Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Крупные корабли альт. флота СССР » Ответить
Крупные корабли альт. флота СССР
von Echenbach: Крупные - основные, большие. Синонимов много. Плав. батареи, мониторы прибрежные, крейсера легкие и прочие, линкоры и броненосцы береговой обороны... какие пути могли бы быть избраны в зависимости от принятой стратегии и имеющихся возможностей? Экономические возможности близки к реалу - для ув. сочинителей.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Под расстрел за такие проекты :-) Это если с точки зрения "максимально продвинутого", а если с другой стороны: промышленность в разрухе, надо восстанавливать производство и учить кадры, в т.ч. технологиям и конструкторской мысли. Линкоры - будут стараться восстановить. До сих пор непонятно, почему Николая на ЧМ не стали доводить до ума?! Турбины - из задела "Светлан" и "Новиков", надо считать, орудия - 12"/52 и облегченные башни из АП переделать. Набеговый крейсер для Финского залива. Без больших претензий, и как большие "парты".
Инженер Сидоров: Ну, в таком случае, на Балтике в первую голову "Измаила" (остальных не потянуть в обозримом будущем) с крейсерами (не перестраивая их в танкеры) поднимать надо, "Севычей" модернить (ну, хотя бы котлы им поменять, да зенитных стволов добавить), потом что-то с "Полтавой" решать. Прежде, чем новые кили закладывать, тем более такие. А если уж хочется чего-то заложить, то торгаши (сухогрузы и танкеры) и ледоколы завсегда нужны. А вот "Первозванычей" и "Рюрика Второго" резать нельзя, подшаманить как следовает, и на севера сослать, будет чем там норгов гонять - нефик им наше добро пушно-меховое изводить. von Echenbach пишет: Турбины - из задела "Светлан" и "Новиков" Светок и Новиков доводить надо, а не расканнибаливать. И не по родному проекту Светок доводить, а по доработанному, типа Красного Кавказа, только 180-мм дурынды послать лесом (дальность и убойность весьма неплохие, но ресурса стволов посчитай совсем нет), а вместо них башенные спарки 130-мм ставить. По металлопроизводительности то на то и выйдет.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Светок и Новиков доводить надо, а не расканнибаливать. И не по родному проекту Светок доводить, а по доработанному Когда стоит задача начать восстанавливать производство, то вероятно, имеет смысл и "расканнибалить" недострой, вот забыл при "измаильские" турбины, как раз на "Стража Революции " м.б. встанут. 180 мм - погоня за синицей. Были англо-итало-аргентинские и австрийские, германские и американские, но захотелось попилить денежек в командировках и при "иностранной помощи", вот и затеяли возню под ковром "с показателями" соц. соревнования. И сверхдальнобойность не фактор для 4-6 орудий. На одно попадание пожгут снаряды и стволы/лейнеры. Особенно при "малой нерезке".
von Echenbach: Много копий ломается в битве о лучшем составе "без большого флота"... :-) Подброшу "копеечку": Очень заинтересовал проект "возможного" "полутяжелого крейсера (пр. 19 - ?) с вооружением 4х2 180 (башни используются с кораблей БФ - Рюрик, Павел, Андрей Первозванный, 8") в корпусах, близких к проекту "Светлана". Имеем 12 башен. Можно ещё построить. Облегчаем броню. 3х2 203 мм, 8х1 (8х2) - 100мм. Борт - 64, палуба - 120, 3х22000 л.с. ("лидерские" турбины) 27 уз, 8500 т. По "запчастям": Светлана - Профинтерн +, своё КМУ, Адмирал Нахимов - Червона украина, +, своё КМУ, Адмирал Лазарев - Красный Кавказ, +, своё КМУ, Адмирал Бутаков - х-Ворошилов, 1/2 ГЭУ, можно добавить либо стандартные (2х22 000 л.с.), либо "упрощённые (8-10 000 л.с.) ГЭУ лидеров пр. 1 (тип "Ленинград"), либо - для эконом. хода - КМУ СКР типа "Ураган" (3-4 000 л.с.), м.б. последнюю в "удвоенном" варианте, т.е. по 6-8, суммарно 12-16 000 л.с. на два вала. Скорее всего, эти корабли будут достроены в соответствии с начальным проектом, в небольшими изменениями. В качестве минных заградителей мобилизационного типа можно взять проект турбоэлектрохода "Сталин" в более ранней стадии, т.е не 1937 г., а, скажем, - с 1934 года. В основе - транспортно-пассажирский теплоход типа "Аджария" (по 2-4 для БФ, СФ, ЧФ, 1 - ТОФ). Близкими к ним строить плавбазы (по 2-4 для БФ, СФ, ЧФ, 1 - ТОФ), в военный вид: МЗ и ПлБаза перевести по 1 на Балтике и Черноморье. Прочие - переоборудуются при "угрожающей ситуации". Штандарт - Марти, Аврора, Коминтерн, Океан - Комсомолец - как учебные крейсера. - к 1926 г. ЭМ т. "Новик" довести до 8 на БФ, 8 - на ЧФ, 3 - на СФ. - до 1932 г. ЧФ: Восстановить / достроить Николая 1, вернуть (м.б. не уводить-не топить ЧФ) Александра и Екатерину. Иначе - перевод "Севастополя". СФ: перевести Диану, Баян: как самоходные плавбатареи и реанимировать ЭБР "Чесма"/Полтава. - к 1928 г. СКР: строить 3 серии типа "Ураган". По 6 кораблей. 2 и 3 серии - улучшенные, для ЧФ и СФ. 4 группа "Итальянский СКР" - 6 - ТОФ, по 4 для СФ, ЧФ и БФ - в 1936 г. Группа БТЩ (по 8 кораблей для флота) с 1930 г, Улучшенный БТЩ (по 12 кораблей для флота) - к 1940 г. Малые ТЩ (Рейдовые) - специальные - по 12 ед. на базе малых десантных кораблей (120 т) к 1940 г. Лидеры: 6 ед. По 2 на СФ, БФ, ЧФ. 2 итальянских лидера - ТФ. ТФ: 2 ЛгКР пр. 26, 6 ЭМ пр. 7 - к 1940, Для ЧФ, СФ и БФ - по 8 ЭМ пр. 7 - к 1938 и по 4 ЭМ пр аи8 - к 1940. ПЛ. Развиваем - Щук, Сталинцев, тип К - ? В основе Щ - Голлагд АГ, с 2-4 ТА в носу. М - как опытная серия в 6-8 ед. Развиваем строительство Дальнего Востока. Попытка использования частей Полтавы, Измаилов и Марии: 2х3 12", 8 - 130, 8 - 100. 3х22 000 л.с ("лидерские") 26-27 уз. Борт - 225-76, палуба - 100. 18000 т. 4 шт. - ? В качестве "опытных" кораблей: бронебатареи (3х1 180), мониторы морские (1х3 14"), крейсера БО (?). Возможны: 2-3 авиатранспорта/авиакрейсера (шведский Гогланд и французский Команданте Тест, японский Читосе аналоги).
von Echenbach: Мониторы.... или броненосцы береговой обороны проекта 1924 года. Чтобы добро не пропадало. Машины: паровые, дизели или турбины. 2 12"/40 (1х2) - бащни со старых броненосцев, 6х1 130/55 (130, 120, 152 - что имеется, с последующей заменой новым) в казематах 25мм брони. 4 - 76 мм ЗА (4х2 или 4х1 100/4х2 100 мм), 4-6 45 мм или 37мм МЗА. Борт - 203-254 (индивидуально), палуба - 76-51 мм. 12-14 уз, були. Что-то по мотивам "Эребус". - по 4 на ЧФ и БФ.
von Echenbach: Диана и Баян на СФ????? А вот старые броненосцы ЧФ? Потемкин, Евстафий, Иоанн. Начать разборку верхних надстроек, затем на буксире - в Ленинград (?) или установить дизеля (4-6 на 2 вала, сохранить 2-4 котла для обслуживания и скорость достижимая 9-12 уз?). 2х2 12"/40, 8х1 6", 4-6 76 ЗА. Три Святителя и Ростислав - артиллерия на мониторы. Павел, Андрей, Цесаревич, Рюрик - артиллерия, кроме 8", на мониторы. Из проектов "землечерпалок" вывести малые ТЩ-СКР-БДБ и КЛ в ипостаси артиллерия: по 2-3 102-152 мм и ПВО: по 3-4 (3х2) 76-85 мм.
von Echenbach: Проект ЭМ "дообработанный Новик" эконом-типа, 1928-32: аи новый Новик-эконом ЭМ 28, аи СССР аи ЭМ laid down 1930 Barbette ship Displacement: 1 390 t light; 1 448 t standard; 1 501 t normal; 1 544 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (334,10 ft / 324,80 ft) x 32,81 ft x (11,15 / 11,37 ft) (101,83 m / 99,00 m) x 10,00 m x (3,40 / 3,47 m) Armament: 6 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in open barbette mounts, 1930 Model 2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 191 lbs / 87 kg Main Torpedoes 6 - 20,9" / 530 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,501 t each, 9,006 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 6 reloads - 0,394 t total in Stern depth charge racks Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - 0,47" / 12 mm 2nd: 0,24" / 6 mm - - - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 18 720 shp / 13 965 Kw = 29,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 96 tons Complement: 119 - 156 Cost: £0,590 million / $2,359 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 59 tons, 3,9% - Guns: 47 tons, 3,1% - Weapons: 12 tons, 0,8% Armour: 14 tons, 0,9% - Armament: 13 tons, 0,8% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 567 tons, 37,8% Hull, fittings & equipment: 750 tons, 50,0% Fuel, ammunition & stores: 111 tons, 7,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 282 lbs / 581 Kg = 42,0 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,16 Metacentric height 1,2 ft / 0,4 m Roll period: 12,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,28 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, low quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,442 / 0,446 Length to Beam Ratio: 9,90 : 1 'Natural speed' for length: 20,73 kts Power going to wave formation at top speed: 63 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 40,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 13,48 ft / 4,11 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 131,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 142,3% Waterplane Area: 7 014 Square feet or 652 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 118% Structure weight / hull surface area: 61 lbs/sq ft or 298 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,04 - Longitudinal: 3,14 - Overall: 1,16 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Как всегда - проект, по корпусу требует допиливания :-)
von Echenbach: Появилась идея о применении старый, царских, кораблей: 2 Баяна - Север, без особых переделок, с 4 ТР и 4 ТЩ и 2 ПЛ. + 2 Андрей Первозванный как самоходная ПлБатарея. 2 Богатыря (Богатырь, Кагул/Пам.Меркурия - машины с Олега)) - ЧМ. Учебно-командные КР: 14 уз, 6 - 130, 4 - 100, 8 - 76. Возможно 4х2 100 или 8х2 100 с сохранением 6 130 мм и 4-6 76-мм). МЗ - 80-120. На ЧМ 3 броненосца с дизелями и редуцированными надстройками (9-12 уз, 4 - 12", 8 - 130 мм или оставить 6") + Зен.арт. 2 Авроры - Балтика. КЛ "Красный Север", 6 ед, 1926 г. 950 т, 2х650 лс, 12 уз, 3 - 130-мм, 4 - 76-мм, борт - 37, палуба, рубка - 15. по 3 на Север, Балтика. Новики: а) 6 - ЧФ, 6 - БФ, 3 - СФл / б) 8-9 - ЧФ, 8-9 - БФ, 3 - СФл. ТОФл: ? ПЛ - 21 ед и СКР (850 т, 16-18 уз, 3-6 100-120 мм, 1х3 ТА, 2 - 76) 6 ед. 3 КЛ и 3 МЗ. 3 всп.КР-МЗ.
von Echenbach: Вариация на тему аи- линейный крейсер из запчастей. 1926-30. Корпус новый, котлы и турбины тоже новые. 2х3 12", 20 (10х2) 100 мм 4-8 45/37 мм, 2х3 ТА, Б - 200, п -80.14000т, 28 уз. аи ЛнКР Диксон 26-28, аи СССР линКР laid down 1928 Displacement: 12 444 t light; 13 206 t standard; 13 498 t normal; 13 731 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (580,96 ft / 570,87 ft) x 68,90 ft x (22,97 / 23,26 ft) (177,08 m / 174,00 m) x 21,00 m x (7,00 / 7,09 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 924,41lbs / 419,31kg shells, 120 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1928 Model 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck forward 1 x 3-gun mount on centreline, aft deck forward 20 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1928 Model 6 x 2-gun mounts on centreline, evenly spread 4 raised mounts 4 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 16 - 1,46" / 37,0 mm 55,0 cal guns - 1,67lbs / 0,76kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1928 Model 8 x 2-gun mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 6 189 lbs / 2 807 kg Main Torpedoes 6 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,508 t each, 9,050 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,87" / 200 mm 314,96 ft / 96,00 m 13,12 ft / 4,00 m Ends: 2,36" / 60 mm 196,85 ft / 60,00 m 13,12 ft / 4,00 m 59,06 ft / 18,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 85% of normal length Main Belt inclined 13,00 degrees (positive = in) - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,45" / 240 mm 6,30" / 160 mm 7,87" / 200 mm 2nd: 1,57" / 40 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 3rd: 0,59" / 15 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,15" / 80 mm Forecastle: 1,97" / 50 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 7,87" / 200 mm, Aft 1,57" / 40 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 47 034 shp / 35 087 Kw = 27,00 kts Range 1 600nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 525 tons Complement: 625 - 813 Cost: £4,852 million / $19,408 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 546 tons, 11,5% - Guns: 1 528 tons, 11,3% - Weapons: 19 tons, 0,1% Armour: 4 122 tons, 30,5% - Belts: 1 638 tons, 12,1% - Armament: 827 tons, 6,1% - Armour Deck: 1 542 tons, 11,4% - Conning Towers: 115 tons, 0,9% Machinery: 1 464 tons, 10,8% Hull, fittings & equipment: 5 312 tons, 39,4% Fuel, ammunition & stores: 1 053 tons, 7,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 19 256 lbs / 8 734 Kg = 22,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,07 Metacentric height 3,3 ft / 1,0 m Roll period: 16,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,95 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,25 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, low quarterdeck , an extended bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,523 / 0,525 Length to Beam Ratio: 8,29 : 1 'Natural speed' for length: 27,61 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 48 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 19,88 ft / 6,06 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 78,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 164,0% Waterplane Area: 27 849 Square feet or 2 587 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 103% Structure weight / hull surface area: 146 lbs/sq ft or 713 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,96 - Longitudinal: 1,81 - Overall: 1,02 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily 2-4 шт.
von Echenbach: По ЛК: Программа минимум: 4 ЛК Парижская комунна, Демократия/х-Николай - ЧФ, Октябрьская Революция и Марат - БФ. Программа медиана: 6 ЛК Дополнительно восстанавливаем Полтаву (на БФ 4 дредноута), на ЧМ - 2 (Демократия и Мария (как вариант возвращение Александра) По крейсерам, точнее - недостроенным "Светланам" (Истомин и Корнилов): не разбирать, откапиталить корпуса (практика, обучение и наработка технологий). Ведь осуществляли же "удлинение" корпусов путем "вставок". И как раз под ТКР с 8" подойдут. При условии уменьшения "революционного "энтузиазма в сломать-продать-разогнать. Т.е. некоторые "+" изменения в политике и экономике аи-раннего СССР.
von Echenbach: РККФ Тихо сам с собою я веду беседу... М-да... нет литературно-журнализдского дара провоцировать обсуждения. Ну да ладно. всё-одно! Первая за дам! Ещё вариант из "Светлан": 4х2 203/180 в палубно-щитовых установках (сделать полуавтомат или авто продув-досылатель со способностью обеспечить 6-8 выстр/мин. М.б. принять вновь "облегченные дальнобойные" снаряды) комплексами/группами по две лин.-возв. в носу и корме. НО! развернуты по корме, а на полубаке, перед небольшой ходовой рубкой - 4х2 76/100 мм, за первой группой, у трубы - 4х2 76/100. 4-6 дредноутов: 2-4 - БМ, 2 - ЧМ. БРПлавБат (8-9 уз), дизели): 3 - ЧМ (Евстафий), 1 - СФл (Чесма). Кр: 3 - Светлана ( ? а) по 1 на ЧМ, БМ, С или 3 - ЧМ), 1 - Бутаков - командно-учебный КР (флагм-уч. кр) - БМ 4 х-Светланы - в "полутяжелые" 6-8 (3-4х2 203/180) 2 - Богатырь (Коминтерн, профинтерн) ЧМ, ком-учеб КР. 1 Аврора - уч. кр БМ, 1 Диана -уч. кр Сев Фл. 2 Баян - СевФл. Канлодки: 2 Карс - КаспФл. 3 Эльпидифор - ЧМ. 3 Красное Знамя - БФ ( 1 в наличии, 2 достроить/перестроить - ?) ЭМ: Новик тип: 3 - СФл. 9 - БМ. 8 - ЧМ. Мн/Эм: ТОФ: 6 СКР ( из голландских ЭМ "Фрет"). СФл: 3 (итальянской постройки т. Киров) БФ: 6 х-ЭМ (Всадник и т.п. охотники) ( 3 - 76/2-102, 2 - 45/37, 1х3 (2х1 ТА) ТА, 19 уз - переклассифицировать в СКР ЧФ: 6 т "Ураган" (ошибки должны быть для исправления) ПЛ: СФЛ - 2 т. Барс БФ - 8: 4 т.Барс, 4 т.АГ СФ - 4: 4 т. АГ ТОФ: 2 т. АГ Катера: Гринпорт - 16: 4 - СФл, 6 - ЧФ, 6 - БФ ШГТКА-2 - 22: по 4 на основные объединения и 2 - экспериментальных.
von Echenbach: Ещё по проектам СКР-МН 27-20 гг. 600 т - Акватория: Кронштадский Р-н, Фин. залив - Ладога: 600т, 2ТЗУ х 4000лс 22 уз, 3х2 76 (при модернизации 3-100) универсал полуавтомат, 2-4 45-37 мм, 1х3 ТА. По 3 на ТВД и по 2 на Касп. и Амур. Фл. Всего 16 900 т - акватория: практически везде в прибрежной зоне при дальности в 1200 миль эконом. ходом. а)СКР 2 - 100 (2х2 ) по корме, 2х2 76, 4 - 45-37 мм, 1х3 ТА. 28-24 уз. По 6 на ЧФ, БФ, ТОФ, СФл. Всего 24 б) МН 3х2 100, 6 45-37 мм, 2х3 ТА (можно редуцировать), 28-32 уз. К 1938 г. По 9 на ЧФ, БФ, ТОФ, СФл (уже скорее будет как СФ). Всего 36.
von Echenbach: Войсковый ТР снабжения. аи ТР снаюжения Красный Труд, аи СССР Тр Снабжения laid down 1932 DESIGN FAILURE: Overall load weight too much for hull Displacement: 8 525 t light; 8 734 t standard; 9 025 t normal; 9 257 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (546,02 ft / 538,06 ft) x 59,06 ft x (16,40 / 16,74 ft) (166,43 m / 164,00 m) x 18,00 m x (5,00 / 5,10 m) Armament: 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1932 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 x Single mounts on sides, aft evenly spread 6 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 350 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1932 Model 6 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 328 lbs / 149 kg Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 19 714 shp / 14 707 Kw = 22,00 kts Range 2 400nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 523 tons Complement: 462 - 601 Cost: £1,799 million / $7,195 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 51 tons, 0,6% - Guns: 51 tons, 0,6% Armour: 277 tons, 3,1% - Armament: 7 tons, 0,1% - Armour Deck: 265 tons, 2,9% - Conning Tower: 4 tons, 0,0% Machinery: 582 tons, 6,4% Hull, fittings & equipment: 1 116 tons, 12,4% Fuel, ammunition & stores: 500 tons, 5,5% Miscellaneous weights: 6 500 tons, 72,0% - Hull below water: 4 000 tons - Hull above water: 400 tons - On freeboard deck: 100 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 443 lbs / 2 923 Kg = 122,2 x 4,7 " / 120 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,16 Metacentric height 7,5 ft / 2,3 m Roll period: 9,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,03 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,606 / 0,609 Length to Beam Ratio: 9,11 : 1 'Natural speed' for length: 24,83 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 39,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Average freeboard: 18,86 ft / 5,75 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 99,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 162,1% Waterplane Area: 23 964 Square feet or 2 226 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 112% Structure weight / hull surface area: 33 lbs/sq ft or 160 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,43 - Longitudinal: 0,46 - Overall: 0,43 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather На флот 2-3, можно и больше - но уже как всп. КР ПВО с доп. 12-16 76 (8 100 мм). В мирное время - грузо пассажирские лайнеры.
von Echenbach: КЛ - ТКР БО, вариация "Ильмаринена". По 2 на БФ, ЧФ и СФ (замена Баянов, которые переходят в самоходные Плав. батареи). КЛ-Кр БО Красный богатырь, аи СССР аи КЛ-КР БО laid down 1930 Barbette ship Displacement: 6 329 t light; 6 602 t standard; 6 751 t normal; 6 870 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (470,51 ft / 459,32 ft) x 59,06 ft x (14,76 / 14,97 ft) (143,41 m / 140,00 m) x 18,00 m x (4,50 / 4,56 m) Armament: 4 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in open barbette mounts, 1930 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck forward 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1930 Model 2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 2 x Twin mounts on sides, forward deck aft 6 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 850 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 6 x Single mounts on sides, aft evenly spread Weight of broadside 1 285 lbs / 583 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,54" / 90 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 1,18" / 30 mm 131,23 ft / 40,00 m 9,84 ft / 3,00 m 65,62 ft / 20,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 88% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,36" / 60 mm 1,18" / 30 mm 4,72" / 120 mm 2nd: 0,79" / 20 mm - 0,79" / 20 mm 3rd: 0,35" / 9 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,52" / 64 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 1,42" / 36 mm - Conning towers: Forward 3,54" / 90 mm, Aft 0,79" / 20 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 39 992 shp / 29 834 Kw = 28,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 268 tons Complement: 372 - 484 Cost: £1,971 million / $7,884 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 265 tons, 3,9% - Guns: 265 tons, 3,9% Armour: 1 568 tons, 23,2% - Belts: 457 tons, 6,8% - Armament: 210 tons, 3,1% - Armour Deck: 868 tons, 12,9% - Conning Towers: 33 tons, 0,5% Machinery: 1 212 tons, 18,0% Hull, fittings & equipment: 3 284 tons, 48,6% Fuel, ammunition & stores: 422 tons, 6,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 13 211 lbs / 5 993 Kg = 51,8 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,32 Metacentric height 3,7 ft / 1,1 m Roll period: 12,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 43 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,17 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,75 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,590 / 0,592 Length to Beam Ratio: 7,78 : 1 'Natural speed' for length: 24,71 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 37,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,88 ft / 5,14 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 71,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 172,0% Waterplane Area: 20 480 Square feet or 1 903 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 142% Structure weight / hull surface area: 122 lbs/sq ft or 595 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,37 - Longitudinal: 1,97 - Overall: 1,42 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
von Echenbach: КЛ - КР ЛГ БО (ЛгКЛ БО флотская) Фактически крейсер легкий (учебный). Близок к Тромпу (в аи сотрудничество в Голландией и Италией более развито), по архитектуре - общаяя схема: Cиам, кр Таксин. По 2 на ТВД, всего 8. аи КЛ КР БО - ЛгКР, аи СССР КЛ - ЛгКР - КРБО laid down 1932 Красная Казань Displacement: 4 213 t light; 4 405 t standard; 4 504 t normal; 4 584 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (477,07 ft / 465,88 ft) x 45,93 ft x (14,76 / 14,96 ft) (145,41 m / 142,00 m) x 14,00 m x (4,50 / 4,56 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1932 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 - 0,00" / 0,0 mm 45,0 cal guns - 0,00lbs / 0,00kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1932 Model 4 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 895 lbs / 406 kg Main Torpedoes 6 - 18,1" / 460 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,034 t each, 6,203 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 110,23 lbs / 50,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,492 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,54" / 90 mm 318,24 ft / 97,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 105% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm - 0,79" / 20 mm 2nd: 0,79" / 20 mm - 0,79" / 20 mm 3rd: 0,47" / 12 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,57" / 40 mm - Conning towers: Forward 3,54" / 90 mm, Aft 0,79" / 20 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 43 804 shp / 32 678 Kw = 30,00 kts Range 1 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 179 tons Complement: 274 - 357 Cost: £1,686 million / $6,746 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 166 tons, 3,7% - Guns: 158 tons, 3,5% - Weapons: 8 tons, 0,2% Armour: 1 067 tons, 23,7% - Belts: 451 tons, 10,0% - Armament: 15 tons, 0,3% - Armour Deck: 576 tons, 12,8% - Conning Towers: 25 tons, 0,6% Machinery: 1 293 tons, 28,7% Hull, fittings & equipment: 1 686 tons, 37,4% Fuel, ammunition & stores: 291 tons, 6,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 709 lbs / 2 590 Kg = 53,3 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 2,2 ft / 0,7 m Roll period: 13,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,28 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,20 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,499 / 0,501 Length to Beam Ratio: 10,14 : 1 'Natural speed' for length: 21,58 kts Power going to wave formation at top speed: 58 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 37,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,88 ft / 5,14 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 160,4% Waterplane Area: 14 244 Square feet or 1 323 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 111% Structure weight / hull surface area: 74 lbs/sq ft or 364 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 1,71 - Overall: 1,04 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
von Echenbach: Следующий шаг по КР: 1. Кировы РИ, или 2. немного увеличенные Кировы-Чапаевы с 4х2 8" (4х3 6" - ?), или 3. 6 10" (3х2 или 2х3 - ?). По 2 на ЧФ, СФ, ТОФ. ЭМ: что-то вроде: легкие ЭМ - ? В КБ. большие ЭМ - близки к уменьшенному тип "Югумо". - ? В КБ 6 классических реального проекта лидеров типа "Ленинград" - СФ, БФ, ЧФ. Основные типы ТЗА по мощности, примерно: 2000 л.с. 5000 л.с. 12 000 л.с 18 000 л.с. 22-24 000 л.с. 36-48 000 л.с. Дизели: 30 - 70 - 100 - 250 - 600 - 900 - 1200 - 1800 - 2600 - 5400 - ? Карбюраторные: 5-10-20-40-80-120-160-2400-500-1000-... ?
Пан директор: Напоминаю. Что у меня ТКРы были очень похожи И проект модернизации линкоров
Mukhin: Я правильно понимаю, что ГК "Москвы" - 12-дм?
Пан директор: Да
von Echenbach: Пан директор пишет: Что у меня ТКРы были очень похожи Возможно. Пожалуйста, напомните - где и с кем. Я так много набросал "проектов", из которых далеко немногие дойдут до верфи, так что мог и запутаться... Кстати, сформировалось мнение о ЭМ-МН и СКР- МнМ (малый, ПВО): 1200 т, 28 уз, 3х2 100, 4х1 76, 6-8 37 (скорее в аи 40 мм), 2х3 та, (СКР Эскадр - 1200 т, 28 уз, 2-3х2 100, 6 - 37, 1х3 ТА, 4 Бомбомета ГБ, 28 ГБ, шумопенгатор, ГАС) МН: 1400т, 32 уз, 3х1 (ретирадное) 130/45-50, 4х1 76, 6 37-40, 2х3 (2х4) ТА ЭМ: 1800 т, 32 уз, 6 (3х2) 130, 4х2 76, 8х1 37, 2Х4 ТА "Лидер" (Бронелидер, ЛГКР , ЛГКР ПВО (10х2 100), Быстроходная легкая КЛ БО): 3800 т, 28-30 уз, 3х2 150, 6х2 76/100/, 2х3 ТА, борт - 40, палуба - 20.
полная версия страницы