Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Альтернативная япономать Второй Мировой » Ответить
Альтернативная япономать Второй Мировой
Пан директор: Предлагаю сюда выкладывать идеи по поводу того как японский флот сделать ещё креативнее
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
Пан директор: Собственно говоря если с эсминцами - у японцев всё было не так уж и плохо, с крейсерами - всё было достаточно печально. Мне кажется что первый кандидат на альтернативу - истребитель Флетчеров. С одной стороны - у американцев их было много, с другой - сделать корабль превосходящий Флетчер - не сложно. 1) Пушка 140 / 55 , 3+2+3, т.е. пушка превосходящая американскую 127/38 по дальности стрельбы на 5 километров 2) Броня - в первую очередь палубная - крейсера должны быть рассчитаны на дальний бой, можно сделать пояс и палубу - одинаковой толщины 3) Скорость - высокая - от 35 узлов. 4) Водоизмещение - от 5 до 6 тысяч тонн Интересно рассмотреть противостояние с Кливлендами - кораблями тоже весьма посредственными.
Пан директор: Второй кандидат - малый эскортный авианосец специальной постройки. Военного времени. Т.е. истребители (16-20 штук) + противолодочные самолёты + разведчики. Возможно - летающие лодки.
GromoBoy: Пан директор пишет: Пушка 140 / 55 , 3+2+3 В смысле, три башни с таким набором?
Пан директор: GromoBoy пишет: В смысле, три башни с таким набором? Да! В носу - трёхорудийная и двухорудийная возвышенная, в корме - трехорудийная. Это ж японцы!
Заинька: Но не итальянцы же=) До такого "креатива", ЕМНИП, не доходили (одно и двухорудийные полубашни, понятно, не в счёт).
von Echenbach: Лучшее будет ПЛ заняться. И самолетики улучшить: для ПВО флотских соединений - что-то вроде ФВ-190 с 4-6 20-23мми 2 12,7. Крейсер ПВО нужен. И без всяких старомодных "возвышенных", что дают только психологически-эстетическое удовлетворение. :-)) КР ПВО: когда-то выставлял, но Сидореко (инициалы и т.п. не помню - с цусимы) не смог увеличить размеры корпуса - и как всегда: понеслось "нетрогание бронзовотелых"... И здесь, кажется, тоже есть где-то. По сути: блоки с ЦУ и 2х2 100 или 127 (снаряды зенитные ещё доделать бы по образцу САСШ - хоть и с помощью германо-фашистов): -7-8-9, т.е с 14-18 орудиями: любой ЭМ мгновенно наполучает на средней дистанции или ночью, для большой - ТКР (хотя и не совсем то, но - неплохие были, Каки всякие особо - их чуть улучшить бы...). 32-30 кз - а больше и не надо для 2МВ, вероятно. ПЛ: ? По типу герм "7" (оборонв, ПЛО) и "21" (охота и коммуникации). АВ -??? Очень много у амеров всякого понаделано было. Для реала - очень хорошо, для АИ - м.б. японам АВ ПВО с ограниченным количеством ракето-самолето-торпед ( типа немецких управляемых или Ока) и 20-40 ИБ ПВО.
Заинька: von Echenbach пишет: вроде ФВ-190 J2M? von Echenbach пишет: Крейсер ПВО нужен... АВ ПВО с ограниченным количеством ракето-самолето-торпед ( типа немецких управляемых или Ока) и 20-40 ИБ ПВО. Сомнительно. Самооборону себя (тавтология так тавтологична=) эти пароходы не обеспечат-то после 43го года, а ударная мощь зарезана. von Echenbach пишет: снаряды зенитные ещё доделать бы по образцу САСШ - хоть и с помощью германо-фашистов Разве немцы смогли наладить массовый выпуск среднекалиберных снарядов с радиовзрывателями сами?
Пан директор: Заинька пишет: Разве немцы смогли наладить массовый выпуск среднекалиберных снарядов с радиовзрывателями сами? Нужны не среднекалиберные снаряды с радиовзрывателями а 40-50-мм многоствольные артустановки. Про подводные лодки - я не думал. Как насчёт - построить только один Яматозавр и тему сверхбольших линкоров закрыть?
von Echenbach: Заинька пишет: Самооборону себя Работают на соединение. КАК КР ПВО, так и АВ ПВО (аналог 60-70-х англ. Инвисибл). Снаряды - в АИ пусть сделают, м.б. в воле автора темы. Калибр не менее 76мм. Стандарт в 4 дм - 102-100-105мм. А МКЗА - 40-50 мм. И МКЗА Ближней Зоны - 20мм ( от 23 мм Гочкисов отказались). Яматозавр - а если у одинокого "завра" навигационная авария или природный катаклизм? Не менее 3-х. Чем противостоять Самое?! :-)
Пан директор: Интересная идея пришла в голову. Берем Тонэ - тяжелый крейсер с 4 носовыми 8 дюймовыми башнями. Увеличиваем водоизмещение до 15000 тонн стандартного. Оставляем три башни, но увеличиваем калибр до 240-260-мм. Силовая та же - 150 000 л.с. Були, усиленный пояс. 100-мм зенитная артиллерия. Закладку сдвигаем на год-два.
dragon.nur: Пан директор пишет: Второй кандидат - малый эскортный авианосец специальной постройки. Военного времени. Т.е. истребители (16-20 штук) + противолодочные самолёты + разведчики. Возможно - летающие лодки. Для этого им надо "послеперестроечные" Чийоды научиться поточно клепать, только зафигачить вместо комплексной ДДУ косоглазые пародии на высокоорганизованную германскую материю угольные (sic!) котлы высокого давления (Ламонты/Вагнеры?) и турбины, чтоб скомпенсировать падение КПД ГЭУ и с нефтью положение хоть как-то облегчить, а в пару изобретать быстроходные эскадренные суда комплексного снабжения. Жаль, Пинак и Сидоренко так немного об этих мини-авианосцах написали в "Глазах..." :-( Пан директор пишет: Нужны не среднекалиберные снаряды с радиовзрывателями а 40-50-мм многоствольные артустановки. Не прохонже. Подача снарядов захлебнётся. УК с радиовзрывателем -- второй по дороговизне американский мегапроект после Манхэттенского, и то каждый третий-четвёртый не срабатывал.
Пан директор: dragon.nur пишет: Не прохонже. Подача снарядов захлебнётся. В смысле? И с чего вдруг? Кстати по опыту танков у японцев калибры мелкокалиберных были следующие - 37, 47 и 57-мм
dragon.nur: емнимс, лет 8 назад публиковался такой квазипроджект в ЖЖ Макарова (одного из идеологов Варгейминга и, в частности, коябликов, как я понимаю) -- "пирамида" зениток на многоэтажных рострах; образовывалась приблизительно такая же система массового обслуживания, которая утыкалась совсем даже не в производительность подачи и даже не в ёмкость погребов, но во что именно не помню, давно было. Плюс ниипический рост экипажа (механизации и автоматизации наведения нет, как нет и конвеерных погребов). Если автомат -- то 57 мм нужен, но для этого надо об реальные пикировщики споткнуться (скорее всего, об чужие). Собственно, об этом у Маришина и на ФАИ довольно много писали (в частности, я).
Пан директор: Японец на японском рисует альтернативные кораблики. http://仮想艦隊.jp/cms/blog3.php?itemid=53 Даже DGW есть
von Echenbach: По-альтернативим за японов! идеи по теме ув. А. Толстого: http://alternathistory.com/my-nash-my-novyj-flot-postroim-yaponskij-flot-chast-4/ Японцы на основании опыта китайской кампании уделили внимание развитию минных сил: Мн малые и большие, Эсминцы малые и большие, Авизо малые и большие. МНМ - 60 т 22 уз, 3 37, 2-3 та (380) МНБ - 120т, 28 уз, 1 57, 3 -37, 2-3 ТА. Одновременно производили опытные работы по разработке и применению двухтрубных торпедных аппаратов. На некоторых МН поставили новые ТА. ЭММ - 240т, 28 уз, 4 57, 2 37, 2х2 ТА ЭМБ - 480т, 28 уз, 6 57, 2 37, 3х2 450-мм ТА (реальный прототип - эм Фрет) Малые авизо: 600-700т, 24-26 уз, 4 76, 3-4 (х2) ТА, 2 37, Палуба над КМО -18 мм. (4-х трубники САСШ 1 МВ) Большие авизо: 800-900 т, 22-24 уз, 2-4 (ромбом) 120-мм, 4-8 57-мм, 4 ТА, Палуба - 15-32 мм. Минная эскадра: 1 большой авизо, 4 малых авизо, 8-10 БЭМ, 8-10 МЭМ. 2 ТР, 1 база, 1 (2) буксира. шарп недоволенЪ. альт япон эм 01, альт япон альт эм laid down 1900 DESIGN FAILURE: Overall load weight too much for hull Displacement: 379 t light; 391 t standard; 440 t normal; 480 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (236,31 ft / 229,66 ft) x 21,00 ft x (6,56 / 6,98 ft) (72,03 m / 70,00 m) x 6,40 m x (2,00 / 2,13 m) Armament: 6 - 2,24" / 57,0 mm 45,0 cal guns - 5,70lbs / 2,58kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 4 x Single mounts on centreline, forward evenly spread 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 2 - 1,46" / 37,0 mm 40,0 cal guns - 1,48lbs / 0,67kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 37 lbs / 17 kg Main Torpedoes 6 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,687 t each, 4,124 t total In 3 sets of deck mounted centre rotating tubes Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 7 825 ihp / 5 838 Kw = 27,00 kts Range 900nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 89 tons (100% coal) Caution: Delicate, lightweight machinery Complement: 47 - 62 Cost: £0,053 million / $0,211 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 16 tons, 3,6% - Guns: 8 tons, 1,8% - Weapons: 8 tons, 1,9% Machinery: 269 tons, 61,0% Hull, fittings & equipment: 94 tons, 21,3% Fuel, ammunition & stores: 61 tons, 13,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 94 lbs / 43 Kg = 0,9 x 6 " / 152 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,59 Metacentric height 1,0 ft / 0,3 m Roll period: 8,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 48 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,08 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,92 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,487 / 0,499 Length to Beam Ratio: 10,94 : 1 'Natural speed' for length: 17,20 kts Power going to wave formation at top speed: 67 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 8,20 ft / 2,50 m - Aft deck: 37,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 8,20 ft / 2,50 m - Quarter deck: 15,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 8,86 ft / 2,70 m - Average freeboard: 9,37 ft / 2,86 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 201,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 70,5% Waterplane Area: 3 301 Square feet or 307 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 18% Structure weight / hull surface area: 16 lbs/sq ft or 78 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,45 - Longitudinal: 1,33 - Overall: 0,50 Extremely poor machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
von Echenbach: По 2 МВ: альт-Тоне с 3х2 или 3х3 203 (предпочтительнее без ГК, только 12х2 120-100. Возможно 3х3 пирамидой в носу 152. Трубы разведены в стороны горизонтально, над дымоходами две катапульты. Под "подготовительной палубой ангар на 12 аппаратов, в нижнем среднем отсеке двухъярусный "авиапогреб" на 14 самолётов. Всего 24 самолёта. На момент проектирования предпочтение гидросамолетам. Альт. тип истребитель-бомбардировщик летающая лодка со складными крыльям (9х7х3м, 3-4т, лучше бы 2,4-3 т.)3) т, 1х650-950 (1200), над крылом, толкающий. 420-440 км-ч. Вооружение 2-4 13-20 мм. Груз 400-600 кг. Радиостанция. Бронекапсула 5-9 мм. 2-3 часа полётное время, высота -до 4000 м. Набор 1000 м -1 мин, Время виража -11-13 сек. Разведывательно-патрульный и учебный варианты 2х13, 2 чел, 1х450-650 л.с.
von Echenbach: На альт-Тоне могли попытаться установить ДСУ нового типа: Паровые турбины с электродвигателями. 4 вала. На средние - резервные дизели. Котлы и турбины м.б. расположить ярусами: в нижнем - турбины, в верхнем - котлы. Экономия места и веса. Что-то было на американских ЛК 2 мв (или в их проекте).
von Echenbach: Альтернативный Тоне. 2х4 8", 12 127, 12 25. 20-30 самолетов, 2 катапульты, 32 уз. 16000 т.
von Echenbach: Принц Хироясу из линии Фусими - интересный герой возможного попаданства. :-) Или в Ямамото. Можно и одновременно по попаданцу в каждого, итого - два персонажа.
von Echenbach: Версия "изменения": Как мог бы выглядеть ход боевых действий при "переносе-обмене" кораблей (и самолетов) с а) экипажами и штабами "донора" и б) экипажи и штабы "реципиента: 1. Япония в Италию, 2. Япония в Германию. 3. Германия в Японию. 4. Япония в Австро-Венгрию. с двумя временными детерминантами: 1. 1914-16 и 1940-41, т.е. с максимальными составами. По Япона-мама-папа: Генератор идеи: ЭМ ПВО "Акидзуки" и торпедный крейсер "Китаками". Вздумалось им, японцам, создать гибрид. "Ацукита" аи КР-Т-ПВО laid down 1937 Displacement: 4 057 t light; 4 251 t standard; 4 654 t normal; 4 977 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (502,22 ft / 482,28 ft) x 39,37 ft x (16,40 / 17,24 ft) (153,08 m / 147,00 m) x 12,00 m x (5,00 / 5,26 m) Armament: 12 - 3,94" / 100 mm 55,0 cal guns - 32,93lbs / 14,94kg shells, 450 per gun Dual purpose guns in turret on barbette mounts, 1937 Model 2 x Twin mounts on centreline, forward deck forward 4 x Twin mounts on centreline, aft deck aft 2 raised mounts - superfiring 12 - 1,57" / 40,0 mm 45,0 cal guns - 1,97lbs / 0,89kg shells, 150 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1937 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 419 lbs / 190 kg Main Torpedoes 12 - 24,0" / 610 mm, 29,53 ft / 9,00 m torpedoes - 2,472 t each, 29,664 t total In 3 sets of deck mounted centre rotating tubes 2nd Torpedoes 24 - 24,0" / 610 mm, 29,53 ft / 9,00 m torpedoes - 2,472 t each, 59,327 t total In 6 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 99,21 lbs / 45,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,443 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,52" / 64 mm 364,17 ft / 111,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 116% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 1,26" / 32 mm 0,63" / 16 mm 2,52" / 64 mm 3rd: 0,31" / 8 mm 0,31" / 8 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,52" / 64 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 2,52" / 64 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric cruising motors plus geared drives, 3 shafts, 63 238 shp / 47 175 Kw = 34,00 kts Range 4 200nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 726 tons Complement: 281 - 366 Cost: £2,369 million / $9,476 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 308 tons, 6,6% - Guns: 129 tons, 2,8% - Weapons: 179 tons, 3,8% Armour: 1 067 tons, 22,9% - Belts: 358 tons, 7,7% - Armament: 130 tons, 2,8% - Armour Deck: 564 tons, 12,1% - Conning Tower: 15 tons, 0,3% Machinery: 1 743 tons, 37,5% Hull, fittings & equipment: 1 117 tons, 24,0% Fuel, ammunition & stores: 597 tons, 12,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 108 lbs / 956 Kg = 19,5 x 6 " / 152 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,10 Metacentric height 1,5 ft / 0,5 m Roll period: 13,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 55 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,44 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,10 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,523 / 0,532 Length to Beam Ratio: 12,25 : 1 'Natural speed' for length: 24,63 kts Power going to wave formation at top speed: 62 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 27,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 24,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 46,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 13,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,33 ft / 5,28 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 132,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 99,1% Waterplane Area: 13 444 Square feet or 1 249 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 92% Structure weight / hull surface area: 45 lbs/sq ft or 221 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,59 - Longitudinal: 1,28 - Overall: 0,64 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room
von Echenbach: К празднику "солидарности трудящихся", коими, по факту, мы и являемся. В большей часть. И ещё - что-то бойцы активность потеряли. Коллеги, фантазируйте и фонтанируйте! Три предложения (от которых никто не сможет отказаться :-) (с) дон Корлеоне) 1. Изменение доктрины японского флота - лидерство авианосцев. Ещё с середины 20-х. Какие корабли могли БЫ появиться корабли (ттх) и .м.б. изменение тактических приёмов боя. 2. Каким мог бы быть проект японского ТКР с иными ПТЗ и ПВО? И аи-проект "Тоне". М.б. в сторону "авианосности"? 3. Переоценённые замыслы и исполнение планов Одзавы и Ямамото? P.S.: Одзава м.б. более удачлив?
GromoBoy: Дачный сезон начался, фонтанировать некогда.
Dampir: von Echenbach пишет: Переоценённые замыслы и исполнение планов Одзавы и Ямамото? Сразу вспомнилачь цитата из Хара Тамеичи " Одиссея самурая, Командир японского эсминца": - Нагумо был заменен вице-адмиралом Джисабуро Одзава, который всю свою жизнь проплавал на эсминцах, и как он справится с командованием авианосным соединением было никому не известно. Все ждали чуда и надеялись на лучшее. В штабе Объединенного флота царила мрачная и напряженная атмосфера. Заменить до перл=Харбора, будет крутая альтернатива
von Echenbach: Dampir пишет: Dampir пишет: Все ждали чуда и надеялись :-)) Не сегодня. :-)
von Echenbach: Кого на кого менять? И какой будет линия АИ? Вот ещё малоизвестные тени Главнокомандования ЯИОФ: Коширо Оикава (https://en.wikipedia.org/wiki/Koshir%C5%8D_Oikawa) - "мимолетный главком", Кога Минэити (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0,_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%8D%D0%B8%D1%82%D0%B8) - практически ничего не успел спланировать, Тоёда Соэму (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%91%D0%B4%D0%B0,_%D0%A1%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D1%83) - автор "проигранных" планов, более известен. Курита - ? Ногумо - ??? Или Гэнда?
von Echenbach: Супер-Тоне: отказ от функций крейсера, основная - крейсер ПВО и ударный-разведывательный авиа-крейсер. Возможно - противоминоносная защита ЛК или АВ. Поддержка легких сил. ГК - от 8 до 12-16 100-140 мм. Дымоходы бортовые. Вся авиатехника - в бронекоробах за главным броневым - 60-мм и верхним - 30-мм. поясами. Палуба: 20+10-20 мм. Башни-щиты - 30-15 мм. Собраных - 16-17 гидросамолетов (нечто вроде улучшенного Арадо, 6 - в верхнем ангаре), и 12 - сложенных/запасных в нижнем ангаре. Учебная авиагруппа - 6-9 самолетов.
dr5r: Все с полётной палубой позади артбашен обламывались на спутных потоках и вихрях обтекания. Лучше не мудрствовать лукаво и изобретать "пушки в хвост - взлётку в нос", а бортовые подъёмники будут на миделе. Можно Л-образную палубу с значительным выносом за борт, кстати.
von Echenbach: dr5r пишет: Все с полётной палубой позади артбашен обламывались Согласен. И пришел к подобному. Л-образная палуба - угловая? И всё более склоняюсь к отказу от ГК в пользу ЗА и усиления авиагруппы. :-) см. румынско-итальянско-австрийский варианты.
dr5r: von Echenbach пишет: Л-образная палуба - угловая? "Антиугловая". Угловая это \ левая (стандартная для современных АВ посадочная) или редко встречавшаяся / правая, а тут /.\ где точка -- это башни ГК/УК в корму, условно говоря, а верхушка буквы Л -- нос
Пан директор: Оказывается у японцев вполне себе была относительно длинноствольная 47-мм пушка - 47-мм мобильная противотанковая пушка Тип 1 Даже Шерман брала в лоб, проблема в том что выпущено за всю войну 2300 пушек + танковые. Ствол - 54 калибра. Выпускалась с 1942 года. У 40-мм Бофорса - ствол был 56 калибров. Т.е. при желании и некотором удлинении ствола можно на тех же технологиях производства стволов получить 47-мм зенитную спарку и может даже 4-х ствольный комплекс ПВО.
von Echenbach: Японцы, вероятно, полагали, что 25-мм аналога Гочкиса им хватит для самообороны десанта и ближней ПВО в море - на начало - середину 30-х вполне действенное средство, особенно при совместном с 76-120/127- и м.б. 100-мм зенитных орудиях. Крамольная мысль - японцам стоило БЫ развивать 76-мм в автомат и делать универсалки с калибром в 120-мм, а не создавать супер-лидеры по факту. Сие предположение позволяет предположить появление лидеров в "японском стиле": 6х2 120, 4-6 25, 3х3 та, 2000-25000 т, 35-37 уз. Возможно - легкий (12-18 мм) пояс и палуба над КМУ и погребами. Следующая еретическая мысль соотносится с реальной историей и подразделяется на составляющие: 1. Насколько необходимо было авиационное вооружение на крейсерах? И были ли сторонники постройки "чистых"/чистопородных крейсеров-разведчиков с преимущественно авиационным вооружением (9-15 самолетов) с включением в состав отрядов дальней крейсерской разведки и в состав КР. эскадр при линейных силах)? 2. Какими могли стать (были ли реальные проекты) тяжелые крейсера без авиационного вооружения (при возможном добавлении шестой башни в корме и/или установке трехорудийных башен? Возможно, даже в духе реально проведённоего перевооружения с малых калибров, м.б. с 152-140-мм (140-мм 6х2 официально, представлялись как "лёгкая Фурутака"). 3. Ближе к шпионам и воздушной разведке (дирижабли-высотные самолёты) и к реалу: по размерам доков для постройки ЛК типа "Ямато" предположить их размеры? Где-то у Фридмана встречалось о предположении американцев относительно японских новых ЛК - 35-40 000 т, 30 уз, 12-9 406-мм. (могу и ошибаться с автором и данными). Интересно, где-либо встречались оценки англичан?
Пан директор: У японцев были 120-мм зенитки тип 3 - https://en.wikipedia.org/wiki/Type_3_12_cm_AA_gun, сделали 120 штук И в самом конце войны на ее базе сделали две 150-мм зенитки тип 5 - https://raigap.livejournal.com/903712.html
von Echenbach: Сверх-лёгкий Авианосец - в аи- исполнении. Заказывались производством частными "авиакомпаниями" для обеспечения деятельности "базовых подвижных гидроавиастанций на островах в океане" как спасательные и технические транспорты. Дизели. В "мирном" варианте - 18 узлов официально, 8 кранов бортовых, 2 гидравлических палубных бортовых подъёмника, катапульта носовая на 5 т, 3 ГС малых, В "мобилизационном" варианте: 30 уз, 30+2 самолетов (9 дальних разведчиков-торпедоносцев, 18 истребителей-бомбардировщиков, 3 ближних разведчика-ГС; на верхней полётной палубе - 3-6 готовых к вылету, в подпалубнос открытом ангаре - 9 собранных и в нижнем, закрытом ангаре - 14+3 запасных аэропланов со сложенными крыльями), 4 легких бортовых подъёмника и установка кормовой части посадочной палубы. 16 127-мм (8х2), 16 (8х2) 25-мм Б,П - 30 мм уже при постройке. 7000 миль на 14 уз. 4500 т. 6 ед. Саппоро-класс, laid down 1933, Displacement: 3 677 t light; 3 909 t standard; 4 409 t normal; 4 808 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (490,34 ft / 469,16 ft) x 45,93 ft x (14,76 / 15,71 ft) (149,45 m / 143,00 m) x 14,00 m x (4,50 / 4,79 m) Armament: 16 - 5,00" / 127 mm 45,0 cal guns - 63,03lbs / 28,59kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1933 Model 8 x 2-gun mounts on sides, evenly spread 16 - 0,98" / 25,0 mm 45,0 cal guns - 0,48lbs / 0,22kg shells, 850 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1933 Model 8 x 2-gun mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 1 016 lbs / 461 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,18" / 30 mm 393,70 ft / 120,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 129% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,63" / 16 mm 0,31" / 8 mm - 2nd: 0,31" / 8 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 1,18" / 30 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 37 058 shp / 27 645 Kw = 30,00 kts Range 7 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 899 tons Complement: 269 - 351 Cost: £1,554 million / $6,214 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 190 tons, 4,3% - Guns: 190 tons, 4,3% Armour: 514 tons, 11,7% - Belts: 180 tons, 4,1% - Armament: 30 tons, 0,7% - Armour Deck: 297 tons, 6,7% - Conning Tower: 7 tons, 0,2% Machinery: 1 080 tons, 24,5% Hull, fittings & equipment: 1 373 tons, 31,1% Fuel, ammunition & stores: 731 tons, 16,6% Miscellaneous weights: 520 tons, 11,8% - Hull below water: 400 tons - Hull above water: 100 tons - On freeboard deck: 20 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 4 939 lbs / 2 240 Kg = 79,0 x 5,0 " / 127 mm shells or 1,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,19 Metacentric height 2,2 ft / 0,7 m Roll period: 13,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,58 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has low quarterdeck , an extended bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,485 / 0,497 Length to Beam Ratio: 10,21 : 1 'Natural speed' for length: 24,72 kts Power going to wave formation at top speed: 57 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 35,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 22,26 ft / 6,79 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 104,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 239,5% Waterplane Area: 14 725 Square feet or 1 368 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 121% Structure weight / hull surface area: 50 lbs/sq ft or 245 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,60 - Longitudinal: 2,93 - Overall: 0,71 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Ещё рассматривался проект кр-ав-разведчика в вариантах "мини-Тоне" и "зеркальный мини-Тоне"(2-3х4 127-140-мм, 12-18 ГС). Зеркальный вариант (ГК в корме) м.б. пригоден для реализации в Швеции как аи-Готланд (3800 т, 28 уз, 3х3 (4х3) универсальных 120-мм в корме пирамидой и 6х2 76 по-бортно в носовой части. 18 ГС и носовая катапульта. 120-мм ГК для крейсера слабовато выглядит, поэтому скромно назвали "авианосный лидер береговой обороны". Ваши замечания и предложения?
von Echenbach: Попытка решения взрыво- пожаро- опасности КР от собственных торпед и усиление торпедных сил: минные КР-быстроходные ТР - возможно, при усилении ПВО (127-мм дополнительными установками) как кр ПВО: 6 ед. на базе лгКР Тенрю, Мияко-класс, laid down 1932, Displacement: 4 075 t light; 4 242 t standard; 4 544 t normal; 4 786 t full load - может быть и меньше, до 3500-4000 т. ТА защищены 20-мм броневыми прикрытиями, имеется запасной комплект торпед. Возможно несение 1-3 ГС. Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (506,55 ft / 485,56 ft) x 45,93 ft x (14,76 / 15,32 ft) (154,40 m / 148,00 m) x 14,00 m x (4,50 / 4,67 m) Armament: 4 - 5,51" / 140 mm 45,0 cal guns - 84,44lbs / 38,30kg shells, 180 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1932 Model 4 x Single mounts on centreline, evenly spread 8 - 5,00" / 127 mm 45,0 cal guns - 63,03lbs / 28,59kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1932 Model 4 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 842 lbs / 382 kg Main Torpedoes 9 - 24,0" / 610 mm, 29,53 ft / 9,00 m torpedoes - 2,452 t each, 22,068 t total In 3 sets of deck mounted centre rotating tubes 2nd Torpedoes 18 - 24,0" / 610 mm, 29,53 ft / 9,00 m torpedoes - 2,452 t each, 44,135 t total In 6 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,18" / 30 mm 360,89 ft / 110,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 114% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm 0,24" / 6 mm - 2nd: 0,31" / 8 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 1,18" / 30 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 42 340 shp / 31 586 Kw = 31,00 kts Range 4 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 544 tons Complement: 276 - 359 Cost: £1,626 million / $6,502 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 285 tons, 6,3% - Guns: 152 tons, 3,4% - Weapons: 132 tons, 2,9% Armour: 353 tons, 7,8% - Belts: 168 tons, 3,7% - Armament: 11 tons, 0,2% - Armour Deck: 167 tons, 3,7% - Conning Tower: 7 tons, 0,2% Machinery: 1 250 tons, 27,5% Hull, fittings & equipment: 1 688 tons, 37,1% Fuel, ammunition & stores: 469 tons, 10,3% Miscellaneous weights: 500 tons, 11,0% - Hull below water: 500 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 465 lbs / 2 479 Kg = 65,3 x 5,5 " / 140 mm shells or 0,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,32 Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m Roll period: 12,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,22 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,27 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,483 / 0,490 Length to Beam Ratio: 10,57 : 1 'Natural speed' for length: 25,09 kts Power going to wave formation at top speed: 58 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 33,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 34,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 17,26 ft / 5,26 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 110,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,2% Waterplane Area: 15 213 Square feet or 1 413 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 122% Structure weight / hull surface area: 70 lbs/sq ft or 343 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,94 - Longitudinal: 1,64 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily Т.о. на КР можно оставить по 2х3 ТА 533-600-мм. И снять ГС. + уменьшить размер роскошных гирлянд-"пагод" (навевает мысли о французских "гранд-отелях")
Пан директор: Хорошая идея для японцев - большие транспортно-десантные подводные лодки По типу советского проект 621. Проект 621 Для японцев это было ОЧЕНЬ полезно. А опыт строительства больших лодок у них был
Пан директор: Плюс скоростные транспортно-боевые корабли
von Echenbach: аи-Ямато. 1. Ваши предложения. 2. а) СК размещаем в двух группах: первая, 2х3 линейно впереди башни ГК №1, вторая - 2х3 за башней ГК №3. б) версия а) с линейным расположением башен ГК, ПМК-УК из 100-мм в спаренных установках, 12х2. в) дополнение булями с "хвостом" для прикрытия винтов и рулей ( в1/ бортовые були в виде дополнительных корпусов в 2-4 000 т. с выдвижными глубокими секциями и генераторами акустического и ЭМИ). 3. Новый проект с ВД в 26 000т, 30 уз, 3х3 410-мм, борт - 220, палуба - 100 - 6 шт, в первом приближении (гиперТКР или ЛгЛК): laid down 1935, Displacement: 23 244 t light; 25 098 t standard; 26 556 t normal; 27 721 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (734,91 ft / 695,54 ft) x 108,27 ft x (29,53 / 30,37 ft) (224,00 m / 212,00 m) x 33,00 m x (9,00 / 9,26 m) Armament: 9 - 16,14" / 410 mm 45,0 cal guns - 2 120,84lbs / 962,00kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1935 Model 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 3-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 36 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in turret on barbette mounts, 1935 Model 6 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 2 raised mounts - superfiring 12 x 2-gun mounts on sides, aft deck forward 4 raised mounts - superfiring 16 - 0,98" / 25,0 mm 55,0 cal guns - 0,51lbs / 0,23kg shells, 650 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1935 Model 8 x 2-gun mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 20 204 lbs / 9 164 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 8,66" / 220 mm 459,32 ft / 140,00 m 16,40 ft / 5,00 m Ends: 1,57" / 40 mm 196,85 ft / 60,00 m 9,84 ft / 3,00 m 39,37 ft / 12,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 102% of normal length Main Belt inclined 17,00 degrees (positive = in) - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,8" / 300 mm 4,72" / 120 mm 11,8" / 300 mm 2nd: 1,57" / 40 mm 0,59" / 15 mm 0,79" / 20 mm 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 3,94" / 100 mm Forecastle: 1,57" / 40 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm - Conning towers: Forward 7,09" / 180 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 95 586 shp / 71 307 Kw = 30,00 kts Range 6 600nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 2 623 tons Complement: 1 039 - 1 352 Cost: £15,685 million / $62,740 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 4 114 tons, 15,5% - Guns: 4 114 tons, 15,5% Armour: 9 179 tons, 34,6% - Belts: 2 916 tons, 11,0% - Armament: 2 854 tons, 10,7% - Armour Deck: 3 273 tons, 12,3% - Conning Tower: 136 tons, 0,5% Machinery: 2 716 tons, 10,2% Hull, fittings & equipment: 7 236 tons, 27,2% Fuel, ammunition & stores: 3 312 tons, 12,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 17 118 lbs / 7 765 Kg = 8,1 x 16,1 " / 410 mm shells or 2,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,10 Metacentric height 6,8 ft / 2,1 m Roll period: 17,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 62 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,88 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,24 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, an extended bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,418 / 0,424 Length to Beam Ratio: 6,42 : 1 'Natural speed' for length: 31,69 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees Stern overhang: 16,40 ft / 5,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 42,65 ft / 13,00 m, 29,53 ft / 9,00 m - Forward deck: 30,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Aft deck: 37,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Average freeboard: 25,11 ft / 7,65 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 97,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 208,4% Waterplane Area: 48 669 Square feet or 4 522 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 81% Structure weight / hull surface area: 136 lbs/sq ft or 664 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,49 - Longitudinal: 1,21 - Overall: 0,54 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily
von Echenbach: Попытка японцев создать аи-крейсера ПВО на основе "Нагара" при их "модернизации" - 10х2 120 (в аи стабилизированных установках по патенту/ или как/ Хаземаер) laid down 1938, Displacement: 4 923 t light; 5 185 t standard; 5 644 t normal; 6 011 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (543,59 ft / 528,22 ft) x 45,93 ft x (15,75 / 16,51 ft) (165,69 m / 161,00 m) x 14,00 m x (4,80 / 5,03 m) Armament: 12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in turret on barbette mounts, 1938 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 4 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 2 raised mounts 8 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in turret on barbette mounts, 1938 Model 4 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 8 - 0,98" / 25,0 mm 45,0 cal guns - 0,48lbs / 0,22kg shells, 850 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1938 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 1 067 lbs / 484 kg Main Torpedoes 6 - 21,7" / 550 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,430 t each, 8,579 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,44" / 62 mm 393,70 ft / 120,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 115% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,50" / 38 mm 0,71" / 18 mm 2,01" / 51 mm 2nd: 1,50" / 38 mm 0,71" / 18 mm 2,01" / 51 mm 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,94" / 24 mm - Conning towers: Forward 1,50" / 38 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 50 459 shp / 37 642 Kw = 31,00 kts Range 6 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 826 tons Complement: 325 - 423 Cost: £2,636 million / $10,545 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 349 tons, 6,2% - Guns: 331 tons, 5,9% - Weapons: 17 tons, 0,3% Armour: 897 tons, 15,9% - Belts: 314 tons, 5,6% - Armament: 217 tons, 3,8% - Armour Deck: 356 tons, 6,3% - Conning Tower: 10 tons, 0,2% Machinery: 1 382 tons, 24,5% Hull, fittings & equipment: 2 295 tons, 40,7% Fuel, ammunition & stores: 721 tons, 12,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 067 lbs / 3 206 Kg = 134,0 x 4,7 " / 120 mm shells or 1,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,04 Metacentric height 1,7 ft / 0,5 m Roll period: 14,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 56 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,70 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,12 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,517 / 0,525 Length to Beam Ratio: 11,50 : 1 'Natural speed' for length: 24,49 kts Power going to wave formation at top speed: 55 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 36,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 34,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 16,93 ft / 5,16 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 97,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 158,7% Waterplane Area: 16 816 Square feet or 1 562 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 122% Structure weight / hull surface area: 89 lbs/sq ft or 433 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,03 - Longitudinal: 1,46 - Overall: 1,06 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
Пан директор: Практически полный аналог это британский Colossus class https://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Aircraft-Carrier/Colossus-class.htm
von Echenbach: Пан директор пишет: проект 621 Пан директор пишет: Плюс скоростные транспортно-боевые корабли В качестве специальных тр японцы пытались импровизировать с авиаТР. И все - с ЭМ. Что-либо подобного большим Дес кораблям англичан и американцев японцы не сделали (или я этого не знаю) - дорогие корабли. Пан директор пишет: Практически полный аналог это британский Colossus class Англичане относительно "опоздали-припозднились" с постройкой подобных кораблей - под прикрытием американской кораблестроительной программы и постройки собственных (массово вступают в строй с 1943 г, детали надо смотреть) - для японцев близкие - Унрю и Читосе-титосё. АВ несколько не моя тема, поэтому - по верхушкам. Кстати - альт-катапульты... на два уровня?
von Echenbach: Возможная тема по аи-японцам. Основная идея высказана ув. Е. Пинак на цусимке в теме "телевидения" - Если бы у японцев были действующие радары к Мидуэю! На АВ или других кораблях эскадры Нагумо. Предпочтительно - ПВО. Тема достаточно специфическо-техническая - история РЛС и в т.ч. Японии при сравнении с развитием подобных устройств в Англии, САСШ, Германии и Франции. Т.е. страны, имевшие к началу 2 МВ нечто действующее и приборообразное. Франция: на лайнере "Нормандия" установлен радар в 1938 году. 1938-1941 - достаточный срок получения информации и приобретения тех. документации с установкой нескольких образцов. Техническое/технологическое отставание Японии и, - возможно - недооценка руководящим составом ВМФ Японии возможностей РЛС (при активном развитии авиации) ... сохранили традиционные оптические средства обнаружения-управления. Вторая возможность - создание поисковой РЛС "Воздух-поверхность/море" и/или "воздух-воздух" в последующем. Третья линия аи-развития: УРО - управляемые бомбы - рассмотрена ув. Цепеллином история. Четвертая вероятность - УРО ПВО (по проводам, оптическим или другим способом), возможно применение с аппарата, летящего параллельным курсом с группой бомбардировщиков. Одновременно возникает следующий аи-вопрос: изменение системы управления патрулем ПВО (дежурными истребителями).
von Echenbach: Немного о японских десантных силах и операциях - Гуадалканал: почему при переброске частей усилений-подкреплений японцы не продумали (вообще-то как и во всех операциях, практически, всех стран) возможность доставлять тяжелое вооружение в разобранном виде? И накапливать силы, а не тратить их в, по сути бессмысленных атаках? Поскольку после боя у Саво японцы получили "ночное" владение морем, аи-вполне можно БЫ было БЫ по ночам доставлять БХ-транспортами-хЭМ и ЭМ в суточном графике:1. ЛС (некоторое количество при каждом рейсе, средства связи) и продовольствие, 2. Медикаменты и средства обеспечения, включая десантно-портовое оборудование (несколько тягачей, кранов, бульдозеров - и потерять не особо жалко), 3. Лёгкие ПТО (25-мм) и ММ, легкие ПВО (25-мм), 4. Лёгкие полевые гаубицы и орудия (75-мм и в разобранном виде полковые 75-мм и гаубицы 105-мм), 5-7. Приход всяческих дайхацу, катеров и м.б. малых ТР? 6-9 БхТР-хЭМ, 6-12 ЭМ, в прикрытии 2 ЛгКР с 4-6 ЭМ и + 4 ТКР с 2 ЛК быстроходными. А ещё лучшее бы - подтянуть пару Фусо с ЛгАВ - отвлечение от сил десанта. И обстреливать аэродром с суши - по площадям, но более м.б. настойчиво, чем при набегах с моря - и в сочетании с морскими рейдами.
von Echenbach: Ещё один аи-Мутцу как стандартный флотский японский линкор: laid down 1923, Displacement: 32 873 t light; 35 180 t standard; 37 482 t normal; 39 324 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (745,22 ft / 731,63 ft) x 108,27 ft x (26,25 / 27,33 ft) (227,14 m / 223,00 m) x 33,00 m x (8,00 / 8,33 m) Armament: 9 - 16,14" / 410 mm 45,0 cal guns - 2 120,84lbs / 962,00kg shells, 130 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1923 Model 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 3-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 24 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1923 Model 12 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 4 raised mounts - superfiring 16 - 0,98" / 25,0 mm 45,0 cal guns - 0,48lbs / 0,22kg shells, 450 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1923 Model 4 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 4 raised mounts 4 x 2-gun mounts on sides, aft deck forward 4 raised mounts Weight of broadside 20 371 lbs / 9 240 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 14,0" / 356 mm 341,21 ft / 104,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 2,17" / 55 mm 347,77 ft / 106,00 m 9,84 ft / 3,00 m 42,65 ft / 13,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 72% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 15,0" / 380 mm 7,09" / 180 mm 15,7" / 400 mm 2nd: 0,79" / 20 mm 0,28" / 7 mm - 3rd: 0,20" / 5 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,95" / 75 mm Forecastle: 1,38" / 35 mm Quarter deck: 2,17" / 55 mm - Conning towers: Forward 14,02" / 356 mm, Aft 2,17" / 55 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 87 145 shp / 65 010 Kw = 26,00 kts Range 8 300nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 4 144 tons Complement: 1 346 - 1 750 Cost: £9,888 million / $39,552 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 4 002 tons, 10,7% - Guns: 4 002 tons, 10,7% Armour: 8 633 tons, 23,0% - Belts: 2 120 tons, 5,7% - Armament: 3 069 tons, 8,2% - Armour Deck: 3 053 tons, 8,1% - Conning Towers: 390 tons, 1,0% Machinery: 2 913 tons, 7,8% Hull, fittings & equipment: 17 325 tons, 46,2% Fuel, ammunition & stores: 4 610 tons, 12,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 54 260 lbs / 24 612 Kg = 25,8 x 16,1 " / 410 mm shells or 4,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,23 Metacentric height 8,3 ft / 2,5 m Roll period: 15,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 53 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,54 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,06 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,631 / 0,636 Length to Beam Ratio: 6,76 : 1 'Natural speed' for length: 27,05 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 48,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 18,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 19,10 ft / 5,82 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 71,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 158,6% Waterplane Area: 59 628 Square feet or 5 540 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 117% Structure weight / hull surface area: 252 lbs/sq ft or 1 230 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,15 - Longitudinal: 1,38 - Overall: 1,17 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
von Echenbach: Продолжим штурм сознания консерваторов-реалистов альтернативами... немного о аи- линейке калибров, мм: 6,25 (пехотное вооружение, лёгкие пулемёты) - 12,5 (тяжелые и авиационные пулемёты) - 18 (тяжёлые авиационные пулемёты, L-55-65 низкая +- баллистика и лёгкий снаряд/тяжёлая пуля) - 25 (ПТО, надкалиберный миномёт, автомат МЗА, тяжёлая авиа. пушка - крыльевая и подвесная/контейнерная) - 50 или 60 (ЗА, бригадная ПТО. + добавить в ходе обсуждения) - 100 - 152 - 203 - 400. Переход на единый калибр ГК линкоров - фиктивно-пропагандистский : по итальянскому образцу рассверливаются стволы до 400-мм (лейнеры с живучестью 200-240 выстрелов) Тяжёлые крейсера: 10, из которых 2 Фурутаки с 3х2 203, 2 Нати с 5х2 203, 6 аи-Тоне с 4х3 203 и с 3 гидросамолётами. Лёгкие крейсера: 6 т. Дзинцу, 9 аи-Агано с 3х3 152. Быстроходные эскадренные транспорты ПВО: 12 (6000т, 28 уз, 6х2 100-мм, бронирование 20-40 мм, оформлены "танкерами" и могут конвертироваться в Лг/Всп. АВ с авиагруппой до 20 самолётов и 6 "супер-автожиров". Акаги и Кага "выведены в учебный состав/ или условно разоружены для формальной перестройки в танкеры. В строю 4 (+2) Дзуйкаку, 4 (+2) Сорю, 2 (+2) лёгких "учебных" АВ и 2 Гидро-АвТР. Быстроходные суда обеспечения полётов гражданской гидроавиации: 8 ед аи-Титосе-Тоне (при вооружении в военное время расконсервируется "резервная Энерг-Двигат. Уст." и устанавливаются 2х3 152 (155 нет совершенно) ретирадно, 4-6х2 100, 12 гидросамолётов). В мирное время выполняют роль линии гидроавиастанций ГрГА и патрульных Авар-Спасат. Судов (АССд). Обеспечивают обслуживание 6 малых гидросамолётов (ГС) и 2 больших летающих лодок (ЛЛ) ...
Пан директор: Если говорить о противостоянии США, то нужно помнить что у США была очень плохая стрелковка. Ни нормального ручного пулемета ни станкового. Тяжеленная самозарядная винтовка Гаранда, Убогий карабин и очень посредственные пистолеты-пулеметы. У японцев со стрелковкой все было еще хуже. Зато выдали офицерские мечи Син-гунто. Минометы и 37-мм пушки у японцев были Тип 94 (классические 46 калибров как у наше 45-мм), но в их было мало - 3400 штук. При этом были неплохие 47-мм пушки, но ещё меньше - 2300 штук. 25 и 30-мм пушек у японцев не было, полковых пушек - тоже. Я бы рассматривал тяжелые винтовки калибра 9-10 мм, и станковый пулемет под этот же патрон.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: 25 и 30-мм пушек у японцев не было, полковых пушек - тоже. Насколько я помню, у японцев полковая артиллерия всё же была - на 1941 год в составе пехотного полка имелась батарея (4 орудия) 75-мм горных пушек, плюс в каждом батальоне имелся взвод (2 орудия) 70-мм пехотных гаубиц - итого 10 орудий. Вот с минометами у них действительно дело было полный швах - кроме 50-мм взводных гранатометов "тип 10" и "тип 89", в полках ничего не было (есть сведения о наличии 81-мм минометов Стокс-Брандт французского производства, но их место в войсках установить пока не представляется возможным). Зато в каждом батальоне в составе пулеметной роты имелся взвод (2 орудия) 20-мм тяжелых противотанковых ружей. А вот насчет 20- и 25-мм (30-мм действительно не было) - Вы не правы. Эти орудия системы Гочкисса составляли основу армейской (20-мм) и корабельной (25-мм) ПВО
von Echenbach: Пан директор пишет: тяжелые винтовки калибра 9-10 мм, и станковый пулемет под этот же патрон. Отдельные партии - экспериментальное и снайперское вооружение в 9-10 мм японцы могут заиметь, но имеет ли смысл при 12,7-13-мм аналогах Гочкиса и 18-мм аи Гочкисс-Эрликон (Испано-Сюиза)? Для спец. целей вполне достаточно импортных закупок - моделей огромное количество. По миномётам - в связи с невыраженным историческим присутствием - пропустил. Исправляю: 76-мм МНМ схемы Бранда-Стокса полк-бригада по батарее в 6 ед. И аи "промежуточный" калибр: 50-мм, при вполне достаточной 25-мм ПТО французского образца, может занять место перспективной ПТО, поскольку близок к 47-мм, но их немного, и вполне можно запустить производство аи-50-мм или оставить 47-мм - как батальонные и полковые. И как ПВО - полковой-дивизионный/малых кораблей. Надо детализировать, но сухопутье у японцев интересует схематически. Инженер Сидоров пишет: 20-мм тяжелых противотанковых ружей ПТР японцев - интересная тема. Наверное истоки в "Солотурне" 20-х гг.
von Echenbach: Подправил №5010. Темы для развития обсуждения: По калибрам: 356 м.б. вообще не трогать, как и 410-мм? О постройке "суперлинкоров" с 457-мм ГК в 35 КТ (??? - 406-мм и 35000 т как средство соблюдения формального существования Лондонского соглашения) и 55 000 т с 457-мм - как способ подстёгивания гонки вооружений в "гигантоманию"" при собственном ограничении ЛК в 410-мм ГК 3х3 и 35-40 000 т с 26-27 уз. Сознательное снижение эскадренной/экономической скорости до 12-15 уз при тактической 22-24-26 уз. Усиление ПЛО и эскортной службы. Усиление ПВО и развитие радиоэлектронных средств. "Модернизация" ЛК на 6-4х3 305/54 обр 1934 г. (800 м/с, 500 кг снаряд, 4 в/мин аи)? И не сберегать их в Хасирском заливе или Тави-Тави. "Быстроходные" корабли обеспечения формально имеют в мирное время 14-16 уз, в военное - 24-28 уз. Кроме функций Лг-Всп. АВ ПЛО-ПВО могут применяться как транспорты-танкеры снабжения и "торпедоулавливатели-защитники"* ЛК и больших АВ. В мирное время - уменьшают расходы на содержание флота, числясь и действуя в интересах частных компаний. * - для ПЛО-торпедоулавливательных функций м.б. ввести новый подтип ЭМ-КР или модификацию ТР обеспечения (снабжение и ПВО)? Развитие подводной тактики: блокада баз и зон десанта (средние ПЛ); разведка, воздушные атаки малых пунктов и перехват конвоев (большие ПЛ); задачи ПЛО собственных маршрутных узлов и баз (малые и учебные ПЛ). Быстроходные десантно-транспортные корабли с задачами локальной ПВО. Какими могли быть? + эскортные _перестроенные из гражданских судов) АВ.
von Echenbach: аи-Тоне: 3х3 6" пирамида в корме, длинный полубак с разнесёнными по бортам трубами, решетчатыми мачтами-кранами, 8х2 100-мм универсальные и МЗА 8х2. 2 яруса для ГС/С: нижний над КМО с кормовым лифтом - на 9 ед., верхний с носовым лифтом у катапульт (2 носовые) - на 9 ед. и полётно-катапультная палуба - на 9 ед. + 6 супер-автожиров\аи. Самолёты имеют складывающееся крылья, киль, шасси-поплавки в аи варианте. Реальные самолёты - авиагруппа на 12-14 ед. - laid down 1936, Displacement: 9 214 t light; 9 569 t standard; 10 060 t normal; 10 453 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (649,02 ft / 626,64 ft) x 59,06 ft x (16,40 / 16,91 ft) (197,82 m / 191,00 m) x 18,00 m x (5,00 / 5,15 m) Armament: 9 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1936 Model 3 x 3-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 16 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1936 Model 8 x 2-gun mounts on sides, forward evenly spread 16 - 0,98" / 25,0 mm 65,0 cal guns - 0,53lbs / 0,24kg shells, 850 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1936 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 1 473 lbs / 668 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,57" / 40 mm 295,28 ft / 90,00 m 7,87 ft / 2,40 m Ends: 0,79" / 20 mm 295,28 ft / 90,00 m 13,12 ft / 4,00 m 36,09 ft / 11,00 m Unarmoured ends Upper: 0,79" / 20 mm 295,28 ft / 90,00 m 8,53 ft / 2,60 m Main Belt covers 72% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,57" / 40 mm 0,79" / 20 mm 2,36" / 60 mm 2nd: 0,63" / 16 mm 0,31" / 8 mm - 3rd: 0,16" / 4 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,10" / 28 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 1,10" / 28 mm - Conning towers: Forward 1,57" / 40 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 62 224 shp / 46 419 Kw = 30,00 kts Range 4 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 884 tons Complement: 501 - 652 Cost: £3,606 million / $14,423 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 375 tons, 3,7% - Guns: 375 tons, 3,7% Armour: 1 058 tons, 10,5% - Belts: 357 tons, 3,5% - Armament: 141 tons, 1,4% - Armour Deck: 544 tons, 5,4% - Conning Tower: 16 tons, 0,2% Machinery: 1 746 tons, 17,4% Hull, fittings & equipment: 5 635 tons, 56,0% Fuel, ammunition & stores: 846 tons, 8,4% Miscellaneous weights: 400 tons, 4,0% - Hull below water: 300 tons - Hull above water: 60 tons - On freeboard deck: 20 tons - Above deck: 20 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 19 783 lbs / 8 973 Kg = 184,6 x 6,0 " / 152 mm shells or 2,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,03 Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m Roll period: 16,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 80 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,59 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,60 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,580 / 0,585 Length to Beam Ratio: 10,61 : 1 'Natural speed' for length: 26,67 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Forward deck: 48,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Aft deck: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 13,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Average freeboard: 23,46 ft / 7,15 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 72,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 241,7% Waterplane Area: 27 230 Square feet or 2 530 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 166% Structure weight / hull surface area: 130 lbs/sq ft or 634 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,30 - Longitudinal: 2,33 - Overall: 1,38 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: аи "миди-Ямато" при 410/50 (для экономии можно оставить 410/45, 2х3 в корме и 1х3 в носу) и м.б. версия линкор-авианосец гидро /очень маловероятно/ - аи "Тоса" - (ГК пирамида в корме, носовая катапультная палуба по обр аи-Тоне №5024) при отказе от высокой скорости (легче конструкция, механизмы и дешевле), дальность (корабли ТР-ПВО эскадренные), суперкалибра и СК, 4-6 ед.: laid down 1937, Displacement: 31 527 t light; 34 000 t standard; 35 058 t normal; 35 903 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (757,87 ft / 731,63 ft) x 98,43 ft (Bulges 118,11 ft) x (26,25 / 26,83 ft) (231,00 m / 223,00 m) x 30,00 m (Bulges 36,00 m) x (8,00 / 8,18 m) Armament: 9 - 16,14" / 410 mm 50,0 cal guns - 2 226,22lbs / 1 009,80kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1937 Model 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 3-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 24 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1937 Model 8 x 2-gun mounts on sides, evenly spread 4 x 2-gun mounts on centreline, evenly spread Weight of broadside 20 775 lbs / 9 423 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,0" / 380 mm 377,30 ft / 115,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 1,57" / 40 mm 262,47 ft / 80,00 m 13,12 ft / 4,00 m 91,86 ft / 28,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 79% of normal length Main Belt inclined 17,00 degrees (positive = in) - Hull Bulges: 0,28" / 7 mm 557,74 ft / 170,00 m 13,12 ft / 4,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 15,7" / 400 mm 4,72" / 120 mm 15,0" / 380 mm 2nd: 0,71" / 18 mm 0,35" / 9 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 4,72" / 120 mm Forecastle: 1,97" / 50 mm Quarter deck: 3,15" / 80 mm - Conning towers: Forward 3,94" / 100 mm, Aft 3,15" / 80 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 86 830 shp / 64 775 Kw = 27,00 kts Range 4 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 1 903 tons Complement: 1 280 - 1 665 Cost: £19,369 million / $77,477 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 4 528 tons, 12,9% - Guns: 4 528 tons, 12,9% Armour: 9 810 tons, 28,0% - Belts: 2 691 tons, 7,7% - Bulges: 75 tons, 0,2% - Armament: 2 727 tons, 7,8% - Armour Deck: 4 154 tons, 11,9% - Conning Towers: 164 tons, 0,5% Machinery: 2 407 tons, 6,9% Hull, fittings & equipment: 14 782 tons, 42,2% Fuel, ammunition & stores: 3 531 tons, 10,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 46 764 lbs / 21 212 Kg = 22,2 x 16,1 " / 410 mm shells or 4,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,27 Metacentric height 7,6 ft / 2,3 m Roll period: 18,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 55 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,47 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,09 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, an extended bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,541 / 0,542 Length to Beam Ratio: 6,19 : 1 'Natural speed' for length: 29,63 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 46,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 21,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 15,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 20,61 ft / 6,28 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 78,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 155,0% Waterplane Area: 51 056 Square feet or 4 743 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 101% Structure weight / hull surface area: 234 lbs/sq ft or 1 144 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,97 - Longitudinal: 1,35 - Overall: 1,00 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
Пан директор: Можно взять старые 356-мм башни с 4-х линкоров Фусо и приделать к ним новые корпуса. Назвать это линейными крейсерами. И на новые корпуса ставить три модернизированные двухорудийные 356-мм башни. Новейший корпус, новейшая силовая, адекватный средний калибр. Современная защита. Старые линкоры не модернизировать, сначала снимать не все башни - а половину, а за счет освободившегося места от демонтированных башен добавить что-то авианосное и нормальный средний калибр. Осталось только понять именами каких анимешных девочек мы эти крейсера назовём. При этом не тратить силы на модернизацию Могамей и строительство Тоней а просто с 1936 года закладывать по 2 корабля в год, но строить их БЫСТРО - за 3 года. В принципе вместо 4 "Фусо", 4 модернизированных "Могамей" и 2 "Тоне" можно получить 8-10 многоцелевых линейных крейсеров. В 1939, 1940, 1941 и 1942 году будут вступать в строй по 2 корабля, а в 1943 и 1944 - по одному 152-мм пушек среднего калибра не ставить. Ставить 100-мм зенитки и 47-мм автоматы. Толстая ПТЗ, толстая палуба, водоизмещение - 25-30 тысяч тонн. Можно использовать обычную дешевую сталь, а не выскопрочную.
von Echenbach: Пан директор пишет: 152-мм пушек среднего калибра не ставить. Как СК - да, собственно СК на кораблях, искл КР. стал ненужным. По остальным предложениям - в раздумьях... и в т.ч. как обойти формально В иЛ договора.
Пан директор: Договор уже в 1936 году стал не актуальным. Японцы официально отказались от него 1 января 1937 года А начать проработки можно и раньше
von Echenbach: Пан директор пишет: А начать проработки можно и раньше Начнём! Предложения, опирающиеся на ранее изложенные: 1. Максимальный прагматизм и функциональность. Технологичность и снижение стоимости. 2. 356/45 модернизируется до 4-5 выстр\мин, снаряд 700-750 кг (?) и создаётся трёхорудийная башня. 3. Допускается "попадание информации" заинтересованным лицам (каким образом?) о планах постройки а) 4 линкоров в 60-70 000 т с 9-12 460/55 и 30 узлами скорости хода; б) 4 ЛнКР для замены "Конго" в 30 000 т с 9 380, 16 155 и 18 120. 4. Стратегия применения ЛК меняется на главенство авиационных сил. Значимость классических ЭМ под вопросом. 5. Новые технологии? 6. ...
Пан директор: Обращаю внимание на японский проект "тип B-65" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_B-65 Правда там - дорого-богато. Все японские 356-мм линкоры были сведены в две дивизии - 2-ю (4 линкора типа Фусо) и 3-ю (4 линейных крейсера типа Конго). Они входили в состав 1-го флота в который, кроме них, входила одна дивизия тяжелый крейсеров (4 тяжелых крейсера), дивизия из двух авианосцев ("Hosho" и "Zuiho") и 2 эскадры эсминцев (1 легкий крейсер и 4 дивизиона по 4 эсминца). Оба японских 410-м линкора входили в отдельную 1 дивизию центрального подчинения. В нее же вступил Ямтозавр. 2-й флот включал 14 тяжелых крейсеров в 4 дивизиях (4+4+4+2 крейсера) и 2 эскадры эсминцев (по 1 крейсеру + 4х4 эсминца) Все авианосцы входили в состав 1-го воздушного флота. 4 дивизии в каждой по 2 авианосца и 3 эсминца плюс обеспечение - 6 авиатранспортов, еще один дивизион эсминцев (3 штуки), Т.е. у японцев было 3 эскадры - первая - состоящая из линкоров тяжелых крейсеров и эсминцев, вторая - только из тяжелых крейсеров и эсминцев и третья - из авианосцев и немного эсминцев. Никаких таскфорсов. Неудивительно что они проиграли в ноль все морские сражения http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_06/01.htm
von Echenbach: Пан директор пишет: Никаких таскфорсов. Неудивительно что они проиграли в ноль все морские сражения Конги и немного ТКР были в подобии ТФ/АУГ, чаще или активнее тип Тоне с авианосцами. Многие поражения, особенно авианосные, можно предположить, были связаны с запаздыванием реакции, распылением сил (до времени получения американцами подавляющего превосходства с конца-середины 43-го) и некоторая надежда на удар торпедами с ЭМ (не смогли создать удобную ситуацию для генерального сражения) при "экономии" ресурса матчасти и собственно линкоров. + некоторое удивление от достаточно быстрого потопления двух Кирисим. Подготовка пилотов АВ на 2-3 операции... Однако - послезнание. Интересно, что БЫ делал Ямамото , переместившись на должность Нагумо? При отказе от Акаги и Кага + Тоса - пусть аи медленно перестраиваются в АВ, числясь на "разборке", можно запустить серию из 2 супер-Рюдзё и 6-8 10000 (13000) т немного аи-Сёкаку/Сорю. + 6-8 бх авиаТР ПВО (конверт. в лгАВ), продолжением закладки 2-4 АВ с перестройкой из ГАв-ТР , Г-АвКр и лайнеров-танкеров к середине 42 г. (упреждение в ударных силах и стимуляция ответа на суперЛК, пусть и временное) с формированием "малых ТФ" может быть позволит вывести амер. ТОФ к зоне боя у Филиппин или у Каледонии. Даже без Перл-Харбора.
Пан директор: Думаю что японцам можно было бы создать по одному флоту (эскадре) вокруг каждой из трех дивизии линкоров. В составе: ударный компонент: - дивизия линкоров (2 или 4 линкора) - дивизия авианосцев (2 тяжелых авианосца) - эскадра эсминцев (1 лидер + 4 х 4 эсминца) передовой разведывательный компонент: - дивизия тяжелых крейсеров (2 тяжелых крейсера + 2 тяжелых авианесущих крейсера) компонент прикрытия - ПЛО и ПВО соединения: - дивизия легких авианосцев (1 легкий авианосец и 2 вспомогательных авианосца) - дивизия легких крейсеров (6 крейсеров по 5-6 тысяч тонн) обеспечение ПВО 4-х линкоров и 2-х тяжелых авианосцев - эскадра сторожевых кораблей (2х6 = 12 больших сторожевых кораблей ПВО/ПЛО + 1х8 дивизион малых сторожевых кораблей + дивизион быстроходных спасателей) Вместо трех специализированных флотов получить: - три боевых ударных флота (дивизия линкоров + дивизия тяжелых крейсеров + дивизия авианосцев + дивизия легких крейсеров + эскадра эсминцев и эскадра сторожевых кораблей) - один разведывательный флот (2 дивизии тяжелых крейсеров + дивизия легких авианосцев + 1 дивизия легких крейсеров + эскадра эсминцев) - два авианесущих флота (2 дивизии тяжелых авианосцев + дивизия легких авианосцев + дивизия легких крейсеров + эскадра сторожевых кораблей)
Пан директор: В оригинале у них было 3 дивизии линкоров, 5 дивизий авианосцев, 5 дивизий тяжелых крейсеров и 4 эскадры эсминцев У нас получается: 3 дивизии линкоров - столько же сколько в оригинале 5 дивизий тяжелых крейсеров - (3х1 + 1х2) столько же сколько в оригинале 7 дивизий тяжелых авианосцев (3 в ударных флотах и 2х2 в авианесущих) - в оригинале было 5 6 дивизий легких авианосцев (3 в ударных флотах + 1 крейсерском флоте и по одной в авианесущих флотах), по 3-4 авианосца 5 дивизий легких крейсеров (3х1+2х1 по 6 крейсеров в каждой дивизии) 4 эскадры эсминцев (столько же сколько в оригинале) 6 эскадр сторожевых кораблей (по 12 больших сторожевых кораблей (фрегатов) и по 8 малых сторожевых кораблей (корветов) в каждой эскадре)
Пан директор:
von Echenbach: Возможно так: "декларативно-пропагандистские" супер-Ямато (6 ед. официально в 70000 т. 30 уз с 3х3 460 и 6х3 155, 6х2 127 - реально 2 миди-Ямато 32000 т, 27 уз, 3х3 410, 12х2 100) как средство провокации гонки вооружений англичан и американцев. Линкоры - приманка оперативно стратегическая против флота САСШ с зоной патрулирования эскадры ПЛ и "фланговым" нахождением АУГ/воздушных авианосных флотов эскадр (ВАЭ -4 шт.). 4 ВАЭ: по 1 старому ЛК (СК заменён на ЗА), 2тАВ, 2 лАВ, 2 кр-ПВО, 4 кр-тр снабжения-ПВО, 8 ЭМ, 8 СКР-пво/пло, 4ЭТН 4 разв-крейсерские эскадры: по 1 быстроходному ЛК\ЛнКР, 2 ТКР, 2 ЛгКр, 1 ЛгАВ,1 быстроходному вспАВ, 2 Кр ПВО, 2 ЛгКр-разв-ГидроАТР, 2 кр-тр ПВО, 8 СКР, 8 ЭМ, 4 ТР и приданы 6 ПЛ. 2 Эскадры ЛК: по 2 ЛК, 2 ТКР, 1 лгАВ, 2 кр ПВО, 4 кр-тр ПВО, 8 СКР, 8 ЭМ. 3 эскадры эскортных сил, 1 учебная эскадра (2 ткр, 2 лгкр, 3 лгАВ, 3 АВ\Тоса, Кага, Акаги\, 2 кр ПВО, 2 кр-тр, 8 СКР, 8 ЭМ) Эскадра ПЛ, Транспортно-десантная эскадра Береговые силы. Эскадра строящихся кораблей.
von Echenbach: Эскадренный СКР-КЛ ПВО эскорта аи- Цубаме: laid down 1935, Displacement: 1 323 t light; 1 402 t standard; 1 513 t normal; 1 602 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (347,53 ft / 331,36 ft) x 36,09 ft x (9,84 / 10,24 ft) (105,93 m / 101,00 m) x 11,00 m x (3,00 / 3,12 m) Armament: 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1935 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 3 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 1,85" / 47,0 mm 55,0 cal guns - 3,42lbs / 1,55kg shells, 850 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1935 Model 2 x Quad mounts on centreline ends, evenly spread 6 - 0,98" / 25,0 mm 60,0 cal guns - 0,52lbs / 0,24kg shells, 950 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1935 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 277 lbs / 125 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,871 t each, 1,741 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Main DC/AS Mortars 2 - 127,87 lbs / 58,00 kg Depth Charges + 18 reloads - 1,142 t total in Stern depth charge racks 2nd DC/AS Mortars 4 - 127,87 lbs / 58,00 kg Depth Charges + 36 reloads - 2,283 t total in Depth charge throwers Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,47" / 12 mm 255,91 ft / 78,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 119% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,71" / 18 mm 0,31" / 8 mm - 2nd: 0,31" / 8 mm 0,16" / 4 mm - 3rd: 0,16" / 4 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,71" / 18 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 17 662 shp / 13 176 Kw = 28,00 kts Range 3 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 200 tons Complement: 120 - 157 Cost: £0,666 million / $2,664 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 63 tons, 4,2% - Guns: 56 tons, 3,7% - Weapons: 7 tons, 0,5% Armour: 106 tons, 7,0% - Belts: 32 tons, 2,1% - Armament: 15 tons, 1,0% - Armour Deck: 57 tons, 3,8% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 502 tons, 33,2% Hull, fittings & equipment: 652 tons, 43,1% Fuel, ammunition & stores: 190 tons, 12,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 782 lbs / 808 Kg = 58,4 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,29 Metacentric height 1,7 ft / 0,5 m Roll period: 11,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 53 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,19 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,05 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,450 / 0,458 Length to Beam Ratio: 9,18 : 1 'Natural speed' for length: 19,68 kts Power going to wave formation at top speed: 62 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 26,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 48,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 19,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,69 ft / 4,17 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 119,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 164,6% Waterplane Area: 7 806 Square feet or 725 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 122% Structure weight / hull surface area: 53 lbs/sq ft or 260 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,90 - Longitudinal: 2,24 - Overall: 0,99 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room 4х2 100, аи 2 (-4)х4 47/55 (57/60), 2х1450-мм та (1х3), 6 25, 6 БМглб, п-б 12-мм, 28 уз (3х6000 лс)
Пан директор: Нет. Размазывать линкоры по групкам не надо. Линкоры - ударная сила они должны идти в бой имя численное преимущество. Тяжелые авианосцы - носители ударных самолетов - авиационная ударная сила. Легкие авианосцы - несут самолеты ПВО, ПЛО и разведчиков Вспомогательные авианосцы - несут самолеты резерва, ПЛО и являются запасными аэродромами Пропагандистские линкоры строить не нужно, т.к. Япония не вытянет гонку вооружений.
Пан директор: Пан директор пишет: Эскадренный СКР-КЛ ПВО эскорта аи- Цубаме Во-первых корабли называть нужно только именами анимешных девочек. С указанием на портрет и описание. Зачем придумывать корабли не связанные с анимешными девочками -непонятно Во-вторых для сторожевика того периода спареные установки - бесполезны. Поэтому можно обойтись четырьмя одноствольными 100-мм пушками В смысле ПВО - хорошая идея иметь один 4-х ствольный 47-мм йоба-автомат и две 47-мм спарки по-проще Один торпедный аппарат - поддерживаю! Насчет 450-мм или 533-мм - это можно подумать Водоизмещение 1400 тонн - мало. Это океанский корабль и одн должен иметь самую высокую мореходность. 28 узлов - в принципе нормально. 3 вала - тоже неплохо. Можно добавить легкое бронирование для защиты от американских 12,7-мм авиационных пулемётов
Пан директор: Напомню что Лондонская конференция 1930 г. по ограничению морских вооружений позволяла строить в любом количестве корабли стандартным водоизмещением менее 2000 т, скоростью хода не выше 20 уз. и вооруженные пушками калибром до 155 мм.
von Echenbach: Пан директор пишет: Пропагандистские линкоры строить не нужно, т.к. Япония не вытянет гонку вооружений. Вместо "объявленных" 6 супер-Яматов и будут строить 2 "умеренных". Пан директор пишет: Размазывать линкоры по групкам не надо Так и не будут в аи: для набегов-разведки хватит и группы с бх ЛнК\ЛнКР или пары с соотв. лгАВ. В период ожидания подхода ГС неприятеля из 4 Возд. Эскадр (а фактически немного аи-Кидо бутай в каждой ВоздЭ) группируются два (2) возд. ударн. Флота а ЛК вполне могут быть относительно сконцентрироваными - ещё одна возможность нанести по компактному соединению американского флота удар ПЛ, авиацией и добавить - м.б. по десанту или по повр. АВ и ЛК надводными кораблями. А изначальная гибкая "псевдораспылённая" организация как раз на второстепенных направлениях позволит локально и быстро создавать преимущество в авиации и тяжелых кораблях. P.S.: по аниме не очень в курсе... Скорость СКР объявит "до 19 уз. Вот увеличивать эти СКР причин не вижу при Эск. бх ТР. И спаренные 100-мм на базе 127-мм не так сложно развить. А если вместо "лонг лэнсов" развивать РЛС и системы стабилизации ...
von Echenbach: "средний" СКР т. аи-Котака: laid down 1938, Displacement: 690 t light; 737 t standard; 799 t normal; 849 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (276,68 ft / 262,47 ft) x 29,53 ft x (8,20 / 8,55 ft) (84,33 m / 80,00 m) x 9,00 m x (2,50 / 2,61 m) Armament: 4 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 350 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1938 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 8 - 1,85" / 47,0 mm 55,0 cal guns - 3,42lbs / 1,55kg shells, 450 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1938 Model 2 x 2-gun mounts on sides, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck aft 4 - 0,98" / 25,0 mm 60,0 cal guns - 0,52lbs / 0,24kg shells, 150 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1938 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 153 lbs / 69 kg Main Torpedoes 2 - 20,0" / 508 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,248 t each, 2,496 t total In 1 sets of deck mounted centre rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 105,82 lbs / 48,00 kg Depth Charges + 12 reloads - 0,661 t total in Stern depth charge racks 2nd DC/AS Mortars 4 - 105,82 lbs / 48,00 kg Depth Charges + 24 reloads - 1,323 t total in Depth charge throwers Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,47" / 12 mm 144,36 ft / 44,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 85% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,24" / 6 mm 0,16" / 4 mm - 2nd: 0,16" / 4 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,71" / 18 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 4 388 shp / 3 273 Kw = 21,00 kts Range 3 000nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 112 tons Complement: 74 - 97 Cost: £0,277 million / $1,107 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 42 tons, 5,2% - Guns: 34 tons, 4,2% - Weapons: 8 tons, 1,0% Armour: 62 tons, 7,7% - Belts: 19 tons, 2,4% - Armament: 4 tons, 0,5% - Armour Deck: 38 tons, 4,7% - Conning Tower: 1 tons, 0,2% Machinery: 120 tons, 15,0% Hull, fittings & equipment: 466 tons, 58,3% Fuel, ammunition & stores: 109 tons, 13,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 192 lbs / 994 Kg = 71,8 x 3,9 " / 100 mm shells or 1,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,26 Metacentric height 1,2 ft / 0,4 m Roll period: 11,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 49 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,18 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,68 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,440 / 0,448 Length to Beam Ratio: 8,89 : 1 'Natural speed' for length: 17,56 kts Power going to wave formation at top speed: 53 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 28 Bow angle (Positive = bow angles forward): 25,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 11,98 ft / 3,65 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 62,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 130,8% Waterplane Area: 5 017 Square feet or 466 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 210% Structure weight / hull surface area: 56 lbs/sq ft or 272 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,20 - Longitudinal: 3,90 - Overall: 1,35 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: "малый" СКР: laid down 1935, Displacement: 553 t light; 576 t standard; 605 t normal; 628 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (234,74 ft / 226,38 ft) x 26,25 ft x (6,56 / 6,76 ft) (71,55 m / 69,00 m) x 8,00 m x (2,00 / 2,06 m) Armament: 2 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1935 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 4 - 1,85" / 47,0 mm 55,0 cal guns - 3,42lbs / 1,55kg shells, 650 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1935 Model 2 x Single mounts on centreline, forward evenly spread 2 x Single mounts on sides, forward deck centre 4 - 0,98" / 25,0 mm 65,0 cal guns - 0,53lbs / 0,24kg shells, 850 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1935 Model 4 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 77 lbs / 35 kg Main Torpedoes 2 - 19,8" / 503 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 1,043 t each, 2,086 t total In 1 sets of deck mounted centre rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,16" / 4 mm - - 2nd: 0,16" / 4 mm - - - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 2 369 shp / 1 767 Kw = 18,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 52 tons Complement: 60 - 79 Cost: £0,168 million / $0,672 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 21 tons, 3,4% - Guns: 16 tons, 2,7% - Weapons: 4 tons, 0,7% Armour: 2 tons, 0,3% - Armament: 1 tons, 0,2% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 67 tons, 11,1% Hull, fittings & equipment: 463 tons, 76,5% Fuel, ammunition & stores: 52 tons, 8,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 975 lbs / 896 Kg = 64,7 x 3,9 " / 100 mm shells or 1,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,20 Metacentric height 0,9 ft / 0,3 m Roll period: 11,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 43 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,11 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,01 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,543 / 0,548 Length to Beam Ratio: 8,63 : 1 'Natural speed' for length: 16,21 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 37 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 40,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 27,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 14,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 8,20 ft / 2,50 m - Average freeboard: 8,99 ft / 2,74 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 45,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 102,2% Waterplane Area: 4 221 Square feet or 392 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 342% Structure weight / hull surface area: 75 lbs/sq ft or 366 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,05 - Longitudinal: 3,23 - Overall: 2,15 Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room
von Echenbach: О 47-57-мм аи системах: м.б. будет 50 (51) мм /60-55 L с 60-90 выстр\мин. 1-2-4 ствола. Производство развить из 47-мм и 37-мм Бофорс.
Пан директор: У японцев была куча 700 тонных сторожевиков http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_07/03.htm и была хорошая 47-мм противотанковая пушка со стволом в 54 калибра. Из 57-мм артиллерии у них короткоствольные танковые пушки и морские пушки времен русско-японской войны - QF 6-pounder Hotchkiss https://ru.wikipedia.org/wiki/47-%D0%BC%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D0%B8%D0%BF_1
von Echenbach: Пан директор пишет: куча 700 тонных сторожевиков Ого! Спасибо. Не обращал внимания ранее - вот некое последствие знания итогов деятельности амер. ПЛ. И практически полное отсутствие описаний работы систем ПЛО японцев. По малому аи-СКР почти попал в параметры реальных кораблей. По МЗА - 50-мм не важно, пусть остаётся аи-47.
полная версия страницы