "Тип-23" и "Тип-24". Отринув идею противодействия десанту в Финском заливе как явно нежизнеспособную по причине отсутствия целей десанта и учитывая то, что при проведении десантных операций противниками на Севере и ТО, неприятелем будут использованы превосходящие силы, не допускающие возможности атаки надводных кораблей. В лучшем случае 1-2 набеговых операции. Остается ЧФ. Европейские противники приведут сильный флот. Слабые страны "санитарного кордона" будут действовать с акцентом на привлечение авиации и в прибрежных районах +ПЛ. Какой смысл сохранять в нетронутом виде Новики? 2-3 - ладно, оставим на очереди в переделку, после постройки новых ЭМ.
von Echenbach: von Echenbach пишет: Какой смысл сохранять в нетронутом виде "Новики"? 1 - назначаем в музей. Поднятый со дна Цемесской бухты. 6 - БФ, 6- ЧФ, по 2 на СО и ТО. Можно и больше, если найдется ещё "Новиков". БФ - на 3х2 76мм (?), ЧФ - на 2х2 100мм (или все?). Перевооружение в эсминцы ПВО (сохраним им гордый статус эсминцев) желательна с 38-39 года. Отреагировали на проявившуюся угрозу авиации. При 2х2 100 (тех-же Минизини за неимением прочих) возможность воздействия по надводным целям классов ПЛ и катера даже возрастет. СКР "УУ" (Улучшенный "Ураган") 3х2 76мм (3х100), "Тигр" (малый СКР) 2х2 76 или 3х1 76. Морской БКА (малая броненосная КЛ): ? 2 - 76 (85)мм или 1 - 100, 1х2 76, 2-4 37мм, 21-24 уз, 600 миль, 120-150 (200) т, борт-палуба 10-15 ммм, Гл. Брон. пояс и башни-рубка - 30мм. /БКА не считал шарпием/
Заинька: von Echenbach пишет: При 2х2 100 (тех-же Минизини за неимением прочих) Придётся свинчивать ТА... Что усложняет сохранение высокого и ответственного звания эсминца=)
von Echenbach: Заинька пишет: Придётся свинчивать ТА... Что усложняет сохранение По одному ТА оставим. Вариантов перевооружения "новиков", особенно в альтистории, тьма: ВИФ, ФАИ, Аль история и пр... В реале не перевооружали вследствие отсутствия новых кораблей и необходимого вооружения. И желания сохранить н-ное количество ЭМ, пусть и на бумаге.
Заинька: von Echenbach пишет: В реале не перевооружали вследствие отсутствия... необходимого вооружения. Угу. И "минизини" да ещё с дефицитом ПУАЗО - это по-прежнему "отсутствие необходимого вооружения". Если альтернативить по полной, 4 8-comma-8 на одиночных поставить лучше. Снаряд не такой и лёгкий, а установка на "Новике" не вызовет таких сложностей.
von Echenbach: Заинька пишет: не вызовет таких сложностей. Не вызовет. Только Минизини в качестве ЗА уже к 1932-34 вполне доступны (надеюсь). Детально не изучал. Во всяком случае есть вероятность возможности производства по лицензии. Равно как и модернизация немецкой 76мм в наше 76мм ЗО с последующей проработкой 85мм, которое не очень сильно отличается от 88мм. Системы ПУАЗО - это да, ахиллесова пята. Хотя - десятка два, при некоторой экономии на метаниях от орд крейсеров и линкоров с многопроектами танков и "триплексов" с "курчевскими", приобрести возможно. Ваш проект перевооружения вполне реален. 88=85 по наличию. И всё равно хочется чего-то большего и лучшего. При наличии ПУАЗО и стабилизации (м.б. сначала с одной плоскости) 88 не будут по эффективности, кроме дальности, значительно уступать 100-105.
Заинька: von Echenbach пишет: Только Минизини в качестве ЗА уже к 1932-34 вполне доступны Так и с Германией до Гитлера отношения почти солнечные.
von Echenbach: :-) Надо будет ув. Наиля попросить помоделить условные способности перевооруженных по разным проектам "новиков" или аналогив в сравнении с германцами, японцами и англо-американцами. Горизонтальное, штурмовая и пикировщики. БФ - немецкое оборудование, СФ - итальянское. Нервы у буржуинов англо-американских не выдерживают - уходит прибыль, и они продают свои технологии и образцы...
Пан директор: Кстати, Красный Кавказ и остальные две Светланы перед Войной собирались перевооружить на 4х2х152-мм и 4х2х76,2-мм установки 81-К.
dragon.nur: Но прокололись с отсутствием этих самых 2х152, а дальше поздно было
Пан директор: Ну да - что бы построить флот - нужно строить новые корабли. Вопрос в приоритете - строить как СССР 50 эсминцев проекта 7 а на все остальное забить или как в моей Альтернативе - построить 30 крупных эсминцев, но при этом строить миноносцы и сторожевые корабли в больших количествах.
von Echenbach: Пан директор пишет: или как в моей Альтернативе мне предпочтительнее: или. :-) Предлагаю на середину августа и позднее - как вернусь: Балтика-41. Вы - ком. БФ Варианты: а) 20.06.41; б) 10.02.40, в) 20.12.36. б) и в) - в пределах приближения к реальности по тоннажу и по основным ТТЭ. Я - посредник с помощью желающих. Предлагается в поиск ГК стороны "Вест". Ещё возможны должности: командующие ВВС, командующие СВ+авиация СВ, Количество техники не может превышать реал более 10%. Качества связи и войск и т.п. - обсуждаемо в ветке "Балтика-41"
Пан директор: Состав флотов в РИ: БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ Всего сторожевых кораблей специальной постройки было аж 18 штук. Проект 29 не успели При этом немцы построили: 6+6 миноносцев 1923 и 1924 года 12+9 миноносцев - 1935 и 1937 годов - Ссылка 15 миноносцев 1939 года - Ссылка Всего - 48 кораблей Плюс 10 сторожевиков типа Flottenbegleiter Из небольших кораблей - это все. Остальное - это стада тральщиков (M1935 : 69 штук, M1940 : 127 штук, M1943 : 18 штук), раумботов (424 штуки) и шнельботов.
von Echenbach: Из реальных кораблей АИ-проекты: 11 ед. КЛ т "Селемджа" (из землеотвозных шаланд, 800т, 9 уз, 2-3 100-130мм, 2-4 37-45мм). Строим 12 ед.: в дивизионе 3 корабля: 1 арт. (3 - 130мм), 2 ПВО (3х2 76мм). Если создавать проект переоборудования заранее, то м.б. можно добавить и некоторое бронирование (противоосколочное), противоминный носовой буль с бульбом (? сомнительно, но слава Юркевича... понятно, что эффект бульба для относительно высоких скоростей. Но ведь можно попробовать - хотя бы на бумаге :-) ). М.б. кто из наших коллег-читателей имеют знания и возможность посчитать возможный эффект бульба для тихоходов и для кораблей класса ЭМ (800-2500 т). АИ силовая - дизель-электрическая. Насколько дороже собственно дизельной и бензомоторной? АИ линейка калибров, с 1925-26 гг., под влиянием ...? (кого?)/ Триандафилова: а) 7,6 - 15 - 30 - 60 - 90 - 120 - 152 - 180 - 210... б) 5 - 7,6 - 10 - (15 для авиации и ПТР) - 20 - 40 - (60?) - 80 - (100-120) - 160 - 200 (220)...
dragon.nur: Д-Э (и назачем? быстроходных дизелей нету) на 1929 год дороже приблизительно втрое, чем паровая, и вдвое относительно тихоходного дизеля. Если это грязнуха, там вообще по идее должна быть паровая машинная. Бульб можно рассчитать для любых скоростей, но он однорежимный.
von Echenbach: Спасибо, ув. dragon.nur Шаланда, и мобилизационная КЛ - скорее всего будет паровая. Если в тех-же размерах, но с повышеним живучести (бронепалуба, пояс или коробчатая защита машин-погребов и т.д.) - скорее - дизель.
Заинька: von Echenbach пишет: скорее - дизель Мне, кстати, увлечение дизелями в стране, где с соляркой (и нефтеперегонкой вообще) попинс, не совсем понятно. Ладно, в самолёт паровой котёл вкрячить существенно тяжелее, чем лицензировать или скрасть мотор, но во всех остальных случаях - не понятно.
dragon.nur: Заинька, солнце вы наше, я вас очень люблю уважаю, но иногда вы выдаёте чудовищную орфоэпическую чушь. Солярка по тем временам как раз ультрадоступна, это, как и мазут, тоже остаток от прямогонного бензина. Именно поэтому в дизеля (в т.ч. быстроходные) так существенно вложились перед Великой Отечественной.
von Echenbach: Ещё раз о мониторах. Большие и малые. 1. Прибрежные 2. Речные Какими могли бы быть? Пока о прибрежных: Большие: бортовые заполняемые були (для уменьшения высоты борта (+- 1м), но возможно и не нужно. 2 - 152/50 или 130/50-55 в башне (м.б. 203/50). 4-6-8 76-100 мм. Архитектура близка к финским ББО, если 2х1 или если ГК 1х2 (в носу? корме??), то увеличенное количество ЗА на "вакантных" просторах. МЗА: 4 - 37мм и 2 - 12,7. Борт - 76, башня - 102, Рубка, палуба - 42. прочее - 15-18мм. Скосы и ПТЗ - ? Дизели. 14-16 уз. 1200 миль.
Пан директор: В реале с 1942 строили шхерные мониторы проекта 161, которые потом заменили на проект 186. 165 тонн, 2 танковые башни, пулеметы и один 37-мм автомат.
von Echenbach: Универсальный корабль снабжения. 400т - 50-8-2м или 250т - 45-6-1,5 Река-море. Портовое всп. судно. Дигатели (дизели, 2 по 200-250 ЛС) и рубка в корме. Нос может снабжаться аппарелью. Бронированый корабль десанта (18-12 мм противоосколочное), Всп. КЛ (3 100мм, КЛ ПВО (6 / 3х2 76мм). + 4 37мм/45мм Перевозчик нефти/бензина/воды - 3 цистерны и насосное отдделение. Насыпные грузы - 3 трюма по ? 200-100т??? Плав. кран в 25-50т. Без моторов - баржа. М.б. как временный причал собирать их нескольких (измененный проект оконечностей). Вариант ПВО Универсальный лихтер, СССР 1939 laid down 1939 по Шарпию Displacement: 304 t light; 331 t standard; 333 t normal; 336 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (150,65 ft / 147,64 ft) x 26,25 ft x (4,92 / 4,96 ft) (45,92 m / 45,00 m) x 8,00 m x (1,50 / 1,51 m) Armament: 6 - 2,99" / 76,0 mm 55,0 cal guns - 14,46lbs / 6,56kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1939 Model 2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread 1 x Twin mount on centreline, aft deck forward 4 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 750 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1939 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 x Single mounts on sides, aft deck aft Weight of broadside 93 lbs / 42 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,71" / 18 mm 131,23 ft / 40,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 137% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - 0,47" / 12 mm 2nd: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,31" / 8 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 0,71" / 18 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 417 shp / 311 Kw = 12,00 kts Range 600nm at 6,00 kts Bunker at max displacement = 5 tons Complement: 38 - 50 Cost: £0,105 million / $0,421 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 20 tons, 6,0% - Guns: 20 tons, 6,0% Armour: 48 tons, 14,2% - Belts: 25 tons, 7,5% - Armament: 5 tons, 1,4% - Armour Deck: 17 tons, 5,1% - Conning Tower: 1 tons, 0,2% Machinery: 11 tons, 3,4% Hull, fittings & equipment: 226 tons, 67,6% Fuel, ammunition & stores: 29 tons, 8,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 270 lbs / 576 Kg = 94,8 x 3,0 " / 76 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,33 Metacentric height 1,1 ft / 0,3 m Roll period: 10,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 79 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,11 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,33 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,612 / 0,612 Length to Beam Ratio: 5,63 : 1 'Natural speed' for length: 12,15 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 59 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 30,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Aft deck: 35,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Quarter deck: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 6,64 ft / 2,03 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 33,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 70,7% Waterplane Area: 2 866 Square feet or 266 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 265% Structure weight / hull surface area: 63 lbs/sq ft or 309 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,05 - Longitudinal: 3,70 - Overall: 2,17 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
dragon.nur: Это универсальный речно-озёрный корапь снабжения, для моря он мал и слабъ. Идеалом мог бы стать быстроходный МЗ по типу предложенного корабельным инженер-поручиком Лампси (недоСветлана с крытой минной палубой, ограниченным вооружением).
von Echenbach: это именно река-море (речно-озернвый) судно. Мобилизационный тип всп. корабля. Ему не надо заменять специальные боевые корабли в их ипостаси-задачах. Снять напряжение в малых темах, увы - малые темы перерастают в "малые" важные битвы. Именно - прибрежного и малого раиуса. Как обосновать перед ЦК ВКП(б) - ?
dragon.nur: В ЦК, да ещё и ВКП(б), увы, не вхож :) быстроходный малый фруктовоз?
von Echenbach: малый КР (учебный) возможно на дизель-эл. СУ 2-4 винта, 26-28 уз, 1200миль на 16 уз, 5400т, 140х13х5, 6 - 152, 16 - 76/85, 8-12-16 25/37/45, 2х2 ТА, 20 мин, борт 50-75, П,Р, Бш - 25-50. Аметист, СССР ЛгКР laid down 1939 Displacement: 4 895 t light; 5 097 t standard; 5 231 t normal; 5 338 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (465,34 ft / 459,32 ft) x 45,93 ft x (16,40 / 16,66 ft) (141,83 m / 140,00 m) x 14,00 m x (5,00 / 5,08 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 52,0 cal guns - 114,42lbs / 51,90kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1939 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 8 - 3,35" / 85,0 mm 45,0 cal guns - 18,90lbs / 8,57kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1939 Model 2 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 2 x 2-gun mounts on sides, aft deck forward 8 - 3,35" / 85,0 mm 45,0 cal guns - 18,90lbs / 8,57kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1939 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 16 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 450 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1939 Model 8 x 2-gun mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 1 016 lbs / 461 kg Main Torpedoes 4 - 21,7" / 550 mm, 29,53 ft / 9,00 m torpedoes - 2,053 t each, 8,211 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Mines 2 - 2 204,62 lbs / 1 000,00 kg mines + 18 reloads - 19,684 t total in Above water - Stern racks/rails Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,95" / 75 mm 295,28 ft / 90,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 0,98" / 25 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 99% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,97" / 50 mm - 0,98" / 25 mm 2nd: 0,79" / 20 mm - 0,47" / 12 mm 3rd: 0,47" / 12 mm - 0,47" / 12 mm 4th: 0,47" / 12 mm - 0,31" / 8 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,97" / 50 mm Forecastle: 1,26" / 32 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 1,97" / 50 mm, Aft 0,98" / 25 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 4 shafts, 37 076 shp / 27 659 Kw = 28,00 kts Range 1 200nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 241 tons Complement: 306 - 399 Cost: £2,131 million / $8,525 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 222 tons, 4,3% - Guns: 181 tons, 3,5% - Weapons: 41 tons, 0,8% Armour: 829 tons, 15,8% - Belts: 283 tons, 5,4% - Armament: 33 tons, 0,6% - Armour Deck: 495 tons, 9,5% - Conning Towers: 19 tons, 0,4% Machinery: 1 003 tons, 19,2% Hull, fittings & equipment: 2 841 tons, 54,3% Fuel, ammunition & stores: 336 tons, 6,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 774 lbs / 3 526 Kg = 72,5 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,16 Metacentric height 2,1 ft / 0,6 m Roll period: 13,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 49 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,24 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,86 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,529 / 0,531 Length to Beam Ratio: 10,00 : 1 'Natural speed' for length: 21,43 kts Power going to wave formation at top speed: 56 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 55 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,65 ft / 4,16 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 73,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 111,7% Waterplane Area: 14 437 Square feet or 1 341 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 156% Structure weight / hull surface area: 130 lbs/sq ft or 635 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,80 - Longitudinal: 1,98 - Overall: 1,81 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
dragon.nur: По тем временам турбоэлектрическую установку мощностью под 40 килокобыл в такой маленький корпус не всунуть. Это ж двухякорные ГЭД по 7000 кВт, нэ лызэ.
von Echenbach: dragon.nur пишет: Это ж И кто виноват? Что делать?
von Echenbach: Условно "малый" корабль: многострадальный "Фрунзе" ("Полтава") - решили сделать опытовым кораблем с функцией самоходной плавбатареи. 2 башни 12" концевые (?), врезка-замена 120мм на 100/76/85мм зенитные или универсальные nx1 или nх2, + м.б. но не решено о необходимости - 2х3 (????) 6" возвышенные центральные, Усиленные були ПТЗ-ПМЗ, усиление брони башен (лоб 14", крыша - 6", барбет - 12"), Броневая палуба - до 4", верхняя - до 3". Дизели - 4 винта - 9-12 уз. Какие м.б. ещё предложения? По КР - в сущности ТТЭ не менялись в шарпее при замене Турбин на дизели. Взял Эл-генераторные двигатели случайно. Из этого же проекта: авианосный лидер: 4-6 000т, 28-32 уз, борт-палуба - 20мм, 6х2 100мм УО, 3 ГС т. МБР-2 амфибия, 18 ИБ т. ? (на основе Гу-82). Как Б-ПБ или Б-торпедоносец - взлет и полет с неубранными шасси +ПТБ. Кстати, носовая стойка шасси - ? облегчает посадку после основного касания аппаратом крыльевыми шасси. Мотор и носовая часть фюзеляжа не "оббивается".
dragon.nur: Фрунзя-самопёр? А зачем 4 винта, если и 2 хватит? Чтоб больше площадь цели была в лице ГЭУ, которую обслуживать надо? Растёт площадь вспомогательных помещений, проходов и т.п. Там всего-то пары 9ДКР достаточно в эшелонке, чтобы даже при расширении булями до 35 метров и догрузке бронёй (бетонно-стальным композитом?) и т.п. до 35 кт и это после полной замены ГЭУ и снятии лишнего железа из цитадели -- скорость была 13-14 узлов. Главная в том, что "бортовой компьютер" у Фрунзе сгорел, новый делать -- как бы не дороже всей переделки, а если уж получится сделать -- то лучше оставить полноценное вооружение. Хотя забавным было бы перегнать воду в вино, а 12х12 на 8х14. Шарп вообще плохо считает ГЭУ, лучше всего был 2.2, по-моему. Для лидера это слишком тихоходно. Тактически (и теоретически) лидер должен был быть вооружён сильней, чем ЭМ, а бегать -- быстрей. Мини-АВ размерами с КАМшип? По размерениям и скорости Готланд.
von Echenbach: МиниАВ-лидер: ему большая скорость не нужна. локальные набеговые удары, разведка и прикрытие своих ударных групп. Дешевизна и как учебное-экспериментальное. Скорость - сравнима с КР. Фрунзе: 4 винта и 4 больших дизеля или два больших и два малых. И для корабельных нужд с резервной аварийной системой - 2 группы по 2 дизель-генератора. Простор полный. Параллельно: немного о малых корабликах - малые катера (портовые и пр.) - 15 т, Рейдовые, малые КТЩ, КТ-буксиры - 30т МО, КТЩ-МО, БКА малый/речной - 60т, БО, БК-МКЛ, РТЩ - 120т КЛ, БДБ, БТЩ - до 300т БРКА малый: 12/7 уз, осадка - 0,7. Броня борт, палуба и барбеты - 15 (20), башни и рубка - 40. 1 - 76мм нос, 2 - 12,7 по бортам в районе рубки, за рубкой - 25/37мм МЗА, по бортам в нишах - 2 120мм ММ, на корме 122мм гаубица.. МО: 2 - 37 мм, 1 - 76 за рубкой, 2-4 12,7. +12 МГБ.
von Echenbach: Ещё один проект периода "экономного переходного" флота: Недокрейсер-суперканонерка (или недо- / полу- броненосец береговой обороны), возможно - как опытовый корабль со сменой вооружения, винто-рулевой группы и систем ПМЗ/АТЗ. 3х2 152/55-130/55 (3х1 180 или 203). Замена на 3х3 или 3х2. - ГК. Высокий полубак, две установки, нидстройка, узкая и длинная с СЗА и МЗА, далее к корме ешё одна установка ГК. СЗА: 4-6х1 или х2 76-, 85- или 100-мм. МЗА: 4-6х1/х2 45-37 + 2-4 25-мм. Борт - 50, палуба - 25 - в врианте большой полуброненосной канонерки. 21-25 уз. Дизель - ? ГТД- ТЭД? Как платформа для отработки технологий двигателестроения. 3-6 ед. вместо или прежде чем "ПР-26 Киров". Красный Тувинец, СССР КЛ laid down 1936 Шарпей: Displacement: 3 924 t light; 4 060 t standard; 4 177 t normal; 4 270 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (399,72 ft / 393,70 ft) x 52,49 ft x (13,12 / 13,35 ft) (121,83 m / 120,00 m) x 16,00 m x (4,00 / 4,07 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 100 per gun Quick firing guns in deck and hoist mounts, 1936 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 6 - 2,99" / 76,0 mm 55,0 cal guns - 14,46lbs / 6,56kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1936 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 x Single mounts on centreline, aft deck forward 2 raised mounts - superfiring 4 - 1,46" / 37,0 mm 65,0 cal guns - 1,71lbs / 0,78kg shells, 650 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1936 Model 4 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 774 lbs / 351 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,36" / 60 mm 196,85 ft / 60,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 1,18" / 30 mm 196,85 ft / 60,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 77% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,36" / 60 mm 1,57" / 40 mm 2,36" / 60 mm 2nd: 0,59" / 15 mm 0,59" / 15 mm 0,59" / 15 mm - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,79" / 20 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 2,36" / 60 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 2 shafts, 16 427 shp / 12 255 Kw = 23,00 kts Range 1 600nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 211 tons Complement: 259 - 337 Cost: £1,473 million / $5,891 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 225 tons, 5,4% - Guns: 225 tons, 5,4% Armour: 542 tons, 13,0% - Belts: 256 tons, 6,1% - Armament: 66 tons, 1,6% - Armour Deck: 207 tons, 4,9% - Conning Tower: 13 tons, 0,3% Machinery: 461 tons, 11,0% Hull, fittings & equipment: 2 696 tons, 64,5% Fuel, ammunition & stores: 253 tons, 6,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 8 045 lbs / 3 649 Kg = 75,1 x 6,0 " / 152 mm shells or 2,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,32 Metacentric height 3,1 ft / 1,0 m Roll period: 12,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 47 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,12 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,78 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , an extended bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,539 / 0,542 Length to Beam Ratio: 7,50 : 1 'Natural speed' for length: 19,84 kts Power going to wave formation at top speed: 53 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 56 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 8,20 ft / 2,50 m - Aft deck: 40,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 8,20 ft / 2,50 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 10,86 ft / 3,31 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 53,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 86,1% Waterplane Area: 14 275 Square feet or 1 326 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 190% Structure weight / hull surface area: 148 lbs/sq ft or 724 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,10 - Longitudinal: 1,96 - Overall: 1,99 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
Пан директор: Тут проскакивал интересный шведский проект - причем вроде как реальный. 7000 тонн, 100мм пояс, 30 узлов
von Echenbach: Красный Тувинец (Red Tuvinesc) /Chrasnyi Tyvinesc/ 1937 СССР/USSR Броненосная КЛ. http://s020.radikal.ru/i715/1601/84/65ba705f4114.jpg По "шведу" - сильно влияние франков по артиллерии. Эдакое желание на основе корпуса Свериджа получить БРКР БО. Вот интересно, пара таких набила бы франкам по анти-аналогии Ко Чанга?
Mukhin: von Echenbach пишет: Красный Тувинец (Red Tuvinesc) /Chrasnyi Tyvinesc/ 1937 СССР/USSR Симпатично, но хорошо бы ТТХ
von Echenbach: От 20.1- № 1961, т.е чуть выше/раньше
Mukhin: von Echenbach пишет: Ещё один проект периода "экономного переходного" флота: Кстати, будет интересно сравнить с реальным проектом пр.61., разработанным в 1937-39 г. в ЦКБ-32: 2х2 152-мм, 2 76-мм (зен.?), 2х4 37-мм МЗА, 4х4 12,7-мм. Бронепояс 100-мм, палуба - 50-мм. Макс. скор. 18 уз., стандартное водоизм. 2800 т., осадка 3,4. В 1940 г. водоизмещение проекта увеличили до 3530, а осадка при водоизм. 3640 (полное) должна была составить 3,53 м. (ИОС, Т.IV., С.360.)
Пан директор: Для своей нищебродской Альтернативы накреативил нечто такое: Т.е. некий аналог немецких паровых тральщиков М43. Только СКР. Причем скорость паровых тральщиков не ниже чем к Войне была скорость у СКР типа Ураган. Зато экономичные и недорогие.
dragon.nur: Котлы угольные что ли? А ямы где? Экономичное оно только по цене топлива, но не кочегара.
Пан директор: dragon.nur пишет: Котлы угольные что ли? А ямы где? Экономичное оно только по цене топлива, но не кочегара. Да, угольные. Ямы -- по бокам от котлов. Компоновка благополучно скоммунизжена с поздних немецких немецких тральщиков. У нас кочегары - комсомольцы!
von Echenbach: Проект универсальной баржи. При мобилизации вооружаем, устанавливаем броню (лежит на складе в порту, в моб. резерве). 350т, 2 дизеля, 14/10уз-600миль, 42-6-2 м. 200-300т груза. М.б. аппарель или с носа выдвижной трап. В носу два крана. 2-76, 2 - 45/37, 2 (2х2) - 12,7. М.б. как тихоходный ТЩ, ( 2-3 щитовых, 4-6 змейковых, 2-4 - разные всякие + параваны-охранители или 40-60 МЗ). Можно довооружить 2 130 или ещё 2х2 76мм или 85мм с парой 37мм/45мм. Не дороговато-ли будет? Шарпей: Нора, СССР Спец баржа laid down 1936 Displacement: 329 t light; 341 t standard; 346 t normal; 351 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (140,43 ft / 137,80 ft) x 19,69 ft x (6,56 / 6,64 ft) (42,80 m / 42,00 m) x 6,00 m x (2,00 / 2,02 m) Armament: 2 - 2,99" / 76,0 mm 55,0 cal guns - 14,46lbs / 6,56kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1936 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 - 1,46" / 37,0 mm 60,0 cal guns - 1,69lbs / 0,77kg shells, 450 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1936 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 - 0,50" / 12,7 mm 45,0 cal guns - 0,06lbs / 0,03kg shells, 950 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1936 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft evenly spread 2 raised mounts Weight of broadside 33 lbs / 15 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 32,81 ft / 10,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 37% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - - - Box over machinery & magazines: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 1,18" / 30 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 776 shp / 579 Kw = 14,00 kts Range 600nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 10 tons Complement: 39 - 52 Cost: £0,088 million / $0,352 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 9 tons, 2,5% - Guns: 9 tons, 2,5% Armour: 22 tons, 6,4% - Belts: 7 tons, 2,1% - Armament: 3 tons, 0,7% - Armour Deck: 11 tons, 3,2% - Conning Tower: 1 tons, 0,4% Machinery: 22 tons, 6,3% Hull, fittings & equipment: 76 tons, 22,0% Fuel, ammunition & stores: 18 tons, 5,1% Miscellaneous weights: 200 tons, 57,8% - Hull below water: 100 tons - Hull above water: 50 tons - On freeboard deck: 50 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 502 lbs / 228 Kg = 37,5 x 3,0 " / 76 mm shells or 0,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,17 Metacentric height 0,6 ft / 0,2 m Roll period: 10,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,12 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,19 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,681 / 0,682 Length to Beam Ratio: 7,00 : 1 'Natural speed' for length: 11,74 kts Power going to wave formation at top speed: 59 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 6,82 ft / 2,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 74,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 68,5% Waterplane Area: 2 137 Square feet or 199 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 121% Structure weight / hull surface area: 25 lbs/sq ft or 120 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,86 - Longitudinal: 1,96 - Overall: 0,93 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room
Пан директор: Дизельная баржа со скоростью 14 узлов - это полноценный десантный корабль. 300 тонн грузоподъемности при ВИ 350 тонн выглядят подозрительно. Ближайший аналог: https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Infantry
von Echenbach: Да, в 300 т груза - это я поспешил. 200 т. скорее всего. Т.о. малые мобилизационные корабли: 100-120т, 200-300 и 600-800 т.
Заинька: Пан директор пишет: Для своей нищебродской Альтернативы накреативил Трёхвальный миноносец? 0_О Пан директор пишет: вроде как реальный. Как англичане не сумели в "лондонский" крейсер впихнуть 4х6" башни, выходит, сказка?
von Echenbach: Версии розвития и/или модернизации катеров: ТКА - Что можно выжать из "Г-5"? Понятно, что не вполне удачны, но как можно обосновать необходимость постройки катеров иной концепции, т.е. немецкой линии или английских Восперов (но эти появились с 38 г. в основном, т.е. поздно). Можно ли свой проект (Д, С или уже на фактически послевоенной "Комсомолец") каким-либо образом продвинуть к 1937-38 гг? МО - Модернизация: а) при наличии возможности - 2 25мм, 2х2 12,7, 1 - 37мм в корме. 8 МЗ (14 ГБ, ГАС или 4 катерных трала). Водоизмещение или проектное МО-4, или несколько больше (до 65-70т); б) с бронированием бортов, палубы и барбетов 12 мм. Или совместить новый проект с возможностями БО? БКА- БронеКЛ Река-море к 37-38, с возможностью перевозки десанта (60 чел, 10-15 т груза в носовом отсеке с выдвижным мостиком/аппарелью) и 2 - 76мм или 85мм орудия универсальных (ПВО и м.б. стабилизированные (???? хм) с парой 25 и 1-2 37мм. 37мм иожно сменить на ещё пару 25мм.
dragon.nur: Про ТКА. Главным препятствием к более крупным и мореходным катерам стали не великие и могучие Г-5 вкупе с лоббизмом Туполева, а провалы в нефтепереработке и двигателестроении. Мощные бензомоторы Как известно, ГАМ-34 -- это обычный АМ-34 (без нагнетателя), с водо-водяным теплообменником и перерегулированным карбюратором. Создать двигатель большей мощности, работающий на низкооктановом бензине, можно было попытаться на базе авиационного нефтяного первой модели, да вот беда, "барьер детонации" для двигателя водяного охлаждения получается где-то на диаметре в 165 мм, а до Эвартовского форкамерно-факельного зажигания оставалось ещё лет 20. До ещё более полоумной поделки геморройной конструкции Кушуля -- 30. Также неудачей закончились попытки наращивания числа цилиндров в Y и Х-схеме (М-120 Климова и МБ-100 Добротворского, АМ-36 Микулина). Сделать звезду блоков -- см. дизельный подраздел. Боюсь, по вышеуказанным причинам с неудачей доводки авиационных Климовских и Микулинских приоритет создания морских бензинок был бы намного ниже (хотя потенциально на низкооктановом из двигателя, отталкивающегося от безнаддувного блока М-100 в пятилучевой звезде где-то 1200-1400 л.с. получить можно, но изготавливать и эксплуатировать его я не пожелал бы никому, и места заняла бы я гребу, и без редуктора никуда). Эксплуатировать морские версии наддувных АМ-37 и иже с ними? Лимиты по бензину ограничивают. Те же пресловутые катерные Паккарды 5М-2500 -- размерно и конструктивно не так и далеки от АМ-38++, да вот только их высокооктановым лендлизовским бензом кормили, либо сильно ограничивали по мощности. Мощные быстроходные дизеля Семейство от АН-1 ещё не вполне готово. Массогабариты 4т V-образного дизеля значительно больше бензинки (а с турбонаддувом, опять же, у нас дело туго). Если попытаться скопировать быстроходный MAN: "...первыми на «шнелльботах» появились дизели фирмы MAN. На катерах S-6 — S-9 устанавливались моторы L7 Zu 19/30 — семицилиндровые, рядные, двухтактные, нереверсивные, двойного действия, максимальной мощностью 1200—1320 л.с. при 1000—1050 об./мин. Следующей разработкой фирмы стал L9 Zu 19/30 с увеличенным до девяти числом цилиндров и мощностью 1700 л.с. ... Опыт эксплуатации катеров, оснащенных «мановскими» двигателями, дал последним однозначно негативную оценку. ... Корнем всех проблем являлась рядная конструкция. Из-за вызванного ею высокого расположения центра тяжести двигателя при резких маневрах в нем возникали высокие напряжения. " Очень нелегко было и с производством этих двигателей. Полагаю, освоение у нас даже при покупке лицензии через, например, болгар -- затянулось бы до "после войны". Кстати, курсивом выделена х.йня. Голова есть, кушать есть, думать ниочинь, будто V-образник не рядный. Проблема в общей высоте мотора, а конкретно двигателя двойного действия -- 19/30 имел высоту только цилиндра около 70 см, а ещё две головки (сверху и снизу), крейцкопфы-то-сё. Этот дизель -- уменьшенная версия двигателя бронетёмкина поносца карманного линкора тяжёлого крейсера "Дойчланд". Если бы MAN не упёрся в патенты, немцы могли увеличить диаметр цилиндра и работать в механизме простого действия с клапанной головой, например, снизив заодно ход и подняв наддув (вместо ДД19/30 ДН23/27, например). А так Люрссены насовали 4т дизелей Даймлер/Мерседес-Бенц, но это было значительно позже. Собственные разработки дизеля М-500 -- увы, Яковлев перед войной фактически только начинал работу. Иные способы оснащения лёгкими мощными двигателями Результат планировалось получить на базе Универсального Турбинного Катера -- да вот опять облом, с прямоточными котлами Рамзина, кроме самого Рамзина, работать не удавалось никому. Газовых турбин тоже произвести не сумели.
von Echenbach: dragon.nur пишет: Результат планировалось получить на базе Спасибо. Понятно, что "новый подход к проблемам ВМС РККА" в 28-32 и Туполев "лепили из того, что было". И увлечение "показателями", и отработка технологии производства. М.б. и пытались догнать-опередить, но уж как получилось. Могли через Коминтерн и германских военных (дружба была) чертежи и т.п. по S и R поискать. Типа подпольный Гамбургский обком постарался. Или дизели в САСШ прикупить, в Австрии. Теоретически все развивали, как могли. Воплощение и применение не всегда получалось.
Mukhin: Я в этих вопросах дик и дремуч но... 1. А те дизеля, которые устанавливались на ПЛ - не годятся? 2. А может, перейти на крупные катера и ставить спарку моторов? не пару ГАМ, а 4? И пусть работают на общий винт?
dragon.nur: 1. Самый мощный и лёгкий дизель 9ДКР с ПЛ типа К. 4200 л.с. Мощность как раз достаточная для замены трёх дизелей на шнельботе, но вот масса такова, что не фундамент к набору привинтят, а набор к фундаменту и габариты -- торчать будет из рубки. 60 тонн он весит. 2. С механической педерачей у нас дела были плохи. Г-6 и Г-8 обходились многовинтовой схемой.
dragon.nur: Замечание одной строкой. Был один такой замечательный двигателестроитель Василий Трофимович Цветков. Магнум опус его жизни -- книга "Двигатели внутреннего сгорания", вышедшая за год до его смерти. Огромное количество конструкций двигателей и одна из глав названа "Мощные быстроходные двигатели", фактически разделом в классификации. Вот без таковых строить боевой моторный катер -- бесполезно.
Mukhin: dragon.nur пишет: Самый мощный и лёгкий дизель 9ДКР с ПЛ типа К. 4200 л.с. Мощность как раз достаточная для замены трёх дизелей на шнельботе, но вот масса такова, что не фундамент к набору привинтят, а набор к фундаменту и габариты -- торчать будет из рубки. 60 тонн он весит. Ну вот - это вариант. был же у нас "Новик" - футляр на машины. Будет советский раумбот - чехол на дизель. 60 т. моторчик, 200 т. всё остальное - вот вам и корапь в 260 т.
dragon.nur: Не вариант. Про Новик то больше фигура речи, а вот такой катер -- перевернётся по верхнему весу.
Mukhin: ОК, а если поставить 4-6 В-2 от Т-34?
dragon.nur: Простая арифметика показывает, что как максимум от 6*500 можно получить 3000 (л.с.) и обнаружить, что перед нами эквивалент 1 дизеля от позднего шнельбота или 2 (а не потребных 3) от раннего. Недаром малый дизельный миноносец в реале опирался на 16 АЧ-30 (не знаю, правда, как там хотели справиться с валами и передачами, но даже следов, кроме эскиза, от него не осталось).
von Echenbach: По поводу "дизельного МН": если БЫ принимались учловия применения, м.б. получилось ещё в 1938 г. что-то близкое МКЛ пр 191 или СКР Ястреб. М.б. что и лучшее. Вот, проект бронеплавбатареи (с малым ходом), м.б. ещё можно под проект создать затапливаемую платформу-основание (бетон - ?): Ладога, СССР БР плав батр laid down 1938 Displacement: 731 t light; 834 t standard; 838 t normal; 841 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (166,13 ft / 164,04 ft) x 39,37 ft x (6,56 / 6,59 ft) (50,64 m / 50,00 m) x 12,00 m x (2,00 / 2,01 m) Armament: 4 - 7,09" / 180 mm 50,0 cal guns - 188,38lbs / 85,45kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1938 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1938 Model 2 x Twin mounts on sides, forward deck aft 2 x Twin mounts on sides, aft deck forward 8 - 0,98" / 25,0 mm 55,0 cal guns - 0,51lbs / 0,23kg shells, 850 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1938 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 866 lbs / 393 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 4,72" / 120 mm 118,11 ft / 36,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 1,18" / 30 mm 45,93 ft / 14,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 111% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,06" / 230 mm - 9,06" / 230 mm 2nd: 0,47" / 12 mm - 0,47" / 12 mm - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,59" / 15 mm Machinery: Diesel Internal combustion generators, Electric motors, 2 shafts, 37 shp / 28 Kw = 5,00 kts Range 150nm at 3,00 kts Bunker at max displacement = 8 tons Complement: 77 - 101 Cost: £0,622 million / $2,487 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 208 tons, 24,8% - Guns: 208 tons, 24,8% Armour: 433 tons, 51,7% - Belts: 190 tons, 22,7% - Armament: 140 tons, 16,7% - Armour Deck: 103 tons, 12,2% Machinery: 1 tons, 0,1% Hull, fittings & equipment: 89 tons, 10,7% Fuel, ammunition & stores: 107 tons, 12,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 436 lbs / 198 Kg = 2,4 x 7,1 " / 180 mm shells or 0,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,48 Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m Roll period: 10,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 58 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,43 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,17 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,692 / 0,692 Length to Beam Ratio: 4,17 : 1 'Natural speed' for length: 12,81 kts Power going to wave formation at top speed: 13 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 12,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 6,82 ft / 2,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 95,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 83,4% Waterplane Area: 5 140 Square feet or 477 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 68% Structure weight / hull surface area: 32 lbs/sq ft or 157 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,34 - Longitudinal: 0,89 - Overall: 0,38 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and
Заинька: dragon.nur пишет: да вот опять облом, с прямоточными котлами Рамзина, кроме самого Рамзина, работать не удавалось никому. Если же попробовать что-то менее экстремальное, наилегчайшие образчики из уже эксплуатируемых, чтобы прильнуть к буржуйскому опыту? Дю Тампля там, котлы, например?
dragon.nur: ДюТампль -- это обычные трёхбарабанные шатровые котлы. Первые, потому и были легчайшими -- по сравнению с огнетрубниками. Для нормальной эксплуатации вполне годились поздние шатровые (Торникрофты), которые были, например, на трижды за последний месяц поминаемых мной ГрейГузах.
Заинька: dragon.nur пишет: на трижды за последний месяц поминаемых мной ГрейГузах Так это тоже в последний месяц написали=)) dragon.nur пишет: Результат планировалось получить на базе Универсального Турбинного Катера -- да вот опять облом, с прямоточными котлами Рамзина, кроме самого Рамзина, работать не удавалось никому. dragon.nur пишет: Торникрофты Лягушатники, ЕМНИП, от дю Тамплей ЕМНИП до конца 20х не отказывались, ну и показалось мне, что "прильнуть" будет проще. Забавно, что вполне отличный "шнельбот" будет трофейный "Лейтенант Бураков", а он даже с поршневыми машинами
dragon.nur: Несколько тихоходен. Но в общем да, как мне кажется, возможен был бы и такой вариант, только ТЗА нужны вместо ПМ.
Заинька: dragon.nur пишет: ТЗА ... вместо ПМ Торпедные аппараты заменить на неподвижные 450миллиметровые, из артиллерии оставить одну зенитную сорокапятку и один счетверённый максим, оставшийся вес употребить на укрепление корпуса. З.ы. Правда, вместо одного лейтенанта потребуется два, старшине рулить машиной "Буракова" не по окладу=)
dragon.nur: ТА? Неподвижные? Это надо 450 мм кислородными делать и с прибором маневрирования, как у подлодочных. Сложнота. От сорокопятки толку чуть менее, чем совсем нет, если и ставить современную пушку -- то 34-К. Ну, может ещё пару крупнокалиберных пулемётов. Не машина нужна, а турбозубчатые агрегаты. Можно даже для пущей компактности а-ля "Новики", турбину высокого давления на один винт, низкого на другой, главное, чтоб редукторы правильные были. Оно и компактней будет, и легче, и менее уязвимо, ибо водой будет худо-бедно прикрыто.
dragon.nur: dragon.nur пишет: ...34-К. Ну, может ещё пару крупнокалиберных пулемётов. Или вместо всего вышеперечисленного ромб 37 мм автоматов и хоть какую-то, но СУО, не самоуправление.
Заинька: dragon.nur пишет: ТА? Неподвижные? Это же торпедный катер, только довольно большой. Никакого кислорода или перигидроля, не потянем однозначно=) Может быть 4 ТА или 533мм торпеды. Но вряд-ли, корабель не резиновая. 37мм автоматов и ДШК на ТК не хватит, а трёхдюймовками их перевооружат в войну, когда поймут, что пара узлов скорости погоды не делает. dragon.nur пишет: Не машина нужна, а турбозубчатые агрегаты А где я пишу про ПМ? Конечно турбины, и, скорее всего, действительно dragon.nur пишет: турбину высокого давления на один винт, низкого на другой
dragon.nur: Вообще-то не резиновый, но 200 тонн. Места как бы не под 6 ТА 18" либо 4 21", тут проблема скорее с перебалансировкой после выстрела. Всё-таки по тонне рыбка минимум.
Заинька: dragon.nur пишет: Места как бы не под Прототип возил пару вообще 35см аппаратов и штуки 4 47мм, ЕМНИП. Изменила=) Конечно, мы ставим ТЗА вместо ПМ и современные мазутные котлы, но сэкономленный, тем более "нижний" вес призываю пустить на укрепление корпуса (и не связываться с суперсталями 30х, заодно денюжку сэкономим=) В общем, вполне может быть две 45мм пушки, и таки 533мм аппараты.
dragon.nur: А почему бы и не связаться? Экономия мать мизерии (с) Кром, царствие ему небесное, Круах. 45 мм на быстроходном катере, по хорошему, вообще не место.
Заинька: dragon.nur пишет: . 45 мм на быстроходном катере, по хорошему, вообще не место. Полностью поддерживаю, однако ничего другого наша промышленность однохренственно не выпускает. Трёхдюймовка, представляется тяжеловатой, разве что неуниверсальная... Как начнётся дружба с англичанами, 45мм заменят одноствольными пом-помами=) dragon.nur пишет: Экономия мать мизерии Не в случае ТК, который тля кукурузная. Стоит начать к ним относиться как к миноносцам, как потребуются ещё и расходные Г-5, и "мизерия" вернётся=)
von Echenbach: Десантный лихтер ВМС РККА - великоват, но... как проект. + всп. ТЩ/КЛ легкая. лихтерМ, СССР КЛ laid down 1938 Displacement: 289 t light; 296 t standard; 300 t normal; 303 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (106,25 ft / 98,43 ft) x 39,37 ft x (3,28 / 3,32 ft) (32,38 m / 30,00 m) x 12,00 m x (1,00 / 1,01 m) По типу катамарана (1) и/или в выдвижным мостиком/аппарелью в носу. Armament: 2 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 550 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1938 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 4 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 950 per gun Machine guns in deck mounts, 1938 Model 4 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 4 lbs / 2 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 65,62 ft / 20,00 m 3,28 ft / 1,00 m Ends: 0,59" / 15 mm 32,81 ft / 10,00 m 3,28 ft / 1,00 m Main Belt covers 103% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - - 2nd: 0,59" / 15 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,31" / 8 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 1,18" / 30 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 305 shp / 227 Kw = 10,00 kts Range 800nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 8 tons Complement: 35 - 46 Cost: £0,066 million / $0,263 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 tons, 0,5% - Guns: 1 tons, 0,5% Armour: 32 tons, 10,8% - Belts: 10 tons, 3,2% - Armament: 5 tons, 1,7% - Armour Deck: 16 tons, 5,5% - Conning Tower: 1 tons, 0,4% Machinery: 8 tons, 2,8% Hull, fittings & equipment: 96 tons, 32,1% Fuel, ammunition & stores: 11 tons, 3,8% Miscellaneous weights: 150 tons, 50,0% - Hull below water: 60 tons - Hull above water: 70 tons - On freeboard deck: 20 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 117 lbs / 507 Kg = 722,9 x 1,5 " / 37 mm shells or 0,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,53 Metacentric height 5,0 ft / 1,5 m Roll period: 7,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 57 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,00 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,13 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,826 / 0,827 Length to Beam Ratio: 2,50 : 1 'Natural speed' for length: 9,92 kts Power going to wave formation at top speed: 55 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 50,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 6,56 ft / 2,00 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 58,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 124,7% Waterplane Area: 3 493 Square feet or 325 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 148% Structure weight / hull surface area: 26 lbs/sq ft or 125 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,76 - Longitudinal: 2,67 - Overall: 0,86 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
von Echenbach: "Усушено". 35м дбу, СССР бдб laid down 1940 Displacement: 184 t light; 198 t standard; 200 t normal; 202 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (122,37 ft / 118,11 ft) x 19,69 ft x (4,59 / 4,63 ft) (37,30 m / 36,00 m) x 6,00 m x (1,40 / 1,41 m) Armament: 2 - 2,99" / 76,0 mm 55,0 cal guns - 14,46lbs / 6,56kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1940 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 - 1,46" / 37,0 mm 65,0 cal guns - 1,71lbs / 0,78kg shells, 950 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1940 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 2 x Single mounts on sides, forward deck forward Weight of broadside 36 lbs / 16 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 114,83 ft / 35,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 150% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - 0,59" / 15 mm 2nd: 0,59" / 15 mm - 0,59" / 15 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 1,18" / 30 mm Machinery: Petrol Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 176 shp / 132 Kw = 10,00 kts Range 400nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 4 tons Complement: 26 - 34 Cost: £0,057 million / $0,229 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 10 tons, 4,9% - Guns: 10 tons, 4,9% Armour: 38 tons, 19,0% - Belts: 18 tons, 8,9% - Armament: 5 tons, 2,3% - Armour Deck: 15 tons, 7,4% - Conning Tower: 1 tons, 0,4% Machinery: 5 tons, 2,4% Hull, fittings & equipment: 77 tons, 38,5% Fuel, ammunition & stores: 15 tons, 7,7% Miscellaneous weights: 55 tons, 27,5% - Hull below water: 30 tons - Hull above water: 20 tons - On freeboard deck: 5 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 618 lbs / 280 Kg = 46,1 x 3,0 " / 76 mm shells or 0,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,34 Metacentric height 0,7 ft / 0,2 m Roll period: 9,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 98 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,18 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,95 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,655 / 0,656 Length to Beam Ratio: 6,00 : 1 'Natural speed' for length: 11,83 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 33,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 6,56 ft / 2,00 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 51,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 88,3% Waterplane Area: 1 836 Square feet or 171 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 159% Structure weight / hull surface area: 32 lbs/sq ft or 157 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,18 - Longitudinal: 3,13 - Overall: 1,30 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Малый ДК мдкска, СССР ддк laid down 1940 DESIGN FAILURE: Overall load weight too much for hull Displacement: 112 t light; 116 t standard; 120 t normal; 122 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (126,18 ft / 124,67 ft) x 13,12 ft x (4,27 / 4,34 ft) (38,46 m / 38,00 m) x 4,00 m x (1,30 / 1,32 m) Armament: 2 - 1,46" / 37,0 mm 65,0 cal guns - 1,71lbs / 0,78kg shells, 950 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1940 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 2 raised mounts 4 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 1 150 per gun Machine guns in deck mounts, 1940 Model 4 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 4 lbs / 2 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,79" / 20 mm 118,11 ft / 36,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 146% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - - 2nd: 0,39" / 10 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,31" / 8 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,31" / 8 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 0,59" / 15 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 632 shp / 472 Kw = 15,00 kts Range 400nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 6 tons Complement: 17 - 23 Cost: £0,040 million / $0,160 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 tons, 1,3% - Guns: 2 tons, 1,3% Armour: 35 tons, 28,9% - Belts: 24 tons, 19,9% - Armament: 4 tons, 3,2% - Armour Deck: 7 tons, 5,6% - Conning Tower: 0 tons, 0,3% Machinery: 17 tons, 13,8% Hull, fittings & equipment: 9 tons, 7,8% Fuel, ammunition & stores: 8 tons, 6,3% Miscellaneous weights: 50 tons, 41,8% - Hull below water: 40 tons - On freeboard deck: 10 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 53 lbs / 24 Kg = 34,3 x 1,5 " / 37 mm shells or 0,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,34 Metacentric height 0,4 ft / 0,1 m Roll period: 8,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 57 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,07 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,13 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,600 / 0,603 Length to Beam Ratio: 9,50 : 1 'Natural speed' for length: 12,66 kts Power going to wave formation at top speed: 58 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Forward deck: 30,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Aft deck: 35,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Quarter deck: 15,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Average freeboard: 4,92 ft / 1,50 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 86,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 68,8% Waterplane Area: 1 247 Square feet or 116 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 98% Structure weight / hull surface area: 5 lbs/sq ft or 25 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,25 - Longitudinal: 0,44 - Overall: 0,27 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room
von Echenbach: Подобного типа МДК можно (ли-???) перевозить 3-4 бронеединицы/танки или 4-6 А/м с 4-8 орудиями. До 200 чел. десанта или до 40-50 т грузов. М.б. и 2-3 катера, как СКА-МО, ТКА или спец. десантные: малые скоростные или легкие штурмовые с противопульной-противоосколосной защитой. Сами МДК могли бы перевозить "грузовые стандартные контейнеры-модули" 3-6, в зависимости от типа контейнера. Или при модульном довооружении выполнять роль СКР ОВР/рейда или р-на высадки, или -всп. ТЩ. Строительство вести кекционно-поточным методом, на базе гражданского лихтера класса "река". Эти же лихтеры гражданского/торгового флота (речное-прибрежное судоходство) можно мобилизовывать при необходимости. Параллельно заполняется ниша всп. судов ВМФ, м.б. по 3 типам: в 120 т, 300 т, и в 600-800 т.
Пан директор: А в чем отличие от Эльпидифоров?
dragon.nur: Эльпидифор полтора кт в грузу.
Пан директор: Дело в том что перевозка тридцатитонных танков - штука непростая. Там и подкрепления нужны и водоизмещение. С артиллерией проще - там дивизионная пушка весит в районе 2-2,5 тонн, а корпусная 4-5. Опять же перевезти несколько танков - не решение вопроса. Танков должно быть кратно роте плюс боеприпасы и топливо на мехтяге.
Пан директор: А вот 200 человек десанта можно и на моторном баркасе перевезти.
von Echenbach: Универсальный проект "Средний охотник": Идея: унифицированный набор комплектующих позволяет в некотором водоизмещении (100 т. +-) и размерах (38-50 х 4-6 х 1,5-2 м.) и различными двигателями (мощные - слабые, дизели и бензиновые до 400-6000 л.с. суммарно, 2-3 винта). Защита - ? Возможно ли навешивание брони на сравнительно тонкий корпус (технология МО с удлинением и расширением), возможен переход на стальные корпуса. 6-12 мм палуба, барбеты-щиты, рубка и МО. Броня - для различных категорий при дальнейшем развитии. Категории кораблей: СО (лидер звена МО), оснащен ГАС и т.п. ПЛО. 2х1 - 76 за рубкой, 1 (2)-37 (3 - 25), 2х2 12,7. 6 ГБ+12. (14 МЗ, 2 бугельных ТА/или по типу S, в полубаке) 19-24 уз, 300-400 миль 7-9 уз. 10 т. груза. КАБ (катер арт, брон.) - 14-16 уз, без ПЛО и Мин. вооружения. КТЩ (Тщ): 1 - 37, 2 - 25, 2 - 12,7. Минно-тральное вооружение 4-6 комплектов тралов, 20 МЗ (4-8 гб самооборона), до 20 т. грузов. КДу (универс. десантный катер): рубка и арт к корме, в носу аппарель, борт и палуба бронированы. 2 - 37 (2 - 25), 2-4 - 12,7. 30-40 т. груза. 12-14 уз, 200-400 миль. осадка носом - 0,7 м. КДа или ДКЛ (дес. КЛ): к КДу в грузовой отсек добавляются 2-3 152мм П-Г МЛ-20 (М-10) или 2-3 76 у/з. Действия арт. после установки на отмель прибрежную КД управления/санитарный/обеспечения
von Echenbach: Малый десантный корабль/баржа. В мирное время рейдовая всп. баржа или речное судно. малый рыболовный сейнер/шхуна. Декаборан, СССР дес. корабль laid down 1940. Displacement: 34 t light; 35 t standard; 36 t normal; 36 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (52,94 ft / 49,21 ft) x 9,84 ft x (3,28 / 3,29 ft) (16,14 m / 15,00 m) x 3,00 m x (1,00 / 1,00 m) Armament: 2 - 0,79" / 20,0 mm 55,0 cal guns - 0,26lbs / 0,12kg shells, 850 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1940 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,09lbs / 0,04kg shells, 1 150 per gun Machine guns in deck mounts, 1940 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft Weight of broadside 1 lbs / 0 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 39,37 ft / 12,00 m 3,28 ft / 1,00 m Ends: 0,59" / 15 mm 9,84 ft / 3,00 m 3,28 ft / 1,00 m Main Belt covers 123% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - 0,59" / 15 mm 2nd: 0,39" / 10 mm - - - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Petrol Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 22 shp / 16 Kw = 7,00 kts Range 60nm at 5,00 kts Bunker at max displacement = 0 tons Complement: 6 - 9 Cost: £0,009 million / $0,034 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 0 tons, 0,9% - Guns: 0 tons, 0,9% Armour: 9 tons, 25,6% - Belts: 4 tons, 11,6% - Armament: 5 tons, 13,7% - Conning Tower: 0 tons, 0,3% Machinery: 1 tons, 1,6% Hull, fittings & equipment: 7 tons, 20,4% Fuel, ammunition & stores: 1 tons, 3,6% Miscellaneous weights: 17 tons, 47,8% - Hull below water: 17 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 76 lbs / 35 Kg = 312,8 x 0,8 " / 20 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,80 Metacentric height 0,4 ft / 0,1 m Roll period: 6,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,02 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has rise aft of midbreak, low quarterdeck , a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,783 / 0,783 Length to Beam Ratio: 5,00 : 1 'Natural speed' for length: 7,66 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 3,28 ft / 1,00 m - Forward deck: 45,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Aft deck: 30,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Quarter deck: 10,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Average freeboard: 3,87 ft / 1,18 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 62,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 53,6% Waterplane Area: 429 Square feet or 40 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 124% Structure weight / hull surface area: 11 lbs/sq ft or 53 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,71 - Longitudinal: 3,99 - Overall: 0,85 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Бронирование: толстые (15мм по поясу) листы обшивки можно и не ставить, возможно, будет немного дешевле в производстве. М.б. добавлена аппарель или/и кран.
von Echenbach: Бронекатер. Шарп ругается, но поскольку сие - прибрежного назначения, то... терпим. Пишем на простой. Катер имеет полубак с раскрывающимися створками для схода десанта. 76-мм Ун. орудие в корме, в барбете за срезом полубака. 2х1 20-мм - в носу и в корме. 2х2 12,7-мм в бортовых барбетах у рубки. Может принять 90 десантников, 6 Минометов (ККП) или 4 45-мм или 2 76-мм полковых или по 1 37-мм ЗО/76-мм див. орудию. Вариант с "усиленным" (15 мм) бронированием: Дофа, СССР бронекатер универс laid down 1940 Displacement: 47 t light; 49 t standard; 50 t normal; 50 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (82,09 ft / 78,74 ft) x 9,84 ft x (3,28 / 3,30 ft) (25,02 m / 24,00 m) x 3,00 m x (1,00 / 1,00 m) Armament: 1 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal gun - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun Dual purpose gun in deck mount, 1940 Model 1 x Single mount on centreline, aft deck forward 1 raised mount aft 4 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,09lbs / 0,04kg shells, 1 150 per gun Machine guns in deck mounts, 1940 Model 2 x Twin mounts on sides, forward deck aft 2 - 0,79" / 20,0 mm 55,0 cal guns - 0,26lbs / 0,12kg shells, 650 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1940 Model 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 1 x Single mount on centreline, forward deck forward Weight of broadside 14 lbs / 6 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 59,06 ft / 18,00 m 3,28 ft / 1,00 m Ends: 0,47" / 12 mm 19,69 ft / 6,00 m 3,28 ft / 1,00 m Main Belt covers 115% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm 0,39" / 10 mm 0,39" / 10 mm 2nd: 0,39" / 10 mm - - 3rd: 0,28" / 7 mm - 0,47" / 12 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,28" / 7 mm Forecastle: 0,28" / 7 mm Quarter deck: 0,28" / 7 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Petrol Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 599 shp / 447 Kw = 16,00 kts Range 60nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 1 tons Complement: 9 - 12 Cost: £0,027 million / $0,107 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 tons, 6,2% - Guns: 3 tons, 6,2% Armour: 15 tons, 30,2% - Belts: 6 tons, 11,9% - Armament: 6 tons, 11,6% - Armour Deck: 3 tons, 6,5% - Conning Tower: 0 tons, 0,3% Machinery: 14 tons, 28,5% Hull, fittings & equipment: 13 tons, 25,4% Fuel, ammunition & stores: 3 tons, 5,7% Miscellaneous weights: 2 tons, 4,0% - Hull below water: 2 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 34 lbs / 15 Kg = 2,6 x 3,0 " / 75 mm shells or 0,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,03 Metacentric height 0,2 ft / 0,0 m Roll period: 10,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 18 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,96 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,15 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,686 / 0,687 Length to Beam Ratio: 8,00 : 1 'Natural speed' for length: 9,51 kts Power going to wave formation at top speed: 75 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 43 Bow angle (Positive = bow angles forward): 18,00 degrees Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 5,25 ft / 1,60 m, 5,25 ft / 1,60 m - Forward deck: 35,00%, 5,25 ft / 1,60 m, 5,25 ft / 1,60 m - Aft deck: 40,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Quarter deck: 10,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 3,28 ft / 1,00 m - Average freeboard: 4,27 ft / 1,30 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 114,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 56,0% Waterplane Area: 630 Square feet or 58 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 87% Structure weight / hull surface area: 13 lbs/sq ft or 65 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,60 - Longitudinal: 2,33 - Overall: 0,69 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has quick, lively roll, not a steady gun platform Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability
dragon.nur: Уж сколько раз твердили миру -- для бронекотеров (с) Шарп не годен. Всё, что меньше примерно брига (т.е. 500 тонн) и не является чисто водоизмещающим судном (т.е. число Фруда превышает от двух третей до трёх четвертей и выше) он считает не плохо, а отвратительно.
von Echenbach: Насколько возможно, при блигоприятствовании структур, строительство ограниченной серии малых катеров и десантных ботов/катеров с движителями: 1. Фрйта-Шнайдера и 2. водометными. По 40-80 (100) экземпляров каждого типа? С 1932 по 39-40 гг?
Mukhin: картинку бы, а?
von Echenbach: http://shot.qip.ru/00RyC5-3L8wqLte0/ Сверху вниз: бронекатер (десантный или морской вариант: 1 - 76, 2 - 20. 2х2 12,7, 14 уз, 45т, броня 7-15мм), десантный катер (до 20 т, 12 уз, 2-12,7, 1-20 мм. Аппарель и заваливающийся кран. архитектура надстроек м.б. различна в деталях), Красным отмечены десантные помещения условно. СО средний охотник (70-120т, универсальный корпус для СО, рейд. ТЩ, ТКА, корабля управления десантом. 19 уз, 2-76, 2-20, 2х2 12,7, 2 носовых ТА для легких ракето-торпед). Красным отмечены места возможного размещения ТА в варианте ТКА (4 + 37мм МКА - 6 ТА). 6-8 МЗ.
Mukhin: Спасибо за картинку, теперь стало куда понятней. Остался только один вопрос - а какие моторы планируется устанавливать на такие катера?
von Echenbach: 2-4 шт. ГАМ-34БС по 850 л.с или 2 мотора "Паккард W-8" общей мощностью 2.400 л.с., для экономического хода 2 мотора "ЗИС-5" мощностью 68 л.с. или дизели 2 шт. Можно попробовать и с дизель-электрической схемой. Можно для БКА и ДК и меньшими по мощности моторами обойтись 2 мотора - для СО, БКА, ТЩ. 4 мотора - в варианте ТКА. М.б. водомёты для ТКА, вместе с системой "подводных крыльев" и водометы для дес. катеров. Вот, кстати, высадочная лодка: Сначала планировал разоружить Г-5 и модернизировать для катеров высадки, но м.б. будет лучше вот так: 15х3х0,7м, 1-2 мотора в 60-120 л.с., 1 пм, 1 т. груза и 12-15 чел. десант. Выдвижной трап двойной. 20-30 миль дальность 7 уз, полный ход - 18-21 уз. Дюраль. Серия в 40-60 ед.
von Echenbach: Дизельный малый ЭМ (КЛ) - 1500-1800т, 26 уз, 6 130-100 (3х2), 8-37, 2х3 ТА, борт, башни - 20, палуба - 15. шарпей, непричёсан, общие пожелания: аи малый МН 38, ссср мн laid down 1938 Displacement: 1 622 t light; 1 714 t standard; 1 742 t normal; 1 766 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (300,29 ft / 291,99 ft) x 29,53 ft x (13,12 / 13,27 ft) (91,53 m / 89,00 m) x 9,00 m x (4,00 / 4,05 m) Armament: 6 - 5,12" / 130 mm 45,0 cal guns - 67,61lbs / 30,67kg shells, 250 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1938 Model 3 x Twin mounts on centreline ends, majority aft 8 - 0,00" / 0,0 mm 45,0 cal guns - 0,00lbs / 0,00kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1938 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 406 lbs / 184 kg Main Torpedoes 6 - 18,0" / 456 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,043 t each, 6,257 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 18 reloads - 0,984 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,79" / 20 mm 170,60 ft / 52,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 90% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm - 0,59" / 15 mm 2nd: 0,59" / 15 mm - - - Box over machinery & magazines: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 0,79" / 20 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 15 741 shp / 11 743 Kw = 26,00 kts Range 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 52 tons Complement: 134 - 175 Cost: £0,769 million / $3,076 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 66 tons, 3,8% - Guns: 52 tons, 3,0% - Weapons: 14 tons, 0,8% Armour: 129 tons, 7,4% - Belts: 37 tons, 2,1% - Armament: 6 tons, 0,4% - Armour Deck: 83 tons, 4,8% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 431 tons, 24,7% Hull, fittings & equipment: 997 tons, 57,2% Fuel, ammunition & stores: 120 tons, 6,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 962 lbs / 890 Kg = 29,3 x 5,1 " / 130 mm shells or 0,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,04 Metacentric height 0,9 ft / 0,3 m Roll period: 13,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 45 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,41 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,71 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,539 / 0,540 Length to Beam Ratio: 9,89 : 1 'Natural speed' for length: 18,30 kts Power going to wave formation at top speed: 64 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 35,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 11,25 ft / 3,43 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 93,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 73,7% Waterplane Area: 6 101 Square feet or 567 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 148% Structure weight / hull surface area: 93 lbs/sq ft or 453 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,75 - Longitudinal: 3,97 - Overall: 1,90 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
von Echenbach: Ещё вариант дес-транспортного корабля/рейдового ТЩ-МЗ/сетевой заградитель/всп. КЛ 76мм можно заменить на 100мм, добавить ли пару 78мм/2-4 57мм/2-4 12,7мм. Рубка-надстройка в корме на арочной конструкции. Аппарель носовая ( классика) и кормовая (шлюзообразная подъёмная плита). Корпус на основе землеотвозных шаланд-КЛ т. Амгунь, т.е. катамаранного типа, но с защитой бортов и палубой. Знатный полевод, СССР дес-тр универсальное судно laid down 1938 Displacement: 416 t light; 432 t standard; 436 t normal; 439 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (170,44 ft / 164,04 ft) x 22,97 ft x (6,56 / 6,60 ft) (51,95 m / 50,00 m) x 7,00 m x (2,00 / 2,01 m) Armament: 2 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1938 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 850 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1938 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 2 raised mounts Weight of broadside 34 lbs / 15 kg Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 4 reloads - 0,295 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 85,30 ft / 26,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 0,59" / 15 mm 72,18 ft / 22,00 m 6,56 ft / 2,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 80% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - - 2nd: 0,59" / 15 mm - - - Box over machinery & magazines: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 1,18" / 30 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 391 shp / 291 Kw = 12,00 kts Range 600nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 8 tons Complement: 46 - 61 Cost: £0,101 million / $0,405 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 8 tons, 1,9% - Guns: 8 tons, 1,8% - Weapons: 0 tons, 0,1% Armour: 41 tons, 9,4% - Belts: 25 tons, 5,8% - Armament: 5 tons, 1,0% - Armour Deck: 10 tons, 2,2% - Conning Tower: 1 tons, 0,3% Machinery: 11 tons, 2,5% Hull, fittings & equipment: 116 tons, 26,7% Fuel, ammunition & stores: 20 tons, 4,6% Miscellaneous weights: 240 tons, 55,1% - Hull below water: 240 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 873 lbs / 396 Kg = 65,2 x 3,0 " / 76 mm shells or 0,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,76 Metacentric height 1,4 ft / 0,4 m Roll period: 8,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 95 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,07 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,90 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,617 / 0,618 Length to Beam Ratio: 7,14 : 1 'Natural speed' for length: 14,83 kts Power going to wave formation at top speed: 39 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 26,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 38,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 7,34 ft / 2,24 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 73,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 79,3% Waterplane Area: 2 919 Square feet or 271 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 136% Structure weight / hull surface area: 29 lbs/sq ft or 140 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,94 - Longitudinal: 1,57 - Overall: 0,99 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Вопрос о стабилизации арт. установок, по гуглю-яндексу в первом приближении только упоминания. Установки системы хаземайера, у голландцев с начала-середины 30-х имели ручное и гидравлическое стабилизирование, у немцев установки 88/105 или 128 тоже имели некоторые системы стабилизации. М.б. кто подскажет источники или поделится основными характеристиками первых стабилизированных устройств. Цистерны Фрама не предлагать
von Echenbach: Малая плавбаза, для катеров, десанта, авиации, ТЩ и ПЛ. Груз - до 500 т, ремонтный цех, 4-6 катеров/ТКА, КТЩ, СКА, гидросамолетов - на верхней палубе (шарп недоволен), 2-4 ТЩ/СКР или (и) ПЛ. Красный ремонтник, СССР аи плавбаза катеров laid down 1937 Displacement: 893 t light; 919 t standard; 943 t normal; 962 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (268,49 ft / 262,47 ft) x 29,53 ft x (6,56 / 6,67 ft) (81,83 m / 80,00 m) x 9,00 m x (2,00 / 2,03 m) Armament: 2 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1937 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 850 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1937 Model 4 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 33 lbs / 15 kg Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,79" / 20 mm 164,04 ft / 50,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 96% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - - 2nd: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 0,98" / 25 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 1 345 shp / 1 004 Kw = 14,00 kts Range 1 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 43 tons Complement: 84 - 110 Cost: £0,209 million / $0,835 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 8 tons, 0,8% - Guns: 7 tons, 0,7% - Weapons: 1 tons, 0,1% Armour: 120 tons, 12,8% - Belts: 36 tons, 3,8% - Armament: 7 tons, 0,7% - Armour Deck: 76 tons, 8,0% - Conning Tower: 2 tons, 0,2% Machinery: 37 tons, 4,0% Hull, fittings & equipment: 70 tons, 7,4% Fuel, ammunition & stores: 50 tons, 5,3% Miscellaneous weights: 658 tons, 69,8% - Hull below water: 480 tons - Hull above water: 80 tons - On freeboard deck: 98 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 475 lbs / 216 Kg = 35,5 x 3,0 " / 76 mm shells or 0,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,64 Metacentric height 1,8 ft / 0,6 m Roll period: 9,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,04 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,649 / 0,651 Length to Beam Ratio: 8,89 : 1 'Natural speed' for length: 18,38 kts Power going to wave formation at top speed: 36 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 35,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 35,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 11,52 ft / 3,51 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 80,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 138,1% Waterplane Area: 6 188 Square feet or 575 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 108% Structure weight / hull surface area: 8 lbs/sq ft or 39 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,21 - Longitudinal: 0,39 - Overall: 0,22 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: А не ввести ли нам понятие/категорию "удельная/относительная зенитная мощность"? По аналогии с уддельной/относительной мащностью двигательной установки. Как-то: зависимость/показатель водоизмещение-/количество орудий-/средний калибр-/скорострельность средняя-/скорость-мореходность-/устойчивость -/система управления. Последние пункты м.б. приняты в качестве коэффициентов.
Инженер Сидоров: Тогда уж лучше ввести понятие металлопроизводительности - вес минутного залпа и удельной металлопроизводительности - вес минутного залпа зенитного калибра/площадь проекции палубы корабля (без учета мостиков, надстроек и рубок - по теоретическому обводу проекции "Полуширота" ТЧ корабля).
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Тогда уж лучше ввести понятие металлопроизводительности Можно и так. Возможно, несколько сложнее в вычислениях. Аналоги - боевые коэффициенты. Есть опасность - учесть все факторы, что часто ведет к "монументальности" и потере смысла пероначального мероприятия. Инженеры, конструкторы, артиллеристы и летчики - ау!.
Mukhin: von Echenbach пишет: верху вниз: бронекатер (десантный или морской вариант: 1 - 76, 2 - 20. 2х2 12,7, 14 уз, 45т, броня 7-15мм), десантный катер (до 20 т, 12 уз, 2-12,7, 1-20 мм. Аппарель и заваливающийся кран. архитектура надстроек м.б. различна в деталях), Красным отмечены десантные помещения Куда-то картинка делась
von Echenbach: Повтор, найдено (нашёл)
Mukhin: Спасибо большущее;)
Пан директор: А как насчет двухтактных дизелей? Типа харьковских 2Д100 они же Fairbanks Morse 38 8-1/8 diesel engine В США выпускались с 1937 года. В СССР - после войны.
von Echenbach: Пан директор пишет: А как насчет двухтактных дизелей? Типа харьковских 2Д100 они же ... Ну вы блин. даёте... фаберже - вид сбоку. уж мне, в Гугель ( с большой буквы - не из уважения к грамматике, хотя и присутствует, а для порядка) непонятно: а что это такое? Вами означенное. И сморжет-ли СССР произвести сие?
dr5r1: Во-первых, кто и где их будет производить? Во-вторых, с ними столкнулись довольно поздно, на не самых быстроходных лендлизовских катерах и купленных тепловозах (и даже какому-то из малых ледоколов достался). В третьих, у нас перед "моральным эмбарго" не успели освоить даже значительно более простой 4L71 от "Всеобщей моторной". Все "дизельные мозги" уехали в освоение В-2 и М-30..40 (хотя последние, по хорошему, нах не нужны). В четвёртых, движок без правильно организованного наддува и интеркулера (промежуточного охлаждения наддувочного воздуха) тяжёл, как чугунный мост и, в общем-то, недостаточно могуч.
Пан директор: von Echenbach пишет: а что это такое? Двухтактный дизель со встречным движением поршней. Кроме харьковских тепловозов стоял например на танках от Т-64 и дальше. На немецких летающих стоял авиадизель Junkers Jumo 205. Главные преимущества такого дизеля перед четырехтактником при прочих равных - он проще, легче, но жрет несколько больше топлива и особенно масла. Т.е. как раз для скоростных кораблей. dr5r1 пишет: В третьих, у нас перед "моральным эмбарго" не успели освоить даже значительно более простой 4L71 от "Всеобщей моторной". Все "дизельные мозги" уехали в освоение В-2 и М-30..40 Тут не все так просто. Во-первых дизелей в СССР делалось много, но это были тяжелые низкооборотные дизели. См. например тракторные дизели или те же лодочные У лодочного дизеля 600 оборотов и 685 лошадиных сил мощности. Тепловозы в СССР были в чести до 1947 года. Двигатель 4L71 - это очень специфическая штука. Весит 800 килограмм при мощности 110 лошадиных сил. А шестицилиндровая версия весит 950 килограмм при мощности 165 лошадей. Сравните с шестициилиндровой версией В-2, которая Д6. Именно для транспорта, а не судовой. 1350 килограмм, 250-300 лошадиных сил. Дефорсированный до 1500 оборотов судовой 3Д6 давал 235 л.с. при массе 1750 кг. Бензиновые двигатели 165 л.с. (например 8-ми цилиндровый Зил-130 или от чайки) весили 300-400 килограмм. dr5r1 пишет: В четвёртых, движок без правильно организованного наддува и интеркулера (промежуточного охлаждения наддувочного воздуха) тяжёл, как чугунный мост и, в общем-то, недостаточно могуч. Думаю что здесь имеет место выполнение требований заказчиков. У которых тепловозы были трех видов - 1000 л.с, 2000 л.с и 3000 л.с. А масса тепловоза должна была вписываться в стандарт. Поэтому никто не заморачивался. Никому же в голову не приходит увеличить мощность троллейбуса. Напомню что расход топлива как раз пропорционален мощности силовой установки при этом дополнительная скорость не особо и нужна т.к. рельсы не выдержат. Когда понадобилось поднять с 2000 до 3000 это сделали без особых напрягов.
dr5r1: Ёханабаден. Схема Корейво стоять могла где угодно, вплоть до Бурмейстер-ог-Вайнов, OPOC и Доксфордов (у последних вместо второго вала длинные "внешние" шатуны), но конкретно 2Д100 -- тепловозные. У Т-64 -- той же схемы. Конкретно по последним с маслом и расходом очень много и довольно несложно решалось, если б головоруки не росли бы из жопы (а закрытую форсунку от ЯМЗ доблестные проектировщики 6ТД догадались поставить только в XXI веке, мля). А теперь сравните литровую мощность. Шестицилиндровик -71 силовой схемы "возьмём чугунием" объёмом 7 (семь!) литров, шпилечный и частично алюминиевый Д6 -- 19 (девятнадцать!!!). Если б пустили в производство 8V71 либо 8L71 -- было бы 220 л.с. при 1300-1700 кг и меньших габаритах (и, да, после войны при освоении своими силами дизеля форсировали почти сразу до 140-165 л.с. с 4-цилиндрового и 210-240 с 6-ц. V8 у нас производить не стали). Тем более не стали проводить напрашивавшееся скрещивание ужа с ежом -- гибридизовать конструкцию, переведя на гильзы, литой легкосплавный блок-картер и силовые анкерные болты -- фиг вам, вообще не решились даже думать в этом направлении. Зато потратились на четырёхтактные ЯМЗ. Американцы продержали свои дизеля в производстве вплоть до начала 1990-х, выродили целое семейство на 71 серии вплоть до 24 цилиндров (массой около 3 тонн, зато ресурса до пупа и мощность свыше 2000 л.с., не то, что авиационно-алюминиевый ресурсом 300 часов АЧ-30, даже Х-образник Арматы нервно курит петушки). Поработали с количеством цилиндров и с объёмом -- от 3-53 до 20V149. Чаячий мотор -- цельноалюминиевый (из больших железных деталей только коленвал да шатуны). Вообще-то он со 140 л.с. под 76 бензом на втором бардаке и шифруется под названием ГАЗ-41 (а на самой Чайке -- от 195 у ГАЗ-13 до 220 л.с. на ГАЗ-14). Про простоту и сложность -- мне рассказывать не надо, у меня второе образование -- инж-теплотехник со специализацией на поршневых двигателях. А про требования заказчиков... Если б в очередной раз не сдирали подчистую "сдэлайтэ такой жэ", импульсный газотурбинный наддув, возможность установки в подлодки и регулировка мощности от 1500 до 3000 кобыл были бы к 1955 максимум.
Пан директор: Не ну вы не валите все в одну кучу! У Детройт Дизеля серий была целая куча - изначально шла 71 серия. Но уже в 1945 году сделали 110 серию. В 1957 году пошла 53 серия, а в 1965 году - 149-я. И так далее. При этом V-образные 71 стали делать только с 1957 года. Хорошая история развития дизелей Detroit Diesel на английском языке Причем судя по всему все что не V8 выпускали небольшими партиями. ЯАЗы-204/206 выпускали с 1947 года и уже с конца 50-х перешли на надежные и экономичные (но тяжелые) ЯМЗ-236/238 а эти шедевры технологичности (от 206-го до сих пор икают) забыли как страшный сон. А когда прекратят производство Д6 - неизвестно. На них еще на Марсе будут марсоходы ездить. Тем более что Д6 на суда и технику и генераторы шел дефорированый с пониженными оборотами и увеличенным ресурсом. При прочих равных четырехтактник экономичней и именно поэтому на тепловозах харьковские 2Д100 / 10Д100 заменили на харьковский же Д70 и нежно любимый всеми коломенский Д49.
Пан директор: И да, мы же забыли про Русский Дизель и его легендарный супермегадизель 23/2х30. Он не просто двухтактный, там два ряда цилиндров! Дизели типа ДПН23/2Х30 и ДРПН23/2Х30 Описание и схемы дизелей типа ДПН23/2Х30 и ДРПН23/2Х30 В 1948 г. на заводе "Русский дизель" началось создание двухтактного дизеля с противоположно движущимися поршнями марки 47А-16 мощностью 6000 л.с. Начиная с 1961 г. дизели размерности 23/2х30 начали серийно выпускаться под новыми обозначениями "58" (4500 л.с.), "61" (6000 л.с.) и "68Б" (8000 л.с.). Эти дизели по своим перспективным конструкторским решениям и достигнутым техническим параметрам оказались на уровне мировых образцов. За большие заслуги по созданию дизелей "61" группе специалистов завода присуждена Государственная премия СССР. При этом дизель мощностью в 6000-8000 л.с. со встроенным понижающим редуктором весил 43-48 тонн.
Пан директор: dr5r1 пишет: Х-образник Арматы Ну это сильно неудачный дизель. Сама идея того что для увеличения мощности нужно УМЕНЬШИТЬ ЛИТРАЖ требует серьезного медицинского расследования.
dr5r1: von Echenbach пишет: строительство ограниченной серии малых катеров и десантных ботов/катеров с движителями: 1. Фрйта-Шнайдера Фойт-Шнайдер крыльчатый и нужен, скорее, портовому буксиру, для повышения маневренности Как вы десантироваться будете с крыльчатым движителем? Пахать грязь лопастями? :) von Echenbach пишет: водометными Вот только разве что. Но эффективность их ниже винтовой вплоть до скорости в 45 узлов.
dr5r1: Пан директор пишет: все что не V8 выпускали небольшими партиями Сильное преувеличение. V8 шли не только на катера и автобусы, но и в грузовики, поэтому их просто овердохрена. Пан директор пишет: При этом дизель мощностью в 6000-8000 л.с. со встроенным понижающим редуктором весил 43-48 тонн. Вверху красивые катера массой сто тонн. Они под 85Б утонут ко всем херам. Два таких дизеля разве только в эскортный миноносец сгодятся со стр.12. Пан директор пишет: надежные и экономичные (но тяжелые) ЯМЗ-236/238 а эти шедевры технологичности (от 206-го до сих пор икают) забыли как страшный сон. А когда прекратят производство Д6 - неизвестно. Они потому и шыдевры, что развивать их бросили. хД6 уже нет в производстве два десятка лет, порноултрансмаш занимается УТД, а дэшки по возможности заменяют на 236/238 либо четырёхзначных потомков от ЯМЗ. хД12 -- на ЯМЗ-240 либо ТМЗ. Пан директор пишет: При прочих равных четырехтактник экономичней и именно поэтому на тепловозах харьковские 2Д100 / 10Д100 заменили на харьковский же Д70 и нежно любимый всеми коломенский Д49. Чушь, простите. При _прочих равных_ двухтактник экономичней (иначе большие суда поголовно ходили бы на 4т). Нет насосных ходов -- нет и механических потерь на них, а воздух подают от группового импульсного агрегата газотурбинного наддува вообще без продувочных насосов, ибо на двухтактнике приводной центробежный, винтовой/Лисхольм или роторный/Рутс нагнетатель -- это тоже продувочный насос. Харьковский трансмаш до Д70 производил отличные Д40 и Д45 (тоже, кстати, размерности 23/30, но без х2 ;) ). Но вмешался амбициозный план заводского КБ и дальше поехала типичная советская экономика -- на модернизацию забить, изобрести, внедрить и построить полностью новую конструкцию, после чего наполучать медали, ордена и самое главное -- премии. Значительно более рачительные американцы по поводу 2т только к концу ХХ века к эколохическим требованиям пристебались (да ещё и в модернизацию конструкции двухтактников не только в СССР подзабили). И, да. В Харькове (не знаю, жив ли, и если да. то дай Бог ему здоровья) был профессор Маханько, который занимался не просто импульсным газотурбинным наддувом, а раздельным выпуском. Он этим чуть не с Отечественной войны увлекся, емнимс, и обходился без сложных регулируемых турбин, но ни одна чиновная лядь его идеи в производство не пустила.
von Echenbach: dr5r1 пишет: Как вы десантироваться будете с крыльчатым движителем? Пахать грязь лопастями? :) Вообще-то не продумал. Полагаю, что можно устанавливать Фойт-Шнайдера на немногих, в т.ч. - из-за дороговизны/сложности изготовления, катерах -тральщиках, именно для маневренности. Прочие, - в десантных дивизионах первой волны - водометы, остальные - подавляющее большинство, - будут с дизелями. А м.б. "гражданско-мобилизационные" рыбацкие или порьовые плавсредства - и с калильными/паровыми, даже в ущерб ТТЭ. По финансам.
Пан директор: dr5r1 пишет: Сильное преувеличение. V8 шли не только на катера и автобусы, но и в грузовики, поэтому их просто овердохрена. Да. Действительно приличный Американский Трак ездил на 12 цилиндрах. По запросу 12V71 находится куча видео со старыми грузовиками с характерным КРАЗовским звуком мотора. Не знал. Мощность таких движков 500-600 лошадей - как у танка. В общем - уважуха американцам. Но вот 16 и 24 цилиндровые версии представляли собой спарку 8 и 12 цилиндровых мотором соответственно и на машины не шли. Харьковский трансмаш до Д70 производил отличные Д40 и Д45 (тоже, кстати, размерности 23/30, но без х2 ;) ). Да! Есть такие. 11Д45 - 16 цилиндров и 3000 л.с. , 14Д40 - 12 цилиндров и 2000 л.с. Вверху красивые катера массой сто тонн. Они под 85Б утонут ко всем херам. Можно накреативить что-то свое. Двухтактное. Массой 3-5 тонн. Высокооборотное. Они потому и шыдевры, что развивать их бросили. хД6 уже нет в производстве два десятка лет, порноултрансмаш занимается УТД, а дэшки по возможности заменяют на 236/238 либо четырёхзначных потомков от ЯМЗ. хД12 -- на ЯМЗ-240 либо ТМЗ. УТД это очередная кавер-версия дизеля В-2. Там диаметр поршня у всех двигателей - 150-мм 236 и 238 в базовой версии были безнадувными и судя по всему именно это их и вытащило. Двухтактник нуждается в турбине всегда, и видимо не каждый завод смог делать нормальный турбонаддув.
von Echenbach: НЕмного выпали ранее обсуждаемые катамараны и др. многокорпусные суда: для прибрежного каботажа, пакетботы/почтово-туристические, малые СКА-ТЩ-ТКА, десантные катера-корабли первой волны - малые катера-корабли снабжения десанта и т.д. (30-90 т., моторы - ?, 20-40 уз, 2 ККП, 2 - 45-37-мм. + 4-8 МЗ/2-3 ТА под средней соединяющей балкой/консолью-лонжероном). Интересно, возможно ли строительство катамаранов с авиамоторами к 1912-14 гг? Катамаран на воздушной подушке? Советские, австрийские и английские варианты реализации идеи собственно СВП и катамаран СВП?
Пан директор: Почитайте про плашкоуты, тендеры и тральщики проекта 257Л которые и выполняли все эти функции на Балтике Судостроение в блокадном Ленинграде
dr5r1: Правильней так -- двухтактник нуждается не в турбине, а во "внешнем" относительно процесса в цилиндре продувочном насосе, в роли которого могут выступать импульсные турбины либо турбины постоянного давления с высоким КПД, приводные компрессоры -- центробежные, объёмные, поршневые, но годится даже и поршневой насос, образованный подпоршневым пространством (с картером -- кривошипно-картерная продувка, без -- просто подпоршневой продувочный насос, но это на крейцкопфных машинах). Блока звёзд аля М-501 ждать не приходится до "послевойны". С Баландиным хочется и колется, но такая же морока, если не хуже. Строить свои 9DZu19/31 или MB/MAN20V3000 не вытянем, дизелизованная блочная конструкция по типу морского Паккарда 3М2500 всё ещё хлипковата и слабосильна. На пять тонн при нормальном ресурсе и всё-таки турбонаддуве (агрегаты Бюхи) я бы рассуждал примерно так: Рассчитывать на высокий наддув смысла нет, но распределение по три-четыре цилиндра на турбину дадут хорошее наполнение. Среднее эффективное давление никак не менее 1 МПа. Т.е. дёшево и сердито -- двухтактник с выхлопом в клапаны. Минимальная длина, максимальная мощность -- т.е. V-образный на 12, максимум 16 цилиндров с картером тоннельного типа. Он тяжёл, но очень жёсток и прочен. Хороших смазочных масел нет, без попандеца химмотологию масел для быстроходных двигателей хрен продвинешь, следовательно, отталкиваться надо от максимальной средней скорости поршня в 10 м/с. С зуборезками в стране туго, посему нужен прямой привод на винт и максимум 1000 оборотов в минуту. Следовательно, ход поршня -- 300 мм. Двигатель нужен "почти квадрат", но нужно и место, где размещать неузкие коренные опоры коленвала. Следовательно, размещаем цилиндры по 250 мм. Развал цилиндров 60 градусов -- легче размещать АГТН. Полный объём около 180 литров. Оцениваем мощность 12-цилиндрового двигателя как 2300-2400 кВт. В пять тонн вряд ли уложимся, в восемь вполне. V8 на 1600 кВт с развалом цилиндров 90 градусов -- вот те самые тонн пять (сухого веса, без навесного!)
Пан директор: Ага. Но дело в том что в те годы уже были дизели: - 1Д (двухтактный, 8ЧН43/47, 2000 л.с. 470 оборотов в минуту), лодочный, стоял на Сталинцах и Ленинцах - 9Д (восьмицилиндровый четырехтактный реверсивный, 30/38, 1100 л.с., 600 оборотов в минуту, удельная масса 10,6 кг/л.с., т.е. 11,7 тонн), стоял например на Больших Охотниках. А после Войны в серию пошли культовые - 37Д - двухтактный, шестицилиндровый, 39/45 с прямоточно-клапанной продувкой, 6ДН39/45, 500 оборотов в минуту, удельная масса 11,3 (т.е. 22,6 тонн), который стоял практически на всех советских дизельных подводных лодках. - 42Д/43Д (6 и 12ЧНЗ0/38, 2000/4000 л.с., 750 оборотов, удельный вес 7,0 (14 тонн) и 6,1 (24,4 тонны) ) для 641 и 651 проектов. Плюс МАНовское семейство 42БМ (размерность 45/42), 42Б6 (для ПЛ типа Декабрист и Ленинец, 1100 л.с., 450 оборотов), 42БМРН6 (для тральщиков типа Фугас, 1500 л.с.) и лодочные с размерностью 30/38 - 38В8 (685 л.с., 600 оборотов) 38К8 (800 л.с., 600 оборотов) И отдельно - супермегадизель 9ДКР (9ДРН51/55, 400 оборотов, 130 тонн весом) для крейсерских подводных лодок типа "К" После войны пошли дизели завода Звезда и Русского Дизеля.
von Echenbach: Пан директор пишет: 1Д (двухтактный, 8ЧН43/47, 2000 л.с. 470 оборотов в минуту), лодочный, стоял на Сталинцах и Ленинцах Пан директор пишет: МАНовское семейство 42БМ (размерность 45/42), 42Б6 (для ПЛ типа Декабрист и Ленинец, 1100 л.с., 450 оборотов), 42БМРН6 (для тральщиков типа Фугас, 1500 л.с.) - и если взять что-то близкое к минным крейсерам-СКР "Охотник"/"Всадник"- "Гроза", и добавить бронепалубу в 12 мм в КМО (если дизели, то МО, цистерны и погреба), " -102 универс. аи в корме, на корме-же съёмный 1х3 ТА + 2х1 побортно ТА постоянные, высокий полубак. 610т, 23 уз. - СКР "Красный всадник". 1930 Шарпей: аи СКР-30 Красный всадник, аи СССР СКР laid down 1930 Displacement: 543 t light; 567 t standard; 588 t normal; 604 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (230,17 ft / 223,10 ft) x 24,61 ft x (7,22 / 7,37 ft) (70,15 m / 68,00 m) x 7,50 m x (2,20 / 2,25 m) Armament: 2 - 4,02" / 102 mm 50,0 cal guns - 34,28lbs / 15,55kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1930 Model 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 650 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 4 x Single mounts on sides, forward evenly spread 2 raised mounts 2 - 0,50" / 12,7 mm 55,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 850 per gun Machine guns in deck mounts, 1930 Model 2 x Single mounts on centreline, forward deck forward 2 raised mounts Weight of broadside 75 lbs / 34 kg Main Torpedoes 1 - 17,7" / 450 mm, 18,04 ft / 5,50 m torpedo - 0,920 t total In a deck mounted carriage/fixed tube 2nd Torpedoes 3 - 17,7" / 450 mm, 18,04 ft / 5,50 m torpedoes - 0,920 t each, 2,759 t total In 1 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 14 reloads - 0,787 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - - 2nd: 0,47" / 12 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 3 shafts, 5 661 shp / 4 223 Kw = 23,00 kts Range 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 37 tons Complement: 59 - 77 Cost: £0,197 million / $0,789 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 24 tons, 4,1% - Guns: 16 tons, 2,8% - Weapons: 8 tons, 1,3% Armour: 31 tons, 5,3% - Armament: 4 tons, 0,6% - Armour Deck: 27 tons, 4,5% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 172 tons, 29,2% Hull, fittings & equipment: 317 tons, 53,9% Fuel, ammunition & stores: 44 tons, 7,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 742 lbs / 336 Kg = 22,9 x 4,0 " / 102 mm shells or 0,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,19 Metacentric height 0,8 ft / 0,3 m Roll period: 11,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 43 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,13 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,73 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,519 / 0,523 Length to Beam Ratio: 9,07 : 1 'Natural speed' for length: 16,08 kts Power going to wave formation at top speed: 64 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 23,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 12,47 ft / 3,80 m - Forward deck: 30,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 7,87 ft / 2,40 m - Aft deck: 32,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 7,87 ft / 2,40 m - Quarter deck: 15,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 7,87 ft / 2,40 m - Average freeboard: 9,29 ft / 2,83 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 86,0% Waterplane Area: 3 812 Square feet or 354 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 142% Structure weight / hull surface area: 52 lbs/sq ft or 255 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,39 - Longitudinal: 2,96 - Overall: 1,50 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
von Echenbach: И параллельно СКР с бронепалубой - катер БО-ТЩ с бронепалубой. Имеет "ледовый пояс по ВЛ, палуба над моторами и цистернами 9-12 мм. 2 (2х2, 3х2) - 76 мм + 2-3-4 45-37 мм, 4 12,7 мм. 120-200 т. Носовой отсек , "противоминный", относительно ослабленные связи до носового бронетраверза/бронепереборки. 150-200 т по разным вариантам шарпея. БО БП аи 32, аи СССР ПЛО охотник большой БП laid down 1932 Вариант "большой". Displacement: 183 t light; 191 t standard; 201 t normal; 208 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (126,95 ft / 124,67 ft) x 19,69 ft x (6,56 / 6,73 ft) (38,69 m / 38,00 m) x 6,00 m x (2,00 / 2,05 m) Armament: 2 - 2,99" / 76,0 mm 50,0 cal guns - 14,18lbs / 6,43kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 3 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 550 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1932 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 1 x Single mount on centreline, forward deck forward Weight of broadside 33 lbs / 15 kg Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,31" / 8 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,31" / 8 mm - Conning towers: Forward 0,31" / 8 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 3 shafts, 2 013 shp / 1 502 Kw = 19,00 kts Range 600nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 17 tons Complement: 26 - 34 Cost: £0,076 million / $0,304 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 8 tons, 4,0% - Guns: 8 tons, 4,0% Armour: 9 tons, 4,6% - Armament: 1 tons, 0,7% - Armour Deck: 8 tons, 3,8% - Conning Tower: 0 tons, 0,1% Machinery: 59 tons, 29,6% Hull, fittings & equipment: 107 tons, 53,1% Fuel, ammunition & stores: 17 tons, 8,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 229 lbs / 104 Kg = 17,1 x 3,0 " / 76 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,50 Metacentric height 0,9 ft / 0,3 m Roll period: 8,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 24 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,07 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,22 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,436 / 0,441 Length to Beam Ratio: 6,33 : 1 'Natural speed' for length: 13,39 kts Power going to wave formation at top speed: 71 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,00 degrees Stern overhang: 1,31 ft / 0,40 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 4,92 ft / 1,50 m - Forward deck: 30,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Aft deck: 35,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Quarter deck: 15,00%, 4,92 ft / 1,50 m, 4,92 ft / 1,50 m - Average freeboard: 5,16 ft / 1,57 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 106,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 58,0% Waterplane Area: 1 608 Square feet or 149 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 136% Structure weight / hull surface area: 47 lbs/sq ft or 229 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,58 - Longitudinal: 4,14 - Overall: 1,74 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has quick, lively roll, not a steady gun platform Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability
von Echenbach: Попытка усиления/сохранения кораблями вспомогательного назначения ВМС РККФ: старые миноносцы типов "Циклон" и "Пернов" и близкие им - не списываются. Проходят капитальный ремонт и переделку (смена машин и котлов на дизели в 20-25, более реально - в 24-28 гг. Практика и восстановление производства и технологий, улучшение квалификации рабочих. Носовую оконечность - клиперский ("атлантический") нос с повышенным полубаком, 2 дизеля по 450-600 л.с. или различные комбинации спаренных установок, разработка редукторов. Тщ-СКР: 200-250 т (100-150 т - первая серия), 18-22 уз, Дальность до 400-1200 миль. 2 - 75-76 мм, 1-3 37-20-25 мм ЗА; 2-4 комплектов тралов, 12-18 Гл Бомб или 12-16 МЗ. М.б. шумопеленгатор/гидролокатор ;-) Если коммунисты Англии постараются. Шарп: аи х-МН-ТЩСКР, аи СССР Тщ-СКР х-МН 1900 laid down 1924 Displacement: 217 t light; 225 t standard; 234 t normal; 241 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (158,29 ft / 154,20 ft) x 16,40 ft x (6,56 / 6,71 ft) (48,25 m / 47,00 m) x 5,00 m x (2,00 / 2,05 m) Armament: 2 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1924 Model 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 3 - 1,46" / 37,0 mm 40,0 cal guns - 1,48lbs / 0,67kg shells, 450 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1924 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 32 lbs / 14 kg Mines 2 - 70,55 lbs / 32,00 kg mines + 12 reloads - 0,441 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 2 - 70,55 lbs / 32,00 kg Depth Charges + 12 reloads - 0,441 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,35" / 9 mm - - - Conning towers: Forward 0,35" / 9 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 1 545 shp / 1 152 Kw = 18,00 kts Range 600nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 16 tons Complement: 29 - 38 Cost: £0,051 million / $0,204 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 8 tons, 3,6% - Guns: 7 tons, 3,1% - Weapons: 1 tons, 0,5% Armour: 2 tons, 0,8% - Armament: 2 tons, 0,7% - Conning Tower: 0 tons, 0,1% Machinery: 51 tons, 21,8% Hull, fittings & equipment: 150 tons, 64,0% Fuel, ammunition & stores: 17 tons, 7,3% Miscellaneous weights: 6 tons, 2,6% - On freeboard deck: 6 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 307 lbs / 139 Kg = 23,9 x 3,0 " / 75 mm shells or 0,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,11 Metacentric height 0,4 ft / 0,1 m Roll period: 10,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 35 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,14 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,49 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,493 / 0,497 Length to Beam Ratio: 9,40 : 1 'Natural speed' for length: 14,25 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 14,00 degrees Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 7,87 ft / 2,40 m - Forward deck: 30,00%, 4,59 ft / 1,40 m, 4,59 ft / 1,40 m - Aft deck: 35,00%, 4,59 ft / 1,40 m, 4,59 ft / 1,40 m - Quarter deck: 15,00%, 4,59 ft / 1,40 m, 4,59 ft / 1,40 m - Average freeboard: 5,41 ft / 1,65 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 79,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 52,5% Waterplane Area: 1 741 Square feet or 162 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 185% Structure weight / hull surface area: 54 lbs/sq ft or 265 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,12 - Longitudinal: 3,36 - Overall: 2,22 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability Количество "учебно-экспериментальных" парт: 2-4: с паровыми машинами, переделка только нос+корма и вооружение, 2-4 - с дизелями, 2-4 с паро-электрогенераторами и электромашинами, 2-4 с дизель-электромашинами. Могут применяться и как десантные.
von Echenbach: Ещё одно обращение к ТКА, м.б. и не в ВМС РККА: Тримаран. Бортовые поплавки с мотором, 1 ККП к корме и вмонтированным в поплавок ТА, по схеме S-boot / S-100, с отрывающейся створкой. С большим корпусом соединены стальной (дюралевой) рамой на 4-5 опорных ферм-шпангоутов. Большой корпус имеет 2-3 мотора, 1-2 ККП, на корме 1 37мм МЗА. 30-45 тонн (7х2 + 15-20), моторы - ? по 1200 л.с. - для 37-40 уз. Дальность - 300 миль, мореходность - возможно до 4-5 баллов. Выполнимость проекта - ?
Инженер Сидоров: Для СССР практически не выполнимо по ресурсам - свободной дюрали нет, а то, что есть - идет в авиацию. 12,7-мм ККП тоже отсутствуют в наличии (хотя это не самая большая проблема, можно воткнуть счетверенки М-4). Проблемы с моторами необходимой мощности - моторная промышленность крайне слабая, самое мощное, что есть в наличии - сконвертованный под морские условия 850-сильный ГАМ-34. Хотя чисто технологически, на уровне головного образца препятствий к созданию не вижу. Но на серию не пойдет, приоритет будет за ТКА классической однокорпусной конструкции, более дешевыми и технологичными.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: практически не выполнимо по ресурсам - свободной дюрали нет, а то, что есть - идет в авиацию. 12,7-мм ККП тоже отсутствуют Однако аи. Да и в реале наштамповали массу Ш и Г-5, практически бесполезных, особенно в отношении мореходности и боевой устойчивости. Но из люминия-дюралия. Купились наши теоретики и конструкторы на "торникрофтов обр 1917 г". Можно, кстати, построить экспериментальную серию: сталь - дерево - для большого корпуса и бортовые поплавки-корпуса - дюраль. Подумалось о возможности получения "эффекта акваплана", но это как нечаянный бонус, необоснованный. В боковые корпуса можно и по 2 ТА поставить, линейные размеры не сильно увеличатся. Ещё можно продумать "стелс-технологию" в виде сдвигающейся крыши над 37мм в сторону рубки - для повышения комфортности мореходства. Стоимость постройки за 1 - не более 3 Г-5, а возможных "+" просматривается больше. А по "реалу" - уж сразу Д-3 или "Комсомольцев" с "Восперами" или сразу Люрсенов строить.
Инженер Сидоров: Д-3 все же для полноценного ТКА тихоходен, 30 узлов курям на смех. А более мощных движек для него нет, не закупать же их за буграми Родины...
Пан директор: Зачем во время Войны советскому флоту вообще сдались скоростные катера?
von Echenbach: Пан директор пишет: Зачем Для "чтобы было", для продажи - аи, отработка технологий, наличие относительно быстроходного ТКА, и более важное - обладающего приличной мореходностью и ПВО вполне может уложиться в концепцию усиления легких и десантных сил у побережья. Пан директор пишет: Зачем во время Войны - во время реальной - незачем практически. Только немного на Севере и по ТЩ на Балтике, БДБ и буксиры попугать на Черноморье, и - всё... При оборонительных особенностях на ТВД.
Инженер Сидоров: Ну, лично я тоже не вижу смысла массово клепать ТКА. Уж лучше ПЛ массово, они по крайней мере, эффективнее. А ТКА только и годятся, чтобы ежей кое-чем пужать.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: тоже не вижу смысла массово клепать ТКА. О массовости речи нет. Попытка создать сбалансированный флот с недорогими кораблями. По ТКА данного, тримаранного проекта - только в исследовательских аи-целях: насколько могло быть такое (можно и персиковой комнате, но подобного и тут хватает :-) )
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Попытка создать сбалансированный флот с недорогими кораблями. Сторожевые корабли и среднего класса эсминцы. ПЛ - массово, в основном среднего класса, развитие линейки "Щука" - "Сталинец".
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: ПЛ - массово, в основном среднего класса, развитие линейки "Щука" Практически так в реале и было. Но я взял для ПЛ исходный проект "Голланда" (с подачи ув. Кобра) и м.б. дополнится линия "германским проектом "С"). Малые - нужны как базовая ПЛО и учебные. Рядом - сверхмалые ПЛ для спецопераций.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: я взял для ПЛ исходный проект "Голланда" Не самый худший вариант - амеры, кажись, первыми на многоотсечность перешли (у остальных только легкие переборки). И мореходные свойства у них недурственные. Вот только СССР по немецкому пути, начиная с "Декабристов" пошел. von Echenbach пишет: Малые - нужны как базовая ПЛО и учебные Ну не в таких количествах, как в РИ - оправданны они только в замкнутых морях типа Балтийского и Черноморского, там ни мореходность, ни высокая автономность рояли не играют. А вот на севере и ДВ надо что-то поосновательнее. "Щуки", "Сталинцы"...
von Echenbach: Но кроме ТКА-тримарана ещё есть и необходимость десантного малого высадочного средства... В чем-то повторю ранее предложенные проекты, а м.б. и что-то более новое получится: за основу взять проект "десантного мотобота пр 165. Но увеличить и удлинить. До 20-25 т. 2х90-70 л.с. 9-12 уз. 5-9 тонн груза, до 100 чел. десанта. Бронирование - локальное противоосколочное. Носовой выдвижной пандус. 25х6х0,8 м, Корпус сборный из 6-7 частей. 1 - 37 мм, 2 - 12,7.
Пан директор: Вы для начала базовый тральщик родите. Деревянный, с паровой машиной, 1х85-мм, 2х1х37мм, 2х12,7-мм, тонн 300. Плюс рейдовый, 100-120 тонн, зенитные автоматы Скорость не нужна, 12-14 узлов вполне хватит.
von Echenbach: Пан директор пишет: для начала базовый тральщик родите. Деревянный, с паровой машиной, 1х85-мм, 2х1х37мм, 2х12,7-мм, тонн 300. Плюс рейдовый, 100-120 тонн, зенитные автоматы Скорость не нужна, 12-14 узлов вполне хватит. :-) В теме было предложено несколько различных вариантов, в основном - на основании универсального корпуса. Но есть и по Вашему желанию: шарпей - аи ТЩ базовый, общего назначения, аи АВ-СССР ви ТЩ laid down 1912-1926 Displacement: 283 t light; 291 t standard; 300 t normal; 307 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (122,63 ft / 118,11 ft) x 22,97 ft x (5,58 / 5,69 ft) (37,38 m / 36,00 m) x 7,00 m x (1,70 / 1,73 m) Armament: 1 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal gun - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Dual purpose gun in deck mount, 1926 Model 1 x Single mount on centreline, aft deck forward 2 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 650 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1926 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 - 0,50" / 12,7 mm 65,0 cal guns - 0,07lbs / 0,03kg shells, 950 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1926 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 17 lbs / 8 kg Mines 2 - 2 645,55 lbs / 1 200,00 kg mines + 12 reloads - 16,535 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,35" / 9 mm - - 2nd: 0,28" / 7 mm - - - Conning towers: Forward 0,35" / 9 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 600 ihp / 448 Kw = 12,00 kts Range 800nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 16 tons (100% coal) Complement: 35 - 46 Cost: £0,056 million / $0,224 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 25 tons, 8,4% - Guns: 4 tons, 1,3% - Weapons: 21 tons, 7,1% Armour: 2 tons, 0,5% - Armament: 1 tons, 0,4% - Conning Tower: 0 tons, 0,1% Machinery: 38 tons, 12,7% Hull, fittings & equipment: 218 tons, 72,7% Fuel, ammunition & stores: 17 tons, 5,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 897 lbs / 407 Kg = 67,0 x 3,0 " / 76 mm shells or 1,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,46 Metacentric height 1,1 ft / 0,3 m Roll period: 9,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,03 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,05 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,694 / 0,697 Length to Beam Ratio: 5,14 : 1 'Natural speed' for length: 12,86 kts Power going to wave formation at top speed: 57 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 18,00 degrees Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 8,86 ft / 2,70 m, 7,22 ft / 2,20 m - Forward deck: 30,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 5,58 ft / 1,70 m - Aft deck: 33,00%, 5,58 ft / 1,70 m, 5,58 ft / 1,70 m - Quarter deck: 19,00%, 5,58 ft / 1,70 m, 5,58 ft / 1,70 m - Average freeboard: 6,24 ft / 1,90 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 46,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 73,3% Waterplane Area: 2 258 Square feet or 210 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 344% Structure weight / hull surface area: 73 lbs/sq ft or 358 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,58 - Longitudinal: 6,24 - Overall: 2,82 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Можно 76-мм заменить на 85 или 100-105. ГК в корме, на надстройке. Можно прикрыть КМО 9-мм палубой или бортом: показатели не особо меняются. 10-12 МЗ наверное соответствуют по весу 3-4 тральным комплектам? Для "дерева" прибавим 10% всякого. Две ПМ по 250-300 (11-12 уз) л.с. с 2 котлами или 2 дизеля по 250-300 л.с. + 2 всп./аварийн. ДВС по 20-40 л.с.
von Echenbach: Варианты по материалам-качеству постройки: Качество - желательно быть хорошим, но скорее всего будут 1. "военные", в военное время "военное" качество просядет до 2. "морского торгового" (или наоборот, очень сложные вопросы затрагиваются) и 3. "экономного" (рыболовного-малого-мобилизационного. Материалы: для военных катеров м.б. палубы и надстройки, частично - из дюралюминия, сталь (тонкий прокат), дерево (технология "МО-4"/Люрсен/Гринпорт/Воспер с заменой на сталь, прочее железно-стальное-деревянное? Если будет стимул по исследованию - то м.б. и пластики, стекловолокно. Но кто этот стимул даст?
von Echenbach: Ввести 8 рангов/классов кораблей и для малых, вспомогательных, безранговый класс - "обеспечивающие", до 10 т. VIII - до 30 т, VII - до 70 т, VI - до 120 т, V - до 1000 т, IV - до 3000 т, III - до 7000 т, II - до 16000 т, I - более 20000 т. Ориентировочно. 15-18 т: посыльный - портовый (СКА-М /м - малый), КАТЩ-М, ТКА-М (типа Г-5 мод: 2 торпеды в ТА по бортам, интегрированы в корпус, стрельба по носу, 1 7,62 Пм/12,7 ККП, 2х650-700 лс - 35-40 уз, 200 миль), ДесКА-М (мотобот десантный). 30-40 т: СКА-Л (легкий, м.б. быстроходный, на базе ТКА), ТКА-Л (4 торпеды, 4 ТА: 2 в носу корпуса по типу Sboot, 2 - в трубах за рубкой на палубе, 1 - 20/37/45, 2-3 - 7,6/12,7, 3-4 600-800 лс - 38-42 уз), КАТЩ-Л (Рыбинец?), ДКА-Л, БКА-Речной. 70-90 т: КАТЩ-С (средний, R-?), СКА-С (МО-4 усилен, R, MGB:3 - 45/37, 2-3 - 12,7/20/23/25, 4-6 МГ/ГлБ/2 модульные бугельные ТА, 2-4 650-700 лс - 21-22 уз), ДБКА (1 - 76/122гауб, 1-2 37/20, дес. отсек в носу, бронирование - 6-12), ТР-дес. малая самоход баржа, 120-150 т: РТЩ (КАТЩ-Б (большой), СКА-Б (БО, ЛгКЛ: 2 - 76/85 в корме, 1-2 37, 2-4 20/12,7, пал, рубка, барб - 9, 2-4 650 - 21-22 уз), МКЛ (Малая КЛ, БКА-Б: 2 - 76/85, 2 - 37, 2-20/12,7, борт, пал, рубка, барб - 12, 2-4 900 - 21-22 уз). МДК (Малый ДК). 250-400 т: БТЩ, КЛ, КЛ-ПВО, Р-ТЩк (катамаран), МДКк, ТР -М снабжения/командования. 900-1200 т: ЭТЩ, СКР, МН (3х2 100 зен. ретирадно или без возвышения, на корме; 5-6 37, 4-6 20, 1х3 ТА), БКЛ (Арт, ПВО, монитор), БДК, ТР-С
Инженер Сидоров: В Альтернативе-38 в Российской Империи установлено всего 4 ранга кораблей. 1-й - линкоры, броненосцы, крейсеры свыше 8000 тонн, гидроавиатранспорты 2-й - боевые корабли основного состава свыше 3500 тонн (в основном, крейсеры новых типов, минные заградители), вспомогательные крейсеры из гражданских судов, 3-й - боевые корабли основного состава свыше 1000 тонн, большие ПЛ, боевые корабли вспомогательного назначения до 3500 т (в основном - канлодки) 4-й - миноносцы, средние и малые ПЛ, корабли свыше 400 тонн. Вне ранга - корабли до 400 тонн. Соответственно, шкала званий офицерского состава флота - капитаны 1, 2, 3 рангов, капитан-лейтенант, старший лейтенант, лейтенант. Звание "мичман" выведено из офицерской шкалы и присваивается кондукторам флота и корпусов при переаттестации, выводя их из состава "нижних чинов".
von Echenbach: Ещё одна разновидность катамаранов - универсал: Для прибрежного действия. Из разборных модулей. В основе корпус, по размерам близкий к малым ТКА-СКА-КАТЩ (20х3-4х1-1,5). Можно транспортировать по ЖД. 1-2 двигателя. 12-16 уз. С присоединением бортовых поплавков формируется "тримаран" для СКА-малого, КАТЩ-малого, легкого десантного катера. С присоединением второго корпуса и фермы-двух между корпусами получается катамаранная платформа: 8-12 уз, 40-60 т, 1. Десантный вариант: 150 чел., 4 АМ или 4-6 орудий, 8-12 тонн груза. 2. КЛ поддержки десанта/СКР малый: 2 - 45-37, 2 - 100. 3. КЛ ПВО: 2 - 37, 4 - 76-85. Для перевозки комплекта необходимо 3-4 платформы.
Пан директор: Мичман в русском флоте это первый офицерский чин на флоте, так же как и прапорщик в пехоте.
Пан директор: Тримаран в те годы не особо есть из чего строить. Дюрали даже на самолеты не хватало, а тут предлагается десятки тонн пускать на фиг знает что.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Мичман в русском флоте это первый офицерский чин на флоте В русском - да, но не всегда. С момента введения в 1716 году и по 1732 год, а также с 1751 по 1758 год - звание мичмана было высшим унтер-офицерским званием (как и в СССР с 1940 по 1972 год - мичман - высшее звание старшинского состава). В иностранных флотах офицерская сетка начиналась с чина лейтенанта, мичмана стояли особняком, занимая промежуточное положение между нижними чинами и офицерами (США и Великобритания - уоррент-офицер, Франция - аспирант, Германия - фенрих-цур-зее, СССР - мичман с 1972 года)
von Echenbach: von Echenbach пишет: частично - из дюралюминия, сталь (тонкий прокат), дерево Пан директор пишет: Дюрали даже на самолеты не хватало Ш-4, Г-5. Я предлагая/предполагаю дюралевые верхние палубы и конструкции рубок-ТА. Опвтная партия - катамараны, и далее - тримараны, для больших ТКА и ДесКАТ и малых ТКА/СКА/КАТЩ. Есть предположение о лучшей мореходности тримарана над однокорпусной классикой и, м.б.,- над катамараном: меньше паразитных мажкорпусных воздействий и меньшее стремление к опрокидыванию
von Echenbach: По СКР и Миноносцам 20-30-х. Навеяно Альтисторией (испанские эсминцы) и немного темой ув. Кобры. Голландские эсминцы типа "Фрет" (http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_03/04.htm) 1911 г, 510 т, 2 турбины, 4 котла, 8500 лс - 30 уз, 2х1 ТА, 4 - 76мм (Полуавтоматы!), 2000 миль. 70-6,6-2,8 м. Сданы на слом в 1922-28 гг. Находились в Ост-Индии (Индонезии). А если :-) : выкупить их с последующим ремонтом восстановительным (практика, обучение и развитие-восстановление технологии во Владивостоке/ параллельный заказ у голландцев пары "улучшенных" с постройкой в 25-27 гг во Владивостоке /Амуре верфи, металлургического завода и машиностроительного: ДВС, дизели, турбины, котлы и + в соответствии с реальными событиями - самолетостроительный завод). Для начала - по лицензии. P.S.: На фотографиях голландских миноносцев обратил внимание на длительное расположение в носу пары ТА.
von Echenbach: Жуткое количество мелочи малотоннажной и портовой-вспомогательной набирается... Около 30-60 000 т для гражданского обслуживания каботажа, портовых работ, буксиры и пр. баржи с малыми катерами. + Плав. причалы, краны, плавдоки, плашкоуты, понтоны, землечерпалки и т.п. И сейнеры, шхуны и многое деревянное, но с минимальными моторами. Часть можно построить из дерева, часть - из бетона. По малому флоту: катера, ТЩ, КЛ, СКР-МН, МЗ - по предварительным расчётам необходимо около 20 000 - 30 000 т. Из РИ (http://militera.lib.ru/h/vayner_ba/pre.html) Вайнер Советский морской транспорт в Великой Отечественной войне, М. 1989. "... материально-техническая база морского транспорта. К началу Великой Отечественной войны он включал 870 транспортных судов общим дедвейтом{5} более 2 млн. т, 51 морской порт, 27 судоремонтных предприятий, 14 строительных и 4 проектно-изыскательские конторы, 1 научно-исследовательский институт, 2 высших специальных морских учебных заведения и 11 морских техникумов; всего в отрасли было 14 пароходств, контингент работников системы Наркомата морского флота составлял около 100 тыс. Человек{6}..." По мелким пока информацию не нашел. М.б. кто поделится.
Пан директор: von Echenbach пишет: Ш-4, Г-5. А вот это кстати интересный вопрос. Если полазить по ссылкам то можно нарыть следующее http://wio.ru/fleet/ww2torpb-ru.htm http://wiki.gcdn.co/images/f/f3/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB_%D0%93-5.jpeg http://www.otvoyna.ru/kater.htm https://t-i.ru/article/new/4481 http://tyum-pravda.ru/obshestvo-main/5361-morskaya-kavaleriya-tyumeni Дюралевые 14-15 тонные катера с двумя моторами ГАМ-34 строились до начала Войны. Но еще в 1939 году советское командование прозрело и появились деревянные и значительно более крупные (32 тонны с тремя моторами ГАМ-34) катера типа Д-3. Однако когда заводы которые строили катера вывезли в Тюмень 12 катеров собрали из запчастей и со страшными усилиями в 1942-1943 годах таки смогли наладить производство небольшого количества (63 штуки) дюралевых катеров Г-5. После чего в 1943 году родили проект 123 "Комсомолец" (23 тонны, 2 мотора Паккард по 1200 л.с.) который неспешно выпускали до 1948 года. На базе Д-3 которые выпускали с 1943 года и полученных по ленд-лизу американских катеров появился проект 183 (61,5 тонн, 4 дизеля по 1200 л.с.) но это было уже после войны.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: В русском - да, но не всегда. С момента введения в 1716 году и по 1732 год, а также с 1751 по 1758 год - звание мичмана было высшим унтер-офицерским званием (как и в СССР с 1940 по 1972 год - мичман - высшее звание старшинского состава). В иностранных флотах офицерская сетка начиналась с чина лейтенанта, мичмана стояли особняком, занимая промежуточное положение между нижними чинами и офицерами (США и Великобритания - уоррент-офицер, Франция - аспирант, Германия - фенрих-цур-зее, СССР - мичман с 1972 года) Э, нет. Уорент-офицеры в США и Великобритании это НЕ унтер-офицеры которые по английски называются Non-commissioned officer. В англо-саксонских армиях есть и те и другие. По сути варрнат-офицеры это механики/техники/машинисты. Советские же прапорщики были именно нормальными старшими унтер-офицерами. Уровень обычно пехотного прапорщика это американский Sergeant first class причем даже о должности равны - замкомвзвода. https://en.wikipedia.org/wiki/Warrant_officer https://en.wikipedia.org/wiki/Non-commissioned_officer
von Echenbach: Ещё идея по малым кораблям: ракетно-торпедный катер и ракетно-артиллерийская канонерская лодка поддержки десанта. Кроме несколько модернизированных РС-82м-аи и РС-132м-аи были/будут созданы тяжелык ракеты МРС-33-аи (150-200 кг масса, 60 кг ВВ, топливо - 100 кг, скорость - 130 м/с, дальность 6000 м /30 каб. Реальная дальность стрельбы по морским целям: не более 1200 м/6 каб). Возможно создание ракето-торпеды для поражения небронированных целей (эскорт): 533 мм, 6-7 м, 1,2 т, ВВ - 90 кг тротил, скорость на 6 каб - 65-70 уз, на 10-12 каб - 45-60 уз) Катер ТР: 60-90 т, 4 дизеля по 900 л.с. (?) - 28-34 уз, 200-400 миль на 14 уз.Вооружение: 2 носовые ТА, 4 блока по 4 ПУ по миделю к корме, уступом, по 2 на борт, с переменными углами вертикального наведения для перезарядки - 1 БК в запасе, 1-2 37мм, 2-4 12,7. Корабль АР поддержки десанта (корпус БДБ): арт: 3 - 100-мм, 4 - 37-мм. Ракеты: 2-3 ПУ (4 ПУ в блоке МРС-33-аи) по диаметральной плоскости, поворотные. 4-6 ПУ 6х2 РС-132, по 2-3 на борт (могут на больших углах подъёма действовать на противоположный борт).
dr5r: Ракетные катера 4х900 л.с. -- М-50 хотите обойтись? Можно, конечно, и 4 ГАМ-34, но если начинать с "до войны", всё-таки лучше бы проэкспериментировать, КМК, "отдельно". Прикинул минимальный дизель на 1800 л.с. без тоннелей: 60 градусов V12ДНСП19/31 -- коленвал и шатуны "примерно" немецкие, но увеличить диаметры шатунных и коренных шеек, увеличить противовесы, сократить ряд до шести цилиндров, долой крейцкопфы, в наличии длинные анкерные болты и головки блоков цилиндров практически как у АЧ-30 -- только газоходы из ГБЦ исключительно на выхлоп, АГТН и ресиверы воздуха в развал цилиндров. Я бы обошёлся таким, чтоб, в частности, поменьше места занимать унутре вместо 4х900 л.с. АЧ-30. С ресурсом и устойчивостью на волне будет вполне нормально -- широкие жёсткие алюмо-чугуняки.
von Echenbach: dr5r пишет: Я бы обошёлся таким, чтоб, в частности, поменьше места занимать унутре вместо 4х900 л.с. АЧ-30. АЧ-30 и М-50, по первому взгляду - родственники, на мой неинженерный просмотр :-). Несомненно, желательно иметь моторесурс, экономичность и мощность в хорошем соотношении. Конечно - экспериментируем! Какой завод и КБ будет делать? И насколько интересен при дизелях турбо-котельная машина Рамзина? Т.е. возможность создания ракет имеется - со стороны критического взгляда :-) И корпус, двигатели и концепция применения катера имеют некоторый базис... 70-90 - 120 т.
полная версия страницы