Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » аи Витте и Порт-Артур » Ответить
аи Витте и Порт-Артур
von Echenbach: Проблемы скорости постройки кораблей, финансирование строительства, способности управленцев (эф. менагероф) того времени известны. Как и особенности комплектации и строительства Дальнего, Порт-Артура, Владивостока и т.д. Допускаем: 1. аи Витте... ;-) (далее по списку).
GromoBoy: Каковы размеры?
Пан директор: GromoBoy пишет: Каковы размеры?
Инженер Сидоров: Вооружения для 16-кт корабля маловато - думаю, в качестве СК лучше 4х2- 8"/45 ОСЗ поставить (убрав казематные 6" - на их место поставить 8-10 120/45 Канэ в качестве ПМК, сняв 87-мм (кроме казематов в оконечностях) и 57-мм) с последующей заменой на 8"/50 Виккерс.
Пан директор:
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Вооружения для 16-кт корабля маловато - думаю, в качестве СК лучше 4х2- 8"/45 ОСЗ поставить (убрав казематные 6" - на их место поставить 8-10 120/45 Канэ в качестве ПМК, сняв 87-мм (кроме казематов в оконечностях) и 57-мм) с последующей заменой на 8"/50 Виккерс. Тут есть некоторая разница между проектными 16К тонн и реальными. Бородино было в реальности 14,5 тысяч тонн. Т.е. у нас корабль всего на 1,5К тонн больше. Мода на введение промежуточного калибра появилась на 5 лет позже (у нас закладка в 1897 году) - где-то с 1902 года. Когда заложили "Кинг Эдуард VII" (с 4 х 234-мм пушками и 10 152-мм). У французов - в том же году заложили Liberté типа Демократи с 10 194-мм пушками, но совсем без среднего калибра. Главная проблема этого проекта состоит в том что мы очень легко скатываемся либо к Андрею Первозванному либо к тому же Королю Эдуарду 7-му либо к Рюрику 2. А я бы хотел получить что-то оригинальное. У нас в Альтернативе пока 8 дюймовки не замечены вообще.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Мода на введение промежуточного калибра появилась на 5 лет позже А разве не лет так на 10 раньше? "Броненосные бараны" - "Александр II", "Николай I" имели 1х2-12"/30 (башенная) и 4х1 - 9"/35 (казематные) при среднем калибре в 6"/35. Так что, из общей концепции моё предложение не шибко выбивается. Тем более, что в РИ 8"/45 к 1897 году уже вполне себе существовали (крейсера "Россия", "Громобой", КЛ "Храбрый", чуть позже - крейсер "Баян")
GromoBoy: Инженер Сидоров пишет: Так что, из общей концепции моё предложение не шибко выбивается Так концепция-то как раз поменялась. Предыдущее поколение было дымным и нескорострельным, в новом ставку сделали на град снарядов с разрушением не/слабобронированных частей, а шестидюймовка "по паспорту" скорострельнее.
von Echenbach: GromoBoy пишет: концепция-то как раз поменялась. Пан директор пишет: разница между проектными 16К тонн и реальными. Бородино было в реальности 14,5 тысяч тонн. Пан директор пишет: Главная проблема этого проекта состоит в том что мы очень легко скатываемся либо к Андрею Первозванному либо к тому же Королю Эдуарду 7-му либо к Рюрику 2. А я бы хотел получить что-то оригинальное. У нас в Альтернативе пока 8 дюймовки - о тяжёлом ЭБР... Возвращаясь к идеологии "аи-Витте": флотофил, управленец и организатор, предприниматель. Переключил часть финансовых потоков "на себя". Стратегия: Укрепление Дальнего Востока, "экономный флот" - почти Береговой обороны. Отказ от формального лидерства в борьбе за океан - нечто, напоминающее "теорию риска" Тирпица, но не ставящее целью соревнование с англичанами. И "равноправный" - тема для дискуссий, союз с французами. ;-)) Ещё одно важное "нововведение" - тыловое обеспечение снабжения - пароходы угольщики "Доброфлота" (американские "циклопы-юпитеры") и суда-мастерские, госпитальные, штабные-управления и для сменных команд - оттуда же. Основные корабли (линейные броненосцы - аи) - маленькие, в пределах 9000 тонн - почти "12 Апостолоов". Концепция - тяжелая артиллерия с тяжелыми снарядами и бронированием линейных кораблей против тяжелых снарядов в пределах погребов, барбетов, рубок и КМО, противоосколочное прикрытие ПМА и оконечностей с верхним поясом против СК. В качестве ответа на проект "тяжелого броненосца - проекты: а) традиционный - из "Николая 1" и "12 Апостолов", почти "Сисой" - но аи ( 8500 т, 18 уз - 2800 миль на 10 уз, 2х2 12", 4х1 8" в центральном двухъярусном каземате, 12 3"/4,3") - тяжелый ЭБР БО или просто ЛгЭБР; б) 3х2 12", 8-12 4,7", в) версия "модульного тяжелого БРКР (Кстати - Витте-аи против т.н. крейсерской войны специальными кораблями, но за - действия Всп.КР с поддержкой ограниченного количества БРКР). а) аи-Сисой, аи-Наварин, аи-Ретвизан laid down 1896 Displacement: 7 549 t light; 7 997 t standard; 8 386 t normal; 8 697 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (358,16 ft / 351,05 ft) x 62,34 ft x (22,97 / 23,66 ft) (109,17 m / 107,00 m) x 19,00 m x (7,00 / 7,21 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 70 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 8 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 120 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1896 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 12 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck forward 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 x Single mounts on sides, aft deck aft 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 5 540 lbs / 2 513 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,366 t each, 0,732 t total submerged bow & stern tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,02" / 229 mm 246,06 ft / 75,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 2,01" / 51 mm 78,74 ft / 24,00 m 9,84 ft / 3,00 m 26,25 ft / 8,00 m Unarmoured ends Upper: 4,02" / 102 mm 203,41 ft / 62,00 m 8,20 ft / 2,50 m Main Belt covers 108% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,0" / 254 mm 7,01" / 178 mm 11,0" / 280 mm 2nd: 7,01" / 178 mm 2,01" / 51 mm 4,02" / 102 mm 3rd: 0,98" / 25 mm 0,08" / 2 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,01" / 51 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 9,06" / 230 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 354 ihp / 7 724 Kw = 18,00 kts Range 2 800nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 700 tons (100% coal) Complement: 437 - 569 Cost: £0,886 million / $3,544 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 976 tons, 11,6% - Guns: 974 tons, 11,6% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 2 675 tons, 31,9% - Belts: 1 160 tons, 13,8% - Armament: 892 tons, 10,6% - Armour Deck: 542 tons, 6,5% - Conning Tower: 81 tons, 1,0% Machinery: 1 726 tons, 20,6% Hull, fittings & equipment: 2 173 tons, 25,9% Fuel, ammunition & stores: 836 tons, 10,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 297 lbs / 2 856 Kg = 7,3 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,23 Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m Roll period: 13,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 84 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,00 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,67 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,584 / 0,588 Length to Beam Ratio: 5,63 : 1 'Natural speed' for length: 18,74 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,67 ft / 5,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 108,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 112,7% Waterplane Area: 15 767 Square feet or 1 465 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 86% Structure weight / hull surface area: 112 lbs/sq ft or 546 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,75 - Longitudinal: 2,68 - Overall: 0,85 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: в) Океанские БРКР 2х2 12", 8х1 6", 19 уз, 9600 т. 152-мм пояс. - 6 ед. аи- Громобой, аи-Минин, аи-Пожарский, аи-Победа, аи-Ослябя, аи-Пересвет laid down 1896 Displacement: 8 224 t light; 8 604 t standard; 9 013 t normal; 9 339 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (384,40 ft / 377,30 ft) x 62,34 ft x (22,97 / 23,64 ft) (117,17 m / 115,00 m) x 19,00 m x (7,00 / 7,21 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 70 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 8 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 120 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 12 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck forward 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 x Single mounts on sides, aft deck aft 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 4 345 lbs / 1 971 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,366 t each, 0,732 t total submerged bow & stern tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 5,98" / 152 mm 272,31 ft / 83,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 2,01" / 51 mm 88,58 ft / 27,00 m 9,84 ft / 3,00 m 16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends Upper: 4,02" / 102 mm 203,41 ft / 62,00 m 8,20 ft / 2,50 m Main Belt covers 111% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,0" / 254 mm 7,01" / 178 mm 11,0" / 280 mm 2nd: 4,02" / 102 mm 1,26" / 32 mm 4,02" / 102 mm 3rd: 0,71" / 18 mm 0,08" / 2 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,01" / 51 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 9,06" / 230 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 12 950 ihp / 9 660 Kw = 19,00 kts Range 2 800nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 735 tons (100% coal) Complement: 462 - 601 Cost: £0,914 million / $3,657 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 824 tons, 9,1% - Guns: 822 tons, 9,1% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 2 407 tons, 26,7% - Belts: 948 tons, 10,5% - Armament: 792 tons, 8,8% - Armour Deck: 583 tons, 6,5% - Conning Tower: 84 tons, 0,9% Machinery: 2 158 tons, 23,9% Hull, fittings & equipment: 2 834 tons, 31,4% Fuel, ammunition & stores: 789 tons, 8,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 660 lbs / 3 475 Kg = 8,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 3,5 ft / 1,1 m Roll period: 14,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 79 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,81 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,58 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,584 / 0,588 Length to Beam Ratio: 6,05 : 1 'Natural speed' for length: 19,42 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,67 ft / 5,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 110,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 114,6% Waterplane Area: 16 946 Square feet or 1 574 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 92% Structure weight / hull surface area: 126 lbs/sq ft or 617 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,90 - Longitudinal: 2,66 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: б) ТЭБР БО "Автократор" - 15 ед, в т.ч. 3 для ЧФ. 9000 т, 18 уз, 3х2 122, 12 4,7". 1 серия - Адмирал Ушаков, Адмирал Сенявин, Ген-адм. Апраксин; 2 серия - Полтава, Севастополь, Петропавловск, Потёмкин, три Святителя, Ростислав (имел 4х2 120-мм в башнях на срезах полубака и полуюта); 3 серия - Цесаревич,, Александр, Суворов, Бородино, Орёл, Слава. В постройке - в готовности к заводским испытаниям с марта 1904. - Андрей Первозванный, Павел, Рюрик ( с турбинами, 21 уз), laid down 1896, Displacement: 9 232 t light; 9 680 t standard; 10 064 t normal; 10 370 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (384,40 ft / 377,30 ft) x 68,90 ft x (22,97 / 23,54 ft) (117,17 m / 115,00 m) x 21,00 m x (7,00 / 7,17 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 70 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 x Single mounts on sides, aft deck aft 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 5 616 lbs / 2 548 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,366 t each, 0,732 t total submerged bow & stern tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,02" / 229 mm 249,34 ft / 76,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 2,01" / 51 mm 111,55 ft / 34,00 m 9,84 ft / 3,00 m 16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends Upper: 2,99" / 76 mm 203,41 ft / 62,00 m 8,20 ft / 2,50 m Main Belt covers 102% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,0" / 254 mm 7,01" / 178 mm 11,0" / 280 mm 3rd: 0,98" / 25 mm 0,08" / 2 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,01" / 51 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 9,06" / 230 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 11 393 ihp / 8 499 Kw = 18,00 kts Range 2 400nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 690 tons (100% coal) Complement: 502 - 653 Cost: £1,033 million / $4,130 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 080 tons, 10,7% - Guns: 1 078 tons, 10,7% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 2 939 tons, 29,2% - Belts: 1 139 tons, 11,3% - Armament: 1 061 tons, 10,5% - Armour Deck: 648 tons, 6,4% - Conning Tower: 91 tons, 0,9% Machinery: 1 899 tons, 18,9% Hull, fittings & equipment: 3 315 tons, 32,9% Fuel, ammunition & stores: 831 tons, 8,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 10 189 lbs / 4 622 Kg = 11,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 4,1 ft / 1,2 m Roll period: 14,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 82 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,83 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,65 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,590 / 0,593 Length to Beam Ratio: 5,48 : 1 'Natural speed' for length: 19,42 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,67 ft / 5,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 117,2% Waterplane Area: 18 835 Square feet or 1 750 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 92% Structure weight / hull surface area: 141 lbs/sq ft or 688 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,89 - Longitudinal: 2,73 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: "богини" и "богатыри" - разведчики-рейдеры. 4500-5000 т, 21 уз, 4х1 8" ромбом \ м.б. лучше 5х1 - ?\, 8х1 120 (аи-Штандарт" с 4х2 120-мм в башнях): 1 серия - Аврора, Веста, Диана, Паллада, Светлана, Полярная звезда; 2 серия (ЧФ) - Память Меркурия, Кагул, Очаков; 3 серия - Витязь, Варяг, Олег, Аскольд, Богатырь, Штандарт. - laid down 1894, Displacement: 4 003 t light; 4 194 t standard; 4 533 t normal; 4 804 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (339,19 ft / 331,36 ft) x 52,49 ft x (16,40 / 17,18 ft) (103,39 m / 101,00 m) x 16,00 m x (5,00 / 5,24 m) Armament: 4 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 110 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1894 Model 2 x Single mounts on centreline ends, evenly spread 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1894 Model 4 x Single mounts on sides, forward evenly spread 4 x Single mounts on sides, aft evenly spread 8 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1894 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 1 481 lbs / 672 kg Main Torpedoes 4 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,340 t each, 1,360 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,98" / 25 mm 0,31" / 8 mm - 2nd: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 2,52" / 64 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 13 122 ihp / 9 789 Kw = 21,00 kts Range 3 500nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 609 tons (100% coal) Complement: 276 - 359 Cost: £0,521 million / $2,085 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 232 tons, 5,1% - Guns: 230 tons, 5,1% - Weapons: 3 tons, 0,1% Armour: 319 tons, 7,0% - Armament: 25 tons, 0,5% - Armour Deck: 277 tons, 6,1% - Conning Towers: 18 tons, 0,4% Machinery: 2 221 tons, 49,0% Hull, fittings & equipment: 1 231 tons, 27,1% Fuel, ammunition & stores: 530 tons, 11,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 084 lbs / 945 Kg = 8,2 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,91 Metacentric height 5,4 ft / 1,6 m Roll period: 9,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,16 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,43 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,556 / 0,563 Length to Beam Ratio: 6,31 : 1 'Natural speed' for length: 18,20 kts Power going to wave formation at top speed: 57 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 28,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 40,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 14,18 ft / 4,32 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 173,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 108,4% Waterplane Area: 12 208 Square feet or 1 134 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 82% Structure weight / hull surface area: 76 lbs/sq ft or 372 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,92 - Longitudinal: 2,07 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
von Echenbach: лёгкие БРКР - разведчики: 7000 т, 21 уз, 6х1 8", 12 3", борт 120 мм. Возможно - флагманские корабли. Баян, Генерал-Адмирал, ? ... - 3 ед. laid down 1898, Displacement: 6 402 t light; 6 643 t standard; 6 986 t normal; 7 260 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (405,94 ft / 396,98 ft) x 59,06 ft x (18,04 / 18,62 ft) (123,73 m / 121,00 m) x 18,00 m x (5,50 / 5,67 m) Armament: 2 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1898 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 4 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1898 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 12 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1898 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas Weight of broadside 1 700 lbs / 771 kg Main Torpedoes 4 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,340 t each, 1,360 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 4,72" / 120 mm 360,89 ft / 110,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 140% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 4,72" / 120 mm 2,52" / 64 mm 4,02" / 102 mm 2nd: 4,72" / 120 mm 2,52" / 64 mm 4,02" / 102 mm 3rd: 0,71" / 18 mm 0,35" / 9 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 2,52" / 64 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 16 000 ihp / 11 936 Kw = 21,00 kts Range 2 800nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 617 tons (100% coal) Complement: 381 - 496 Cost: £0,738 million / $2,952 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 465 tons, 6,7% - Guns: 463 tons, 6,6% - Weapons: 3 tons, 0,0% Armour: 1 300 tons, 18,6% - Belts: 560 tons, 8,0% - Armament: 335 tons, 4,8% - Armour Deck: 380 tons, 5,4% - Conning Towers: 24 tons, 0,3% Machinery: 2 581 tons, 36,9% Hull, fittings & equipment: 2 057 tons, 29,4% Fuel, ammunition & stores: 584 tons, 8,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 4 326 lbs / 1 962 Kg = 16,9 x 8,0 " / 203 mm shells or 3,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,42 Metacentric height 4,2 ft / 1,3 m Roll period: 12,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 75 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,32 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,50 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,578 / 0,582 Length to Beam Ratio: 6,72 : 1 'Natural speed' for length: 19,92 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 24,61 ft / 7,50 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 28,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 40,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 14,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,12 ft / 4,91 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 139,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 122,2% Waterplane Area: 16 797 Square feet or 1 560 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 88% Structure weight / hull surface area: 95 lbs/sq ft or 462 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,94 - Longitudinal: 1,74 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Разведчики-лидеры: 2500 т, 23 уз, 5 ("дредноутЪ") 120-мм, 4 - 47-мм, 4х1 та, палуба и рубка 0 25 мм. 9 ед: Новик (25 уз. на испытаниях), Боярин, Джигит, Всадник, Калиакрия, Фидониси, Алмаз, Изумруд, Жемчуг: aid down 1898, Displacement: 2 547 t light; 2 626 t standard; 2 794 t normal; 2 929 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (376,75 ft / 364,17 ft) x 39,37 ft x (14,76 / 15,27 ft) (114,83 m / 111,00 m) x 12,00 m x (4,50 / 4,66 m) Armament: 5 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1898 Model 3 x Single mounts on centreline ends, majority aft 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1898 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 279 lbs / 126 kg Main Torpedoes 8 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,394 t each, 3,153 t total In 4 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm 0,24" / 6 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,98" / 25 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 0,98" / 25 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 12 325 ihp / 9 194 Kw = 23,00 kts Range 1 600nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 303 tons (100% coal) Complement: 191 - 249 Cost: £0,333 million / $1,333 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 56 tons, 2,0% - Guns: 49 tons, 1,8% - Weapons: 6 tons, 0,2% Armour: 172 tons, 6,2% - Armament: 9 tons, 0,3% - Armour Deck: 157 tons, 5,6% - Conning Towers: 6 tons, 0,2% Machinery: 1 648 tons, 59,0% Hull, fittings & equipment: 671 tons, 24,0% Fuel, ammunition & stores: 248 tons, 8,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 811 lbs / 368 Kg = 15,4 x 4,7 " / 120 mm shells or 1,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,70 Metacentric height 3,0 ft / 0,9 m Roll period: 9,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 95 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,11 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,90 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,462 / 0,468 Length to Beam Ratio: 9,25 : 1 'Natural speed' for length: 19,08 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 26,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 39,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 14,29 ft / 4,36 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 195,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 117,7% Waterplane Area: 9 237 Square feet or 858 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 65% Structure weight / hull surface area: 43 lbs/sq ft or 212 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,70 - Longitudinal: 1,46 - Overall: 0,76 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Пан директор:
Инженер Сидоров: А не тонковато ли бронирование (судя по году закладки - скорее всего, это будет броня Гарвей, а не Крупп) главного пояса и башен ГК? У близкого по параметрам "Петропавловска", ЕМНИП, главный пояс в районе цитадели был чуть ли не 368 мм Гарвея...
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: А не тонковато ли бронирование (судя по году закладки - скорее всего, это будет броня Гарвей, а не Крупп) главного пояса и башен ГК? У близкого по параметрам "Петропавловска", ЕМНИП, главный пояс в районе цитадели был чуть ли не 368 мм Гарвея... Да вот сам задумался. В теории у нас будет два вложенных друг в друга П-образных контура. Внешний - с двойным поясом и плоской бронепалубой (толщины указаны на схеме) и внутренний - боковые стенки которого это бронированная продольная переборка, а верх - бронепалуба под основной. Над этим всем возвышается двухэтажный каземат с круговым бронированием 4 дюймовой броней, закрытый сверху 19-мм крышей. В районе казематов есть усиления. Я думаю нижней палубе хватит и 25,4-мм а вот продольные переборки должны быть от 30 до 40-мм. И мы при таких раскладах не влазим по весу. Совсем чуть-чуть - тонн 300-400. Есть мысль накинуть еще тонн 500-800 к водоизмещению, удлинить корпус на 1-2 шпангоута, каземат сделать на 4 152-мм пушки на борт так, что бы угловые пушки могли стрелять в диаметральной плоскости. Тогда мы получим 16500-16800 тонн, 16 152-мм пушек и весьма надежное бронирование. В общем идея классического броненосца будет доведена до окончательного абсурда. При этом корабль все равно будет меньше чем Андрей Первозванный и Дантон. Но слегка больше Лорда Нельсона и французской Демократии.
Инженер Сидоров: Предлагаю тогда отказаться от башен СК, устроив 2-ярусные казематы, по 7 6"/45 Канэ на борт - по 5 в нижнем каземате и 2 - в углах верхнего. При этом мы прилично сэкономим на броне и механизмах - башня требует электропривода хотя бы на горизонтальное наведение, а казематку матросики ручками раскорячуть, как надо. Да и скорострельность казематных орудий - за счет более простой беседочной подачи, повыше, чем у башенных. Правда, в этом случае мы придём тогда, по сути дела, к "Князю Потёмкину" - с моей точки зрения одному из лучших проектов русских ЭБР.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: А не тонковато ли бронирование Пан директор пишет: будет два вложенных друг в друга П-образных контура. Внешний - с двойным поясом и плоской бронепалубой (толщины указаны на схеме) и внутренний - боковые стенки которого это бронированная продольная переборка, а верх - бронепалуба под основной. - Двухслойное бронирование выглядит значительно предпочтительнее, на мой дилетантский взгляд. Нечто подобное было реализовано в проекте "Гангутов", у итальянцев присутствовало. Англичане, оценивая "Ямато" предполагали, что часть брони с днища и борта можно было пустить на внешний вертикальный пояс с 76-мм толщиной - достаточно для взведения-срабатывания взрывателя с замедлением и даже несколько изменить траекторию снаряда - в переводе министерства ВМФ, машинописный текст за 1947 или 49 год, а в проекте Пана директора - толстый слой идет снаружи, что тоже имеет свои "+". Толщина палуб м.б. даже избыточна на предполагаемых дистанциях боя - до 60 каб. По вооружению - для 16КТ - не впечатляет, если только нет замысла не провоцировать гонку вооружений, а большее внимание уделить живучести и т.н. "боевой устойчивости". Или "а-ля Бранденбурги или Нахимов-недоКуниберти. Тоже дискутабельно. Кстати, для дистанций до 60 каб новые системы управления огнём желательны, но - возможно - и не особо нужны. Более важна организация стрельбы и отработка сосредоточенного действия отряда по одному из кораблей неприятеля.
Пан директор: Напомню что Пантелеймон это: - дальность 2000 миль - скорость 16 узлов (мощность машин 10600 л.с.) - отсутствие юта, который для корабля прибрежного действия не нужен. При водоизмещении 12900 тонн на океанский корабль Потемкин не тянет.
GromoBoy: Пан директор пишет: При водоизмещении 12900 тонн на океанский корабль Потемкин не тянет. Океанский "Потёмкин" - это "Ретвизан", полагаю. И, ЕМНИП, "Потёмкин" был лучшим ходоком из всех трёх, и давал почти на узел больше паспорта.
полная версия страницы