Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Крупные корабли альт. флота СССР » Ответить
Крупные корабли альт. флота СССР
von Echenbach: Крупные - основные, большие. Синонимов много. Плав. батареи, мониторы прибрежные, крейсера легкие и прочие, линкоры и броненосцы береговой обороны... какие пути могли бы быть избраны в зависимости от принятой стратегии и имеющихся возможностей? Экономические возможности близки к реалу - для ув. сочинителей.
von Echenbach: Начнем с плав. батарей. Истор. вопрос: почему не реанимировали КЛ т. "ЗапорожечЪ"? Имеем ЭБР т. "ПантелеймонЪ" - 3 шт. и "Три Святителя". Гады белые, транжирили народное достояние - потопили "Ростислава" (но к башням СК отношение прохладное, поэтому потеря по факту). Принимается программа восстановления ЭБР в качестве Плав.батарей (самоходных - по 2-4 дизеля или после сокращения котлов количества: установка парогенераторов - Электродвигатели, в качестве вспомогательных - дизели малые - до 100-200 л.с.). На Севере "Чесма" - без башен СК, с булями - у всех, дабы не повторяться. и 8-12 ЗО Лендера. На Балтику переводят (на буксире, формально для разделки на металл "Три Святителя" - 2х2-12", 8х1-6". 8-12 3№ЗО Лендера, 2 автомата Виккерса). ЧФ: ? Срезаются надстройки, две мачты по типу "андреев"/Шухова (решетчатые) - для боевой устойчивости и удобства размещения дальномеров на нысоком уровне, рубка и 1 труба. При котлах и Электрогенераторах - 2-4 по 500-8000 (были ли ЭМ подобные?) или 2-4 дизеля по 200-600-800 л.с. (тоже - ???) 2х2-12", 8х1-6", 6-8 3"ЗО и/или 4-6 Виккерс-автомат. ЗО на верхней палубе. Там же и 4-6 122-152мм пушки-гаубицы сухопутного образца - для поддержки десантов (м.б. сняты-установлены).
Пан директор: Тут проблема в том что паровые машины давали максимум 120 оборотов в в минуту. Т.е. для замены силовой нужно ставить дизель-редукторный агрегат или электромотор-редуктор. Тогда редукторы были посложнее паровых машин. ИМХО - снимаем всё лишнее, ставил менее мощные паровые машины, что бы скорость была хотя бы 15 узлов. Да, можно поставить линейно - возвышено 203/50 пушки. У них дальность стрельбы была до 25 километров, т.е. соизмеримо с 12 дюймовками.
von Echenbach: Более 5-8, максимум 9 узлов нет надобности по скорости. Можно и паровыми машинами обойтись. Хотя лучшее бы на этих ЭБР-ББО шишек набить (редукторы и электрика и т.п., прицелы, башни) конструкторам-реконструкторам и инженерам. Параллельно с первыми сериями ПЛ, СКР и КЛ. И катерами. Для опытовых башен - Трех Святителей. Дальность стрельбы - мода была, как и скорострельность. Со взглядом из будущего - и громадный расход снарядов: бои амер. и яп. ТКР. При береговой авиации и ПЛ - для действий у берега, в т.ч. как антидесантные ударные группы, ББО и без линейно-возвышенных 8" смогут действовать. А против ЛК в любом виде устоять не смогут. Хотя ... в носовой части, возвышенно за 12" башней пару 6" башен (не лестницей-пирамидой, а только две башни выше на уровень) - на место части котлов. Авангардизм полный получается :-)
Пан директор: ВЫ не забывайте, что кроме скорости есть ещё разгонные характеритики, а море оно не ровное как стол - а весьма бурная стихия. Т.е. для десятикилотонной коробочки всё-равно должна быть некая минимальная мощность которая позволит кораблю нормально ходить. Те же поповки имели скорость в районе 8-9 узлов, но при этом были практически не управляемыми.
dragon.nur: У поповок управляемость была ограничена формой корпуса :)
von Echenbach: Попытка ввести в состав различного рода авианесущие корабли (в очередной раз для АИ РККФ) ;-) Зачем и на какие средства - даже не надо думать о вопросе. Океан - Комсомолец: ЛгАВ-Авиатранспорт- учебный авианосец - 1930-32, гладкая полетная палуба, 14-16 уз, 3 Ш-4, 3 МБР-2А, 6 Р-5Z, 3 У-2АМ, 3 УТ-2 АМ, 6 И-5Z-АМ. А и АМ - индексы модернизированных аппаратов для авианосцев или амфибийный вариант (авиа-гидро). Отдельная тема по развитию при желании. Две х-Светланы -танкеры вновь перепрофилируются в ВМФ, но уже как ЛгАВ. С новыми КМУ. 3 МБР-2А, 12 И-5АМ, 18 Р-5Z-АМ. 6500-7500т, 28 уз, 8х2 100мм, 8х1 45-37 мм, 4-8 ККП. Пояс - ?, Палуба - 32мм над КМО, погребами и цистернами.
Пан директор: ИМХО - для советского флота ВМВ достаточно двух авианесущих кораблей - "большого" (20-25 тысяч тонн полного) на Севере и "малого" (10-12 тысяч тонн полного) учебного на Черном море. Лучше - специальной постройки. Закладка в 1934-1935 году. До того всем было не до того. На ТОФе авианосец называется - остров Русский. Из Светлан авианосцы получатся ещё хуже чем танкеры.
von Echenbach: Ещё раз о многострадальных альт-переделках дредноутов т. Гангут. К 1930-34: возросла роль авиации, прониклись и простимулировали.Для БМ основная задача ЛК - действия против десанта и удержание МАП. скорость - вторична. Т.о.: ставим два-четыре дизеля ( или электромоторы + гетераторы от турбин), почти по всей ВЛ - були. Вместо ПМК 120мм - открытые полуказематы на место каждого плутонга 2х1 120мм - 2х2 100мм ЗО т. Минизини (или 76-88 мм) со стабилизированной системой установок - всего 16х2 = 32 ЗО/УО 100мм. Дополнительно: нос и корма - по 4 76мм. И 6-8 х2/4 37мм (м.б. Бофорс лицензионный) на палубе - где поместится, 8 20мм на крышах башен ГК + ПУАЗО и Радар.
von Echenbach: Не очень крупные, и не совсем советские, но альтернативные. Вариант - модернизация "Светлан" РИ в подобие "Красный Кавказ" возможно с заменой орудий, или заказ сразу "увеличенный Баян". Зелёный: 6 - 203/52 (3х2), 8-12 102/60 на местах 130мм и ТА, ТА - на корме. 4 - 76мм ЗА, 2 - 37мм авт. 40-60 МЗ. Борт, барбеты, башни, рубка - 64мм, Палуба - 32мм. По расчётам - 7000т, вышло - 8500 или более. Тов. Шарп проверит скоро. Красное: модернизация в 30-х (м.б. в 40-м) - вместо 76мм и 102мм 8-16-20 или даже 24 100мм Минизини (или одинарные, или спаренные установки). 6-8 37-40мм ЗА, 4-8 ДШК. МЗА не показана. http://i038.radikal.ru/1502/ad/9447eea0141b.jpg Класс: тяжёлый крейсер. В качестве легкого крейсера - уменьшенный проект близкой архитектуры с 6" ГК. ЭМ т. "Новик" скорее всего будут двухтрубными (?).
GromoBoy: Как монитор для поддержки приморских флангов сойдёт, наверное.
von Echenbach: Варианты "Фрунзе" как самоходной плавбатареи. 1 http://s019.radikal.ru/i642/1601/84/ab797adb1683.jpg 2 http://s020.radikal.ru/i709/1601/9f/bb6ed366bb9c.jpg Усиление ПТЗ-ПМЗ - були. Усиление брони в районе барбетов и погребов, утолщение палубы/палуб. 120мм - ? можно и уменьшить. ПУАО - купят или что-то крейсерское поставят при надобности. 8-12 уз, 4 винта, 4-10 дизелей общей мощностью 20-16 000 ЛС. Или больше. ЗА: сначала 76мм 16х1, затем 16х2, не исключена разовая закупка ещё 100 Минизини. Тогда 16х2 100- или 85мм. 37-45-25 мм - не рассматривались, но по 6-8 шт. помещаются.
von Echenbach: "Севастополи", вариант модернизации. Носовые и кормовые плутонги требуют проработки, возможно будут нести по 1 спаренной установке на борт по причине дефицита места. От влияния газов при стрельбе ГК - сдвижные щиты-ограждения или закрытые установки. Обоснование: против надводных мало- и среднеразмерных целей на средних и дистанциях более эффективны орудия СЗА (универсальные). Кратное увеличение мощности ЗА ( + 32 100мм и 8-12 37мм). ГК действует на больших и иногда - на средних дистанциях. Установки ЗА не препятствуют действию ГК. http://s020.radikal.ru/i705/1601/52/9d3052eccebd.jpg
von Echenbach: "Карманный" крейсер. Каким он мог быть? В СССР. Близок к теме "Бронированый лидер"? В т.ч. и в Италии, Франции, Германии и Швеции. Для англо-саксов - это могут быть КР ПВО Джуно, для Японии - подобие (?) Юбари. Дискутабельно.
Пан директор: von Echenbach пишет: "Карманный" крейсер. Каким он мог быть? В СССР. Близок к теме "Бронированый лидер"? Он может быть не бронированным лидером. Все зависит от скорости и главного калибра. Аретьюза с ее 5600 тонн стала Дидо. Американцы строили атланту как суперэсминец, а немцы такого накрутили что вообще непонято зачем. Собственно именно немцам эта тема могла бы быть интересна, т.е. еще более крупный эсминец.
Пан директор: Если взять Нарвик, укрупнить его до 4000 тонн стандартного ВИ, сделать его трехвальным и силовую довести до 80-90 тысяч л.с. то можно спокойно ставить 150-мм пушки (влезет даже 3х2) и в качестве второго калибра 8,8 в спаренных стабилизированных установках или 4х2х105-мм зенитки. Плюс два пятитрубных ТА. Проблема в том что эсминец это корабль для торпедной атаки и он должен быть небольшим и малозаметным
Mukhin: Японцы думали иначе
GromoBoy: Mukhin пишет: Японцы думали иначе У японцев был океан, и кислородные протыкалы :)
von Echenbach: Не о кораблях. Но дабы не плодить темы (при развитии отпочкуется). Военно-транспортный самолет ВМС РККА: Транспортный, десантный, разведывательный и минно-торпедоносный. Смена/добавление понтона превращает в нечто близкое летающей лодке. Шасси "многоножка" при широком фюзеляже. Крылья - высокоплан, двухбалочная схема. Кормовой люк-пандус/аппарель. 200-250 км/ч, 2х600 (800) л.с., дальность - 400-600 км. Макс. высота - 2-4 000 м. Нагрузка - 2 (3?) т. 40 дес, 2-6 МЗ, 2-4 торпеды. Дальность - от величины и количества загруженных баков. Посадка и взлет с необорудованных полевых аэродромов или минимально годной акватории. 2-4 ККП (?). 3-5 эк. На 1936-40. В основе конструкции: идеи Гота-244, Арадо 232.
GromoBoy: Такой многофункционал, ИМХО, в одной машине несовместим.
Пан директор: Такой был. Тб-1 назывался. А в дальнейшем просто купили лицензию на Дуглас. Во время войны выпускали причем немалыми сериями два убертранспортных самолета Ще-2 и Як-6.
von Echenbach: В случае "рачительного и экономного" расходования средств флота-наследия царского режима: подъём и восстановление "Олега" с заменой артиллерии и ДУ на дизели - насколько оправдано-затратно. Пусть и к 1930, в качестве учебной КЛ-плавбатареи.
von Echenbach: Крейсера - малые крейсера - лидеры... извечная борьба мнений. Вариант 5600т, 32 уз, 6 (3х2) 152 мм, 8 - 76 мм, 2х3 ТА, Борт 51, палуба - 32. Красный Таскин, СССР Лг КР малый laid down 1936 Displacement: 5 193 t light; 5 405 t standard; 5 520 t normal; 5 611 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (471,64 ft / 459,32 ft) x 49,21 ft x (16,40 / 16,61 ft) (143,75 m / 140,00 m) x 15,00 m x (5,00 / 5,06 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 200 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1936 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1936 Model 4 x Twin mounts on sides, aft deck forward 16 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 750 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1936 Model 4 x Twin mounts on centreline, aft deck forward 4 x Twin mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 815 lbs / 370 kg Main Torpedoes 6 - 18,0" / 456 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,035 t each, 6,209 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,01" / 51 mm 331,36 ft / 101,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,98" / 25 mm 124,67 ft / 38,00 m 13,12 ft / 4,00 m 3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 111% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,01" / 51 mm 0,98" / 25 mm - 2nd: 0,71" / 18 mm - - 3rd: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,38" / 35 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 0,98" / 25 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 3 shafts, 61 333 shp / 45 755 Kw = 32,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 206 tons Complement: 319 - 416 Cost: £2,457 million / $9,828 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 146 tons, 2,6% - Guns: 133 tons, 2,4% - Weapons: 13 tons, 0,2% Armour: 748 tons, 13,5% - Belts: 326 tons, 5,9% - Armament: 35 tons, 0,6% - Armour Deck: 377 tons, 6,8% - Conning Towers: 10 tons, 0,2% Machinery: 1 721 tons, 31,2% Hull, fittings & equipment: 2 579 tons, 46,7% Fuel, ammunition & stores: 326 tons, 5,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 985 lbs / 2 715 Kg = 55,9 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m Roll period: 13,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 48 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,19 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,90 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,521 / 0,523 Length to Beam Ratio: 9,33 : 1 'Natural speed' for length: 23,03 kts Power going to wave formation at top speed: 64 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 52 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 26,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 42,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 14,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 18,25 ft / 5,56 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 110,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 156,0% Waterplane Area: 15 726 Square feet or 1 461 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 120% Structure weight / hull surface area: 101 lbs/sq ft or 493 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,25 - Longitudinal: 2,52 - Overall: 1,34 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather Но это позже, сначала, в 1928 - 2 лидера т. "Ленинград": 34-36 уз, 6 130 мм. 2 - 76, 4 45, 2х3 ТА (Балтика) В 1932 г.: 2 лидера "улучшенный Ленинград" - "Харьков": 3х2 130 мм, 4 76, 6 45, 2х4 ТА. Защита: палуба, щиты, борт, рубка - 14мм (ЧФ), В 1936 6.: 4 или 8 лидеров типа "Харьков"-мод. ("улучшенный Ленинград"-мод) с исправлениями выявившихся проблем: по 2 на флот. Возможно и произойдёт замещение лидеров с 36 года на малые КР. Однако были высказуемы предположения о превосходстве 8 1300 над 6 152 на средней и малой дистанции. Полагаю, это вполне спорное положение. ЭМ: 2х2 130, 2-3х2 76, , 6 45/37, 2х3 ТА (2х4), борт, палуба, щиты, рубка - 14 мм, 32 уз. по 2 в 1932 БФ и ЧФ, по 4 на БФ и ЧФ, СФ - в 1934, по 4 - в 1936, 1938 и 40 - на флоты. Всего по планам: к 1942: 88, к 41, возможно - 6-10 лидеров, 62-70 ЭМ. 6-9 малых легких КР.
von Echenbach: Красный Таскин-2 (немного улучшенный проект. Есть возможность увеличить ЗА в два раза без ухудшения свойств. Красный колдун, ссср аи лг-лг кр 1937 laid down 1938 Displacement: 4 721 t light; 4 913 t standard; 5 019 t normal; 5 103 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (480,35 ft / 469,16 ft) x 39,37 ft x (18,04 / 18,27 ft) (146,41 m / 143,00 m) x 12,00 m x (5,50 / 5,57 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 200 per gun Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1938 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 2 x Twin mounts on sides, aft deck aft 6 - 2,99" / 76,0 mm 50,0 cal guns - 14,18lbs / 6,43kg shells, 200 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1938 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on centreline, aft deck forward 8 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 950 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1938 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 779 lbs / 353 kg Main Torpedoes 6 - 18,0" / 456 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,043 t each, 6,257 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 10 reloads - 0,591 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,52" / 64 mm 324,80 ft / 99,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 1,26" / 32 mm 111,55 ft / 34,00 m 9,84 ft / 3,00 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 107% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,98" / 25 mm - 0,98" / 25 mm 2nd: 3,94" / 100 mm - - 3rd: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,98" / 25 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 0,98" / 25 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 3 shafts, 49 279 shp / 36 762 Kw = 31,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 189 tons Complement: 297 - 387 Cost: £2,432 million / $9,727 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 209 tons, 4,2% - Guns: 196 tons, 3,9% - Weapons: 13 tons, 0,3% Armour: 602 tons, 12,0% - Belts: 267 tons, 5,3% - Armament: 91 tons, 1,8% - Armour Deck: 238 tons, 4,7% - Conning Tower: 6 tons, 0,1% Machinery: 1 349 tons, 26,9% Hull, fittings & equipment: 2 510 tons, 50,0% Fuel, ammunition & stores: 298 tons, 5,9% Miscellaneous weights: 50 tons, 1,0% - Hull below water: 50 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 310 lbs / 2 409 Kg = 49,6 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,01 Metacentric height 1,3 ft / 0,4 m Roll period: 14,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 54 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,71 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,25 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,527 / 0,529 Length to Beam Ratio: 11,92 : 1 'Natural speed' for length: 23,03 kts Power going to wave formation at top speed: 59 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 43 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 27,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 38,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,77 ft / 5,42 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 137,4% Waterplane Area: 12 924 Square feet or 1 201 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 123% Structure weight / hull surface area: 98 lbs/sq ft or 480 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,24 - Longitudinal: 3,28 - Overall: 1,37 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily Warning: Armour too thick for mount - 2nd Battery
Пан директор: Больше похоже на лидер эсминцев. Но для лидера эсминцев скорость маленькая, силовая - маломощная. Причем у вас написано что она паро-электрическая! Современных 152-мм пушек в СССР не было. Броня 65-мм - пояс. Палуба и башни 25-мм. Для лидера эсминцев - нормально. А так - русская Аретуза.
von Echenbach: Пан директор пишет: Больше похоже на лидер эсминцев Идея лидера-КР, близка к Тромпу голландскому. Пароэлектрическая ДУ: турбоэлектрическая, с парой-тройкой резервных всп. дизелей. Вот ещё проект модернизации "Пр. 26" - "26з" (пво). В 37 г. отказались от 180мм, срочно прикупили-переделали из чего-либо 152мм, переделали протоминизини 100мм с автодосылателями. Отказались от 37 узлов. Идея лг. кр ПВО. Из корпусов Калинина (Кр. Владиткавказ) и Кагановича (Кр. Карелия) + дополнительно Орджоникидзе (Красный Мурманск) и Власик (Красная Якутия). При "ретирадном расположении башен ГК можно СК (ПВО) поднять ло 24-32 100мм. Тесновато будет, но ... Шарпей позволяет: аи Красный Владикавказ, ссср лг кр пво laid down 1937 Displacement: 7 578 t light; 7 986 t standard; 8 204 t normal; 8 378 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (600,86 ft / 590,55 ft) x 55,77 ft x (17,06 / 17,34 ft) (183,14 m / 180,00 m) x 17,00 m x (5,20 / 5,28 m) Armament: 9 - 5,98" / 152 mm 53,0 cal guns - 114,86lbs / 52,10kg shells, 200 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1937 Model 3 x Triple mounts on centreline ends, majority forward 20 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1937 Model 8 x Twin mounts on sides, forward deck aft 2 x Twin mounts on centreline, aft deck forward 2 raised mounts 12 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 850 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1937 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 1 669 lbs / 757 kg Main Torpedoes 6 - 18,0" / 456 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,039 t each, 6,233 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,95" / 75 mm 400,26 ft / 122,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,98" / 25 mm 164,04 ft / 50,00 m 13,12 ft / 4,00 m 26,25 ft / 8,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 104% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,97" / 50 mm - 1,97" / 50 mm 2nd: 0,79" / 20 mm - 0,79" / 20 mm 3rd: 0,79" / 20 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,57" / 40 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 1,97" / 50 mm, Aft 0,79" / 20 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 74 700 shp / 55 726 Kw = 32,00 kts Range 2 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 392 tons Complement: 430 - 560 Cost: £3,827 million / $15,307 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 390 tons, 4,7% - Guns: 381 tons, 4,6% - Weapons: 8 tons, 0,1% Armour: 1 331 tons, 16,2% - Belts: 550 tons, 6,7% - Armament: 143 tons, 1,7% - Armour Deck: 613 tons, 7,5% - Conning Towers: 24 tons, 0,3% Machinery: 2 070 tons, 25,2% Hull, fittings & equipment: 3 588 tons, 43,7% Fuel, ammunition & stores: 626 tons, 7,6% Miscellaneous weights: 200 tons, 2,4% - Hull below water: 200 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 10 438 lbs / 4 735 Kg = 97,4 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,15 Metacentric height 2,7 ft / 0,8 m Roll period: 14,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,48 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,21 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,511 / 0,514 Length to Beam Ratio: 10,59 : 1 'Natural speed' for length: 24,30 kts Power going to wave formation at top speed: 55 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 33,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 19,91 ft / 6,07 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 102,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 190,8% Waterplane Area: 22 168 Square feet or 2 059 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 116% Structure weight / hull surface area: 105 lbs/sq ft or 510 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,06 - Longitudinal: 1,53 - Overall: 1,10 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily
von Echenbach: ПО развитию корабельной авиации и авианесущих кораблей: С 1928 года решено было построить учебный авиатранспорт "Березань" на Каспии, аналог авиатранспорта "Орлица" (РИ), Но - с носовой катапультой, ангаром от носового до кормового лифтов, 6 гидроаппаратов в 1,5-2,5 т. Вооружение: 4 76мм, 4 45мм, 2 ПМ. 12 уз, Перестроен из торгового парохода "Карп Говядин" 1912 г, дизельный нефтевоз (аи, или из чего-либо реального). У Астрахани построили учебный аэродром с плавучей ВПП из соединенных барж для морской авиации и гидроавиастанцию. В составе авиаотряда были сухопутные и гидросамолеты. При строительстве СКР типа "Ураган" и теплоходов класса "Крым", наряду с проработкой двигательных установок для новых миноносцев было принято решение в 1932 году построить более пригодный для авиации корабль. Сначала проектировался с дизелями, но затем с ТЗА (размеры близки к турбоходу "Молотов"). Некоторое удорожание строительства произошло за счёт более сложной внутренней планировки и дополнительных отсеков. Бронирование и вторую катапульту в носу поставили во время модернизации в 1939-40 гг. Корабль нёс максимально 24 летательных аппарата (3 разведчика, 9 бомбардировщиков-торпедоносцев и 12 истребителей), В обычном составе авиагруппы числились 6 самолетов, в усиленной - 16 (4 разведчика, 6 истребителей и 6 бомбардировщиков). Самолёты могли быть как гидро-типа, так и колёсные, т.к. предполагалось достижение берегового аэродрома после выполнения задания. Истребители могли нести подвесные баки и/или бомбы 2х150/2х100. Бомбардировщики несли по 1 легкой торпеде 800 кг 380 мм 4,5м. или 2 по 600 кг, 6-) ) Корпус выполнялся из дюралюминия и имел стабилизирующие "крылья" для более мягкого приводнения и ровного хода. "Красный орёл", СССР, авиатр-авиакр гидро laid down 1932 Displacement: 6 394 t light; 6 579 t standard; 6 706 t normal; 6 808 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (404,00 ft / 393,70 ft) x 55,77 ft x (19,69 / 19,91 ft) (123,14 m / 120,00 m) x 17,00 m x (6,00 / 6,07 m) Armament: 16 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 4 x Twin mounts on sides, forward deck aft 4 x Twin mounts on sides, aft deck aft 12 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 850 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1932 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 235 lbs / 107 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,18" / 30 mm 196,85 ft / 60,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,59" / 15 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m 65,62 ft / 20,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 77% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - 0,59" / 15 mm 2nd: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 1,18" / 30 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 19 753 shp / 14 736 Kw = 23,00 kts Range 1 200nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 229 tons Complement: 369 - 481 Cost: £1,443 million / $5,772 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 41 tons, 0,6% - Guns: 41 tons, 0,6% Armour: 488 tons, 7,3% - Belts: 133 tons, 2,0% - Armament: 24 tons, 0,4% - Armour Deck: 322 tons, 4,8% - Conning Tower: 9 tons, 0,1% Machinery: 583 tons, 8,7% Hull, fittings & equipment: 4 362 tons, 65,0% Fuel, ammunition & stores: 312 tons, 4,7% Miscellaneous weights: 920 tons, 13,7% - Hull below water: 800 tons - Hull above water: 80 tons - On freeboard deck: 20 tons - Above deck: 20 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 15 901 lbs / 7 213 Kg = 1 187,2 x 3,0 " / 76 mm shells or 3,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,37 Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m Roll period: 12,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 55 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,02 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,10 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, an extended bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,543 / 0,545 Length to Beam Ratio: 7,06 : 1 'Natural speed' for length: 23,19 kts Power going to wave formation at top speed: 56 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 14,44 ft / 4,40 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 46,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 105,3% Waterplane Area: 15 848 Square feet or 1 472 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 249% Structure weight / hull surface area: 188 lbs/sq ft or 917 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,52 - Longitudinal: 4,12 - Overall: 2,65 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room
von Echenbach: http://shot.qip.ru/00SkO9-3ETcrHxAM/ Некоторая визуализация
von Echenbach: Ещё один вариант "Красного Таскина", но уже не РККФ, а РИФ-аи Доброволец, РИ ЛгКР laid down 1911 Displacement: 3 746 t light; 3 877 t standard; 4 026 t normal; 4 144 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (426,97 ft / 416,67 ft) x 42,65 ft x (14,76 / 15,09 ft) (130,14 m / 127,00 m) x 13,00 m x (4,50 / 4,60 m) Armament: 8 - 5,12" / 130 mm 45,0 cal guns - 67,61lbs / 30,67kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1911 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread 4 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1911 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1911 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck forward Weight of broadside 601 lbs / 273 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,913 t each, 3,651 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,52" / 64 mm 278,87 ft / 85,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,79" / 20 mm 114,83 ft / 35,00 m 9,84 ft / 3,00 m 22,97 ft / 7,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 103% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,26" / 32 mm - 0,79" / 20 mm 2nd: 0,31" / 8 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 2,52" / 64 mm, Aft 0,79" / 20 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 2 shafts, 28 658 shp / 21 379 Kw = 28,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 267 tons Complement: 252 - 328 Cost: £0,323 million / $1,291 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 94 tons, 2,3% - Guns: 90 tons, 2,2% - Weapons: 5 tons, 0,1% Armour: 615 tons, 15,3% - Belts: 317 tons, 7,9% - Armament: 16 tons, 0,4% - Armour Deck: 264 tons, 6,6% - Conning Towers: 18 tons, 0,4% Machinery: 1 163 tons, 28,9% Hull, fittings & equipment: 1 874 tons, 46,5% Fuel, ammunition & stores: 279 tons, 6,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 228 lbs / 2 371 Kg = 78,0 x 5,1 " / 130 mm shells or 1,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,16 Metacentric height 1,8 ft / 0,6 m Roll period: 13,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,26 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,25 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,537 / 0,541 Length to Beam Ratio: 9,77 : 1 'Natural speed' for length: 23,24 kts Power going to wave formation at top speed: 59 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,93 ft / 5,16 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 156,7% Waterplane Area: 12 752 Square feet or 1 185 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 125% Structure weight / hull surface area: 87 lbs/sq ft or 426 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,24 - Longitudinal: 2,76 - Overall: 1,35 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily
von Echenbach: Ещё один представитель авианесущих кораблей: "авиалинейный" гибрид с линейно-крейсерской доминантой 30-х. В носу - пирамида ("нельсоновская") 3-3 (3х2 или 3х4, возможно и 2х4 по-"страсбургскси"), в корме, 2/3 длины палуба а) центрально, с катапультами по 1 на борт поворотными, ближе к носу. 2 лифта бортовых. Вдоль ангара 12х2 130 мм универсальных, с 12х2 37мм., б) палуба полетная за артиллерией ГК и рубкой+ труба - угловая, с парой катапульт в одну сторону от "угла" ВПП в нос, т.е. классика АВ". Можно строить Германии - рейдер-АВ с 280/380мм ГК, Франции с 2х4, Англии, Италии, СССР (? как суровое аи), Австро-Венгрии 1 МВ (опережение).
Инженер Сидоров: СССР - до 1937-38 годов крайне маловероятно (хотя 4-орудийные башни проектировались еще в конце 19 - начале 20 века). Не тот уровень развития промышленности. Германия, Англия, США - вполне возможно.
Инженер Сидоров: Вынесу на ваш суд такой вот "Красный Суд" - попытка хоть как-то облагородить ублюдочные детища проекта 26. Красный Суд, Красная Прокуратура. СССР. Легкий крейсер laid down 1935 Displacement: 12 137 t light; 12 756 t standard; 14 000 t normal; 14 995 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (549,97 ft / 524,93 ft) x 65,62 ft x (26,25 / 27,71 ft) (167,63 m / 160,00 m) x 20,00 m x (8,00 / 8,44 m) Armament: 8 - 7,48" / 190 mm 55,0 cal guns - 225,90lbs / 102,47kg shells, 250 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1935 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 1 raised mount - superfiring 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 1 raised mount - superfiring 8 - 3,94" / 100,0 mm 55,0 cal guns - 32,93lbs / 14,94kg shells, 500 per gun Dual purpose guns in deck and hoist mounts, 1935 Model 4 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 8 - 1,97" / 50,0 mm 65,0 cal guns - 4,23lbs / 1,92kg shells, 700 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1935 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 raised mounts 16 - 1,38" / 35,0 mm 65,0 cal guns - 1,45lbs / 0,66kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1935 Model 4 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 2 128 lbs / 965 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 5,51" / 140 mm 328,08 ft / 100,00 m 11,48 ft / 3,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 96% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 3,94" / 100 mm 2,76" / 70 mm 3,94" / 100 mm 2nd: 0,79" / 20 mm - 1,38" / 35 mm - Armoured deck - multiple decks: 2,76" / 70 mm For and Aft decks Forecastle: 1,97" / 50 mm Quarter deck: 1,97" / 50 mm - Conning towers: Forward 7,48" / 190 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 116 354 shp / 86 800 Kw = 32,00 kts Range 4 000nm at 20,00 kts Bunker at max displacement = 2 239 tons Complement: 643 - 836 Cost: £5,759 million / $23,036 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 734 tons, 5,2% Armour: 2 599 tons, 18,6% - Belts: 882 tons, 6,3% - Armament: 448 tons, 3,2% - Armour Deck: 1 175 tons, 8,4% - Conning Tower: 94 tons, 0,7% Machinery: 3 306 tons, 23,6% Hull, fittings & equipment: 5 499 tons, 39,3% Fuel, ammunition & stores: 1 863 tons, 13,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 16 560 lbs / 7 511 Kg = 79,1 x 7,5 " / 190 mm shells or 1,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,09 Metacentric height 3,2 ft / 1,0 m Roll period: 15,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 54 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,48 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,07 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,542 / 0,550 Length to Beam Ratio: 8,00 : 1 'Natural speed' for length: 22,91 kts Power going to wave formation at top speed: 64 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 25,00 degrees Stern overhang: 8,20 ft / 2,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,50%, 36,09 ft / 11,00 m, 31,17 ft / 9,50 m - Forward deck: 20,00%, 27,89 ft / 8,50 m, 27,89 ft / 8,50 m - Aft deck: 50,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Quarter deck: 12,50%, 21,33 ft / 6,50 m, 22,97 ft / 7,00 m - Average freeboard: 24,81 ft / 7,56 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 94,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 164,0% Waterplane Area: 23 859 Square feet or 2 217 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 121% Structure weight / hull surface area: 139 lbs/sq ft or 681 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,11 - Longitudinal: 3,44 - Overall: 1,24 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent
von Echenbach: По ассоциациям - "Хиппер"/!Алжир"/"Больцано" с +- улучшениями. Для ЛгКР велик, хотя шеффилды и Саванны близки.
Инженер Сидоров: Ага. Великоват. Особенно в сравнении с послевоенными ЛгКР пр. 68-бис. (поболе 200 м в длину и 17000 тонн водоизмещения)
von Echenbach: Если не считать артиллерии, то пр 26 вполне себе середнячок. На уровне легких крейсеров Германии, Италии, Франции и ранних - прочих. По Артиллерии, проектам и т.д. - после проекта лидера Ленинград просматривается некий разброд, гигантомания и нежелание совмещать возможности доступной технологии, и в т.ч. продвигать усиленно эту самую технологию, а поиски чуда в технологических прорывах (попытки внедрения американо-итальяно-немецких) и гигантомания. Есть мнение, естественно единственно верное и, - правильное, потому что моё ! : тов И.В. Сталин приоткрыл в 36 г. ящик бюрократических интересов различных кланов и, ужаснувшись, поспешил закрыть, как раз к 38-39 гг.
Пан директор: Главная проблема Ленинграда - это потребность в сверхвысокой скорости. Из-за которой пришлось лепить тяжелую и мощную силовую. Захотели бы не 42, а 35 узлов - был бы другой корабль.
Инженер Сидоров: 42-узловая скорость "Ленинграда" это не столько реальная потребность, сколько указания тогдашних "директивных органов" догнать и перегнать. Тем более, что такая скорость была достигнута только на испытаниях головного корабля в течение непродолжительного времени... 32 узла для легких крейсеров и 37-38 узлов для ЭМ и лидеров вполне достаточно.
von Echenbach: Страж революции, РСФСР Броненосный крейсер laid down 1924 Displacement: 9 815 t light; 10 393 t standard; 10 553 t normal; 10 680 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (460,78 ft / 449,48 ft) x 62,34 ft x (22,97 / 23,21 ft) (140,45 m / 137,00 m) x 19,00 m x (7,00 / 7,07 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 924,41lbs / 419,31kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1924 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck centre 1 raised mount aft 8 - 3,94" / 100,0 mm 42,0 cal guns - 29,59lbs / 13,42kg shells, 190 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1924 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 450 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1924 Model 4 x Twin mounts on centreline, evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 5 796 lbs / 2 629 kg Main Torpedoes 6 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,965 t each, 5,788 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 6,69" / 170 mm 295,28 ft / 90,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,94" / 100 mm 114,83 ft / 35,00 m 13,12 ft / 4,00 m 39,37 ft / 12,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 101% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,09" / 180 mm 3,94" / 100 mm 4,72" / 120 mm 2nd: 0,98" / 25 mm - 0,59" / 15 mm 3rd: 0,59" / 15 mm - 0,59" / 15 mm - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,86" / 98 mm Forecastle: 1,85" / 47 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 38 653 shp / 28 835 Kw = 26,00 kts Range 1 200nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 287 tons Complement: 519 - 676 Cost: £3,498 million / $13,990 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 457 tons, 13,8% - Guns: 1 445 tons, 13,7% - Weapons: 12 tons, 0,1% Armour: 3 076 tons, 29,1% - Belts: 1 055 tons, 10,0% - Armament: 624 tons, 5,9% - Armour Deck: 1 397 tons, 13,2% Machinery: 1 273 tons, 12,1% Hull, fittings & equipment: 4 010 tons, 38,0% Fuel, ammunition & stores: 738 tons, 7,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 12 454 lbs / 5 649 Kg = 14,4 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,04 Metacentric height 2,7 ft / 0,8 m Roll period: 16,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 41 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,36 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,79 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,574 / 0,575 Length to Beam Ratio: 7,21 : 1 'Natural speed' for length: 24,64 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 42 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 20,21 ft / 6,16 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 91,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 147,7% Waterplane Area: 20 832 Square feet or 1 935 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 92% Structure weight / hull surface area: 146 lbs/sq ft or 712 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,92 - Longitudinal: 2,61 - Overall: 1,03 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather В основе аи проекты Австро-Венгрии. И др. Для действий в Финском заливе и м.б. в Рижском. Для Севера, ТО и ЧМ, если решат строить - увеличение размеров до 12-13 000 т, и дальности до 1800-2600 миль с улучшением мореходности. М.б. для ЧМ и парочку построят.
GromoBoy: Две двухорудийные и две одноорудийные башни?
Инженер Сидоров: Под расстрел за такие проекты, однозначно под расстрел.
von Echenbach: GromoBoy пишет: Две двухорудийные Три (3) двухорудийные. И- или 2 (две) трехорудийные в носу, по Дюнкеркски, но можно и на одном уровне, хотя это не по модному будет.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Под расстрел за такие проекты :-) Это если с точки зрения "максимально продвинутого", а если с другой стороны: промышленность в разрухе, надо восстанавливать производство и учить кадры, в т.ч. технологиям и конструкторской мысли. Линкоры - будут стараться восстановить. До сих пор непонятно, почему Николая на ЧМ не стали доводить до ума?! Турбины - из задела "Светлан" и "Новиков", надо считать, орудия - 12"/52 и облегченные башни из АП переделать. Набеговый крейсер для Финского залива. Без больших претензий, и как большие "парты".
Инженер Сидоров: Ну, в таком случае, на Балтике в первую голову "Измаила" (остальных не потянуть в обозримом будущем) с крейсерами (не перестраивая их в танкеры) поднимать надо, "Севычей" модернить (ну, хотя бы котлы им поменять, да зенитных стволов добавить), потом что-то с "Полтавой" решать. Прежде, чем новые кили закладывать, тем более такие. А если уж хочется чего-то заложить, то торгаши (сухогрузы и танкеры) и ледоколы завсегда нужны. А вот "Первозванычей" и "Рюрика Второго" резать нельзя, подшаманить как следовает, и на севера сослать, будет чем там норгов гонять - нефик им наше добро пушно-меховое изводить. von Echenbach пишет: Турбины - из задела "Светлан" и "Новиков" Светок и Новиков доводить надо, а не расканнибаливать. И не по родному проекту Светок доводить, а по доработанному, типа Красного Кавказа, только 180-мм дурынды послать лесом (дальность и убойность весьма неплохие, но ресурса стволов посчитай совсем нет), а вместо них башенные спарки 130-мм ставить. По металлопроизводительности то на то и выйдет.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Светок и Новиков доводить надо, а не расканнибаливать. И не по родному проекту Светок доводить, а по доработанному Когда стоит задача начать восстанавливать производство, то вероятно, имеет смысл и "расканнибалить" недострой, вот забыл при "измаильские" турбины, как раз на "Стража Революции " м.б. встанут. 180 мм - погоня за синицей. Были англо-итало-аргентинские и австрийские, германские и американские, но захотелось попилить денежек в командировках и при "иностранной помощи", вот и затеяли возню под ковром "с показателями" соц. соревнования. И сверхдальнобойность не фактор для 4-6 орудий. На одно попадание пожгут снаряды и стволы/лейнеры. Особенно при "малой нерезке".
von Echenbach: Много копий ломается в битве о лучшем составе "без большого флота"... :-) Подброшу "копеечку": Очень заинтересовал проект "возможного" "полутяжелого крейсера (пр. 19 - ?) с вооружением 4х2 180 (башни используются с кораблей БФ - Рюрик, Павел, Андрей Первозванный, 8") в корпусах, близких к проекту "Светлана". Имеем 12 башен. Можно ещё построить. Облегчаем броню. 3х2 203 мм, 8х1 (8х2) - 100мм. Борт - 64, палуба - 120, 3х22000 л.с. ("лидерские" турбины) 27 уз, 8500 т. По "запчастям": Светлана - Профинтерн +, своё КМУ, Адмирал Нахимов - Червона украина, +, своё КМУ, Адмирал Лазарев - Красный Кавказ, +, своё КМУ, Адмирал Бутаков - х-Ворошилов, 1/2 ГЭУ, можно добавить либо стандартные (2х22 000 л.с.), либо "упрощённые (8-10 000 л.с.) ГЭУ лидеров пр. 1 (тип "Ленинград"), либо - для эконом. хода - КМУ СКР типа "Ураган" (3-4 000 л.с.), м.б. последнюю в "удвоенном" варианте, т.е. по 6-8, суммарно 12-16 000 л.с. на два вала. Скорее всего, эти корабли будут достроены в соответствии с начальным проектом, в небольшими изменениями. В качестве минных заградителей мобилизационного типа можно взять проект турбоэлектрохода "Сталин" в более ранней стадии, т.е не 1937 г., а, скажем, - с 1934 года. В основе - транспортно-пассажирский теплоход типа "Аджария" (по 2-4 для БФ, СФ, ЧФ, 1 - ТОФ). Близкими к ним строить плавбазы (по 2-4 для БФ, СФ, ЧФ, 1 - ТОФ), в военный вид: МЗ и ПлБаза перевести по 1 на Балтике и Черноморье. Прочие - переоборудуются при "угрожающей ситуации". Штандарт - Марти, Аврора, Коминтерн, Океан - Комсомолец - как учебные крейсера. - к 1926 г. ЭМ т. "Новик" довести до 8 на БФ, 8 - на ЧФ, 3 - на СФ. - до 1932 г. ЧФ: Восстановить / достроить Николая 1, вернуть (м.б. не уводить-не топить ЧФ) Александра и Екатерину. Иначе - перевод "Севастополя". СФ: перевести Диану, Баян: как самоходные плавбатареи и реанимировать ЭБР "Чесма"/Полтава. - к 1928 г. СКР: строить 3 серии типа "Ураган". По 6 кораблей. 2 и 3 серии - улучшенные, для ЧФ и СФ. 4 группа "Итальянский СКР" - 6 - ТОФ, по 4 для СФ, ЧФ и БФ - в 1936 г. Группа БТЩ (по 8 кораблей для флота) с 1930 г, Улучшенный БТЩ (по 12 кораблей для флота) - к 1940 г. Малые ТЩ (Рейдовые) - специальные - по 12 ед. на базе малых десантных кораблей (120 т) к 1940 г. Лидеры: 6 ед. По 2 на СФ, БФ, ЧФ. 2 итальянских лидера - ТФ. ТФ: 2 ЛгКР пр. 26, 6 ЭМ пр. 7 - к 1940, Для ЧФ, СФ и БФ - по 8 ЭМ пр. 7 - к 1938 и по 4 ЭМ пр аи8 - к 1940. ПЛ. Развиваем - Щук, Сталинцев, тип К - ? В основе Щ - Голлагд АГ, с 2-4 ТА в носу. М - как опытная серия в 6-8 ед. Развиваем строительство Дальнего Востока. Попытка использования частей Полтавы, Измаилов и Марии: 2х3 12", 8 - 130, 8 - 100. 3х22 000 л.с ("лидерские") 26-27 уз. Борт - 225-76, палуба - 100. 18000 т. 4 шт. - ? В качестве "опытных" кораблей: бронебатареи (3х1 180), мониторы морские (1х3 14"), крейсера БО (?). Возможны: 2-3 авиатранспорта/авиакрейсера (шведский Гогланд и французский Команданте Тест, японский Читосе аналоги).
von Echenbach: Мониторы.... или броненосцы береговой обороны проекта 1924 года. Чтобы добро не пропадало. Машины: паровые, дизели или турбины. 2 12"/40 (1х2) - бащни со старых броненосцев, 6х1 130/55 (130, 120, 152 - что имеется, с последующей заменой новым) в казематах 25мм брони. 4 - 76 мм ЗА (4х2 или 4х1 100/4х2 100 мм), 4-6 45 мм или 37мм МЗА. Борт - 203-254 (индивидуально), палуба - 76-51 мм. 12-14 уз, були. Что-то по мотивам "Эребус". - по 4 на ЧФ и БФ.
von Echenbach: Диана и Баян на СФ????? А вот старые броненосцы ЧФ? Потемкин, Евстафий, Иоанн. Начать разборку верхних надстроек, затем на буксире - в Ленинград (?) или установить дизеля (4-6 на 2 вала, сохранить 2-4 котла для обслуживания и скорость достижимая 9-12 уз?). 2х2 12"/40, 8х1 6", 4-6 76 ЗА. Три Святителя и Ростислав - артиллерия на мониторы. Павел, Андрей, Цесаревич, Рюрик - артиллерия, кроме 8", на мониторы. Из проектов "землечерпалок" вывести малые ТЩ-СКР-БДБ и КЛ в ипостаси артиллерия: по 2-3 102-152 мм и ПВО: по 3-4 (3х2) 76-85 мм.
von Echenbach: Проект ЭМ "дообработанный Новик" эконом-типа, 1928-32: аи новый Новик-эконом ЭМ 28, аи СССР аи ЭМ laid down 1930 Barbette ship Displacement: 1 390 t light; 1 448 t standard; 1 501 t normal; 1 544 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (334,10 ft / 324,80 ft) x 32,81 ft x (11,15 / 11,37 ft) (101,83 m / 99,00 m) x 10,00 m x (3,40 / 3,47 m) Armament: 6 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in open barbette mounts, 1930 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 191 lbs / 87 kg Main Torpedoes 6 - 20,9" / 530 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,501 t each, 9,006 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 6 reloads - 0,394 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - 0,47" / 12 mm 2nd: 0,24" / 6 mm - - - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 18 720 shp / 13 965 Kw = 29,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 96 tons Complement: 119 - 156 Cost: £0,590 million / $2,359 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 59 tons, 3,9% - Guns: 47 tons, 3,1% - Weapons: 12 tons, 0,8% Armour: 14 tons, 0,9% - Armament: 13 tons, 0,8% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 567 tons, 37,8% Hull, fittings & equipment: 750 tons, 50,0% Fuel, ammunition & stores: 111 tons, 7,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 282 lbs / 581 Kg = 42,0 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,16 Metacentric height 1,2 ft / 0,4 m Roll period: 12,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,28 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, low quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,442 / 0,446 Length to Beam Ratio: 9,90 : 1 'Natural speed' for length: 20,73 kts Power going to wave formation at top speed: 63 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 40,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 13,48 ft / 4,11 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 131,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 142,3% Waterplane Area: 7 014 Square feet or 652 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 118% Structure weight / hull surface area: 61 lbs/sq ft or 298 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,04 - Longitudinal: 3,14 - Overall: 1,16 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Как всегда - проект, по корпусу требует допиливания :-)
von Echenbach: Появилась идея о применении старый, царских, кораблей: 2 Баяна - Север, без особых переделок, с 4 ТР и 4 ТЩ и 2 ПЛ. + 2 Андрей Первозванный как самоходная ПлБатарея. 2 Богатыря (Богатырь, Кагул/Пам.Меркурия - машины с Олега)) - ЧМ. Учебно-командные КР: 14 уз, 6 - 130, 4 - 100, 8 - 76. Возможно 4х2 100 или 8х2 100 с сохранением 6 130 мм и 4-6 76-мм). МЗ - 80-120. На ЧМ 3 броненосца с дизелями и редуцированными надстройками (9-12 уз, 4 - 12", 8 - 130 мм или оставить 6") + Зен.арт. 2 Авроры - Балтика. КЛ "Красный Север", 6 ед, 1926 г. 950 т, 2х650 лс, 12 уз, 3 - 130-мм, 4 - 76-мм, борт - 37, палуба, рубка - 15. по 3 на Север, Балтика. Новики: а) 6 - ЧФ, 6 - БФ, 3 - СФл / б) 8-9 - ЧФ, 8-9 - БФ, 3 - СФл. ТОФл: ? ПЛ - 21 ед и СКР (850 т, 16-18 уз, 3-6 100-120 мм, 1х3 ТА, 2 - 76) 6 ед. 3 КЛ и 3 МЗ. 3 всп.КР-МЗ.
von Echenbach: Вариация на тему аи- линейный крейсер из запчастей. 1926-30. Корпус новый, котлы и турбины тоже новые. 2х3 12", 20 (10х2) 100 мм 4-8 45/37 мм, 2х3 ТА, Б - 200, п -80.14000т, 28 уз. аи ЛнКР Диксон 26-28, аи СССР линКР laid down 1928 Displacement: 12 444 t light; 13 206 t standard; 13 498 t normal; 13 731 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (580,96 ft / 570,87 ft) x 68,90 ft x (22,97 / 23,26 ft) (177,08 m / 174,00 m) x 21,00 m x (7,00 / 7,09 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 924,41lbs / 419,31kg shells, 120 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1928 Model 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck forward 1 x 3-gun mount on centreline, aft deck forward 20 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1928 Model 6 x 2-gun mounts on centreline, evenly spread 4 raised mounts 4 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 16 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1928 Model 8 x 2-gun mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 6 189 lbs / 2 807 kg Main Torpedoes 6 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,508 t each, 9,050 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,87" / 200 mm 314,96 ft / 96,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 196,85 ft / 60,00 m 13,12 ft / 4,00 m 59,06 ft / 18,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 85% of normal length Main Belt inclined 13,00 degrees (positive = in) - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,45" / 240 mm 6,30" / 160 mm 7,87" / 200 mm 2nd: 1,57" / 40 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 3rd: 0,59" / 15 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,15" / 80 mm Forecastle: 1,97" / 50 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 7,87" / 200 mm, Aft 1,57" / 40 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 47 034 shp / 35 087 Kw = 27,00 kts Range 1 600nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 525 tons Complement: 625 - 813 Cost: £4,852 million / $19,408 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 546 tons, 11,5% - Guns: 1 528 tons, 11,3% - Weapons: 19 tons, 0,1% Armour: 4 122 tons, 30,5% - Belts: 1 638 tons, 12,1% - Armament: 827 tons, 6,1% - Armour Deck: 1 542 tons, 11,4% - Conning Towers: 115 tons, 0,9% Machinery: 1 464 tons, 10,8% Hull, fittings & equipment: 5 312 tons, 39,4% Fuel, ammunition & stores: 1 053 tons, 7,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 19 256 lbs / 8 734 Kg = 22,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,07 Metacentric height 3,3 ft / 1,0 m Roll period: 16,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,95 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,25 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, low quarterdeck , an extended bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,523 / 0,525 Length to Beam Ratio: 8,29 : 1 'Natural speed' for length: 27,61 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 48 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 19,88 ft / 6,06 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 78,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 164,0% Waterplane Area: 27 849 Square feet or 2 587 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 103% Structure weight / hull surface area: 146 lbs/sq ft or 713 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,96 - Longitudinal: 1,81 - Overall: 1,02 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily 2-4 шт.
von Echenbach: По ЛК: Программа минимум: 4 ЛК Парижская комунна, Демократия/х-Николай - ЧФ, Октябрьская Революция и Марат - БФ. Программа медиана: 6 ЛК Дополнительно восстанавливаем Полтаву (на БФ 4 дредноута), на ЧМ - 2 (Демократия и Мария (как вариант возвращение Александра) По крейсерам, точнее - недостроенным "Светланам" (Истомин и Корнилов): не разбирать, откапиталить корпуса (практика, обучение и наработка технологий). Ведь осуществляли же "удлинение" корпусов путем "вставок". И как раз под ТКР с 8" подойдут. При условии уменьшения "революционного "энтузиазма в сломать-продать-разогнать. Т.е. некоторые "+" изменения в политике и экономике аи-раннего СССР.
von Echenbach: РККФ Тихо сам с собою я веду беседу... М-да... нет литературно-журнализдского дара провоцировать обсуждения. Ну да ладно. всё-одно! Первая за дам! Ещё вариант из "Светлан": 4х2 203/180 в палубно-щитовых установках (сделать полуавтомат или авто продув-досылатель со способностью обеспечить 6-8 выстр/мин. М.б. принять вновь "облегченные дальнобойные" снаряды) комплексами/группами по две лин.-возв. в носу и корме. НО! развернуты по корме, а на полубаке, перед небольшой ходовой рубкой - 4х2 76/100 мм, за первой группой, у трубы - 4х2 76/100. 4-6 дредноутов: 2-4 - БМ, 2 - ЧМ. БРПлавБат (8-9 уз), дизели): 3 - ЧМ (Евстафий), 1 - СФл (Чесма). Кр: 3 - Светлана ( ? а) по 1 на ЧМ, БМ, С или 3 - ЧМ), 1 - Бутаков - командно-учебный КР (флагм-уч. кр) - БМ 4 х-Светланы - в "полутяжелые" 6-8 (3-4х2 203/180) 2 - Богатырь (Коминтерн, профинтерн) ЧМ, ком-учеб КР. 1 Аврора - уч. кр БМ, 1 Диана -уч. кр Сев Фл. 2 Баян - СевФл. Канлодки: 2 Карс - КаспФл. 3 Эльпидифор - ЧМ. 3 Красное Знамя - БФ ( 1 в наличии, 2 достроить/перестроить - ?) ЭМ: Новик тип: 3 - СФл. 9 - БМ. 8 - ЧМ. Мн/Эм: ТОФ: 6 СКР ( из голландских ЭМ "Фрет"). СФл: 3 (итальянской постройки т. Киров) БФ: 6 х-ЭМ (Всадник и т.п. охотники) ( 3 - 76/2-102, 2 - 45/37, 1х3 (2х1 ТА) ТА, 19 уз - переклассифицировать в СКР ЧФ: 6 т "Ураган" (ошибки должны быть для исправления) ПЛ: СФЛ - 2 т. Барс БФ - 8: 4 т.Барс, 4 т.АГ СФ - 4: 4 т. АГ ТОФ: 2 т. АГ Катера: Гринпорт - 16: 4 - СФл, 6 - ЧФ, 6 - БФ ШГТКА-2 - 22: по 4 на основные объединения и 2 - экспериментальных.
von Echenbach: Ещё по проектам СКР-МН 27-20 гг. 600 т - Акватория: Кронштадский Р-н, Фин. залив - Ладога: 600т, 2ТЗУ х 4000лс 22 уз, 3х2 76 (при модернизации 3-100) универсал полуавтомат, 2-4 45-37 мм, 1х3 ТА. По 3 на ТВД и по 2 на Касп. и Амур. Фл. Всего 16 900 т - акватория: практически везде в прибрежной зоне при дальности в 1200 миль эконом. ходом. а)СКР 2 - 100 (2х2 ) по корме, 2х2 76, 4 - 45-37 мм, 1х3 ТА. 28-24 уз. По 6 на ЧФ, БФ, ТОФ, СФл. Всего 24 б) МН 3х2 100, 6 45-37 мм, 2х3 ТА (можно редуцировать), 28-32 уз. К 1938 г. По 9 на ЧФ, БФ, ТОФ, СФл (уже скорее будет как СФ). Всего 36.
von Echenbach: Войсковый ТР снабжения. аи ТР снаюжения Красный Труд, аи СССР Тр Снабжения laid down 1932 DESIGN FAILURE: Overall load weight too much for hull Displacement: 8 525 t light; 8 734 t standard; 9 025 t normal; 9 257 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (546,02 ft / 538,06 ft) x 59,06 ft x (16,40 / 16,74 ft) (166,43 m / 164,00 m) x 18,00 m x (5,00 / 5,10 m) Armament: 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1932 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 x Single mounts on sides, aft evenly spread 6 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 350 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1932 Model 6 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 328 lbs / 149 kg Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 19 714 shp / 14 707 Kw = 22,00 kts Range 2 400nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 523 tons Complement: 462 - 601 Cost: £1,799 million / $7,195 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 51 tons, 0,6% - Guns: 51 tons, 0,6% Armour: 277 tons, 3,1% - Armament: 7 tons, 0,1% - Armour Deck: 265 tons, 2,9% - Conning Tower: 4 tons, 0,0% Machinery: 582 tons, 6,4% Hull, fittings & equipment: 1 116 tons, 12,4% Fuel, ammunition & stores: 500 tons, 5,5% Miscellaneous weights: 6 500 tons, 72,0% - Hull below water: 4 000 tons - Hull above water: 400 tons - On freeboard deck: 100 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 443 lbs / 2 923 Kg = 122,2 x 4,7 " / 120 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,16 Metacentric height 7,5 ft / 2,3 m Roll period: 9,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,03 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,606 / 0,609 Length to Beam Ratio: 9,11 : 1 'Natural speed' for length: 24,83 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 39,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Average freeboard: 18,86 ft / 5,75 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 99,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 162,1% Waterplane Area: 23 964 Square feet or 2 226 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 112% Structure weight / hull surface area: 33 lbs/sq ft or 160 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,43 - Longitudinal: 0,46 - Overall: 0,43 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather На флот 2-3, можно и больше - но уже как всп. КР ПВО с доп. 12-16 76 (8 100 мм). В мирное время - грузо пассажирские лайнеры.
von Echenbach: КЛ - ТКР БО, вариация "Ильмаринена". По 2 на БФ, ЧФ и СФ (замена Баянов, которые переходят в самоходные Плав. батареи). КЛ-Кр БО Красный богатырь, аи СССР аи КЛ-КР БО laid down 1930 Barbette ship Displacement: 6 329 t light; 6 602 t standard; 6 751 t normal; 6 870 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (470,51 ft / 459,32 ft) x 59,06 ft x (14,76 / 14,97 ft) (143,41 m / 140,00 m) x 18,00 m x (4,50 / 4,56 m) Armament: 4 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in open barbette mounts, 1930 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1930 Model 2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 2 x Twin mounts on sides, forward deck aft 6 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 850 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 6 x Single mounts on sides, aft evenly spread Weight of broadside 1 285 lbs / 583 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,54" / 90 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 1,18" / 30 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m 65,62 ft / 20,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 88% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,36" / 60 mm 1,18" / 30 mm 4,72" / 120 mm 2nd: 0,79" / 20 mm - 0,79" / 20 mm 3rd: 0,35" / 9 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,52" / 64 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 1,42" / 36 mm - Conning towers: Forward 3,54" / 90 mm, Aft 0,79" / 20 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 39 992 shp / 29 834 Kw = 28,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 268 tons Complement: 372 - 484 Cost: £1,971 million / $7,884 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 265 tons, 3,9% - Guns: 265 tons, 3,9% Armour: 1 568 tons, 23,2% - Belts: 457 tons, 6,8% - Armament: 210 tons, 3,1% - Armour Deck: 868 tons, 12,9% - Conning Towers: 33 tons, 0,5% Machinery: 1 212 tons, 18,0% Hull, fittings & equipment: 3 284 tons, 48,6% Fuel, ammunition & stores: 422 tons, 6,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 13 211 lbs / 5 993 Kg = 51,8 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,32 Metacentric height 3,7 ft / 1,1 m Roll period: 12,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 43 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,17 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,75 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,590 / 0,592 Length to Beam Ratio: 7,78 : 1 'Natural speed' for length: 24,71 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 37,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,88 ft / 5,14 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 71,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 172,0% Waterplane Area: 20 480 Square feet or 1 903 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 142% Structure weight / hull surface area: 122 lbs/sq ft or 595 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,37 - Longitudinal: 1,97 - Overall: 1,42 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
von Echenbach: КЛ - КР ЛГ БО (ЛгКЛ БО флотская) Фактически крейсер легкий (учебный). Близок к Тромпу (в аи сотрудничество в Голландией и Италией более развито), по архитектуре - общаяя схема: Cиам, кр Таксин. По 2 на ТВД, всего 8. аи КЛ КР БО - ЛгКР, аи СССР КЛ - ЛгКР - КРБО laid down 1932 Красная Казань Displacement: 4 213 t light; 4 405 t standard; 4 504 t normal; 4 584 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (477,07 ft / 465,88 ft) x 45,93 ft x (14,76 / 14,96 ft) (145,41 m / 142,00 m) x 14,00 m x (4,50 / 4,56 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1932 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 - 0,00" / 0,0 mm 45,0 cal guns - 0,00lbs / 0,00kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1932 Model 4 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 895 lbs / 406 kg Main Torpedoes 6 - 18,1" / 460 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,034 t each, 6,203 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,54" / 90 mm 318,24 ft / 97,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 105% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm - 0,79" / 20 mm 2nd: 0,79" / 20 mm - 0,79" / 20 mm 3rd: 0,47" / 12 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,57" / 40 mm - Conning towers: Forward 3,54" / 90 mm, Aft 0,79" / 20 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 43 804 shp / 32 678 Kw = 30,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 179 tons Complement: 274 - 357 Cost: £1,686 million / $6,746 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 166 tons, 3,7% - Guns: 158 tons, 3,5% - Weapons: 8 tons, 0,2% Armour: 1 067 tons, 23,7% - Belts: 451 tons, 10,0% - Armament: 15 tons, 0,3% - Armour Deck: 576 tons, 12,8% - Conning Towers: 25 tons, 0,6% Machinery: 1 293 tons, 28,7% Hull, fittings & equipment: 1 686 tons, 37,4% Fuel, ammunition & stores: 291 tons, 6,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 709 lbs / 2 590 Kg = 53,3 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 2,2 ft / 0,7 m Roll period: 13,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,28 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,20 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,499 / 0,501 Length to Beam Ratio: 10,14 : 1 'Natural speed' for length: 21,58 kts Power going to wave formation at top speed: 58 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 37,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,88 ft / 5,14 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 160,4% Waterplane Area: 14 244 Square feet or 1 323 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 111% Structure weight / hull surface area: 74 lbs/sq ft or 364 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 1,71 - Overall: 1,04 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
von Echenbach: Следующий шаг по КР: 1. Кировы РИ, или 2. немного увеличенные Кировы-Чапаевы с 4х2 8" (4х3 6" - ?), или 3. 6 10" (3х2 или 2х3 - ?). По 2 на ЧФ, СФ, ТОФ. ЭМ: что-то вроде: легкие ЭМ - ? В КБ. большие ЭМ - близки к уменьшенному тип "Югумо". - ? В КБ 6 классических реального проекта лидеров типа "Ленинград" - СФ, БФ, ЧФ. Основные типы ТЗА по мощности, примерно: 2000 л.с. 5000 л.с. 12 000 л.с 18 000 л.с. 22-24 000 л.с. 36-48 000 л.с. Дизели: 30 - 70 - 100 - 250 - 600 - 900 - 1200 - 1800 - 2600 - 5400 - ? Карбюраторные: 5-10-20-40-80-120-160-2400-500-1000-... ?
Пан директор: Напоминаю. Что у меня ТКРы были очень похожи И проект модернизации линкоров
Mukhin: Я правильно понимаю, что ГК "Москвы" - 12-дм?
Пан директор: Да
von Echenbach: Пан директор пишет: Что у меня ТКРы были очень похожи Возможно. Пожалуйста, напомните - где и с кем. Я так много набросал "проектов", из которых далеко немногие дойдут до верфи, так что мог и запутаться... Кстати, сформировалось мнение о ЭМ-МН и СКР- МнМ (малый, ПВО): 1200 т, 28 уз, 3х2 100, 4х1 76, 6-8 37 (скорее в аи 40 мм), 2х3 та, (СКР Эскадр - 1200 т, 28 уз, 2-3х2 100, 6 - 37, 1х3 ТА, 4 Бомбомета ГБ, 28 ГБ, шумопенгатор, ГАС) МН: 1400т, 32 уз, 3х1 (ретирадное) 130/45-50, 4х1 76, 6 37-40, 2х3 (2х4) ТА ЭМ: 1800 т, 32 уз, 6 (3х2) 130, 4х2 76, 8х1 37, 2Х4 ТА "Лидер" (Бронелидер, ЛГКР , ЛГКР ПВО (10х2 100), Быстроходная легкая КЛ БО): 3800 т, 28-30 уз, 3х2 150, 6х2 76/100/, 2х3 ТА, борт - 40, палуба - 20.
von Echenbach: Модернизированные (аи - в Архрнгельске в 1927, переведены в 1926) "Баяны" (1926-28): 4 дизеля по 1500 л.с. и 3 по 300 л.с. всп., 4-6 паровых котлов для обслуживания. 14 уз, 1800 миль на 12 уз, 2 - 203, 4 - 152, 8 - 76 на верхней палубе (+ или в т.ч. 2-4 зенитные), 2-4 37мм автомат, 2х3 ТА. (вторая модернизация, можно поменять по времени 1 и 2 модернизации - ПМ меняем на 2 турбины от Новиков) аи Баян дизел модерн-28 Арханг , аи СССР БРКР аи ПлавБат laid down 1926 Barbette ship Displacement: 7 488 t light; 7 741 t standard; 7 935 t normal; 8 091 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (459,26 ft / 452,76 ft) x 57,41 ft x (21,33 / 21,64 ft) (139,98 m / 138,00 m) x 17,50 m x (6,50 / 6,60 m) Armament: 2 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in open barbette mounts, 1926 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 4 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1926 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 250 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1926 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 1 055 lbs / 479 kg Main Torpedoes 6 - 18,1" / 460 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,866 t each, 5,193 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Mines 2 - 1 984,16 lbs / 900,00 kg mines + 58 reloads - 53,147 t total in Above water - Stern racks/rails Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Depth charge throwers Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 6,89" / 175 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,15" / 80 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m 59,06 ft / 18,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 89% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 5,51" / 140 mm 3,15" / 80 mm 3,15" / 80 mm 2nd: 3,15" / 80 mm - 0,79" / 20 mm 3rd: 0,47" / 12 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 3,15" / 80 mm, Aft 1,18" / 30 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, and steam turbines plus diesel motors, Geared drive, 2 shafts, 5 880 ihp / 4 386 Kw = 16,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 350 tons Complement: 419 - 546 Cost: £1,228 million / $4,914 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 299 tons, 3,8% - Guns: 222 tons, 2,8% - Weapons: 78 tons, 1,0% Armour: 1 477 tons, 18,6% - Belts: 917 tons, 11,6% - Armament: 141 tons, 1,8% - Armour Deck: 382 tons, 4,8% - Conning Towers: 37 tons, 0,5% Machinery: 242 tons, 3,0% Hull, fittings & equipment: 5 470 tons, 68,9% Fuel, ammunition & stores: 447 tons, 5,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 47 238 lbs / 21 427 Kg = 185,1 x 8,0 " / 203 mm shells or 15,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,05 Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m Roll period: 15,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,29 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, an extended bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,501 / 0,503 Length to Beam Ratio: 7,89 : 1 'Natural speed' for length: 21,28 kts Power going to wave formation at top speed: 30 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 21,00 ft / 6,40 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 19,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 152,6% Waterplane Area: 17 336 Square feet or 1 611 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 314% Structure weight / hull surface area: 186 lbs/sq ft or 909 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,08 - Longitudinal: 5,44 - Overall: 2,29 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather При установке 2х3700 лс. турбин (СКР Ураган) – 17 уз, турбины от Новиков (2х15000 л.с.) дают на 26 000 лс. 24 уз. Вполне можно с установкой цистерн сохранить 18-20 уз при стремлении к высокой скорости.
von Echenbach: АИ - модернизация трех черноморских броненосцев в 1926-27 году в Николаеве и Севастополе. Отрабатывалась технология производства турбин (итальянские и немецкие по лицензии - тип уточняется... :-) ): Потемкин - дизели (4 х 1500 л.с.). Иоанн Златоуст - турбины (2х3000-4000 л.с. - т.е. те, что проектировались и планировались на первые "Ураганы", со всеми недоработками и т.п.). - 14 уз, Три всятителя - частично восстановили две машины детали с Цесаревича/Павла или поставили с торгового парохода - вариант - со Штандарта/Полярной Звезды)- 8-12 уз. Срезались надстройки и верхняя батарея. Всем оставляли 2-4 котла, добавляли 2-3 всп. дизеля. Постройка трубопровода Баку - Батуми - Поти и Грозный - Майком - Туапсе + Ростов (+ Царицин) и + Керчь + Симферополь/Севастополь. 1928-38 гг. 4 нитки по 400 мм диаметра. Насосы и пр - американские. По ЛК "Императрица Мария" - перевернуть в нормальное состояние, очистить и отремонтировать корпус с прицелом на дизельную и турбинную установки суммарно до 12 000 л.с. первоначально с последующей перестройкой?
von Echenbach: Проект модернизации-перестройки ЛК "Фрунзе" и/или Измаил с Кинбурном. 2х4 203/180-190, 8х2 100 или 76 (при 76мм кормовую группу 120-130 мм орудий можно не снимать). сохраняются две средние башни главного калибра. (добавлено: можно ещё по 2 100 мм спарки на верхнюю палубу у 2-й трубы на борт, т.е. ещё 8 100-мм). Как и броненосцы, эти недостроенные ЛнКР и поврежденный - ые линкоры можно переклассифицировать в ранг опытовых судов или тяжелых самоходных плавучих батарей. Для отчетного спокойствия :-), а позднее, при появлении возможности строить турбины - дооснастить по типу турбоэлектроходов.
von Echenbach: ЭМ проект "33-34", строительство 1915-45 - ? аи ЭМ 34 г, аи СССР ЭМ laid down 1935 Displacement: 2 077 t light; 2 204 t standard; 2 299 t normal; 2 374 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (382,83 ft / 370,73 ft) x 32,81 ft x (14,76 / 15,06 ft) (116,69 m / 113,00 m) x 10,00 m x (4,50 / 4,59 m) Armament: 6 - 5,12" / 130 mm 45,0 cal guns - 67,61lbs / 30,67kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1935 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 350 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1935 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 2 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 6 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 850 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1935 Model 6 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 523 lbs / 237 kg Main Torpedoes 8 - 20,9" / 530 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,329 t each, 10,636 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Mines 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg mines + 8 reloads - 0,492 t total in Above water - Stern racks/rails Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,47" / 12 mm 249,34 ft / 76,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 103% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm 0,31" / 8 mm 0,31" / 8 mm 2nd: 0,31" / 8 mm 0,24" / 6 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,35" / 9 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,35" / 9 mm - Conning towers: Forward 0,35" / 9 mm, Aft 0,35" / 9 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 2 shafts, 34 445 shp / 25 696 Kw = 32,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 170 tons Complement: 165 - 215 Cost: £1,194 million / $4,774 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 121 tons, 5,2% - Guns: 99 tons, 4,3% - Weapons: 22 tons, 1,0% Armour: 98 tons, 4,2% - Belts: 31 tons, 1,4% - Armament: 15 tons, 0,7% - Armour Deck: 48 tons, 2,1% - Conning Towers: 3 tons, 0,1% Machinery: 975 tons, 42,4% Hull, fittings & equipment: 864 tons, 37,6% Fuel, ammunition & stores: 222 tons, 9,7% Miscellaneous weights: 20 tons, 0,9% - Hull above water: 20 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 244 lbs / 564 Kg = 18,6 x 5,1 " / 130 mm shells or 0,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,18 Metacentric height 1,3 ft / 0,4 m Roll period: 12,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,48 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,03 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,448 / 0,454 Length to Beam Ratio: 11,30 : 1 'Natural speed' for length: 21,91 kts Power going to wave formation at top speed: 64 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,30 ft / 4,36 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 151,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 100,6% Waterplane Area: 8 046 Square feet or 747 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 99% Structure weight / hull surface area: 57 lbs/sq ft or 278 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,88 - Longitudinal: 2,73 - Overall: 0,98 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ретирадное положение ГК, с возможностью универсального действия, стабилизированные прицелы, пост ГАС. МЗ принимает на жилую палубу, постановка - через кормовые лац-порты, 40 шт. ЗА - 4х2 76 ромбом, ТА - 2: №1 - за бортовыми 76-мм установками и №2 - за последней установкой ГК (№3), силуэт сходен с Асасио или что-то близкое. Сознательное ограничение скорости - по желательной возможности без бумажных "рекордов". На театр действий: по 3 (1936), по 6 - 1938, по 3 - 1940, по 3 - 1942. СФ и ТОФ - в два раза меньше получают, всего: 36 (+ 12). Также было построено 6 быстроходных АИ МЗ в корпусе ЭМ с 4 – 130 (2х2) 4 76 (2х2), 120 МЗ. Произведено 6-8 рем-комплектов. P.S.: близок к проекту Z-36C, с пробленным корпусом полубака до башни №3 (кормовой. ТА - за башней №3 и по бортам на миделе, под верхней палубой,(свариантами: до и 76-мм бортовых установок или после. По опыту эксплуатации бортовые ТА скорее всего будут демонтированы).
von Echenbach: Миноносец МН тип 28, проект 1929 года, строительство 1930- 38. аи МНФ-Малый 30 г, аи СССР МН флотский малый laid down 1931: 1200 т, 34 уз, 3 - 130, 4 - 76, 4 - 37, 2х3 ТА. ГАС, 20 МЗ в перегруз. Умеренная мореходность. Displacement: 1 117 t light; 1 175 t standard; 1 227 t normal; 1 269 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (332,36 ft / 321,52 ft) x 26,25 ft x (9,84 / 10,09 ft) (101,30 m / 98,00 m) x 8,00 m x (3,00 / 3,08 m) Armament: 3 - 5,12" / 130 mm 45,0 cal guns - 67,61lbs / 30,67kg shells, 200 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1931 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 4 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1931 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 850 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1931 Model 4 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 263 lbs / 119 kg Main Torpedoes 6 - 20,9" / 530 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,313 t each, 7,881 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg ahead throwing AS Mortars + 16 reloads - 0,886 t total 2nd DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 14 reloads - 0,787 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,35" / 9 mm 183,73 ft / 56,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 88% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,35" / 9 mm 0,24" / 6 mm 0,24" / 6 mm 2nd: 0,31" / 8 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,35" / 9 mm - Conning towers: Forward 0,35" / 9 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 33 366 shp / 24 891 Kw = 34,00 kts Range 1 400nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 94 tons Complement: 103 - 134 Cost: £0,622 million / $2,488 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 68 tons, 5,5% - Guns: 50 tons, 4,1% - Weapons: 18 tons, 1,5% Armour: 58 tons, 4,8% - Belts: 18 tons, 1,4% - Armament: 8 tons, 0,6% - Armour Deck: 32 tons, 2,6% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 648 tons, 52,8% Hull, fittings & equipment: 343 tons, 28,0% Fuel, ammunition & stores: 110 tons, 8,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 330 lbs / 149 Kg = 4,9 x 5,1 " / 130 mm shells or 0,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,20 Metacentric height 0,9 ft / 0,3 m Roll period: 11,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 49 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,53 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,94 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,517 / 0,522 Length to Beam Ratio: 12,25 : 1 'Natural speed' for length: 20,12 kts Power going to wave formation at top speed: 71 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,24 ft / 4,34 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 181,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 121,2% Waterplane Area: 5 941 Square feet or 552 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 56% Structure weight / hull surface area: 28 lbs/sq ft or 135 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,49 - Longitudinal: 2,68 - Overall: 0,58 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather Строительство: на театр действий: 1932 - по 2, 1934 - по 4, 1936 - по 6, СФ - всего 6, на ТО не поставлялись. Итого: 30 (+4 ремкомпл)
Инженер Сидоров: Я бы предложил несколько иной вариант. 1. 1924 - 1928 годы. Глубокая модернизация "Андрея Первозванного" и "Павла I". 2х2+4х1 (стволы снять с утопленной "Славы" и с "Гражданина") - 305/40, высвобождаем с каждого по 14 стволов 203/50. Вгоняем котлы и турбины с "Фрунзе" и "Императрицы Марии". 2. Глубокая модернизация "Рюрика" (артиллерию приводим к единому калибру 203/50, меняем котлы, ставим турбины) 3. Баяну и Макарову - капитальный ремонт, в идеале - воткнуть котлы и турбины с кого-то из "Новиков". 4. Достройка всех четырех балтийских "Светланоидов" по типу Красного Кавказа (4х1 - 203/50) и "Измаила". На Черном море достроить все 4 крейсера, капремонт "Златоусту" и "Евстафию" (турбины с "Новиков"). 5. "Фрунзе" перестраиваем в тихоходный дизельный авианосец (учебный), то же делаем и с "Марией". 6. В идеале желательна достройка "Николая I".
von Echenbach: Микро-Акидзуки :-) По 4 на ЧФ и КБФ, 2 на СФ. Можно попытаться создать стабилизированные АУ, сначала для 76, затем для 100 -мм.. аи МН ПВО, аи СССР аи МН пво laid down 1934 Displacement: 1 070 t light; 1 147 t standard; 1 203 t normal; 1 248 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (331,58 ft / 321,52 ft) x 26,25 ft x (9,84 / 10,11 ft) (101,07 m / 98,00 m) x 8,00 m x (3,00 / 3,08 m) Armament: 6 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 4 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model 2 x Single mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 950 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1934 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 251 lbs / 114 kg Main Torpedoes 3 - 20,9" / 530 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,325 t each, 3,976 t total In 1 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 18 reloads - 0,984 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm 0,35" / 9 mm 0,47" / 12 mm 2nd: 0,47" / 12 mm 0,35" / 9 mm 0,35" / 9 mm 3rd: 0,28" / 7 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,35" / 9 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 32 729 shp / 24 416 Kw = 34,00 kts Range 1 600nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 102 tons Complement: 101 - 132 Cost: £0,675 million / $2,699 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 59 tons, 4,9% - Guns: 50 tons, 4,2% - Weapons: 9 tons, 0,8% Armour: 61 tons, 5,0% - Armament: 18 tons, 1,5% - Armour Deck: 42 tons, 3,5% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 625 tons, 52,0% Hull, fittings & equipment: 324 tons, 27,0% Fuel, ammunition & stores: 134 tons, 11,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 315 lbs / 143 Kg = 10,3 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,20 Metacentric height 0,9 ft / 0,3 m Roll period: 11,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,57 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,03 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,507 / 0,512 Length to Beam Ratio: 12,25 : 1 'Natural speed' for length: 20,15 kts Power going to wave formation at top speed: 70 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,53 ft / 4,43 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 181,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 139,9% Waterplane Area: 5 886 Square feet or 547 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 58% Structure weight / hull surface area: 26 lbs/sq ft or 127 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,45 - Longitudinal: 2,71 - Overall: 0,53 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ещё можно построить по 2 единицы С, Ч и Б на основе корпуса и механизмов ЭМ бх-мз, с 1х3 ТА и 2х2 130 и 2х2 76, 8х1 37. Кроме того, по 2: 1) ТКЛБР - 4000 т, 6 (3х2) 203 и 6 - 76, 6 - 37, Б, п, Бш, Р - 50. 14 уз. 2) ЛгКЛБР - 6 (3х2) 152 ..., 3) ПВОКЛБР - 12 (6х2) 100, ... .
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Я бы предложил несколько иной вариант. 1. 1924 - 1928 годы 1. Первозванные - 12/40 - уж очень морально устарели, да и содержать такие, даже равняясь на германские броненосцы "версальского разрешения" дороговато, мне представляется. 2. Рюрик - а зачем он, кроме имени, нужен? 3х2 8" аи-переделки недостроя Светлан вполне как ЛГ-Тж КР сыграют. Особенно при ограниченном ТВД на Балтике и Севере. ЧМ - против черноморских стран хватит и Светлан, против Антанты всего маловато будет. Кстати, вот аи тема - ЧФ в 20-30-е гг. против всех... :-) P.S.: Рюрик-модернизированный, можно и по предложенному Вами типу 8 - 10" (2х2 и 4х1), только не Первозванных". В качестве рейдера на СФ. Кстати, Первозванные с 2х2 12"/40 и 12х1 130/55 и 8-12 76 на турбинах-дизелях вполне как рейдер смотрится, "предтеча" карманных линкоров. Надо посмотреть на шарпее. 3. Что смогут Баяны? И зачем? 4. Зачем по провальному проекту "КРКРКЗ"? 5. и 6. - ? Николай и Мария - на ЧМ, достроен и восстановлен. На ЧМ. Фрунзе - по 6-12" и 8 -8", с Парижской Коммуной на СФ. Как возможный вариант. Для Авианосцев нет авиации, пока нет. Предпочтительно использовать корпус "длинного" турбоэлектрического лайнера, заказанного в Голландии ( 9000т, 23 уз. 156 - 14-6). Или пароход с 2-3 катапультами и 7-12 самолетами для отработки технологий. И ПЛ.
von Echenbach: Лидер (бронированный лидер, скаут, фактически ЛгКР). По архитектуре близок к Крейсеру-разведчику (Spahkreuzer 1938), де Кейтер, Таксин. аи лидр-бронелидер - скаут, аи СССР аи ЛгКР laid down 1936 Displacement: 2 951 t light; 3 115 t standard; 3 230 t normal; 3 322 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (435,55 ft / 423,23 ft) x 39,37 ft x (13,12 / 13,40 ft) (132,75 m / 129,00 m) x 12,00 m x (4,00 / 4,08 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 180 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1936 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 6 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1936 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 2 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 6 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 950 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1936 Model 6 x Single mounts on sides, aft evenly spread Weight of broadside 875 lbs / 397 kg Main Torpedoes 6 - 20,9" / 530 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,333 t each, 8,001 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,18" / 30 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 95% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,18" / 30 mm 0,59" / 15 mm 0,79" / 20 mm 2nd: 0,59" / 15 mm 0,39" / 10 mm 0,39" / 10 mm 3rd: 0,31" / 8 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,59" / 15 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,39" / 10 mm - Conning towers: Forward 0,79" / 20 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 41 895 shp / 31 254 Kw = 32,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 208 tons Complement: 213 - 278 Cost: £1,651 million / $6,605 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 184 tons, 5,7% - Guns: 167 tons, 5,2% - Weapons: 17 tons, 0,5% Armour: 271 tons, 8,4% - Belts: 126 tons, 3,9% - Armament: 28 tons, 0,9% - Armour Deck: 114 tons, 3,5% - Conning Tower: 4 tons, 0,1% Machinery: 1 176 tons, 36,4% Hull, fittings & equipment: 1 301 tons, 40,3% Fuel, ammunition & stores: 279 tons, 8,6% Miscellaneous weights: 20 tons, 0,6% - Hull above water: 20 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 642 lbs / 1 198 Kg = 24,7 x 6,0 " / 152 mm shells or 0,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,17 Metacentric height 1,6 ft / 0,5 m Roll period: 12,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 53 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,50 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,05 Hull form characteristics: Hull has low quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,517 / 0,521 Length to Beam Ratio: 10,75 : 1 'Natural speed' for length: 23,30 kts Power going to wave formation at top speed: 63 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 16,45 ft / 5,02 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 133,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 166,3% Waterplane Area: 11 731 Square feet or 1 090 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 105% Structure weight / hull surface area: 67 lbs/sq ft or 327 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,92 - Longitudinal: 2,30 - Overall: 1,01 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room По 3 на ЧФ и БФ, по 2 на СФ и ТОФ (по плану к 1942).
von Echenbach: Далее: крейсера... Пусть пока будет и 180-мм. Альмиранте Браун (3х2) - Миоко (5х2, но в случае аи Киров 3 башни по корме) или 4х2? Предлагайте. В серии 6 ед, с 1936 г. 1 очередь: по 2 на ЧФ и БФ, далее по 1 на СФ и ТОФ.
Инженер Сидоров: Нет, 180-мм - это откровенное вредительство. "Светланоиды" достраиваем с 4х1 - 203/50 (снять с "Андрея" и "Павла" по 14 орудий, остальное - с устаревших кораблей БФ и ЧФ), для альт-Кирова (пусть будет не недо-, а реальным КрТ) - разработанная на ее основе 203/55. Для бронелидеров лучше взять 4х2-130/55 (Б-7 обр. 1913 г) и универсальные 2х2-76/55 (34-К). От 152-мм калибра предлагаю отказаться, как и от строительства ЛгКр пр. 68 и 68-бис.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 2. Рюрик - а зачем он, кроме имени, нужен? Зачем? Норгов на северах гонять, чтобы совейскую рыбку не ловили и пушномехового морского зверя не били. А то в реале порушили там экосистему так, что до сих пор не восстановилась. Ну и пару "баянцев" к ним для комплекту. А "Первозванычи" на Балтике останутся, противу версальских броненосцев Германии, кстати, они и противу "карманников" неплохо смотреться будут при 6х305/40 в бортовом залпе. Кстати. Все 4 "Петропавловска" с Балтики долой убрать, незачем они там. На ДВ их, а то джапсы совсем распоясались. А с пост-версальской Германией и пара "Первозванычей" с парой крейсеров управится. на ЧМ - "Николай"+"Мария" с парой крейсеров-"адмиралов" противу турчляндии с ее "Гёбеном", на СФ - "Рюрик" с "Баяном" и "Макаровым", можно еще какого старичка посохраннее к ним с 305/40 послать (ту же "Чесму" ("Полтаву") реанимировать). Все оставшиеся крейсера-"светланоиды" и "адмиралы" - опять на ДВ. "Измаил" и "Бородино" - на восстановление (перепроектировать на 4х2-380, по идее в уже смонтированные на них барбеты должно встать), остальные два корпуса - расканнибалить по оборудованию и в металлолом в Германию вместе со всем старьем (строго в обмен на турбины и документацию на немецкие 38-см установки) von Echenbach пишет: 4. Зачем по провальному проекту "КРКРКЗ"? Провальным оказался не проект, а крайне неудачное орудие ГК, откровенно вредительское. Сам крейсер оказался очень даже ничегошным. ПВО, правда, слабовата, но это геморрой не конкретного проекта, а всей системы в целом.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: 4 "Петропавловска" с Балтики долой убрать, незачем они там. На ДВ их, а то джапсы совсем распоясались. Как мишени? Инженер Сидоров пишет: Зачем? Норгов на северах гонять, чтобы Пока не приемлю... Инженер Сидоров пишет: "Светланоиды" достраиваем с 4х1 - 203/50 (снять с "Андрея" и "Павла" по 14 орудий, 6 орудий, 3х2, 203-мм, с поворотными столами от царских башен 8", с 1927 г, восстанавливаем "поврежденные" просадкой" на стапелях ремонтируем вставкой 10 м отсека, спецов новых "советских" и старых "царских", кто у3тверждал заключение - в ссылку, учить инженерному делу в Сибири, Дальнем Востоке и Оренбурге. :-) С библиотеками и цехами производства приборов и отсеков. Инженер Сидоров пишет: можно еще какого старичка по-сохраннее к ним с 305/40 послать (ту же "Чесму" К Чесме Три Святителя добавить можно, на дизелях 6-8 уз дадут оба, для защиты от крейсеров Архангельска-Мурмана. Обзовём "корабли-цели". Ростислав - как корабль-цель на ЧМ, первый этап подготовки артиллеристов и бомбардировщиков (торпеды и пикирование) морской авиации. И прочим авиаторам повидать-попробовать нелишним будет. Измаил и Кинбурн пусть пока стоят, денег нет.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Как мишени? Не совсем. Плавбатареи береговой обороны. Ограниченно самоходные (сокращаем запасы топлива, бетонируем бортовые отсеки и двойное дно). На Балтике им все равно достойной работы нет, пара "Первозванных" версальские ЭБР-ы и "карманников" порешат на два счета. von Echenbach пишет: 6 орудий, 3х2, 203-мм, с поворотными столами от царских башен 8" Переутяжеление выйдет. Изначально 5х1 - 180/60 планировали, но потом от средней башни отказались. Так что, 4х1. Иначе - курсом на дно, а проектунов - к стенке.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: 4х1. Иначе - курсом на дно, а проектунов - к стенке. Их ы школы - детей арифметике учить, чего уж зря людской материал тратить. Вы не учли - ремонт и усиление корпуса, убираем среднюю группу котлов и всякую архаику в казематах и на палубе. И башни - не цельно-стянутые, а только поворотные основания и систему опор. М.б. подачи. Лоб, бок, тыл и крыша - не в пример советским "проектантам" разогнавшимся за, уж не припомню, с 300-т на 600т. итогово (надо посмотреть, где-то уже упоминал). Самолет, краны, мостики скромнее - вот и место для 8х2 почти минизини есть.
Инженер Сидоров: Минизини в таких количествах - лесом. Нечего валюту тратить, ставим Лендера-Тарнавского, с последующей заменой на "руссиш рейнметалл" 3-К, плюс малокалиберную автоматику 4- и 8-ствольную на базе "Максима" или "Виккерса".
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Их ы школы - детей арифметике учить, чего уж зря людской материал тратить. Вы не учли - ремонт и усиление корпуса, убираем среднюю группу котлов и всякую архаику в казематах и на палубе. И башни - не цельно-стянутые, а только поворотные основания и систему опор. М.б. подачи. Лоб, бок, тыл и крыша - не в пример советским "проектантам" разогнавшимся за, уж не припомню, с 300-т на 600т. итогово (надо посмотреть, где-то уже упоминал). Откуда 48 стволов возьмётся, если по 6 на корабль? Ну, 28 дадут "Первозванычи", 4 - "Синоп" с "Петром Великим", а еще 16 стволов откуда возьмутся? С заводов Виккерса?
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Откуда 48 стволов возьмётся, если по 6 на корабль? Всего 4 утяжеленных светланы - 4х6 24 и 12 башен.
Инженер Сидоров: Кстати. В "Альтернативе-38" подобного класса крейсеров вообще не предполагалось. Планировались к строительству крейсера четырех основных классов. Во-первых, на замену быстро устаревавших "баянцев" и "адмиралов" ромбической схемы проектировались новые линейные крейсеры по типу "Рюрика II" с 4х2-305/45 линейно-возвышенно (с послед. заменой на 320/50 "метрической линейки") и казематной противоминных орудий (калибр окончательно не определен, но 107/50 по итогам ПМВ признан недостаточным. Варианты - 130/55 (существовавшая в РИ) и "метрическая" 140/50. Но эти орудия еще находились в разработке конкурирующих фирм - 130/55 делал Обуховский сталелитейно-пушечный, 140/50 - Пермский орудийный). Скорость до 29 узлов. Во-вторых, основной легкий крейсер 1 ранга в 5000 тонн с главным калибром 152/45 Канэ (единственная тяжелая французская система, принятая на вооружение РИФ) в четырех двухорудийных башнях. Скорость 29-32 узла. В третьих, 3500-тонный крейсер 2 ранга типа "Разбойник" - развитие "чехла для машин" типа "Новик" - "Жемчуг". Вооружение - 7-8 одиночных палубно-щитовых установок 120/50 (но не Виккерс, а пересчитанная 107/50 системы Барановского на тумбовом станке системы Меллера). Скорость - до 32 узлов. В четвертых, крейсер третьего ранга, а скорее небронированный лидер, в 2500 тонн и скоростью не меньше 37 узлов. Вооружение - 5 одиночных палубно-щитовых 120/50, два четырехтрубных 50-см ТА. Все крейсера - паротурбинные, с котлами высокого давления на жидком топливе.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Минизини в таких количествах - лесом. Нечего валюту тратить, ставим Лендера-Тарнавского, с последующей заменой на "руссиш рейнметалл" 3-К, плюс малокалиберную автоматику 4- и 8-ствольную на базе "Максима" или "Виккерса". На основе "Минизини", м.б. даже стабилизированная в одной плоскости сначала, с 1934. ЗА пока не брал в деталях. Плановую таблицу постройки и создания вооружений составляю. 140/50 и-или 140/45 всё больше становятся интересными. Прочие проекты КР из "А-38" вполне логичны и имеют место быть.
Инженер Сидоров: 130/55 и 140/50 рассматриваются как замена традиционной 6"/45 Канэ, причем в двояком качестве - во-первых, как средне-противоминный калибр для линкоров и линейных крейсеров, а во-вторых, в качестве главного для бронелидеров ( развитие линейки 3500-тонных крейсеров из "А-38" при увеличении скорости до 35-37 узлов) и больших эсминцев (линейка 2500-тонных крейсеров). Вопрос ее универсализации не стоит по крайней мере до изобретения радиовзрывателей. В качестве универсальной для линкоров и крейсеров от 5000 тонн планируется традиционная для "А-38" 107/50, возможно даже окороченная до 40-45 калибров, для более мелких - 76-мм на основе сухопутной 3-К, оснащенная приводами наведения по сигналам ПУАЗО, автоматическим установщиком трубок и механизированной подачей боеприпасов. Считаю, что приоритетной для обсуждаемого мира альт-СССР должна быть разработка не артиллерийских систем (тут и так заделы оставлены неплохие, нужно ими правильно воспользоваться), а систем управления огнем, в первую очередь - радиолокационных станций и электромеханических счетно-решающих устройств.
von Echenbach: Ещё немного о "Светланах" и калибрах: Вчера набрел на аи-тему ув. Кобры на цусимке по "флоту без большого флоту", много-много букафф. Ув. Shuricos предложил проект достройки-модернизации, близкий к проекту реальной модернизации для "Бутакова"-"Ворошилова" 6х2 130 и 6-8 76-100. Поскольку при линейно-возвышенных 180/52 или 203/50 3х2, чкобы... перегруз и неуравновешенность превозобладает... - то мой проект 3х2 203 с линейным расположением (в теме о японских крейсерах) приобретает большее (для меня, естественно) значение. ИЛИ: 6х2 130 линейно, группами по две спаренные установки. Или - 8-10х2 130. При этом 130 вместо "распиливания 180-мм) 130 мм выводить на универсал с автоматикой (подача, пневмопродувка-эжекторы и досылатели). Автоматизация м.б. направлена и на 203/48 модернизир. из 203/50 с углами заряжания 10 20 35 и тяжелым снарядом (до 150 кг). АИ калибры, особенно после ГВ и восстановлении м.б. такими, с допусками +- 2-3 мм (до 5): 200 - 170 - 140 - 110 - 80 - 50 - 25-12-6.
Инженер Сидоров: Не потянет СССР новую линейку калибров. По крайней мере, года до 1935-1937. 203/50 надо не модернизировать, а восстанавливать с нуля - неплохое было орудие. Если бы оно было в производстве, не потребовалось бы и огород городить со 180/60. И те же крейсера пр. 26 стоило бы делать полноценно тяжелыми с 4х2 - 203/50 и 6-8х2-100-мм Минизини (которые на КрКрКР и КрКрКЗ стояли в количестве 4х2 и 3х2 соответственно)
von Echenbach: Допустим - не потянет линейку. Сразу. Старые системы в уч. центры, БА, ДВ. Армия и авиация - в любом случае приоритет, кроме м.б. революционного подхода с т.з. развития технологий и систем обучения. Открою тему по сухопутью. 180-203-220 мм системы - долгая туманно-детективная история с элементами карьеризма-бонапартизма, политико-экономических противоречий текущего момента, технологических возможностей и борьбы "компетенций". Для чего 203-мм на крейсере надо? Для Балтики и ЧМ - только весьма ограниченные операции прикрытия легких сил (ЛгКР и "Лидеры"-аи). Прочее делают: ПЛ, Авиация Флота + фронтовая авиация, старые ЛК и Плавбатареи с КЛ. СКР - в основном, гибрид КЛ и МН.
von Echenbach: Авма-СКР на базе корпуса и механизмов Лидера-Скаута. Точнее, этот корпус и турбино-электрика был построен в качестве экспериментального, опытно-образцового, для выяснения "проблем". Одновременно решили опробовать катапульты и самолеты. Несколько кораблей с различным вооружением, аи - в т.ч. аи Авиа-СКР, аи СССР аи АвиаТР-СКР laid down 1932 3-6-9-12 самолетов в зависимости от задачи, длительности операции и дальности действия. Мирное-военное время. Displacement: 2 340 t light; 2 408 t standard; 2 501 t normal; 2 576 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (425,48 ft / 413,39 ft) x 36,09 ft x (11,48 / 11,73 ft) (129,69 m / 126,00 m) x 11,00 m x (3,50 / 3,58 m) Armament: 6 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 6 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 450 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1932 Model 6 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 194 lbs / 88 kg Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 18 reloads - 0,984 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,47" / 12 mm 219,82 ft / 67,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 82% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm 0,35" / 9 mm 0,47" / 12 mm 2nd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 3 shafts, 35 880 shp / 26 766 Kw = 32,00 kts Range 1 200nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 167 tons Complement: 176 - 229 Cost: £1,090 million / $4,359 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 36 tons, 1,5% - Guns: 35 tons, 1,4% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 141 tons, 5,7% - Belts: 43 tons, 1,7% - Armament: 10 tons, 0,4% - Armour Deck: 87 tons, 3,5% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 1 059 tons, 42,3% Hull, fittings & equipment: 1 058 tons, 42,3% Fuel, ammunition & stores: 161 tons, 6,4% Miscellaneous weights: 46 tons, 1,8% - Hull above water: 20 tons - On freeboard deck: 20 tons - Above deck: 6 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 865 lbs / 846 Kg = 61,1 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,14 Metacentric height 1,4 ft / 0,4 m Roll period: 12,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 61 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,16 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,21 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a straight bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,511 / 0,515 Length to Beam Ratio: 11,45 : 1 'Natural speed' for length: 22,94 kts Power going to wave formation at top speed: 63 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 42,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 16,27 ft / 4,96 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 142,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 179,2% Waterplane Area: 10 444 Square feet or 970 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 104% Structure weight / hull surface area: 55 lbs/sq ft or 267 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,88 - Longitudinal: 2,40 - Overall: 0,97 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily И сам лидер-скаут: аи Лидер, аи СССР аи лидер-скаут laid down 1936 Displacement: 2 283 t light; 2 411 t standard; 2 501 t normal; 2 573 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (425,48 ft / 413,39 ft) x 36,09 ft x (11,48 / 11,72 ft) (129,69 m / 126,00 m) x 11,00 m x (3,50 / 3,57 m) Armament: 6 - 5,51" / 140 mm 45,0 cal guns - 84,44lbs / 38,30kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1936 Model 3 x Twin mounts on centreline ends, majority aft 1 raised mount aft - superfiring 4 - 2,36" / 60,0 mm 55,0 cal guns - 7,11lbs / 3,23kg shells, 450 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1936 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 7 - 1,18" / 30,0 mm 65,0 cal guns - 0,91lbs / 0,41kg shells, 150 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1936 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 3 x Single mounts on centreline ends, majority forward 3 raised mounts Weight of broadside 541 lbs / 246 kg Main Torpedoes 3 - 20,9" / 530 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,333 t each, 4,000 t total In 1 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,18" / 30 mm 219,82 ft / 67,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,59" / 15 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m 29,53 ft / 9,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 82% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm 0,35" / 9 mm 0,59" / 15 mm 2nd: 0,35" / 9 mm 0,35" / 9 mm 0,35" / 9 mm 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,79" / 20 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 0,59" / 15 mm, Aft 0,59" / 15 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 3 shafts, 35 880 shp / 26 766 Kw = 32,00 kts Range 1 200nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 162 tons Complement: 176 - 229 Cost: £1,294 million / $5,175 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 94 tons, 3,8% - Guns: 89 tons, 3,5% - Weapons: 6 tons, 0,2% Armour: 309 tons, 12,4% - Belts: 142 tons, 5,7% - Armament: 21 tons, 0,8% - Armour Deck: 142 tons, 5,7% - Conning Towers: 5 tons, 0,2% Machinery: 992 tons, 39,7% Hull, fittings & equipment: 887 tons, 35,5% Fuel, ammunition & stores: 218 tons, 8,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 580 lbs / 716 Kg = 18,9 x 5,5 " / 140 mm shells or 0,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,17 Metacentric height 1,5 ft / 0,4 m Roll period: 12,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 62 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,46 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,24 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a straight bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,511 / 0,515 Length to Beam Ratio: 11,45 : 1 'Natural speed' for length: 22,94 kts Power going to wave formation at top speed: 63 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 37,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 16,60 ft / 5,06 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 140,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 182,6% Waterplane Area: 10 444 Square feet or 970 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 97% Structure weight / hull surface area: 47 lbs/sq ft or 229 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,70 - Longitudinal: 2,11 - Overall: 0,78 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily Названий и номеров проектов пока нет. ЭИ - с 3 140-мм и ЭМ ПВО аи ЭМ пво, аи СССР аи ЭМ laid down 1934 Displacement: 1 312 t light; 1 362 t standard; 1 401 t normal; 1 432 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (327,06 ft / 314,96 ft) x 32,81 ft x (10,50 / 10,66 ft) (99,69 m / 96,00 m) x 10,00 m x (3,20 / 3,25 m) Armament: 6 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model 3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority aft 1 raised mount aft - superfiring 4 - 2,36" / 60,0 mm 55,0 cal guns - 7,11lbs / 3,23kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 - 1,18" / 30,0 mm 65,0 cal guns - 0,91lbs / 0,41kg shells, 650 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1934 Model 4 x Single mounts on centreline ends, evenly spread 4 raised mounts - superfiring 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 220 lbs / 100 kg Main Torpedoes 3 - 20,9" / 530 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,325 t each, 3,976 t total In 1 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm 0,35" / 9 mm 0,35" / 9 mm 2nd: 0,35" / 9 mm - 0,35" / 9 mm 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 27 567 shp / 20 565 Kw = 32,00 kts Range 900nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 70 tons Complement: 113 - 148 Cost: £0,744 million / $2,976 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 52 tons, 3,7% - Guns: 46 tons, 3,3% - Weapons: 6 tons, 0,4% Armour: 69 tons, 4,9% - Armament: 16 tons, 1,1% - Armour Deck: 51 tons, 3,7% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 672 tons, 47,9% Hull, fittings & equipment: 520 tons, 37,1% Fuel, ammunition & stores: 89 tons, 6,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 680 lbs / 309 Kg = 22,3 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,24 Metacentric height 1,4 ft / 0,4 m Roll period: 11,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,24 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,03 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,452 / 0,455 Length to Beam Ratio: 9,60 : 1 'Natural speed' for length: 20,44 kts Power going to wave formation at top speed: 69 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 40,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 15,45 ft / 4,71 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 163,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 165,5% Waterplane Area: 6 858 Square feet or 637 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 79% Structure weight / hull surface area: 40 lbs/sq ft or 196 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,65 - Longitudinal: 3,49 - Overall: 0,77 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room В чём-то повторение ранее предложенных вариантов. Боевая группа: 1 скаут, 3 ЭМ, 1 ЭМ ПВО. + 2-3 ПЛ (при необходимости), + 2-4 БТЩ (проект в процессе), 4-6 ТЩ и 1-2 СКР, 1-2 Всп. КЛ ПВО (3х2 100-76), 4-6 СКА, 4-6 КАТЩ, 4-6 ТКА, 6-8 дес-ТР барж снабжения (мобилизационных барж самоходных, близких по ТТЭ к дес. баржам, 200т, 12-8 уз, 2-3 76-100). Для Сектора/зоны действий ОВР и ОЛС. Могут объединяться/заменяться с другими боевыми группами.
von Echenbach: Что можно бы сделать из России и Громобоя в 25-35-40-х гг? МЗ или АвТР, с дизелями и катапультами. Бронирование - ? Скорость - 12-16 уз. 8 СК (130-140), 8-12 универс. 76-мм. 6-12 ГС, 400-800 МЗ. Север, ДВ - ? И по типу спас.судна "Волхов" можно построить несколько поменьше, с функцией десантный корабль/катамаран-док-причал.
Инженер Сидоров: Не вижу их вообще к началу 20-х годов. В принципе. Износ не только механизмов и котлов (это как раз решаемо), но и корпуса. Затраты на реконструкцию будут примерно равными, если не больше, чем на постройку нового кузова в тех же размерениях. Для заградителей слишком большие и заметные. Так что, этих старичков однозначно на продажу. Хотя один из них можно было бы использовать как музейный корабль во Владике (если дойдет).
Пан директор: von Echenbach пишет: Что можно бы сделать из России и Громобоя в 25-35-40-х гг? Из него и в 1907-1917 году ничего кроме гигантской канонерки не получалось
von Echenbach: Эх! На металл их! Идея "ротационного" отряда Северной флотилии МСБМ: 1926-34 гг. БФ: з боевых отряда (сменные, смена в июле-августе): 1 - СФл МСБМ, 2 - планового ремонта и модернизации, 3 - МСБМ (боевой состав) 3 ЛК-ДР - по 1 в отряде (ПК, Марат, ОР) 2 лгКр. т .Светлана Приходят и уходят с новым-старым отрядом. 3 кр-кл - по 1 в отряде (Богатырь, Баян, Макаров) - можно в постоянный состав СФл. И без Богатыря, при экономии. Полтава - ? БрКЛТ. 12 ЭМ - по 4 в отряде 6-9 ПЛ - по 2-3 в отряде 6 Транспортов - по 2 в отряде. Постоянный состав Фл СЛО (СФл МСБМ): 4-6 СКР типа х-Доброволец, 2-3 ПЛ, 4-6 СКР-всп.моб. траулеры, 3 КЛ всп., 8 всп. ТЩ, 8 СКА. По мере постройки новых кораблей структура изменяется. ЧФ: 1+ 1-2 ДР (Николай), + М.б. Свободная Россия и Воля - поднять и вернуть?) Уч. КР-мз: 1-2, 2 ЛгКР т. Светлана, 4-6-8 ЭМ, 3 КЛ т. Эльпидифор, 3 всп. КЛ, 6 всп.СКР, 12 ТЩ, 3-6 ПЛ, 6-8-12 СКА. Сохраненный старый состав. Расходы на содержание несомненно будут, но часть можно будет поставить на "восстановленную рабочую консервацию" - 1/2-1/3 состава, т.е. по ротационной схеме. До восстановления экономики в работоспособное состояние.
von Echenbach: Дальнейшее "постепенное развитие: 1928-34: Учить-ся.... ... ... Для БФ и ЧФ: по 2 легко-тяжелых перестроенных крейсера (3х2 203) из недостроенных Светлан, 4-6 СКР, 4-6 малых МН/ЭМ, ПЛ, 12-18 малых ТКА, 4-6 мадых КЛ, Десантных транспортов, 12-24 десантных ботов и тендеров. 24-36 катеров и до 12-18 портовых судов обеспечения.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Идея "ротационного" отряда Северной флотилии МСБМ: 1926-34 гг. Плюс на постоянной основе в Романове-на Мурмане в качестве учебных держим 1 ЭБР (Андрей/Павел) и БрКр Рюрик плюс несколько миноносцев-"Добровольцев". "Полтаву" восстановить, "Измаил", "Бородино", "Наварин", "Кинбурн" в консервацию до лучших времен. По ЧМ: Марию скорее всего, не восстановить, Свободную Россию восстановить крайне проблематично, так что раскомплектовать и порезать. Вернуть из Бизерты "Волю", "Очаков" (для косметического ремонта и устройства плавмузея в Севастополе) и ЭМ - "Новики" (остальные боевой ценности не представляют). Достроить "Николая", "Светок" (по проекту КрКрКз, но с 4х1-203 в палубных установках с башнеподобными щитами) и "Новики" (те, что в приличной готовности) плюс восстановить те, что удастся поднять в Новороссийске без особых повреждений. Восстановить ЭБР "Князь Потемкин Таврический" до стоечного состояния, укомплектовать муляжами механизмов и оборудования, поставить в Одессе как плавмузей. Не переименовывать!!! Остальные ЭБР, крейсер "Кагул", старые миноносцы раскомплектовать и на утилизацию. ПЛ - восстанавливаем.
von Echenbach: Ещё раз о возможном проекте "вспомогательного крейсера" ПВО для МС РККА. Частично пользуясь "послезнанием" ... Базовый проект: турбоэлектроход "Сталин". В сам проект внесены следующие изменения: две продольные главные переборки с опорой на кили образуют три продольных стмечных группы, которые в свою очередь делятся на более мелкие отсеки. В средней группе - коммуникации, силовые приборы, погреба. В бокторых - ДУ (дизели, дизель-электрика или турбо-электрика). 5-6 000 т, 24-26 )) л.с. 18-21 уз, 800-1200 миль 14 уз. Бронирование: борт 20 мм, палуба, рубка, щиты-барбеты. Рулевая машина, ДУ, погреба - 15 мм. Вооружение: за основу взяли установки "минизини-100" с 76-мм. 8 установок: 4 в носу (две в носу продольно по ДП, 2 - за ними, возвышенно, поперечно) . В корме - зеркально. В перспективе - стабилизированные... когда-нибудь. 6 - 45/37 (37х2), 4-8 - 12,7 мм.
von Echenbach: Лёгкий авиатранспорт / эскортный авиакрейсер: 4000-6000 т, 18-26 уз. М.б. перестроен из лайнера-пассажирского теплохода. 8 (4х2 диагональные плутонги, по 2 установки в плутонге/батарее) 100-мм, 8-16 45-37-мм. 8-12 - малых ГС (типа аи Бе-2/Ша-2) и 12-18 сверхлегких истребителей (аи САМ-13). Возможность посадки на воду с последующим подъёмом на авиатранспорт? Т.е. лодка-поплавки (с доп. баками?).
Пан директор: von Echenbach пишет: Лёгкий авиатранспорт / эскортный авиакрейсер: Если вы изучите характеристики тогдашних обычных авиатранспортов/авиакрейсеров то поймете что 6000 тонн это нифига не легкий а как раз обычный. В природе вполне были неплохие истребители на поплавках. Другое дело что проще накинуть еще 5-6 тысяч тонн и получить нормальный легкий авианосец, толку от которого будет например на Черном Море гораздо больше.
Mukhin: Пан директор пишет: что 6000 тонн это нифига не легкий Пан директор пишет: Другое дело что проще накинуть еще 5-6 тысяч тонн Т.е., по сути, увеличить водоизмещение вдвое. Т.о., надо сравнивать - 1 ЛАВ или 2 авиатранспорта
Пан директор: Mukhin пишет: Т.е., по сути, увеличить водоизмещение вдвое. Т.о., надо сравнивать - 1 ЛАВ или 2 авиатранспорта Не успеете вы два построить. Окно по времени крохотное - только один корабль и можно успеть построить. Т.е. ВИ вообще значения не имеет.
von Echenbach: Исходя из бедности/скудости возможностей, даже в аи. Изначально Авиатранспрот - учебный (деталировка оснащения, отработка технологии обслуживания, создание заказа на определенные ТТЭ аппаратов. Сравнение с зарубежными. И не попровальным разведывательным "сов. секретным данным", а по открытым + тех. журналы + 15-10% к данным. Наверное будет соответствие и задел на перспективу. Кстати, а какими были стартовые катапульты у франков ("Коммандан Тест" 1930-32, 26 самолетов 11000 т, 26? 20 уз, 8 - 100-мм) и у англов с итальянцами? У кого "лучше"? - англы - амеры или франки, японцы? М.б. какие есть уже проработанные ссылки, копать тему - темпорозатратно... :-) Далее: после всп.-учебного Ав-ТР из парохода уже можно думать о учебном малом авианесущем крейсере (Готланд, Тест, японцы)
von Echenbach: "Зеркальный" Готланд с 3х2 6"(120 универс) в корме: 2х2 на полуюте, 1х2 - кормовая возвышенно ( или пирамида), 6х2 40. 2 КТП, 32 гидроаэропланов ( 12 - ангар в два уровня), 12 - по 6 на бортовых транспортерах/стеллажах, 2 - в КТП, 2 - лифты, 2 - перегрузочные установки, 2 - площадки кранов-подъёмников). 4000т, 28 уз, 6" и 120-мм можно поменять на 100-мм. + 8х2 (х1) 40/37-мм. Для всп. и учебного Авиатр - дизели? Пока безотносительно страны. (Швеция, Голландия, Дания, Испания, Греция, Аргентина, Турция, Таиланд и аи-СССР)
von Echenbach: Схема Авиатрванспорта-крейсера. Можно предложить корпуса "Диана/Аскольд/Богатырь" или новый (как АВКР) Учебный - 2000т, 12 уз, 6-8 аэропланов, 2 - 76. 4 - 45/37. 1 КТП. Каспий, Азов, Полярный. аи Красный Пилотаж, аи СССР аи АвиаКР laid down 1934 Displacement: 5 734 t light; 5 968 t standard; 6 094 t normal; 6 194 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (463,94 ft / 452,76 ft) x 45,93 ft x (19,69 / 19,93 ft) (141,41 m / 138,00 m) x 14,00 m x (6,00 / 6,08 m) Armament: 16 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model 4 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 2 raised mounts - superfiring 4 x 2-gun mounts on sides, forward deck forward 16 - 1,77" / 45,0 mm 45,0 cal guns - 2,80lbs / 1,27kg shells, 650 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1934 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 537 lbs / 244 kg Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,77" / 45 mm 262,47 ft / 80,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 89% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm - 0,59" / 15 mm 2nd: 0,35" / 9 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,59" / 15 mm - Conning towers: Forward 0,59" / 15 mm, Aft 1,77" / 45 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 40 944 shp / 30 545 Kw = 28,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 226 tons Complement: 344 - 448 Cost: £1,925 million / $7,699 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 106 tons, 1,7% - Guns: 106 tons, 1,7% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 574 tons, 9,4% - Belts: 256 tons, 4,2% - Armament: 14 tons, 0,2% - Armour Deck: 287 tons, 4,7% - Conning Towers: 17 tons, 0,3% Machinery: 1 178 tons, 19,3% Hull, fittings & equipment: 3 346 tons, 54,9% Fuel, ammunition & stores: 359 tons, 5,9% Miscellaneous weights: 530 tons, 8,7% - Hull below water: 200 tons - Hull above water: 200 tons - On freeboard deck: 90 tons - Above deck: 40 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 8 183 lbs / 3 712 Kg = 268,2 x 3,9 " / 100 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,07 Metacentric height 1,8 ft / 0,5 m Roll period: 14,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 54 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,15 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,08 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,521 / 0,523 Length to Beam Ratio: 9,86 : 1 'Natural speed' for length: 21,28 kts Power going to wave formation at top speed: 57 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 38,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 31,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 12,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 16,32 ft / 4,98 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 76,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,5% Waterplane Area: 14 126 Square feet or 1 312 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 164% Structure weight / hull surface area: 137 lbs/sq ft or 670 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,85 - Longitudinal: 3,18 - Overall: 1,96 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room
von Echenbach:
von Echenbach: Самолет: вариант гидро САМ-13/аи МАГ-4 (Москалев - Архангельский - Григорович + Сухой или БГМ /Бериев-Григорович-Москалев/) варианты: Разведчик - установка РСТ дальнего действия =2 чел.- штурман-радист, + доп. баки. ПЛО-ближний дозор, корректировщик эскадренный - -"-. Истребитель - базовое вооружение: 2 - 7,6 (замена на 12,7), 2 - 12,7 (замена на 20-23), + 2 в контейнерах на подвеске 20-23, ИБ-ПБ: может поднимать 2х250 (до 600 кг). "-й тип самолета: гидро-Кочерыгин-Григорович-Шавров + Сухой: Дальний разведчик-торпедоносец. До 1200 кг (2 легкие торпеды?)
von Echenbach: Для самолета (Лг ИБ на схеме САМ-13 - " 2946 от 13.05.2018 http://altflotofag.forum24.ru/?1-2-0-00000144-000-20-0) можно турбореактивные двигатели 1-2 и изменить крыло по типу "обратной чайки".
Mukhin: 16 100-мм зениток в 6000 т.? Тогда уберите нафиг гидросамолёты, за счёт этого сократите водоизмещение до 3,5-4 тыс. т. и смело вертите дырку для ордена. Такой крейсер ПВО будет ходить в осаждённый Севастополь ясным днём вообще без истребительного прикрытия и ещё караван прикрывать
von Echenbach: Под воздействием идей ув. Пана Директора - проект бронированного лидера ПВО/ЭМ ПВО. Возможно водоизмещение - до 3000 т, дальность - до 1200-1800 миль на 13 уз. При замене диаметральных 100 ии на 3х2 140 (152, 130) и бортовых на 4х2 76 - лидер ЭМ (фактически ЛгКР ближнего действия) ТА можно заменить на расположение труб с торпедами побортно (на иллюстративной сземе - точки).
von Echenbach: Шарпей. Красный Осоавиахим, аи СССР Лидер ПВО laid down 1932 Displacement: 3 105 t light; 3 306 t standard; 3 382 t normal; 3 443 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (444,26 ft / 433,07 ft) x 39,37 ft x (13,12 / 13,30 ft) (135,41 m / 132,00 m) x 12,00 m x (4,00 / 4,05 m) Armament: 20 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 6 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 4 x Twin mounts on sides, forward deck aft 16 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 950 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1932 Model 8 x Twin mounts on sides, evenly spread 8 raised mounts Weight of broadside 640 lbs / 290 kg Main Torpedoes 6 - 21,0" / 533 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 1,137 t each, 6,821 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,98" / 25 mm 337,93 ft / 103,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 0,59" / 15 mm 85,30 ft / 26,00 m 9,84 ft / 3,00 m 9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 120% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,71" / 18 mm - 0,71" / 18 mm 2nd: 0,35" / 9 mm - 0,35" / 9 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,71" / 18 mm, Aft 0,35" / 9 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 37 752 shp / 28 163 Kw = 31,00 kts Range 1 200nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 137 tons Complement: 221 - 288 Cost: £1,346 million / $5,384 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 117 tons, 3,5% - Guns: 103 tons, 3,1% - Weapons: 14 tons, 0,4% Armour: 281 tons, 8,3% - Belts: 105 tons, 3,1% - Armament: 19 tons, 0,6% - Armour Deck: 152 tons, 4,5% - Conning Towers: 5 tons, 0,2% Machinery: 1 114 tons, 32,9% Hull, fittings & equipment: 1 593 tons, 47,1% Fuel, ammunition & stores: 276 tons, 8,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 315 lbs / 1 504 Kg = 108,6 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,15 Metacentric height 1,6 ft / 0,5 m Roll period: 13,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,34 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,529 / 0,531 Length to Beam Ratio: 11,00 : 1 'Natural speed' for length: 23,51 kts Power going to wave formation at top speed: 61 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 38,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 15,79 ft / 4,81 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 119,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 158,2% Waterplane Area: 12 142 Square feet or 1 128 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 120% Structure weight / hull surface area: 79 lbs/sq ft or 384 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,16 - Longitudinal: 2,25 - Overall: 1,23 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Может нести 50-мм борт.
Пан директор:
GromoBoy: von Echenbach пишет: Под воздействием идей ув. Пана Директора - проект бронированного лидера ПВО/ЭМ ПВО. Башен урезать вполовину, я считаю.
von Echenbach: GromoBoy пишет: Башен урезать Это башнеподобные щиты. Бортовые можно "убрать" или водоизмещение до 4000 т. повысить. Если ещё стабилизировать и + системы управления стрельбой нормальные...
GromoBoy: von Echenbach пишет: Бортовые можно "убрать" И одну кормовую. Боезапас где хранить на всю эту ораву? von Echenbach пишет: водоизмещение до 4000 т. повысить Это уже крейсер получается.
Инженер Сидоров: GromoBoy пишет: Это уже крейсер получается. По сути лидером ЭМ и должен быть легкий (именно легкий, а не те монстры проектов 26 и 68) крейсер.
GromoBoy: Инженер Сидоров пишет: По сути лидером ЭМ и должен быть легкий (именно легкий, а не те монстры проектов 26 и 68) крейсер. Крейсер ПВО? Ему место в ордере монстриков.
Инженер Сидоров: GromoBoy пишет: Крейсер ПВО? Нет, скорее торпедный крейсер. Типа японских легких крейсеров класса "Китаками" в модификации 1941 года. А крейсерам ПВО место в ордере ударных сил флота вместе с авианосцами.
GromoBoy: Инженер Сидоров пишет: Нет, скорее торпедный крейсер. Типа японских легких крейсеров класса "Китаками" в модификации 1941 года. А крейсерам ПВО место в ордере ударных сил флота вместе с авианосцами. Ну вот я про то и говорю, нам-то тут ПВО предлагают
von Echenbach: GromoBoy пишет: нам-то тут ПВО предлагают Торпедные крейсера - иная концепция, открытого моря-окияна. Возможный аи-СССР, как и в Ри принял теорию "малого" флота и - в "аи"- переработал её в ВМС прибрежного действия: противодесантные, десантные и ПВО-авиационные силы. Ударные виды: ПЛ, МЗ, Авиация (развитие Торпедоносцев-МЗ и ИБ-пикировщиков, как подвид - развитие "Гидро"). И "немного" смещаются названия классов кораблей относительно принятых "законодателями"; ЛгКР ПВО называется Лидер ПВО, ЛгКР (СуперЛидер. Франки после 2 МВ уцелевшие лидеры переклассифицировали в ЛгКР)) - Лидер, Лидер - ЭМ (+ЭМ ПВО), ЭМ - М и СКР (2-х-3-х подтипов, как и КЛ с ТЩ. Мобилизационные - по 2-3 подтипа (Арт, Патрульно-эскортные и ПВО). Лидер ПВО в малые размеры укладывается за счёт: резкого снижения скорости и дальности. Боезапас - в одном погребе на батарею (2х2 100-мм), подачи - наклонные элеваторы-эскалаторы. Универсалы 140-мм аи (130-мм ри) сомнительны...
von Echenbach: В дополнение к торпедным и ПВО ЭМ-лидерам-крейсерам в аи-СССР возможно приняли концепцию нанесения ударов авиацией по "вторгшимся врагам" или для усиления действия-прикрытия своих десантов, кораблей. Легкий быстроходный АвиаКР-авиатранспорт-десантный корабль. 4500т, 24 уз, 3 винта, 8 - 100-мм, 12 самолетов и 2 носовые катапульты. Самолеты на верхней палубе. В корме - система лифта и подъёма с воды. В разобранном виде можно хранить 6 аппаратов на нижней палубе. Противоосколочное бронирование. Можно добавить були. Красный Буревестник, аи СССР станд АВ-ТР-ДК laid down 1933 Displacement: 3 996 t light; 4 083 t standard; 4 163 t normal; 4 227 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (381,04 ft / 370,73 ft) x 55,77 ft x (13,12 / 13,27 ft) (116,14 m / 113,00 m) x 17,00 m x (4,00 / 4,05 m) Armament: 8 - 1,77" / 45,0 mm 45,0 cal guns - 2,80lbs / 1,27kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1933 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 22 lbs / 10 kg Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 18 reloads - 0,984 t total in Depth charge throwers Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,26" / 32 mm 262,47 ft / 80,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 0,71" / 18 mm 98,43 ft / 30,00 m 13,12 ft / 4,00 m 9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 109% of normal length - Hull void: 0,16" / 4 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 0,31" / 8 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 1,26" / 32 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 17 549 shp / 13 091 Kw = 24,00 kts Range 1 200nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 144 tons Complement: 258 - 336 Cost: £1,006 million / $4,023 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 7 tons, 0,2% - Guns: 6 tons, 0,1% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 584 tons, 14,0% - Belts: 219 tons, 5,2% - Void: 15 tons, 0,4% - Armament: 22 tons, 0,5% - Armour Deck: 319 tons, 7,7% - Conning Towers: 10 tons, 0,2% Machinery: 511 tons, 12,3% Hull, fittings & equipment: 2 173 tons, 52,2% Fuel, ammunition & stores: 168 tons, 4,0% Miscellaneous weights: 720 tons, 17,3% - Hull below water: 600 tons - Hull above water: 60 tons - On freeboard deck: 40 tons - Above deck: 20 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 10 064 lbs / 4 565 Kg = 329,9 x 6 " / 152 mm shells or 2,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,47 Metacentric height 4,0 ft / 1,2 m Roll period: 11,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,00 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,537 / 0,539 Length to Beam Ratio: 6,65 : 1 'Natural speed' for length: 22,64 kts Power going to wave formation at top speed: 58 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 21,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 34,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 15,27 ft / 4,65 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 58,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 143,8% Waterplane Area: 14 838 Square feet or 1 378 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 178% Structure weight / hull surface area: 107 lbs/sq ft or 523 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,60 - Longitudinal: 2,54 - Overall: 1,68 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
Mukhin: Авианосец в 4500 т.?
von Echenbach: Mukhin пишет: Авианосец в 4500 т.? Эскортный - по факту. Лг.Авиатендер (авиакрейсер - ?) по классификации. На 4-3 полета запасов и на короткий переход. Черное море, Север, ТО (р-н Владивостока, Амур, Петропавловск, Охотское море). по 2-3 корабля. сочетаются в переоборудованными лайнерами-Всп.КР ПВО и ПЛ "эскадренной завесы".
von Echenbach: Вариант Светлана-Кавказ: из темы аи http://alternathistory.com/proekt-bolshikh-kreiserov-dlya-tikhogo-okeana-izdanie-2-e-dopolnennoe/ Рисунок изменен, добавлена артиллерия. Бронирование м.б. изменено (ГК, барбеты, пояс и рубка с палубой - 64, ПМК - 16, пояс в оконечностях - 32/16), 3х2 203, 12х1 102, 4х1 76, 2х1 40 Виккерс. Самолет можно убрать, но мода. 2х3 ТА. Не является переделкой "Светланы"/"Нахимова", что не исключается в "жестком" аи-варианте, а принимается аи-МТК проект 1911 г.
von Echenbach: Исходя из "миноносного" силуэта и принятой архитектурной схемы, возможно и такая аи-классификация: МН, ЭМ (Новики), Минный КР (3х2 120, 2 76, лёгкие КР (3х2 6", или 76 или 102 6-8 ор), Тяжелые КР (2х3 8"), Броненосные (Рюрик-34 с 3х2 12", вариант - океанские броненосные), эскадренные (3х3 14"). И ЛК с ПЛ и Авиатр. И прочее.
Mukhin: von Echenbach пишет: Вариант Светлана-Кавказ Вах! Харош!!!
von Echenbach: "Новые" лидеры: аи тип ЛдЭМ "Ленинград": 4х2 130-мм, 2 (2х2) 76-мм, 6х1 45-мм (37-мм), 2х4 та (2х3 или 1х4).Пояс КМУ - 14-16 мм. 35-36 уз. аи Ленинград ЛД ЭМ, аи СССР аи Лидер ЭМ laid down 1932 Displacement: 2 396 t light; 2 534 t standard; 2 658 t normal; 2 757 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (429,79 ft / 410,11 ft) x 36,09 ft x (13,12 / 13,47 ft) (131,00 m / 125,00 m) x 11,00 m x (4,00 / 4,11 m) Armament: 8 - 5,12" / 130 mm 50,0 cal guns - 70,97lbs / 32,19kg shells, 220 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1932 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 4 - 2,99" / 76,0 mm 50,0 cal guns - 14,18lbs / 6,43kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 2 x Twin mounts on sides, aft deck forward 6 - 1,77" / 45,0 mm 45,0 cal guns - 2,80lbs / 1,27kg shells, 450 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1932 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 641 lbs / 291 kg Main Torpedoes 8 - 21,0" / 533 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,331 t each, 10,644 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 18 reloads - 0,984 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,59" / 15 mm 246,06 ft / 75,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 92% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm 0,24" / 6 mm 0,47" / 12 mm 2nd: 0,47" / 12 mm 0,24" / 6 mm 0,31" / 8 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,35" / 9 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 59 507 shp / 44 392 Kw = 36,00 kts Range 1 600nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 223 tons Complement: 184 - 240 Cost: £1,464 million / $5,857 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 146 tons, 5,5% - Guns: 124 tons, 4,7% - Weapons: 23 tons, 0,8% Armour: 109 tons, 4,1% - Belts: 39 tons, 1,5% - Armament: 11 tons, 0,4% - Armour Deck: 56 tons, 2,1% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 1 458 tons, 54,8% Hull, fittings & equipment: 682 tons, 25,6% Fuel, ammunition & stores: 262 tons, 9,9% Miscellaneous weights: 10 tons, 0,4% - Hull below water: 7 tons - Hull above water: 2 tons - On freeboard deck: 1 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 673 lbs / 305 Kg = 10,0 x 5,1 " / 130 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,35 Metacentric height 1,8 ft / 0,6 m Roll period: 11,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,41 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,01 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,479 / 0,484 Length to Beam Ratio: 11,36 : 1 'Natural speed' for length: 22,94 kts Power going to wave formation at top speed: 68 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 32,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 39,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 16,85 ft / 5,14 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 191,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 140,8% Waterplane Area: 10 059 Square feet or 934 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 67% Structure weight / hull surface area: 38 lbs/sq ft or 183 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,51 - Longitudinal: 1,90 - Overall: 0,58 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room ЭМ пр АИ-7 2х2 130-мм, 2х2 76-мм возвышенно. (Обсуждался вариант с кормовой группой 130-мм и носовой - 76-мм), 4-6 45-мм, 2х3 ТА, 33-35 уз. аи пр. 7-ИАУ Свирепый, аи СССР аи ЭМ 2х2 130 laid down 1934 Displacement: 1 743 t light; 1 829 t standard; 1 918 t normal; 1 990 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (371,96 ft / 354,33 ft) x 29,53 ft x (13,12 / 13,47 ft) (113,37 m / 108,00 m) x 9,00 m x (4,00 / 4,11 m) Armament: 4 - 5,12" / 130 mm 50,0 cal guns - 70,97lbs / 32,19kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 2 - 2,99" / 76,0 mm 50,0 cal guns - 14,18lbs / 6,43kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1934 Model 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 1 raised mount 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 1 raised mount 4 - 1,77" / 45,0 mm 45,0 cal guns - 2,80lbs / 1,27kg shells, 450 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1934 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 323 lbs / 147 kg Main Torpedoes 8 - 21,0" / 533 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,339 t each, 10,708 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 18 reloads - 0,984 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm 0,31" / 8 mm 0,31" / 8 mm 2nd: 0,35" / 9 mm 0,24" / 6 mm - - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 46 671 shp / 34 816 Kw = 35,00 kts Range 1 400nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 161 tons Complement: 144 - 188 Cost: £1,105 million / $4,418 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 91 tons, 4,7% - Guns: 68 tons, 3,5% - Weapons: 23 tons, 1,2% Armour: 10 tons, 0,5% - Armament: 8 tons, 0,4% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 1 048 tons, 54,6% Hull, fittings & equipment: 587 tons, 30,6% Fuel, ammunition & stores: 175 tons, 9,1% Miscellaneous weights: 7 tons, 0,4% - Hull below water: 5 tons - Hull above water: 1 tons - On freeboard deck: 1 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 534 lbs / 242 Kg = 8,0 x 5,1 " / 130 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,18 Metacentric height 1,1 ft / 0,3 m Roll period: 11,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 57 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,50 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,15 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,489 / 0,494 Length to Beam Ratio: 12,00 : 1 'Natural speed' for length: 21,22 kts Power going to wave formation at top speed: 70 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 32,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 39,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 16,62 ft / 5,06 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 186,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 127,9% Waterplane Area: 7 176 Square feet or 667 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 67% Structure weight / hull surface area: 35 lbs/sq ft or 173 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,54 - Longitudinal: 3,77 - Overall: 0,66 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room ЭМ пр 5 - 4х1 130-мм (7-7У РИ) и МН пр 6 - 3-4 100... в проработке.
von Echenbach: Схема аи лидера "Ленинград". Возможны изменения в расположении ТА (на корму), сдвиг кормовой группы башен/башнеподобных прикрытий-щитов ГК к миделю, перемещение средней установки 130-мм орудий за носовой мостик. УК/ЗК 76-мм м.б. 2-4 х 1 или х2.Возможна установка вдоль КМУ и в носовой части узкого (1,5-2,2 м) противоосколочного пояса 12-18 мм. 2-3 руля - ? в потоке от винтов...
Пан директор: Похоже что башни не в масштабе.
von Echenbach: Пан директор пишет: башни не в масштабе Немного да. :-) Проект модернизации при ремонте ЭМ т. Всадник. Переклассифицированных в СКР. Для Севера. Возможно и прочих "Добровольцев" (9 ед) таким-же образом переделают: изменен нос и полубак немного удлинен, поставлены 4-6 (8?) дизелей - на 2 вала. Второй вариант: Оставлен - переустановлен 1 котел (система?), как вспомогательный. аи Всадник модерн-1925, аи СССР х-ЭМ-аиСКР laid down 1926 Displacement: 620 t light; 643 t standard; 663 t normal; 679 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (244,82 ft / 236,22 ft) x 24,28 ft x (8,20 / 8,34 ft) (74,62 m / 72,00 m) x 7,40 m x (2,50 / 2,54 m) Armament: 3 - 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns - 35,47lbs / 16,09kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1926 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 2 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 450 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1926 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 110 lbs / 50 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,835 t each, 3,338 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,35" / 9 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 4 062 shp / 3 030 Kw = 21,00 kts Range 1 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 36 tons Complement: 64 - 84 Cost: £0,162 million / $0,649 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 33 tons, 5,1% - Guns: 26 tons, 4,0% - Weapons: 7 tons, 1,1% Armour: 25 tons, 3,8% - Armament: 3 tons, 0,5% - Armour Deck: 21 tons, 3,2% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 130 tons, 19,6% Hull, fittings & equipment: 431 tons, 65,0% Fuel, ammunition & stores: 43 tons, 6,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 130 lbs / 513 Kg = 34,9 x 4,0 " / 102 mm shells or 1,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,04 Metacentric height 0,6 ft / 0,2 m Roll period: 12,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,26 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,26 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,493 / 0,496 Length to Beam Ratio: 9,73 : 1 'Natural speed' for length: 17,59 kts Power going to wave formation at top speed: 56 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 26,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Aft deck: 39,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 8,20 ft / 2,50 m - Average freeboard: 9,75 ft / 2,97 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 74,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 82,6% Waterplane Area: 3 948 Square feet or 367 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 188% Structure weight / hull surface area: 64 lbs/sq ft or 314 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,66 - Longitudinal: 4,06 - Overall: 1,81 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily
von Echenbach: Аи "Экономный флот аи-СССР" Проект перестройки в ББО броненосцев "Андрей Первозванный" и "Император Павел 1": дизели, 9-12 уз, установка внутренних продольных переборок ПТЗ и наружных булей. ( Можно и третью 12" башню с Цесаревича в освободившееся место поставить - и опыт для рабочих с конструкторами). 4 (2х2) 12"/40, (12"/52 - ??? практика студентов-конструкторов :-) ), 12х1 120 (130)-мм, 3 (6х2 при модернизации) 76-мм. 4-6 десантных катера ( 2 катера и 4 гидросамолета - по обстановке), 2 СКА-ТЩ. В качестве "конструкторского поля" - Баяны с 1934 для авиатранспортов (снять 8" и поставить верхнюю полетную палубу с катапультами. laid down 1924 Displacement: 15 130 t light; 15 830 t standard; 16 002 t normal; 16 139 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (468,18 ft / 459,32 ft) x 78,74 ft x (26,25 / 26,43 ft) (142,70 m / 140,00 m) x 24,00 m x (8,00 / 8,06 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1910 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 12 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1924 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 2,99" / 76,0 mm 40,0 cal guns - 12,84lbs / 5,82kg shells, 250 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1924 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 4 066 lbs / 1 844 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 8,50" / 216 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,15" / 80 mm 196,85 ft / 60,00 m 13,12 ft / 4,00 m Upper: 3,15" / 80 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 88% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,2" / 260 mm 3,54" / 90 mm 7,87" / 200 mm 2nd: 3,54" / 90 mm - - 3rd: 0,47" / 12 mm 0,31" / 8 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,54" / 90 mm Forecastle: 2,36" / 60 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 1,26" / 32 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 4 426 shp / 3 301 Kw = 13,00 kts Range 2 200nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 309 tons Complement: 710 - 924 Cost: £2,671 million / $10,686 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 788 tons, 4,9% - Guns: 788 tons, 4,9% Armour: 4 036 tons, 25,2% - Belts: 1 680 tons, 10,5% - Armament: 606 tons, 3,8% - Armour Deck: 1 624 tons, 10,2% - Conning Towers: 127 tons, 0,8% Machinery: 146 tons, 0,9% Hull, fittings & equipment: 10 058 tons, 62,9% Fuel, ammunition & stores: 872 tons, 5,5% Miscellaneous weights: 102 tons, 0,6% - Hull below water: 60 tons - Hull above water: 20 tons - On freeboard deck: 20 tons - Above deck: 2 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 70 211 lbs / 31 847 Kg = 81,1 x 12,0 " / 305 mm shells or 10,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,20 Metacentric height 4,9 ft / 1,5 m Roll period: 14,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,45 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,590 / 0,591 Length to Beam Ratio: 5,83 : 1 'Natural speed' for length: 21,43 kts Power going to wave formation at top speed: 27 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 12,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 20,60 ft / 6,28 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 24,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 138,4% Waterplane Area: 26 205 Square feet or 2 435 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 216% Structure weight / hull surface area: 270 lbs/sq ft or 1 317 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,02 - Longitudinal: 5,36 - Overall: 2,23 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Вариант ББО с 3х2 12". Позиции ЗА могут быть улучшены. P.S.: Нечто подобно можно было-бы сотворть для БФ к 1914 году. Как раз были бы "почти самыми большими канонерками".
von Echenbach: Вариант проекта авиатранспорта для ЧФ: за основу взят десантный плашкоут-причал/ТР (см. в малых кораблях СССР) Краснокрылая чайка, аи СССР-25 аи Авиатранспорт laid down 1937 Displacement: 3 712 t light; 3 824 t standard; 4 003 t normal; 4 146 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (299,55 ft / 285,43 ft) x 62,34 ft x (13,12 / 13,49 ft) (91,30 m / 87,00 m) x 19,00 m x (4,00 / 4,11 m) Armament: 6 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1937 Model 6 x Single mounts on sides, aft evenly spread 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 850 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1937 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 197 lbs / 89 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,71" / 18 mm 209,97 ft / 64,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 113% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 0,47" / 12 mm 0,24" / 6 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm 0,24" / 6 mm - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,98" / 25 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 10 003 shp / 7 462 Kw = 19,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 322 tons Complement: 251 - 327 Cost: £0,974 million / $3,895 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 40 tons, 1,0% - Guns: 40 tons, 1,0% Armour: 235 tons, 5,9% - Belts: 88 tons, 2,2% - Armament: 22 tons, 0,6% - Armour Deck: 120 tons, 3,0% - Conning Tower: 5 tons, 0,1% Machinery: 277 tons, 6,9% Hull, fittings & equipment: 2 161 tons, 54,0% Fuel, ammunition & stores: 290 tons, 7,3% Miscellaneous weights: 1 000 tons, 25,0% - Hull below water: 900 tons - Hull above water: 60 tons - On freeboard deck: 40 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 11 548 lbs / 5 238 Kg = 106,9 x 6 " / 152 mm shells or 2,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,78 Metacentric height 6,3 ft / 1,9 m Roll period: 10,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 58 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,01 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,16 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,600 / 0,604 Length to Beam Ratio: 4,58 : 1 'Natural speed' for length: 20,45 kts Power going to wave formation at top speed: 59 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,44 ft / 4,40 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 52,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 135,1% Waterplane Area: 13 563 Square feet or 1 260 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 213% Structure weight / hull surface area: 126 lbs/sq ft or 616 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,78 - Longitudinal: 4,33 - Overall: 1,95 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room 6 - 12 самолетов /6 - на нижней палубе в ангаре. Летающие лодки. Носовая катапульта, на корме приёмная площадка с двумя кранами. Гидросамолеты (лодки летающие) МИГ-лл11 (Микоян-Григорович аи) или БеГ-4/6 (Бериев-Григорович-4) крылья складные, 2 торпеды или 8х250 кг. сверху 2х2 12,7 (15)-мм + 2 20 (30)-мм в носу, 2 х 600 л.с. - 340 км/ч с грузом, 480 км/ч - истребительный вариант, с кормовой установкой 1х2 12,7-мм. Подвесные баки - до 1600 кг. Двухбалочная схема - ? Э: 2-4. Дальность - до 300-400 миль.
von Echenbach: Супер-Киров (аи Свердлов) КР (Лг или Т - ?), под влиянием Бруклинов, Миоко и пр. 18 (6х3) 152, 12 (6х2) 100, 12 37-мм, 2х3 ТА. Нужен ли таковой? аи Свердлов, аи СССР аи-суперКиров лг-т кр laid down 1936 Displacement: 12 148 t light; 12 656 t standard; 12 995 t normal; 13 267 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (612,22 ft / 587,27 ft) x 62,34 ft x (22,97 / 23,33 ft) (186,60 m / 179,00 m) x 19,00 m x (7,00 / 7,11 m) Armament: 18 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 170 per gun Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1936 Model 4 x 3-gun mounts on centreline, aft evenly spread 2 raised mounts 2 x 3-gun mounts on centreline, forward deck forward 12 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1936 Model 6 x Twin mounts on sides, forward deck aft 2 raised mounts - superfiring 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1936 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 2 424 lbs / 1 099 kg Main Torpedoes 6 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,540 t each, 9,242 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 4,72" / 120 mm 295,28 ft / 90,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 3,15" / 80 mm 229,66 ft / 70,00 m 13,12 ft / 4,00 m 62,34 ft / 19,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 77% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 3,15" / 80 mm 1,18" / 30 mm 3,15" / 80 mm 2nd: 0,71" / 18 mm 0,35" / 9 mm 0,47" / 12 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,76" / 70 mm Forecastle: 1,38" / 35 mm Quarter deck: 1,38" / 35 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 0,71" / 18 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 77 993 shp / 58 183 Kw = 31,00 kts Range 2 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 611 tons Complement: 608 - 791 Cost: £5,086 million / $20,345 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 729 tons, 5,6% - Guns: 710 tons, 5,5% - Weapons: 19 tons, 0,1% Armour: 2 839 tons, 21,8% - Belts: 1 146 tons, 8,8% - Armament: 378 tons, 2,9% - Armour Deck: 1 249 tons, 9,6% - Conning Towers: 65 tons, 0,5% Machinery: 2 188 tons, 16,8% Hull, fittings & equipment: 6 392 tons, 49,2% Fuel, ammunition & stores: 848 tons, 6,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 19 493 lbs / 8 842 Kg = 181,9 x 6,0 " / 152 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,03 Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m Roll period: 16,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,56 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,02 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, a straight bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,541 / 0,544 Length to Beam Ratio: 9,42 : 1 'Natural speed' for length: 27,66 kts Power going to wave formation at top speed: 57 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 27,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 36,09 ft / 11,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Forward deck: 27,00%, 24,61 ft / 7,50 m, 24,61 ft / 7,50 m - Aft deck: 42,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 13,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 21,31 ft / 6,50 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 72,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 158,9% Waterplane Area: 26 370 Square feet or 2 450 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 138% Structure weight / hull surface area: 161 lbs/sq ft or 787 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,45 - Longitudinal: 2,27 - Overall: 1,51 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
von Echenbach: Версия проекта-модернизации "Новиков": 3 - 130, 3 - 76 у, 4 - 37м, 10 ГБ, ГАС, + 20-30 МЗ. 32 уз. "Урезан суперпроект суперлидера Морозова с 7 или 9 130-мм. в сторону унификации. как фант. дополнение - КДП и орудия стабилизированы. laid down 1912 Displacement: 1 124 t light; 1 170 t standard; 1 237 t normal; 1 290 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (332,46 ft / 321,52 ft) x 24,61 ft x (9,84 / 10,17 ft) (101,33 m / 98,00 m) x 7,50 m x (3,00 / 3,10 m) Armament: 3 - 5,12" / 130 mm 50,0 cal guns - 70,97lbs / 32,19kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 3 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 1 x Single mount on centreline, aft deck forward 1 raised mount Weight of broadside 253 lbs / 115 kg Main Torpedoes 9 - 17,7" / 450 mm, 9,84 ft / 3,00 m torpedoes - 0,502 t each, 4,521 t total In 3 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 70,55 lbs / 32,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,315 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,35" / 9 mm - - 2nd: 0,20" / 5 mm - - - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 2 shafts, 26 459 shp / 19 738 Kw = 32,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 120 tons Complement: 103 - 135 Cost: £0,147 million / $0,588 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 58 tons, 4,7% - Guns: 49 tons, 3,9% - Weapons: 9 tons, 0,8% Armour: 5 tons, 0,4% - Armament: 4 tons, 0,3% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 674 tons, 54,5% Hull, fittings & equipment: 387 tons, 31,3% Fuel, ammunition & stores: 113 tons, 9,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 371 lbs / 168 Kg = 5,5 x 5,1 " / 130 mm shells or 0,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,17 Metacentric height 0,8 ft / 0,3 m Roll period: 11,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,56 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,03 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,556 / 0,562 Length to Beam Ratio: 13,07 : 1 'Natural speed' for length: 19,97 kts Power going to wave formation at top speed: 68 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 26,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 45,00%, 10,50 ft / 3,20 m, 10,50 ft / 3,20 m - Quarter deck: 13,00%, 10,50 ft / 3,20 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 13,25 ft / 4,04 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 186,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,9% Waterplane Area: 5 781 Square feet or 537 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 55% Structure weight / hull surface area: 32 lbs/sq ft or 156 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,62 - Longitudinal: 2,66 - Overall: 0,72 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room
von Echenbach: Реанимация флота в 1923-26: АИ - продолжение с "деталировкой": Урезаем "аппетиты" красвоенморов. Крейсера старые: Статус - учебные: БФ: Аврора и Диана - вместо средней машины - дизель, и возможно - в сочетании с электродвигателем и генераторами. 14 уз, 6 - 152, 4 - 130, 4 - 102, 4 - 76 и 4 - 37. ФСЛО: Учебно-боевые: Баян, Адмирал Макаров - дизели, (электродвигатели и электрогеенераторы - ?) Как бы совместить сию триаду по валам? если оставить ПМ или котлы для обогрева и всп. работ. 16-14-11 уз. 1800 миль, 3х1 203, 8 - 152 (130 или 102), 4 - 76, 4 - 37. Модернизированный Баян-аи laid down 1924 Displacement: 7 623 t light; 7 946 t standard; 8 108 t normal; 8 239 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (465,88 ft / 452,76 ft) x 55,77 ft x (21,33 / 21,59 ft) (142,00 m / 138,00 m) x 17,00 m x (6,50 / 6,58 m) Armament: 3 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1924 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 8 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 190 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1924 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1924 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 1 691 lbs / 767 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 6,89" / 175 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m 26,25 ft / 8,00 m Unarmoured ends Upper: 2,36" / 60 mm 262,47 ft / 80,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 89% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 6,30" / 160 mm 3,15" / 80 mm 6,30" / 160 mm 2nd: 2,36" / 60 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,57" / 40 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 5,35" / 136 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, ERROR: no steam engines, plus diesel motors, Electric cruising motors plus geared drives, 2 shafts, 7 400 shp / 5 521 Kw = 17,00 kts Range 1 800nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 293 tons (60% coal) Complement: 426 - 555 Cost: £1,295 million / $5,179 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 374 tons, 4,6% - Guns: 374 tons, 4,6% Armour: 1 887 tons, 23,3% - Belts: 1 081 tons, 13,3% - Armament: 274 tons, 3,4% - Armour Deck: 486 tons, 6,0% - Conning Tower: 47 tons, 0,6% Machinery: 258 tons, 3,2% Hull, fittings & equipment: 5 104 tons, 62,9% Fuel, ammunition & stores: 485 tons, 6,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 32 178 lbs / 14 596 Kg = 126,1 x 8,0 " / 203 mm shells or 7,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,07 Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m Roll period: 15,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 83 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,47 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,66 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,527 / 0,529 Length to Beam Ratio: 8,12 : 1 'Natural speed' for length: 21,28 kts Power going to wave formation at top speed: 34 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 38,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Average freeboard: 17,31 ft / 5,28 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 26,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 126,5% Waterplane Area: 17 249 Square feet or 1 602 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 231% Structure weight / hull surface area: 191 lbs/sq ft or 932 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,06 - Longitudinal: 3,81 - Overall: 2,19 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather ЧФ: Перевести Богатырь. Богатырь (Профинтерн), Кагул (Коминтерн) - проблемы модернизации ДУ сходны со всеми, но акцент - на дизели, как и при проекте восстановления в качестве самоходных бронеплавбатарей хЭБР (Потемкин, Три Святителя, Златоуст, Евстафий, две из которых - в ФСЛО). 12-14 уз, Вооружение как на Авроре - учебные. Для ТО: как учебные: Аскольд, Варяг. Параллельно 16 ЭМ т. Доброволец переклассифицировать в СКР с 2 102, 2 - 76, 1 - 37, 2х2 ТА (+20 МЗ), 21-19 уз. на дизелях. ; - на ЧФ, 4 - ТО, 4 - ФСЛО, 4 - БФ. Николай (Демократия) и Полтава (Фрунзе) в консервацию с предотвращением каннибализации. За Александра (Волю) с Бизертской эскадрой - торговаться с франками проходит как отдельная тема. ПЛ: какие получатся. ЧФ - 3 АГ, ФСЛО - 2 Барс, ТО - 2 Барс, 2 АГ, БФ - 4-6 Барс и АГ. Переделка недостроенных "Светлан" разобрана выше ( 3 - в "ТКР" с 3х2 8", 2 на ЧФ - в ПВО). На ЧФ или на ТО (Каспи)и - быстроходный авиатранспорт? Красный СоколЪ, аи СССР аи АвиаТР laid down 1926. 8-12-18 аппаратов, 1 (2, нос, корма/поворотная на корме?) катапульты 6 100, 6 - 76. две бронепалубы: верхняя, 18 мм над ангаром и нижняя, над погребами и КМО - 24 мм. Борт 40-60-(75)-80 - ? или ПТЗ? Для экономии возможно перестроить пароход с дизелями на 12-14 уз в 3,-5 000 т. Displacement: 5 714 t light; 5 878 t standard; 6 018 t normal; 6 129 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (482,61 ft / 465,88 ft) x 45,93 ft x (16,40 / 16,64 ft) (147,10 m / 142,00 m) x 14,00 m x (5,00 / 5,07 m) Armament: 6 - 3,94" / 100 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1926 Model 2 x Twin mounts on sides, aft deck aft 1 x Twin mount on centreline, aft deck centre 1 raised mount 6 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 350 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1926 Model 6 x Single mounts on sides, forward evenly spread 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 650 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1926 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 272 lbs / 123 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,36" / 60 mm 229,66 ft / 70,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 76% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 0,63" / 16 mm 0,31" / 8 mm 0,71" / 18 mm 3rd: 0,31" / 8 mm - - 4th: 0,16" / 4 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,63" / 16 mm Quarter deck: 0,63" / 16 mm - Conning towers: Forward 1,26" / 32 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 0 shafts, 20 383 shp / 15 206 Kw = 24,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 252 tons Caution: Too much power for number of propellor shafts Complement: 341 - 444 Cost: £1,053 million / $4,211 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 45 tons, 0,7% - Guns: 45 tons, 0,7% Armour: 680 tons, 11,3% - Belts: 308 tons, 5,1% - Armament: 12 tons, 0,2% - Armour Deck: 350 tons, 5,8% - Conning Tower: 9 tons, 0,1% Machinery: 652 tons, 10,8% Hull, fittings & equipment: 2 837 tons, 47,1% Fuel, ammunition & stores: 304 tons, 5,0% Miscellaneous weights: 1 500 tons, 24,9% - Hull below water: 1 200 tons - Hull above water: 200 tons - On freeboard deck: 100 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 12 977 lbs / 5 886 Kg = 120,2 x 6 " / 152 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,01 Metacentric height 1,6 ft / 0,5 m Roll period: 15,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,18 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, raised quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,600 / 0,602 Length to Beam Ratio: 10,14 : 1 'Natural speed' for length: 24,36 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Forward deck: 42,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Aft deck: 25,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 13,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Average freeboard: 23,62 ft / 7,20 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 64,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 205,7% Waterplane Area: 16 311 Square feet or 1 515 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 167% Structure weight / hull surface area: 84 lbs/sq ft or 412 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,13 - Longitudinal: 5,21 - Overall: 1,32 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Броненосные дизельные Супер-Эльпидифоры: бронеЭльпидифор дизель красн, аи СССР бр КЛ 3 203 или 6 140 laid down 1926 Displacement: 1 313 t light; 1 393 t standard; 1 407 t normal; 1 418 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (227,36 ft / 216,54 ft) x 45,93 ft x (9,84 / 9,90 ft) (69,30 m / 66,00 m) x 14,00 m x (3,00 / 3,02 m) Armament: 3 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 90 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1926 Model 2 x Single mounts on centreline, forward evenly spread 1 x Single mount on centreline, aft deck forward 6 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1926 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 x Single mounts on sides, aft deck aft 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 650 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1926 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck aft 4 raised mounts Weight of broadside 860 lbs / 390 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,36" / 60 mm 131,23 ft / 40,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 1,18" / 30 mm 78,74 ft / 24,00 m 6,56 ft / 2,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 93% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,71" / 18 mm 0,35" / 9 mm - 2nd: 0,47" / 12 mm 0,24" / 6 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 0,71" / 18 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 2 257 shp / 1 684 Kw = 14,00 kts Range 1 200nm at 6,00 kts Bunker at max displacement = 25 tons Complement: 114 - 149 Cost: £0,334 million / $1,337 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 131 tons, 9,3% - Guns: 131 tons, 9,3% Armour: 228 tons, 16,2% - Belts: 118 tons, 8,4% - Armament: 23 tons, 1,6% - Armour Deck: 86 tons, 6,1% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 72 tons, 5,1% Hull, fittings & equipment: 882 tons, 62,7% Fuel, ammunition & stores: 94 tons, 6,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 784 lbs / 1 716 Kg = 14,8 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,65 Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m Roll period: 10,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,12 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,40 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,503 / 0,504 Length to Beam Ratio: 4,71 : 1 'Natural speed' for length: 18,01 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 18,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 8,86 ft / 2,70 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 45,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 75,8% Waterplane Area: 6 911 Square feet or 642 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 185% Structure weight / hull surface area: 111 lbs/sq ft or 544 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,84 - Longitudinal: 4,07 - Overall: 1,99 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily По 2: с 203, с 152(130)/аи140, с 8 100. В дивизионе БРКЛ - 6. По дивизиону на флот. Отработка и восстановление технологий + малые "рыбацкие" мотоботы-ТЩ - всп. СКР на базе рыбацкого мотобота "Красный рыбакЪ": laid down 1928 Displacement: 105 t light; 110 t standard; 111 t normal; 112 t full load + 60 т груз/+ аппарель-пандус Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (125,57 ft / 118,11 ft) x 13,12 ft x (4,59 / 4,63 ft) (38,27 m / 36,00 m) x 4,00 m x (1,40 / 1,41 m) Armament: 1 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal gun - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Dual purpose gun in deck mount, 1928 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck aft 3 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 450 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1928 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 1 x Single mount on sides, aft deck aft Weight of broadside 18 lbs / 8 kg Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 0,47" / 12 mm 0,24" / 6 mm - - Conning towers: Forward 0,24" / 6 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 174 shp / 130 Kw = 11,00 kts Range 600nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 3 tons Complement: 16 - 22 Cost: £0,021 million / $0,083 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 4 tons, 3,9% - Guns: 4 tons, 3,9% Armour: 2 tons, 1,5% - Armament: 1 tons, 1,3% - Conning Tower: 0 tons, 0,1% Machinery: 5 tons, 4,9% Hull, fittings & equipment: 94 tons, 84,4% Fuel, ammunition & stores: 6 tons, 5,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 468 lbs / 212 Kg = 4,3 x 6 " / 152 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,00 Metacentric height 0,2 ft / 0,1 m Roll period: 11,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 73 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,28 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,61 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, raised quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,546 / 0,547 Length to Beam Ratio: 9,00 : 1 'Natural speed' for length: 12,44 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45 Bow angle (Positive = bow angles forward): 27,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 6,56 ft / 2,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 2,62 ft / 0,80 m, 2,62 ft / 0,80 m - Quarter deck: 15,00%, 4,59 ft / 1,40 m, 5,25 ft / 1,60 m - Average freeboard: 5,07 ft / 1,55 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 27,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 59,3% Waterplane Area: 1 122 Square feet or 104 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 509% Structure weight / hull surface area: 51 lbs/sq ft or 248 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,54 - Longitudinal: 5,82 - Overall: 2,76 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Сборные КЛ - Супер-Амгунь сборная, аи СССР аи КЛ laid down 1928 Displacement: 1 187 t light; 1 293 t standard; 1 306 t normal; 1 317 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (212,35 ft / 203,41 ft) x 39,37 ft x (9,84 / 9,90 ft) (64,72 m / 62,00 m) x 12,00 m x (3,00 / 3,02 m) Armament: 3 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1928 Model 2 x Single mounts on centreline, forward evenly spread 1 x Single mount on centreline, aft deck forward 6 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1928 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck aft 4 raised mounts 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 raised mounts 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1928 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 866 lbs / 393 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,83" / 72 mm 137,80 ft / 42,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 0,94" / 24 mm 62,34 ft / 19,00 m 6,56 ft / 2,00 m 3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 104% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,94" / 24 mm 0,24" / 6 mm - 2nd: 0,47" / 12 mm 0,24" / 6 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 0,94" / 24 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 1 120 shp / 835 Kw = 12,00 kts Range 900nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 24 tons Complement: 108 - 141 Cost: £0,334 million / $1,337 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 133 tons, 10,2% - Guns: 133 tons, 10,2% Armour: 208 tons, 15,9% - Belts: 129 tons, 9,9% - Armament: 23 tons, 1,8% - Armour Deck: 53 tons, 4,0% - Conning Tower: 2 tons, 0,2% Machinery: 35 tons, 2,7% Hull, fittings & equipment: 812 tons, 62,2% Fuel, ammunition & stores: 119 tons, 9,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 461 lbs / 1 570 Kg = 13,6 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,47 Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m Roll period: 10,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 81 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,27 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,62 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,580 / 0,581 Length to Beam Ratio: 5,17 : 1 'Natural speed' for length: 17,09 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 36,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 18,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 8,79 ft / 2,68 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 42,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 69,3% Waterplane Area: 5 989 Square feet or 556 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 195% Structure weight / hull surface area: 114 lbs/sq ft or 556 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,93 - Longitudinal: 4,64 - Overall: 2,11 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: О разном: 1. Дополнение к рис. Лг быстроходной КЛ - Лидера с 4х2 130 от 24,01. 19 (см. выше аи лидер Ленинград). Арт. установки могут быть: а) с т.н. "межпалубным барбетом, б) быть стабилизированными, в) калибр увеличен до 138-140 мм. 2. Применение пенобетона (ПБ) в качестве водозамещающего объёма в бортовых отсеках. Кто интересовался проблемой: Предполагаю - незаслуженно обойдённый аспект аи-ПТЗ. Достоинства: легкий (удельный вес до 300-600 на м3), технологичен в производстве и обработке, обсуждаемо - способность поглощать энергию взрыва мины/торпеды, препятствует действию осколков на более глубокие конструкции, препятствует заполнению водой повреждённого отсека (Плотность пресной воды при 4° составляет 1000 кг/м3. Плот-ность соленой морской воды— 1010—1030 кг/м3. Плотность воздуха, например, равна 1,29 кг/м3 и почти в 800 раз меньше плотности воды). Возможно - под давлением газов ВВ ПБ будет "сжиматься" и терять часть свойств, но - предполагаю, что неповреждённая часть "заполнителя" сохранит свойства. В истории подобное применение ПБ "опоздало" - появились композитные материалы, исчезла необходимость столь солидной защиты в результате развития ЯО. Но... на 1900-1930-е гг... - ?
von Echenbach: О "Цесаревиче" после 20-го года. Наконец-то придумал. Иначе получалось, что БФ без "эскадренного" ледокола остается. На ЧФ и ФСЛО - по 2, из ЧМ броненосцев. Цесаревич: 1 этап: 12 3" Лендер-Тарновский (по две на место каждой 6" башни), восстановление работы 2-4 котлов и систем трубопроводов. 2 этап: Замена паровых машин на 2 дизеля (12400т, 12 уз - 2х1500 л.с. МАН). 2-4 дизеля по 100-200 л.с. для всп. работ и дизель-генераторов, 1 паро-электрогенераторная машина с 2-4 котлами на нефтяном отоплении / смешанном). Трубы срезаются, носовая - полностью (цистерна мазутная - ? в пределах КО). Були ПТЗ и в качестве опытового корабля для изучения систем ПВО и ПТЗ с пенобетоном и др. заполнителями отсеков. 3 этап: Срезать (не дожидаясь...) борт до уровня средней установки 6" башни (палуба полуюта и кормовой 12"), у носовой 12" башни и бывших носовых :2 башен высоту оставить прежней. Установить 12х2 76 универсальных (гибрид Минизини-Лендера), модернизировать-прикупить новые ПУАО с ПУЗО - таковых желательно прикупить или лицензионно производить в 20-30 ед. АИ - т.е. делают экономный флот. При "послезнании" - без оного никак-с... :-) Основные составляющие "послезнанийного" развития: ПВО, "правильное" развитие авиации, связи, МТО, ... и армии. Дополнительная мотивация для "Эскадренных броненосных ледоколов": техническая - восстановление в процессе ремонта-модернизации утраченных технологий и приобретение квалификации работников. Тактическая - тяжелая броненосная плавбатарея самоходная. Крейсера, включая и тяжелые - малоэффективны для подавления. Т.о. уровень защищенности объекта значительно возрастает. Минимальные затраты на поддержание в работоспособном-боеспособном состоянии. Учебно-практические корабли начальных этапов. Что делать в таких, аи-тепличных, условиях с АП и П1 - ?
GromoBoy: А получится из него нормальный ледокол? Нос немного не тот.
von Echenbach: GromoBoy пишет: А получится из него нормальный ледокол? Нос немного не тот. Нам "нормальный" ледокол не нужен. У нас, в аи, он - броненосный. Нос переделать - возможно на втором-третьем этапе службы-модернизации. Одновременно с усилением ПМЗ бортов. А вообще-то, таранный нос - как основа опоры для противоминного бушприта, да и ТЩ-ТР-БрБО таранить зимой в порту легче будет. :-)
dr5r: А как ИП1? Из него тихоходный ледокольный БРБО гораздо гораздее должен получиться. У меня получается, что при снятии 8" на бербаты, удалении родных котлов и машин, а также установке новой ГЭУ на 14 уз. максимального хода хватит всего каких-то 6 000 л.с. Три (нохаб-поляр или Виккерс/МАН а ля тепловозы Гаккеля/Ломоносова) тысяче+сильных дизель-генератора на вал. Или по пять в ряд мелких МАНов (от первых Малюток по 680 л.с., габариты одиночного дизеля всего-то 2800х1600х900) на два гребных электродвигателя -- отлично помещаются. Можно в качестве компенсации от снятых грузов поставить 12" башню или две от Андрея Первозванного.
dr5r: *PRIVAT*
von Echenbach: dr5r пишет: Или по пять в ряд мелких МАНов По моему впечатлению - многие моторы сложно-ненадежно с т.зр. конструкции валосопряжения. Хотя в жизни ни разу не технический спец. :-) Германцы на карманниках делали нечто подобное. dr5r пишет: в качестве компенсации от снятых грузов поставить 12" башню или две от Андрея Первозванного. 1. Если перестраивать - очень много переделывать надо на ИП1-АП. Получается дредноутный ББО-монитор-ледокол. Я предлагал довооружать АП и ИП1 третьей башней 12" (нечто "новосделанной" или с Цесаревича) на месте кормовых КО и 8" 2. Но если "новый-восстанавливаемый" флот по экономному принципу - то рациональнее 2х2 12", 8 120-130-152, особенно при принятой аи-линейке калибров (7,62-15-30-;%??? скорее всего 45 не нужен - 60 - 100 - 140 - 203 - 305 - 406/420) для укомплектования батарей старыми стволами и поболее ЗА. При соответственных новых приборах управления стрельбой. ЗА может получить импульс к развитию "стабилизированных" систем. 3. На данный момент предполагаю более скромные требования к скорости: до 9-12 уз, и желательно - добавление булей. 4. Если на Балтике сохраняем АП и ИП1, то необходимость в Цесаревиче в целом - отпадает.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: По моему впечатлению - многие моторы сложно-ненадежно с т.зр. конструкции валосопряжения. Хотите много мелких дизелюшек? Осваивайте электродвижение. Ставим 10 (16, 20) сколько надо дизгенераторов постоянного тока, пару мощных (желательно - двухъякорных) электромоторов. И не будет проблем ни с муфтами, ни с редукторами, ни с длинными валолиниями.
dr5r: von Echenbach пишет: многие моторы сложно-ненадежно с т.зр. конструкции валосопряжения. Я ж написал -- дизель-генераторы. Естественно, что моторы -- на собственно гребном валу. Инженер Сидоров пишет: Ставим 10 (16, 20) сколько надо дизгенераторов постоянного тока Можно и переменного, ртутные выпрямители и тогда уже со стальными корпусами появились.
dr5r: von Echenbach пишет: более скромные требования к скорости: до 9-12 уз, и желательно - добавление булей. Скорость можно и ужать (получится 2-4 тыс. л.с.), но були с ледокольностью не сочетаются.
von Echenbach: Ледокольные БР - поначалу и без булей можно, фактически являются поводом для сохранения хотя-бы некоторых единиц с некоторым боевым значением. Интересна роль Немитца А. В. в планах сохранения-создания флота. + Альтфатер и Беренс с Римским-Корсаковым. Петров и Гончаров - как наиболее литературно известные, до середины 30-х больше занимались тактическими изысками.
von Echenbach: Немножко возвращаясь к аи-версиям аи-"Светланы"... 1. электродвижение с установкой дизельгенераторов на внутренние (или внешние) валы с сохранением турбин на оставшиеся валы. Как вариант - перевод турбин на тЗ или генерирующие системы с полным электродвижением. Освобождаются по две турбины из готовых комплектов. Уменьшаем количество котлов и КО до 1-2. В силуэте две трубы. Носовая м.б. встроена в фок-мачту 2. Артиллерия: 203 мм. 4х2 (ретирадно-линейное) или 5-6х2 (с архитектурой "Исе"). Носовая группа может быть разнесенно-линейное размещение башен. Башни - модернизированные и перебронированные установки с ЭБР и частично - новые. Скорострельность - до 4-6 выстр. в минуту + 4х2 100 (76)мм и 6-8 45-37мм. 3. Снижение скорости до 26-25 уз и возможное применение булей. аи Светлана 12 203 диз-электр, аи-СССР Лг-ТКР аи laid down 1926. С булями. Без булей - страдает остойчивость при водоизмещении 8800 т. Displacement: 10 188 t light; 10 702 t standard; 10 974 t normal; 11 192 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (548,13 ft / 531,50 ft) x 51,51 ft (Bulges 64,63 ft) x (19,69 / 20,07 ft) (167,07 m / 162,00 m) x 15,70 m (Bulges 19,70 m) x (6,00 / 6,12 m) Armament: 12 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1926 Model 4 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 2 raised mounts 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 8 - 3,94" / 100 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1926 Model 4 x 2-gun mounts on sides, aft evenly spread 2 raised mounts 6 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 650 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1926 Model 6 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 3 345 lbs / 1 517 kg Main Torpedoes 6 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,973 t each, 5,836 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,99" / 76 mm 357,61 ft / 109,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 0,71" / 18 mm 134,51 ft / 41,00 m 13,12 ft / 4,00 m 39,37 ft / 12,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 104% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,99" / 76 mm 1,46" / 37 mm 2,99" / 76 mm 2nd: 0,59" / 15 mm - - 3rd: 0,28" / 7 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,46" / 37 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 2,99" / 76 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, plus diesel motors, Electric motors, 4 shafts, 39 879 shp / 29 750 Kw = 26,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 490 tons Complement: 535 - 696 Cost: £2,893 million / $11,573 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 929 tons, 8,5% - Guns: 917 tons, 8,4% - Weapons: 12 tons, 0,1% Armour: 1 540 tons, 14,0% - Belts: 621 tons, 5,7% - Armament: 383 tons, 3,5% - Armour Deck: 499 tons, 4,5% - Conning Towers: 37 tons, 0,3% Machinery: 1 277 tons, 11,6% Hull, fittings & equipment: 6 442 tons, 58,7% Fuel, ammunition & stores: 786 tons, 7,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 16 355 lbs / 7 418 Kg = 64,1 x 8,0 " / 203 mm shells or 3,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,11 Metacentric height 2,2 ft / 0,7 m Roll period: 18,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 55 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,63 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,09 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,568 / 0,568 Length to Beam Ratio: 8,22 : 1 'Natural speed' for length: 24,85 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 40,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 16,76 ft / 5,11 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 64,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 110,8% Waterplane Area: 19 915 Square feet or 1 850 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 157% Structure weight / hull surface area: 209 lbs/sq ft or 1 020 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,80 - Longitudinal: 2,32 - Overall: 1,85 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Три - по исходному проекту, три - по проекту эл-ход и 12 8", два - по проекту ПВО.
von Echenbach: Предложение применения брони и железа "Измаилов", особенно корпусов малой готовности, подойдут и Мария с Николаем, и "Своб. Россия" с "Волей", "Фрунзе". Линейный крейсер БО: laid down 1932 Displacement: 16 924 t light; 18 049 t standard; 18 456 t normal; 18 781 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (589,52 ft / 564,30 ft) x 91,86 ft x (19,69 / 19,96 ft) (179,69 m / 172,00 m) x 28,00 m x (6,00 / 6,09 m) Armament: 9 - 14,02" / 356 mm 52,0 cal guns - 1 470,00lbs / 666,78kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1932 Model 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 3-gun mounts on centreline, aft evenly spread 20 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 10 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 raised mounts - superfiring 12 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 900 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1932 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 13 864 lbs / 6 289 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 321,52 ft / 98,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 1,18" / 30 mm 170,60 ft / 52,00 m 9,84 ft / 3,00 m 72,18 ft / 22,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 88% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,09" / 180 mm 3,54" / 90 mm 7,09" / 180 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 0,59" / 15 mm - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 2,52" / 64 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 1,42" / 36 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 1,18" / 30 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric cruising motors plus geared drives, 3 shafts, 30 875 shp / 23 033 Kw = 22,00 kts Range 2 600nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 731 tons Complement: 791 - 1 029 Cost: £9,894 million / $39,576 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 302 tons, 17,9% - Guns: 3 302 tons, 17,9% Armour: 3 681 tons, 19,9% - Belts: 930 tons, 5,0% - Armament: 936 tons, 5,1% - Armour Deck: 1 727 tons, 9,4% - Conning Towers: 89 tons, 0,5% Machinery: 911 tons, 4,9% Hull, fittings & equipment: 9 029 tons, 48,9% Fuel, ammunition & stores: 1 532 tons, 8,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 23 545 lbs / 10 680 Kg = 17,1 x 14,0 " / 356 mm shells or 2,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,38 Metacentric height 7,7 ft / 2,4 m Roll period: 13,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,43 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a straight bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,633 / 0,635 Length to Beam Ratio: 6,14 : 1 'Natural speed' for length: 27,82 kts Power going to wave formation at top speed: 46 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 16,40 ft / 5,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 37,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 14,80 ft / 4,51 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 86,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 136,1% Waterplane Area: 40 774 Square feet or 3 788 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 95% Structure weight / hull surface area: 217 lbs/sq ft or 1 062 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,20 - Longitudinal: 1,51 - Overall: 1,23 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room или ЛК БО: laid down 1932 Displacement: 21 986 t light; 23 217 t standard; 23 729 t normal; 24 138 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (589,52 ft / 564,30 ft) x 91,86 ft (Bulges 118,11 ft) x (19,69 / 20,04 ft) (179,69 m / 172,00 m) x 28,00 m (Bulges 36,00 m) x (6,00 / 6,11 m) Armament: 9 - 14,02" / 356 mm 52,0 cal guns - 1 470,00lbs / 666,78kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1932 Model 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 3-gun mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 20 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 10 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 raised mounts - superfiring 12 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 900 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1932 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 13 864 lbs / 6 289 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 12,6" / 320 mm 321,52 ft / 98,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 2,36" / 60 mm 170,60 ft / 52,00 m 9,84 ft / 3,00 m 72,18 ft / 22,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 88% of normal length - Hull Bulges: 0,35" / 9 mm 331,36 ft / 101,00 m 13,12 ft / 4,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,6" / 320 mm 4,72" / 120 mm 12,6" / 320 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 0,59" / 15 mm - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 3,54" / 90 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 12,60" / 320 mm, Aft 1,18" / 30 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric cruising motors plus geared drives, 3 shafts, 20 506 shp / 15 297 Kw = 18,00 kts Range 2 600nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 920 tons Complement: 955 - 1 242 Cost: £10,505 million / $42,018 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 302 tons, 13,9% - Guns: 3 302 tons, 13,9% Armour: 6 198 tons, 26,1% - Belts: 1 669 tons, 7,0% - Bulges: 57 tons, 0,2% - Armament: 1 783 tons, 7,5% - Armour Deck: 2 444 tons, 10,3% - Conning Towers: 245 tons, 1,0% Machinery: 605 tons, 2,6% Hull, fittings & equipment: 11 880 tons, 50,1% Fuel, ammunition & stores: 1 742 tons, 7,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 40 945 lbs / 18 572 Kg = 29,7 x 14,0 " / 356 mm shells or 5,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,50 Metacentric height 8,8 ft / 2,7 m Roll period: 16,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 56 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,24 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,12 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a straight bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,633 / 0,633 Length to Beam Ratio: 4,78 : 1 'Natural speed' for length: 28,50 kts Power going to wave formation at top speed: 38 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 16,40 ft / 5,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 37,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 16,63 ft / 5,07 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 63,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 130,6% Waterplane Area: 40 774 Square feet or 3 788 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 111% Structure weight / hull surface area: 250 lbs/sq ft or 1 219 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,20 - Longitudinal: 1,67 - Overall: 1,24 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room по 2 лк на Б,Ч и С. + 2 лнКр на Балтике (лнкр меньше и дешевле - но нужно ли их делать? Или только-всего 2 лнкр для Балтики и "показа флага"?)
von Echenbach: Ещё раз о многообещавшем учебном ЛК Фрунзе: 3з3 305 без носовой, були, 8х2=16 76\затем 100-мм, которые встроены в средние казематы; носовая 1х2 203 - "опытная и возвышенная" до уровня короткого полубака, башня. laid down 1924 Displacement: 22 211 t light; 23 343 t standard; 23 759 t normal; 24 091 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (617,81 ft / 603,67 ft) x 88,58 ft (Bulges 108,27 ft) x (22,97 / 23,28 ft) (188,31 m / 184,00 m) x 27,00 m (Bulges 33,00 m) x (7,00 / 7,09 m) Armament: 9 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 924,41lbs / 419,31kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1924 Model 2 x 3-gun mounts on centreline, aft evenly spread 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck aft 2 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mount, 1924 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 8 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1924 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck aft 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 16 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1924 Model 4 x 2-gun mounts on sides, aft deck forward 4 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 9 773 lbs / 4 433 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 8,86" / 225 mm 275,59 ft / 84,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 4,92" / 125 mm 288,71 ft / 88,00 m 13,12 ft / 4,00 m 39,37 ft / 12,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 70% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,99" / 203 mm 4,02" / 102 mm 7,99" / 203 mm 2nd: 4,92" / 125 mm 2,99" / 76 mm 4,92" / 125 mm 3rd: 2,99" / 76 mm 1,26" / 32 mm - 4th: 1,18" / 30 mm 0,59" / 15 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,78" / 96 mm Forecastle: 1,26" / 32 mm Quarter deck: 2,52" / 64 mm - Conning towers: Forward 9,84" / 250 mm, Aft 4,02" / 102 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 43 418 shp / 32 390 Kw = 23,00 kts Range 2 000nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 748 tons (33% coal) Complement: 956 - 1 243 Cost: £6,111 million / $24,443 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 426 tons, 10,2% - Guns: 2 426 tons, 10,2% Armour: 6 094 tons, 25,7% - Belts: 2 193 tons, 9,2% - Armament: 1 214 tons, 5,1% - Armour Deck: 2 441 tons, 10,3% - Conning Towers: 247 tons, 1,0% Machinery: 1 474 tons, 6,2% Hull, fittings & equipment: 12 217 tons, 51,4% Fuel, ammunition & stores: 1 548 tons, 6,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 45 402 lbs / 20 594 Kg = 52,4 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,42 Metacentric height 7,6 ft / 2,3 m Roll period: 16,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 69 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,26 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,39 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,554 / 0,554 Length to Beam Ratio: 5,58 : 1 'Natural speed' for length: 24,57 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 32,81 ft / 10,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 39,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 14,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 21,25 ft / 6,48 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 58,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 146,9% Waterplane Area: 37 460 Square feet or 3 480 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 128% Structure weight / hull surface area: 245 lbs/sq ft or 1 198 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,39 - Longitudinal: 2,19 - Overall: 1,46 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily
von Echenbach: Корабли проектов «Чакри Нарубет» и «Принсипе де Астуриас» (эскортные АВ) - при адаптации к постройке в Испании с 1932-30 г. М.б. по заказу СССР?
von Echenbach: Ещё один вариант по ЛК: 4: 2 - Б (Марат, ОР), 2 - Ч (Парижанка, Демократия). Фрунзе и Имп. Мария - учебно-десантные корабли: 1х3 305 кормовая, 12-120, 12 (6х2) 100, 3-9 Гидросамолетов, 6 десантных ботов, ... Из Бизерты увести на север: Кагул, 2-3 пл, ТР, 6 новиков и артиллерию с запасами с Александра ( и м.б. турбины с винтами).
von Echenbach: Достройка аи-Измаила и аи-Кинбурн: аи! С помощью немцев на Большевике-хОбухове делают 406/42, турбины снимают с Марии и Екатерины (всё аккуратно подняли и реставрировали, попутно восстановили часть технологий и приобрели лицензионные новые), вследствие применения в качестве кораблей поддержки (и недостаточных возможностей) уменьшили скорость и дальность с усилением ПТЗ. + 100-мм в стабилизированных установках. laid down 1928 Displacement: 29 099 t light; 30 860 t standard; 31 484 t normal; 31 982 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (754,78 ft / 734,91 ft) x 100,07 ft x (28,87 / 29,22 ft) (230,06 m / 224,00 m) x 30,50 m x (8,80 / 8,91 m) Armament: 8 - 15,98" / 406 mm 42,0 cal guns - 1 980,10lbs / 898,16kg shells, 120 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1928 Model 4 x 2-gun mounts on centreline, evenly spread 16 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in casemate mounts, 1928 Model 16 x Single mounts on sides, forward deck aft 16 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 12 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 650 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1928 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 16 353 lbs / 7 418 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,33" / 237 mm 262,47 ft / 80,00 m 14,76 ft / 4,50 m Ends: 5,00" / 127 mm 426,51 ft / 130,00 m 14,76 ft / 4,50 m 45,93 ft / 14,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 55% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 280 mm 3,94" / 100 mm 11,8" / 300 mm 2nd: 1,57" / 40 mm 0,79" / 20 mm - 3rd: 0,35" / 9 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,94" / 100 mm Forecastle: 2,36" / 60 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 8,66" / 220 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 39 562 shp / 29 513 Kw = 22,00 kts Range 2 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 1 122 tons Complement: 1 181 - 1 536 Cost: £9,906 million / $39,623 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 027 tons, 9,6% - Guns: 3 027 tons, 9,6% Armour: 9 042 tons, 28,7% - Belts: 2 945 tons, 9,4% - Armament: 2 490 tons, 7,9% - Armour Deck: 3 421 tons, 10,9% - Conning Tower: 186 tons, 0,6% Machinery: 1 232 tons, 3,9% Hull, fittings & equipment: 15 798 tons, 50,2% Fuel, ammunition & stores: 2 385 tons, 7,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 60 963 lbs / 27 652 Kg = 29,9 x 16,0 " / 406 mm shells or 5,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,15 Metacentric height 6,5 ft / 2,0 m Roll period: 16,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,69 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,41 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,519 / 0,521 Length to Beam Ratio: 7,34 : 1 'Natural speed' for length: 27,11 kts Power going to wave formation at top speed: 36 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 32,81 ft / 10,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Forward deck: 18,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Aft deck: 50,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 14,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 22,52 ft / 6,86 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 54,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 172,3% Waterplane Area: 49 860 Square feet or 4 632 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 127% Structure weight / hull surface area: 244 lbs/sq ft or 1 193 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,25 - Longitudinal: 1,81 - Overall: 1,30 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
von Echenbach: Возможно ли было восстановить машины или часть машин черноморских броненосцев, применяя детали от машин Цесаревича, Павла-Андрея и Рюрика, Громобоя, России? М.б. даже полна замена машин, пусть и не с высшим ходом, а только до уровня плавбатарей (8-12 уз, 2х2 12",8 6" и 4 -8 3" зенитных)? Или можно было бы использовать дизель-электрическую схему в 4-6 дизелей + м.б. и эл.моторы по 200-500 л.с.?
von Echenbach: Авиатранспорты СССР. На основе проекта лесовозов "Тов. Красин", с дизель-электрической ГЭУ, два винта. Могли входить в состав оперативной группы, в отряд прикрытия. При тактическом построении-аи: Маневренная группа: 1. отряд главных сил: 1 ЛК, 1 КР ПВО, 4-6 СКР быстроходных и 2-3 ЭМ, 3. Отряд лёгких сил (разведывательный): 1 ЛгКР, 3-4 ЭМ, 3. Отряд прикрытия/транспортный: 1 АвТР, 2 ЭМ, 4 СКР, ТР/корабли снабжения, 4. Отряд обеспечения: 2 СКР, 4-6 ТЩ, 2 КЛ, 2-3 ПЛ. По 1 (2 при положительном эффекте, или как учебные) в составе БФ, ЧФ, ФлСЛО ( поначалу в пограичной и спасательной службе). тип "Комсомолец" (Комсомолец, Пионер, Лётчик). 4500 т, 14/8 уз, 8х1 76, 4х1 37, Авиационная часть - 2 катапульты, 1 в носу, стационарная, 2- в корме, поворотная, Двухуровневый ангар. 12 ГС в сложенном/транспортном виде и 6 в предполётном, всего 18+2. 2-4 крана. Доброго старого "Океана" оставить как и был - учебным, с модернизацией двигательных систем. laid down 1926 Displacement: 4 040 t light; 4 136 t standard; 4 209 t normal; 4 268 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (306,30 ft / 291,99 ft) x 52,49 ft x (14,76 / 14,94 ft) (93,36 m / 89,00 m) x 16,00 m x (4,50 / 4,55 m) Armament: 8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1926 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 650 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1926 Model 4 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 114 lbs / 52 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,71" / 18 mm 147,64 ft / 45,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 0,47" / 12 mm 144,36 ft / 44,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 78% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 0,35" / 9 mm - - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Electric cruising motors plus geared drives, 2 shafts, 2 843 shp / 2 121 Kw = 14,00 kts Range 2 200nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 132 tons Complement: 260 - 339 Cost: £0,553 million / $2,211 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 24 tons, 0,6% - Guns: 24 tons, 0,6% Armour: 162 tons, 3,8% - Belts: 66 tons, 1,6% - Armament: 9 tons, 0,2% - Armour Deck: 84 tons, 2,0% - Conning Tower: 3 tons, 0,1% Machinery: 91 tons, 2,2% Hull, fittings & equipment: 1 114 tons, 26,5% Fuel, ammunition & stores: 169 tons, 4,0% Miscellaneous weights: 2 650 tons, 63,0% - Hull below water: 2 400 tons - Hull above water: 200 tons - On freeboard deck: 50 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 843 lbs / 3 558 Kg = 72,6 x 6 " / 152 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,92 Metacentric height 5,4 ft / 1,6 m Roll period: 9,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,02 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,651 / 0,652 Length to Beam Ratio: 5,56 : 1 'Natural speed' for length: 17,09 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 15,68 ft / 4,78 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 76,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 113,0% Waterplane Area: 11 753 Square feet or 1 092 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 138% Structure weight / hull surface area: 66 lbs/sq ft or 324 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,02 - Longitudinal: 2,44 - Overall: 1,11 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Неожиданный вариант аи-Красный Кавказ: були, 4х1 305/52, 12х2 76/45, 8 37/45, 4-6 12,7, 2х3 та 450. 27 уз. laid down 1930, Displacement: 9 973 t light; 10 439 t standard; 10 696 t normal; 10 902 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (558,20 ft / 544,62 ft) x 52,49 ft (Bulges 65,62 ft) x (20,34 / 20,71 ft) (170,14 m / 166,00 m) x 16,00 m (Bulges 20,00 m) x (6,20 / 6,31 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 924,41lbs / 419,31kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1930 Model 2 x Single mounts on centreline, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 24 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1930 Model 8 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 4 x 2-gun mounts on sides, aft deck forward 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1930 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 6 raised mounts 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 raised mounts Weight of broadside 4 034 lbs / 1 830 kg Main Torpedoes 6 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,851 t each, 5,103 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 88,18 lbs / 40,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,394 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,99" / 76 mm 295,28 ft / 90,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,98" / 25 mm 229,66 ft / 70,00 m 9,84 ft / 3,00 m 19,69 ft / 6,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 83% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,36" / 60 mm 1,18" / 30 mm 2,36" / 60 mm 2nd: 0,63" / 16 mm 0,31" / 8 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,38" / 35 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 2,99" / 76 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 43 957 shp / 32 792 Kw = 27,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 463 tons Complement: 525 - 683 Cost: £3,979 million / $15,915 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 014 tons, 9,5% - Guns: 1 003 tons, 9,4% - Weapons: 11 tons, 0,1% Armour: 1 199 tons, 11,2% - Belts: 449 tons, 4,2% - Armament: 234 tons, 2,2% - Armour Deck: 485 tons, 4,5% - Conning Tower: 31 tons, 0,3% Machinery: 1 332 tons, 12,5% Hull, fittings & equipment: 6 432 tons, 60,1% Fuel, ammunition & stores: 723 tons, 6,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 13 821 lbs / 6 269 Kg = 16,0 x 12,0 " / 305 mm shells or 3,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,12 Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m Roll period: 18,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 53 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,71 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,06 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,515 / 0,516 Length to Beam Ratio: 8,30 : 1 'Natural speed' for length: 25,23 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Forward deck: 42,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m - Aft deck: 26,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 16,55 ft / 5,04 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 75,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 114,3% Waterplane Area: 19 779 Square feet or 1 837 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 137% Structure weight / hull surface area: 207 lbs/sq ft or 1 011 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,62 - Longitudinal: 2,26 - Overall: 1,68 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Изучается вариант с 3х2 305...
von Echenbach: Аи Красный Кавказ ( + хБутаков-Ворошилов): 3х2 12" ретирадно / почти макси-Тромп/ - laid down 1930, Displacement: 9 881 t light; 10 439 t standard; 10 696 t normal; 10 902 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (558,20 ft / 544,62 ft) x 52,49 ft (Bulges 65,62 ft) x (20,34 / 20,71 ft) (170,14 m / 166,00 m) x 16,00 m (Bulges 20,00 m) x (6,20 / 6,31 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 924,41lbs / 419,31kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1930 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 24 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1930 Model 8 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 4 x 2-gun mounts on sides, aft deck forward 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1930 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 6 raised mounts 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 raised mounts Weight of broadside 5 883 lbs / 2 669 kg Main Torpedoes 6 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,851 t each, 5,103 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 88,18 lbs / 40,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,394 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,99" / 76 mm 295,28 ft / 90,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 0,98" / 25 mm 229,66 ft / 70,00 m 9,84 ft / 3,00 m 19,69 ft / 6,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 83% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,99" / 76 mm 1,26" / 32 mm 2,99" / 76 mm 2nd: 0,63" / 16 mm 0,31" / 8 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,38" / 35 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 2,99" / 76 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 43 957 shp / 32 792 Kw = 27,00 kts Range 1 800nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 463 tons Complement: 525 - 683 Cost: £4,799 million / $19,197 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 481 tons, 13,8% - Guns: 1 470 tons, 13,7% - Weapons: 11 tons, 0,1% Armour: 1 260 tons, 11,8% - Belts: 449 tons, 4,2% - Armament: 295 tons, 2,8% - Armour Deck: 485 tons, 4,5% - Conning Tower: 31 tons, 0,3% Machinery: 1 332 tons, 12,5% Hull, fittings & equipment: 5 808 tons, 54,3% Fuel, ammunition & stores: 815 tons, 7,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 11 289 lbs / 5 120 Kg = 13,0 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,10 Metacentric height 2,3 ft / 0,7 m Roll period: 18,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 50 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,99 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,515 / 0,516 Length to Beam Ratio: 8,30 : 1 'Natural speed' for length: 25,23 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 48 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Forward deck: 42,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m - Aft deck: 26,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 16,55 ft / 5,04 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 91,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 114,3% Waterplane Area: 19 779 Square feet or 1 837 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 109% Structure weight / hull surface area: 195 lbs/sq ft or 954 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,31 - Longitudinal: 2,02 - Overall: 1,37 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room
von Echenbach: Версия, почти серьёзная , развитие возможности применения "коротких" (L/35-40) модернизированных орудий 203-254 \230-280\ -305 - 356 и других. Затронута тема в обсуждениях аи-Витте-2. 1. Осознанное лимитирование прицельной/эффективной дальности: для периода 1911-1918 - 90-120 каб и для периода 1922-1945 - 110-130 каб; 2. Тяжелые снаряды, примерно: для 203 - 140 кг, для 240 - 280-260 кг, для 305 - 454 кг и для 356 - 620 кг; 3. Начальная скорость- 666-777 м\с; 4. Скорострельность - 2-6 в минуту; 5. Лейнирование стволов и прочие технич. улучшения. Красный охотник: laid down 1924, Displacement: 11 007 t light; 11 872 t standard; 12 110 t normal; 12 300 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (525,90 ft / 508,53 ft) x 75,46 ft x (20,34 / 20,59 ft) (160,29 m / 155,00 m) x 23,00 m x (6,20 / 6,27 m) Armament: 9 - 12,01" / 305 mm 35,0 cal guns - 1 000,90lbs / 454,00kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1924 Model 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 3-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 16 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1924 Model 6 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 2 x 2-gun mounts on sides, aft deck forward 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 650 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1924 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 raised mounts 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 raised mounts Weight of broadside 9 513 lbs / 4 315 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 255,91 ft / 78,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 2,36" / 60 mm 203,41 ft / 62,00 m 9,84 ft / 3,00 m 49,21 ft / 15,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 77% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,09" / 180 mm 3,15" / 80 mm 7,09" / 180 mm 2nd: 0,71" / 18 mm 0,24" / 6 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,34" / 34 mm Forecastle: 0,55" / 14 mm Quarter deck: 0,94" / 24 mm - Conning towers: Forward 6,30" / 160 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 37 050 shp / 27 639 Kw = 25,00 kts Range 1 600nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 428 tons Complement: 576 - 750 Cost: £3,434 million / $13,738 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 340 tons, 11,1% - Guns: 1 340 tons, 11,1% Armour: 2 394 tons, 19,8% - Belts: 858 tons, 7,1% - Armament: 832 tons, 6,9% - Armour Deck: 632 tons, 5,2% - Conning Tower: 72 tons, 0,6% Machinery: 1 220 tons, 10,1% Hull, fittings & equipment: 6 052 tons, 50,0% Fuel, ammunition & stores: 1 103 tons, 9,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 18 362 lbs / 8 329 Kg = 21,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,20 Metacentric height 4,6 ft / 1,4 m Roll period: 14,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 48 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,99 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,543 / 0,545 Length to Beam Ratio: 6,74 : 1 'Natural speed' for length: 24,59 kts Power going to wave formation at top speed: 53 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 24,61 ft / 7,50 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 46,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 22,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 17,68 ft / 5,39 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 76,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 158,3% Waterplane Area: 27 259 Square feet or 2 532 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 120% Structure weight / hull surface area: 180 lbs/sq ft or 880 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,95 - Longitudinal: 2,17 - Overall: 1,03 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
Инженер Сидоров: Надеюсь, ГК этого корабля - не Крупповская 12"/35 обр. 1886 года ("Наварин", "Чесма", "Гр. Победоносец"), рассчитанная под дымный порох, а принципиально новая система со своим боеприпасом... Ибо дальности 12"/35 обр.1886 (11 верст) для середины 20-х годов явно недостаточно. Кстати, в относительно коротких стволах не вижу особого криминала - британские 42-калиберные 15" прожили достаточно долгую жизнь, приняв участие в двух мировых войнах.
von Echenbach: АИ-вариант серии броненосцев береговой обороны "Красный защитник" (монитор, самоходная броненосная плавбатарея) - по 2-3 на ТВД: laid down 1928, Displacement: 6 401 t light; 6 993 t standard; 7 059 t normal; 7 112 t full load, 1х3 406/44, 8х2 100/42, Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (333,73 ft / 324,80 ft) x 68,90 ft x (16,40 / 16,51 ft) (101,72 m / 99,00 m) x 21,00 m x (5,00 / 5,03 m) Armament: 3 - 15,98" / 406 mm 45,0 cal guns - 2 059,37lbs / 934,11kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mount, 1928 Model 1 x 3-gun mount on centreline, aft deck aft 16 - 3,94" / 100,0 mm 42,0 cal guns - 29,59lbs / 13,42kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1928 Model 4 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 4 x 2-gun mounts on sides, forward evenly spread 10 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 750 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1928 Model 10 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 6 668 lbs / 3 025 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 8,66" / 220 mm 193,57 ft / 59,00 m 7,87 ft / 2,40 m Ends: 3,15" / 80 mm 104,99 ft / 32,00 m 8,20 ft / 2,50 m 26,25 ft / 8,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 92% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,45" / 240 mm 2,36" / 60 mm 9,45" / 240 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 0,59" / 15 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 7,87" / 200 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion generators, Electric motors, 3 shafts, 8 920 shp / 6 654 Kw = 17,00 kts Range 900nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 119 tons Complement: 384 - 500 Cost: £3,289 million / $13,157 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 314 tons, 18,6% - Guns: 1 314 tons, 18,6% Armour: 1 829 tons, 25,9% - Belts: 734 tons, 10,4% - Armament: 316 tons, 4,5% - Armour Deck: 716 tons, 10,2% - Conning Tower: 62 tons, 0,9% Machinery: 278 tons, 3,9% Hull, fittings & equipment: 2 981 tons, 42,2% Fuel, ammunition & stores: 657 tons, 9,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 8 538 lbs / 3 873 Kg = 4,2 x 16,0 " / 406 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,42 Metacentric height 5,3 ft / 1,6 m Roll period: 12,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,52 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,673 / 0,674 Length to Beam Ratio: 4,71 : 1 'Natural speed' for length: 19,87 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 44,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 21,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 7,87 ft / 2,40 m - Quarter deck: 15,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 11,64 ft / 3,55 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 90,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 101,8% Waterplane Area: 17 966 Square feet or 1 669 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 87% Structure weight / hull surface area: 162 lbs/sq ft or 789 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,90 - Longitudinal: 2,59 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room
von Echenbach: Не вполне СССР, но мог присутствовать... супер-Измаил: 24 уз, 5х2 457/42, б-360, п-57 laid down 1912, Displacement: 30 998 t light; 33 221 t standard; 34 906 t normal; 36 254 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (694,24 ft / 662,73 ft) x 104,99 ft x (26,25 / 27,09 ft) (211,60 m / 202,00 m) x 32,00 m x (8,00 / 8,26 m) Armament: 10 - 17,99" / 457 mm 42,0 cal guns - 2 823,96lbs / 1 280,93kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 3 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 24 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model 24 x Single mounts on sides, evenly spread 24 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 6 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 29 597 lbs / 13 425 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 14,2" / 360 mm 377,30 ft / 115,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 196,85 ft / 60,00 m 9,84 ft / 3,00 m 88,58 ft / 27,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 88% of normal length Main Belt inclined 19,00 degrees (positive = in) - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 13,0" / 330 mm 4,72" / 120 mm 14,2" / 360 mm 2nd: 0,71" / 18 mm 0,24" / 6 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,24" / 57 mm Forecastle: 1,26" / 32 mm Quarter deck: 1,50" / 38 mm - Conning towers: Forward 11,02" / 280 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 60 505 shp / 45 136 Kw = 24,00 kts Range 6 000nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 3 033 tons Complement: 1 276 - 1 659 Cost: £3,943 million / $15,774 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 5 187 tons, 14,9% - Guns: 5 187 tons, 14,9% Armour: 9 047 tons, 25,9% - Belts: 2 575 tons, 7,4% - Armament: 4 046 tons, 11,6% - Armour Deck: 2 173 tons, 6,2% - Conning Tower: 254 tons, 0,7% Machinery: 2 412 tons, 6,9% Hull, fittings & equipment: 14 352 tons, 41,1% Fuel, ammunition & stores: 3 908 tons, 11,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 42 202 lbs / 19 142 Kg = 14,5 x 18,0 " / 457 mm shells or 3,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,24 Metacentric height 7,9 ft / 2,4 m Roll period: 15,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 47 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,85 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,17 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,669 / 0,673 Length to Beam Ratio: 6,31 : 1 'Natural speed' for length: 27,94 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 38 Bow angle (Positive = bow angles forward): 27,00 degrees Stern overhang: 13,12 ft / 4,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 36,09 ft / 11,00 m, 29,53 ft / 9,00 m - Forward deck: 36,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 31,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 21,85 ft / 6,66 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 87,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 165,6% Waterplane Area: 55 654 Square feet or 5 170 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 92% Structure weight / hull surface area: 230 lbs/sq ft or 1 125 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,94 - Longitudinal: 1,60 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
Инженер Сидоров: Самое интересное - инициативное проектирование линкоров с 18" ГК в Российской Империи действительно имело место, даже планировалась закладка первых двух корпусов примерно годах так в 1918-19 в Николаеве. Но большевики, как всегда, до основания порушили (но затем ничего нового так и не смогли построить) все наполеоновские планы Морского Ведомства, да так, что даже следов проектной документации почти не осталось, кроме отдельных упоминаний, в частности, об изготовлении отливки заготовки будущего ствола ГК 18"/45
von Echenbach: Перелистывал "последние исполины" и задумался о бронепоясе - 237... Увы, даже для 1 мв уже очень слабо. Если "Гангуты" как первые и как ДР БО ещё ... пи... можно потерпеть. То 4 корпуса "Измаилов" - в аи: разбронируем, оставляем нижнюю бронепалубу, намного перестраиваем нос-корму, смещаем КМО в корму(4 дизель-генератора + 2 котла + 4 электродвигателя (Леди Сара и Лекс как пример), + 6-8 всп. дизелей для насосов и противопожарных систем, були - всп. танкеры ВМС с грузом в 29000 т. Возможно более раннее принятие договора Монтрё о проливах - аи-пункт: военные/всп. корабли не обложены пошлиной. + аи: туркам можно слить груз 1-2 танкеров. Вид оплаты. аи-танкер Измаил: laid down 1924, Displacement: 41 781 t light; 42 641 t standard; 42 997 t normal; 43 283 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (764,19 ft / 741,47 ft) x 100,07 ft (Bulges 119,75 ft) x (29,53 / 29,72 ft) (232,92 m / 226,00 m) x 30,50 m (Bulges 36,50 m) x (9,00 / 9,06 m) Armament: 2 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1924 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft Weight of broadside 3 lbs / 1 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,18" / 30 mm 721,78 ft / 220,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 150% of normal length - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 0,71" / 18 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion generators, Electric motors, 4 shafts, 2 623 shp / 1 957 Kw = 9,00 kts Range 2 200nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 641 tons Complement: 1 492 - 1 940 Cost: £4,558 million / $18,232 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 tons, 0,0% - Guns: 1 tons, 0,0% Armour: 1 399 tons, 3,3% - Belts: 271 tons, 0,6% - Armour Deck: 1 108 tons, 2,6% - Conning Tower: 19 tons, 0,0% Machinery: 86 tons, 0,2% Hull, fittings & equipment: 10 145 tons, 23,6% Fuel, ammunition & stores: 1 217 tons, 2,8% Miscellaneous weights: 30 150 tons, 70,1% - Hull below water: 29 400 tons - Hull above water: 200 tons - On freeboard deck: 500 tons - Above deck: 50 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 79 289 lbs / 35 965 Kg = 734,2 x 6 " / 152 mm shells or 5,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,60 Metacentric height 21,0 ft / 6,4 m Roll period: 11,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 98 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,00 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,96 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise aft of midbreak, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,574 / 0,574 Length to Beam Ratio: 6,19 : 1 'Natural speed' for length: 27,23 kts Power going to wave formation at top speed: 8 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 18,00 degrees Stern overhang: 13,12 ft / 4,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Forward deck: 56,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 14,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Quarter deck: 13,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Average freeboard: 22,80 ft / 6,95 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 76,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 142,0% Waterplane Area: 52 960 Square feet or 4 920 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 136% Structure weight / hull surface area: 130 lbs/sq ft or 634 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,00 - Longitudinal: 1,00 - Overall: 1,00 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather и 8-12 аи-буксиров обеспечения типа "Красный Нефтяник": laid down 1925, Displacement: 1 255 t light; 1 281 t standard; 1 300 t normal; 1 314 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (177,88 ft / 170,60 ft) x 29,53 ft x (13,12 / 13,25 ft) (54,22 m / 52,00 m) x 9,00 m x (4,00 / 4,04 m) Armament: 2 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 50 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1925 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck aft Weight of broadside 3 lbs / 1 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,71" / 18 mm 167,32 ft / 51,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 151% of normal length - Conning towers: Forward 0,28" / 7 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 987 shp / 736 Kw = 12,00 kts Range 900nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 33 tons Complement: 107 - 140 Cost: £0,159 million / $0,637 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 tons, 0,1% - Guns: 1 tons, 0,1% Armour: 32 tons, 2,5% - Belts: 31 tons, 2,4% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 32 tons, 2,5% Hull, fittings & equipment: 320 tons, 24,7% Fuel, ammunition & stores: 44 tons, 3,4% Miscellaneous weights: 870 tons, 66,9% - Hull below water: 770 tons - Hull above water: 60 tons - On freeboard deck: 20 tons - Above deck: 20 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 441 lbs / 1 107 Kg = 22,6 x 6 " / 152 mm shells or 0,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,77 Metacentric height 2,0 ft / 0,6 m Roll period: 8,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 44 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,00 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,76 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise aft of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,688 / 0,689 Length to Beam Ratio: 5,78 : 1 'Natural speed' for length: 14,22 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 22 Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,50 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 14,04 ft / 4,28 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 78,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 97,6% Waterplane Area: 4 100 Square feet or 381 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 134% Structure weight / hull surface area: 39 lbs/sq ft or 193 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,84 - Longitudinal: 7,93 - Overall: 1,05 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Корпуса могут "потом" пригодиться... Дизели - Германия, Англия, САСШ и др...
полная версия страницы