Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Сухопутные и авиационные проблемы вооружений аи СССР » Ответить
Сухопутные и авиационные проблемы вооружений аи СССР
von Echenbach: Главное для аи СССР - в любом случае сухопутье и авиация. поэтому немного отклонюсь от флотофильской канвы: А вот (100)-110 мм: короткая, до 18-21 клбр - полковая и горная гаубица, с оглядкой на австрийскую-шкодовскую (как сухопутную, так и морскую, ставшую "минизини", полукороткая (до 24 клбр) - пушка-гаубица бригадно-дивизионного звена, длинная-средняя, ствол до 36-42 каб - корпусная пушка, длинная, до 48-52 каб - зенитная и морская. Снаряд - по весу близок к 120-127мм снарядам других орудий. Универсалбный калибр "на-вырост". :-)) Минометы - 60 (80) - 90 (100) - 120 (140). И следующий универсал - 140 мм, но на разряд соединений и решаемых задач выше. Франкские 138-мм. Поменьше: I - 85-80-76, и II- 50-40-30-мм. Далее авиация и стрелковое вооружение. ПТР, 1-3 зарядный гранатомет (по типу англ. PIAT), радиостанции армейские и авиационные. Т-27 (Карден-Ллойд и Т-26 удлиняем на опорное звено (пару катков и т.п., в идеале немного шире делаем и шире гусеницы. Транспорт и сбережение моторесурса - трейлеры с легкой бронезащитой моторв и ККП зенитным) будут до 4 т, с двигателем в 50-60 л.с. (прикупленного, без копеечной экономии, выливающейся в значительные временные и финансовые издержки. На Т-26 проводим модернизацию в духе "новой" стратагемы легкий танк сопровождения-транспортер: ЛгТанк, САУ, БТР, Тфгач-пто/полков. ор/лг. гауб. и командно-корректир. машина. Становится около 9-12т с мотором в 110-130 лс. Скорость всех - до 30-35 км/ч, по полю - до 10-15 км/ч. Все могут возить-буксировать ККП, ММ (80-140), и пр. различные не очень тяжелые прицепы на поле действия. Т-27 (или назовем Т-27АИМ/ТАИ-27 :-) становится легким бронированным мредством непосредственной поддержки. Первые партии - для "Учебных корпусов", затем уже для переформируемых боевых соединений и частей, по принципу комплектации "сверху-вниз". При усиленнос вооружении низовых-малых подразделений в АИ: взвод м.б. с 1 ММ (60-80-90), 3-4 Гранатомета, 1-2 ПТР, 2-4 "улучшенный" ДП. Вероятно так: сдвиг вниз по иерархии качественно более высшего типа вооружений. Но это "философский" подход, за что сильно не критикуйте, а предлагайте свои взгляды. Более детально по структурам, технике и пр. - позднее, если будет интерес к теме.
von Echenbach: Проблемы связи в аи РККА - ? снижение веса РСТ, помехозащищенность, приобретение лицензий на небольшие производства. Проект "Красная Энигма" (аналог) и комната №40/39. Также проблема создания "Красного Асдика" :-) Войсковые РСТ - дивизии и корпуса - дублировать, 1 комплект - в бронетранспортере, прочие - тоже мобильные. Приучать к смене позиций и постановке шумов, смене шифров и частот. Всего - 4 комплекта: основной, тыловой, резервный и штабной. Радиотехников готовить заранее в нескольких "комплектах". Постепенное насыщение РСТ. Специальность "Радист" (танка-самолета-роты) преследовать на этапе проектирования.
von Echenbach: Проект модернизации МС-1 (Т-18) 1,2,3 - варианты размеров БО и МО с различным положением листов брони. Бортовые люки. Бензобаки внизу за двигателем. Два радиатора. Двигатель 40 л.с. 14/7 км/ч, 60 км запас хода. Лоб - 18 мм, борт - 14 мм. 37мм Гочкис/25мм аи 25/45 пто (30/45), 37 мм виккерс автомат ПВО в открытой башне, 120мм миномет или/и ККП, 76мм /17 обр 27 г. в варианте САУ.
Пан директор: На 40 л.с. это далеко не уедет по пересеченной местности. Даже по грунтовой дороге
Инженер Сидоров: ВРЕМЕННЫЙ ШТАТ ЛЕГКОТАНКОВОГО ПОЛКА ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ НА 1930 год. 1. КОМАНДОВАНИЕ, УПРАВЛЕНИЕ И ПАРТПОЛИТАППАРАТ 2. ЭСКАДРОН УПРАВЛЕНИЯ 2.1. Управление эскадрона 2.2. Мотоциклетный взвод (17 мотоциклов) 2.3. Взвод машин командования (5 легких танков, из них 1 с р/ст) 2.3. Взвод связи (2 р/ст на легк.а/м, 4 переносные р/ст, телефонное отделение. 2 легк.а/м, 2 груз.а/м под л/с и имущество) 3. ЭСКАДРОН ЛЕГКИХ ПУЛЕМЕТНЫХ ТАНКОВ 3.1. Управление эскадрона (1 легкий пулеметный танк, 1 переносная р/ст, 2 груз.а/м под л/с и имущество, 2 мотоцикла) 3.2. Взвод легких пулеметных танков (5 легких пулеметных танков) 3.3. Взвод легких пулеметных танков (5 легких пулеметных танков) 3.4. Взвод легких пулеметных танков (5 легких пулеметных танков) 4. ЭСКАДРОН ЛЕГКИХ ТАНКОВ 5. ЭСКАДРОН ЛЕГКИХ ТАНКОВ 6. ЭСКАДРОН ЛЕГКИХ ТАНКОВ 4.1. Управление эскадрона 4.2. Взвод управления (2 легких танка, из них 1 с р/ст, 1 переносная р/ст, мотоциклетное отделение - 5 мотоциклов) 4.3. Взвод легких танков (5 легких танков с 37-мм пушкой и пулеметом) 4.4. Взвод легких танков (5 легких танков с 37-мм пушкой и пулеметом) 4.5. Взвод легких танков (5 легких танков с 37-мм пушкой и пулеметом) 4.6. Парковый взвод (автомобильно-хозяйственное и ремонтное отделения, 1 автоцистерна, 1 автомастерская, 5 груз.а/м, прицепная кухня) 7. АВТОМОБИЛЬНЫЙ ВЗВОД (7 автоцистерн, 10 груз.а/м, 1 прицепная кухня) 8. КОМЕНДАНТСКИЙ ВЗВОД (1 груз.а/м под л/с) 9. РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ (1 автомастерская, 4 груз. а/м под л/с, имущество и зап.части) 10. МЕДИЦИНСКИЙ ПУНКТ С ВРАЧОМ (2 санитарных а/м) ВСЕГО: Танков легких пулеметных - 16 Танков легких с 37-мм пушкой и пулеметом - 56 Легк.а/м - 2 Груз.а/м - 34 Санитарных а/м - 2 Автоцистерн - 10 Автомастерских - 4 Мотоциклов - 34 Прицепных кухонь - 4 Радиостанций: танковых - 4, автомобильных мощных - 2, переносных - 8 Танковый полк поддержки пехоты входит в состав стрелкового корпуса и предназначен для огневой поддержки стрелковых бригад корпуса из расчета 1 эскадрон на 1 бригаду 1 эшелона. Средства связи: Полковые: 1 танковая р/ст - на машине командира полка 1 автомобильная р/ст - для связи с корпусом 1 автомобильная р/ст - для связи с подразделениями полка 1 переносная р/ст на УС КП полка для связи с полковым тылом 1 переносная р/ст на УС КП полка для связи с авиацией 1 переносная р/ст на тыловом пункте управления 1 переносная р/ст резервная Эскадронные: 1 танковая р/ст - на машине командира эскадрона 1 переносная р/ст - на КНП эскадрона
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Эскадронные +++++ Круто. Надо обдумать. Сам склоняюсь к таким предварительным штатам: рота - 11 броне-единиц, батальон/дивизион 20-25, полк - 40/50 базовой техники и 20-40 вспомогательной (САУ, БТР, инж-рем, командные, легкие патрульные) + 40-80 ГРАМ и тягачей со спецмашинами. Бригада - Х2 +20%. Дивизии и корпуса пока не отстоялись. Батальон (усиленные-отдельные Бронетанковые, или примерно равные бронеарт-самоходные дивизионы) - в корпусах: БрТ бат, лг. разв. бат (амфибийно-разведывательный).
von Echenbach: Пан директор пишет: На 40 л.с. это далеко не уедет В Ри пытались модернизировать с 60 л.с. Пока же хватит выгрузиться и проехать 15-20 км, собраться и проехать-атаковать ещё на 10-15 км.
Пан директор: 1. Обязательно нужно добавить мотострелковую роту, а лучше две. А еще лучше по взводу в каждую танковую роту и две роты в полку. 2. 37-мм пушка содрана с немецкого танка Т-3, но увы для советской ситуации она не подойдет. Из 37-мм пушек просто непокому стрелять. Т-3 это сильнобронированный средний танк заточенный для уничтожения советских старых танков с противопульным бронированием. 3. ОБЯЗАТЕЛЬНО - эвакуационный взвод с тягачами/БРЭМ 4. Танковый мостоукладчик - рулит. 5. Надо помнить что танк с радиостанцией у командира полка сходу отожмет командир дивизии/бригады. В любом случае узлов связи должно быть три - один у комдива/комбрига, один у комполка, и один у начальника штаба 6. Где ПВО? 7. Нужна полковая артиллерия хотя бы 4 45-мм, а лучше минометная батарея. А еще лучше батарея самоходных орудий.
Пан директор: von Echenbach пишет: Пока же хватит выгрузиться и проехать 15-20 км, собраться и проехать-атаковать ещё на 10-15 км. У мотоцикла Урал М-67-36 с коляской мощность двигателя 36 л.с., у его ранних модификаций так же как у BMW R75 с которого его содрали 26-28 л.с. Лучше уже ставить танковые версии М-17 или М-34. Или их 6/8 цилиндровую версию.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: 1. Обязательно нужно добавить мотострелковую роту, а лучше две. А еще лучше по взводу в каждую танковую роту и две роты в полку. Это полк поддержки пехоты. А не для самостоятельных действий. Из расчета эскадрон на стрелковую бригаду. В танковых бригадах РГК будет по мотострелецкому полку (3-батальонного состава, со своей артиллерией и ПВО) плюс мотокавалерийские эскадроны в полках. 2. 37-мм пушка содрана с немецкого танка Т-3, но увы для советской ситуации она не подойдет. Из 37-мм пушек просто непокому стрелять. Т-3 это сильнобронированный средний танк заточенный для уничтожения советских старых танков с противопульным бронированием. Другой пока что нет - есть старые флотские Гочкиссы 37- и 47-мм. Их и ставим. 37-мм на легкие, 47-мм - на средние. 3. ОБЯЗАТЕЛЬНО - эвакуационный взвод с тягачами/БРЭМ Трактора имеются в составе мастерской, в расчете матчасти не учтены. В эскадронах тягачом является один из танков взвода управления, плюс трактор в ремонтном отделении паркового взвода (не указан). 4. Танковый мостоукладчик - рулит. В танковых бригадах РГК - да. В танковом полку стрелкового корпуса - не нужен, полно своих саперов. 5. Надо помнить что танк с радиостанцией у командира полка сходу отожмет командир дивизии/бригады. В любом случае узлов связи должно быть три - один у комдива/комбрига, один у комполка, и один у начальника штаба У комкора свои радиостанции, помощнее полковых. А танк ему не нужен - корпус стрелковый и вести его лично в бой комкор не должен. Если это нормальный комкор. 6. Где ПВО? В стрелковых бригадах и корпусное. В танковой бригаде РГК - будет зенитный дивизион, в полках - взводы ЗСУ (счетверенные "Максимы") 7. Нужна полковая артиллерия хотя бы 4 45-мм, а лучше минометная батарея. А еще лучше батарея самоходных орудий. Есть батальонная, полковая, бригадная и корпусная артиллерия. Корпусная - на тракторной тяге. А 5-батарейный полк САУ будет в танковой бригаде.
von Echenbach: По вооружению: вариант установки пулеметов в варианте "крыша люка": быстросъемный или двухстворчатый люк с возможностью поворота "пулеметной части". Подача патронов сбоку/снизу, прицел - через перископическое приспособление, наблюдение - панорамные призмы. Возможно ли сие в 30-е? Разгружаем вертикальную броню, особенно лобовую, можно обойтись без малых пулеметных башен - люки с броневой кольцевой основой по типу барбетов.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Это полк поддержки пехоты. А не для самостоятельных действий. Из расчета эскадрон на стрелковую бригаду. В танковых бригадах РГК будет по мотострелецкому полку (3-батальонного состава, со своей артиллерией и ПВО) плюс мотокавалерийские эскадроны в полках. А окопы копать и в караулах стоять - будет отправлять танкистов? Пехота нужна именно для этого - охрана, помощь по хозяйству ремонту и т.д. Да и не будет командир корпуса раздавать танки бригадам. Полк либо будет сидеть в резерве и выполнять функции пожарной команды либо в полном составе работать на острие наступления.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: А окопы копать и в караулах стоять - будет отправлять танкистов? Пехота нужна именно для этого - охрана, помощь по хозяйству ремонту и т.д. Для помощи по хозяйству и ремонту есть шофера (коих достаточно много), а для караулов - комендантский (по сути, стрелковый) взвод. Но да, собственная стрелковая (пусть и на груз.а/м) рота не помешает. Хотя бы в роли копателей окопов (пехота это умеет лучше танкистов) или "пожарной команды" на случай если противник прорвется к КП полка или его тылам. А значит, и пара-тройка минометов не помешают, и несколько станкачей туда же пойдут (в идеале 1 станкач на взвод плюс пульвзвод в роте). Просто не хотелось перегружать и так довольно громоздкую структуру полка. Да и не будет командир корпуса раздавать танки бригадам. Полк либо будет сидеть в резерве и выполнять функции пожарной команды либо в полном составе работать на острие наступления. В идеале этого действительно быть не должно. Но возможность такого учитывается, отсюда и децентрализация в эскадроны средств управления и тылового обеспечения
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Трактора имеются в составе мастерской, в расчете матчасти не учтены. В эскадронах тягачом является один из танков взвода управления, плюс трактор в ремонтном отделении паркового взвода (не указан). Не, не трактора - БРЭМ. Трактора тогда были маломощные и весьма небольшие. Гарантировано утащить поломанный или подбитый может только другой танк. При этом это должна быть автономная и самостоятельная команда, которая бы могла после атаки танковой роты быстро отремонтировать легко поврежденные машины и эвакуировать сильно поврежденные. Нужно понимать что танкисты тогда были элитой, вся остальная пехота плохо понимала что это такое и с чем его едят. Причем нужен даже взвод с парой офицеров, что бы один заведовал самой эвауацией, а второй - оперативным ремонтом.
von Echenbach: Попытка создать вариант ОШС для аи РККА обр аи-31. Тухачевский и пр. пока ещё товарищи - в Китае. БТ и Т-26 неспешно что-то делают. "Двоичная" система, фактически "троичная", но "3" - разряд "усиление и обеспечение". Отделение: 7 чел., 1 Гранатомёт ручной/лёгкий (Гр), 1 Пулемёт ручной/лёгкий (Пмр), 1 лёгкая тележка пехотная, 200 кг груза. Взвод: 21 (30) чел (мл. прапорщик), 2 отделения, Группа усиления ? 1 Гр, 1 Пмр, + ?(1 ММ82, 1 ПТР) 2 ГрАМ, + ? 1 БТР (для Мотострелковых частей) - ? БТР - для ударно-штурмовых частей. Рота: 72 чел (Прпщ), 2 взвода, взвод усиления (2 ММ82, 2 ПТР, 2 ст/тПм, 2 Гр), отд. управления (полевая кухня, санинструктор, связист, 1 Пмр, 1 Гр) Батальон: 250 чел (Лт - К-н): 2 роты, 1 арт-мин. рота ( 3 45мм ПТО, 3 ММ120, 3 ККП, 2 ПТР, 4 ММ82, 2 СтПм, 2 Пмр, 4 Гр) 6 повозок, 30 лошадей. Полк: 1100 чел (М-р - К-н): 2 батальона, 1 Арт-мин. дивизион (4 122 Г, 4 ММ120, 4 ММ82, 4 45мм ПТО, 4 ККП, 2 стПм, 4 Пмр, 6 Гр, 4 ПТР), 1 рота обеспечения (1 взв. связи и упр., 1 развед-коменд. взв, 1 хоз. взв, 1 мед.взв, 1 трансп. взв, ! инж-саперн. взв.) 3 радиостанции. Бригада: 3000 чел (П-п - М-р): 2 полка, 1 рота управления, 1 бат. обеспечения, 1 Арт-мин. дивизион. 3-5 радиостанций. Дивизия: 8000 чел: 2 бригады, 1 бат. обеспечения, 1 рота управления, 1 рота связи, 1 бронеотряд (4 САУ-122 г, 4 ЗСАУ-45/37, 4 САУ-76, 4 ком. ТР, 6 БА), 1 АП ( 1 легкий арт-мин. дивизион, 1 тяжелый арт. дивизион (6 зен 45у*/76, 6 76 див. ор., 6 122 г, ), 40-60 ГРам, 5-7 радиостанций. Корпус: 26000 чел, 2 дивизии, Бронебригада, Арт. бригада, 1 бат. управления, Бригада тыла. По БТТ - следует.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Не, не трактора - БРЭМ. Трактора тогда были маломощные и весьма небольшие. Мощностей промышленности на тот период еще недостаточно для выпуска еще и танков-тягачей, танков-мостоукладчиков, саперных машин и т.д. Поэтому будут трактора. Ну а при необходимости - можно неисправный танк исправным вытянуть. А в штате полковых мастерских и так предполагается наличие не меньше 5 лиц старшего и среднего технического начсостава (в РККА того времени офицеров не было) - начальник мастерских (инженер автотракторной службы в звании военинженера 3 ранга (соответствует капитану), он же начальник эвакуации), техник автотракторный старший (он же старший по ремонту техники), техник артиллерийский старший (ремонт вооружения), техник связи (ремонт р/ст и телефонной аппаратуры) и делопроизводитель (он же начальник снабжения ГСМ, инструментом, техимуществом и запчастями). Плюс в каждом эскадроне должен иметься собственный автотракторный техник - итого 10 лиц старшего и среднего технического начсостава (включая пом. командира полка по технической части в звании военинженера 2 ранга (автотракторной специальности). Если интересно - через несколько дней могу выложить детальные штаты технической службы танкового полка.
von Echenbach: Моторизованные и/или механизированные артдивизионы (смешанные для полков-бригад, корпусного усиления или однородные - в составе корпуса, армии, фронта/группы армий. САУ разных видов приветствуются, но за неимением на начало строительства аи и с учетом большего насыщения авто-тяговой техникой в мото-броне-частях м.б. имеет смысл на основе ОШС мотобригад-бронедивизионов создавать мотоартгруппы-дивизионы. Название и т.п. ещё надо придумать. Предполагаемые выгоды: насышение более подвижной артиллерией мото-броне частей, улучшение техобслуживания, увеличение применяемых калибров в "меньших" по сравнению с ри, частях-соединениях: 122 - полк/бригада, 152 - дивизия, броне- мотобригада, корпус, 203-240 - армия-фронт. Артдивизион: все имеют зен-пулеметную батарею (от эконом. возможностей, ККП - МЗА- для самообороны, 4-6 ед 12,7-76), службц управления, связи, обеспечения и транспорта. Собственно боевой состав - 3-4 батареи (ММ, ПТО, гаубичная/пушечная, зависит от назначения. Батарея - 4-6 орудий, дивизион - до 24 орудий основных. Полк, боевой состав - 1 смешанный дивизион, 1 основной. Арт. бригада - арт. дивизия - ? ОШС.
Инженер Сидоров: Мое видение войсковой артиллерии РККА на 1930 год: 1. Стрелковый батальон: Минометная рота (87-мм минометов* - 6) 2. Стрелковый полк: Полковая батарея (76-мм пушек-гаубиц** - 6, 107-мм минометов*** - 2) Противотанковая батарея (37-мм ПТ пушек**** - 8, 47-мм ПТ пушек***** - 3) 3. Стрелковая бригада (3 стрелковых полка): Пушечный дивизион (батарея управления, 3 батареи 76-мм пушек обр.1902/30 - 18 орудий, батарея 47-мм ПТ пушек***** - 9 орудий) - на конной тяге Гаубичный дивизион (батарея управления, 3 батареи 122-мм гаубиц обр.1909/30 - 12 орудий, батарея 152-мм гаубиц обр.1910/30 - 4 орудия) - на тракторной тяге Зенитная батарея (37-мм зенитных автоматов****** - 6 орудий) - на автомобильной тяге или самоходные в кузове груз.а/м Батарея управления начальника артиллерии (взводы разведки и наблюдения, топогеодезический, связи) 4. Стрелковый корпус (4 стрелковые бригады): 4.1. Корпусная артиллерийская бригада в составе: - Командование, управление и партполитаппарат - 3 корпусных артиллерийских полка (батарея управления, батарея арт. разведки, 2 батареи 152-мм гаубиц обр.1910/30 - 8 орудий, 2 батареи 107-мм пушек обр.1910/30- 8 орудий, парковая батарея) - Дивизион артиллерийской разведки (батареи управления, воздушного наблюдения (на привязных аэростатах), оптической разведки, звукометрическая, топогеодезическая) - Артиллерийско-парковый дивизион - Рота связи - Рота зенитных пулеметов (12 ККП на груз.а/м) 4.3. Отд. ПТ артиллерийский дивизион (батарея управления, 2 батареи 47-мм ПТ пушек***** - 18 орудий, 2 батареи 76-мм пушек обр.1902/30 - 12 орудий) 4.4. Отд. зенитно-артиллерийский дивизион (батарея управления, батарея 37-мм зенитных автоматов****** - 6 орудий, 3 батареи зенитных орудий обр.1915/28 (Лендера-Тарнавского) - 12 орудий)
Инженер Сидоров: Упомянутые в предыдущем сообщении альтернативные системы артвооружения: * На основе 82-мм миномета системы "Стокс-Брандт". ** На основе 76-мм горной пушки обр.1909 г. Лафет с раздвижными станинами, ходовая подрессоренная. Угол возвышения до +45 град. Заряжание раздельно-гильзовое, заряд переменный *** На основе 82-мм миномета системы "Стокс-Брандт". **** На основе ствола корабельной 37-мм пушки Гочкисса и станка 76-мм горной пушки обр.1909 г. Лафет с раздвижными станинами, ходовая подрессоренная, с колесами автомобильного типа ***** На основе ствола корабельной 47-мм пушки Гочкисса и станка 76-мм горной пушки обр.1909 г. Лафет с раздвижными станинами, ходовая подрессоренная, с колесами автомобильного типа ****** На основе 37-мм автоматической пушки Максима-Норденфельдта, Маклена или Виккерса.
von Echenbach: аи Проект "универсальных" -45 мм орудий 21-К: складывающаяся тумба-основание и секторный механизм вертикального наведения. Т.е. тяжелее обычных "45", но включать только в состав бригад-дивизий как отд. дивизион ПВО-ПТО (8-12 орудий + 4 ККПм), для "тылового" прикрытия. По принципу: "на безрыбье..."
Инженер Сидоров: А я считаю, что не нужен вымороченный калибр 45-мм. Есть старый добрый корабельный Гочкисс - 47-мм, от него и будем исходить. Мало - есть еще корабельный (и береговой) Норденфельдт 57-мм, опять мало - есть 76-мм обр.1902/30 - уж этой-то для большинства танков того, да и пожалуй более позднего времени будет вполне достаточно.
полная версия страницы