Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » аи Витте и Порт-Артур » Ответить
аи Витте и Порт-Артур
von Echenbach: Проблемы скорости постройки кораблей, финансирование строительства, способности управленцев (эф. менагероф) того времени известны. Как и особенности комплектации и строительства Дальнего, Порт-Артура, Владивостока и т.д. Допускаем: 1. аи Витте... ;-) (далее по списку).
Инженер Сидоров: GromoBoy пишет: "Потёмкин" был лучшим ходоком из всех трёх "Потёмкин", "Ретвизан", интересно, кто третий... М.б. "Цесаревич"?
GromoBoy: Инженер Сидоров пишет: "Потёмкин", "Ретвизан", интересно, кто третий... М.б. "Цесаревич"? "И.З." и "Евстафий" :)
Пан директор: Итак береговая оборона в Этой Альтернативе. На первом этап мы можем активно строить механизированные бронированные батареи 11 дюймовых пушек в 45 калибров. Полуоткрытая механизированная батарея с электроприводами из 5 орудий. Таких батарей в 1890-х года нам нужно: 1. Кронштадт и окрестности. 4 батареи по линии нынешнего КАДа. 2 на берегах и 2 там где сейчас стоят корабельные фарватеры. Т.е. между батареями где-то 5 километров. 2. Хельсинки, Таллин, Рига, Лиепая. 2. Севастополь - 2 батареи. 1 батарея в Одессе + 1 батарея в Новороссийске. 3. Владивосток - 2 батареи. Причем не на острое Русский, а непосредственно во Владивостоке. 4. Мурманск - 1 батарея, точнее чуть севернее Североморска. Там проход шириной пару километров и одна батарея ее перекроет наглухо. Итого - 4+4 на Балтике, 4 на Черном Море, 3 в прочих местах. 15 батарей по 5 орудий. Строить можно 7-8 лет по 2 батареи каждый год.
von Echenbach: аи-С.Ю. предлагает ограничиться тремя (3) орудиями в батарее, исключив по батарее в Кронштадте, Владивостоке, Либаве, Риге (Церель - поставить, как основа Моонзундского МОР) по 10" батарею оснащать батареями прикрытия: 3 - 107-мм полевых, 3 - 152/35, 3 - 152/45, 6 - 75/50, 3 76-мм полевых, 3 152-мм мортиры/гаубицы. Пристраиваем старые орудия и получаем резерв для экстренных мобилизационных формирований. Позиции вполне можно проектировать на "6" позиций - т.е. ложные цели. Севастополь/Николаев, Гельсингфорс, Нарген и Кронштадт - по 1 батарее (3 орудия) 12"/35 или /40. 4 батареи х 3 = 12 12", 11 батарей х3 10" = 33, итого "новых" тяжелых - 45 орудий. Тоже много. Надо уменьшать.
Пан директор: Тут интересный момент. Дело в том что французы приняли на вооружение целую кучу пушек modèle 1887. 340/42 - https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_340_mm_mod%C3%A8le_1887 305/45 - https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_305_mm_mod%C3%A8le_1887 274/45 - https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_274_mm_mod%C3%A8le_1887 194/45 - https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_194_mm_mod%C3%A8le_1887 164/45 - https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_164_mm_mod%C3%A8le_1887 138/45 - https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_138_mm_mod%C3%A8le_1887 В России тоже были пушки образца 1887 года. Хотя название особо-то и не прижилось. Обе пушки разрабатывал Крупп. 305/35 - всего сделали 11 пушек - https://ru.wikipedia.org/wiki/12%22/35_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0 280/35 - количество сделанных неизвестно, было по крайней мере 13 в Севастополе - https://ru.wikipedia.org/wiki/280-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1887_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Пан директор: von Echenbach пишет: аи-С.Ю. предлагает ограничиться тремя (3) орудиями в батарее, 280/45 это дешевая пушка. Стреляющая бурым порохом и только потом переведенная на бездымный. На самом деле топовыми в системе 1877 года были 13 дюймовые пушки. Самые загадочные орудия которые стояли где-то в Кронштадте. Я думаю что выдуманный нами калибр 335-мм тут бы очень хорошо смотрелся. Ствол длинной 35 калибров, двухорудийные батареи. 5 батарей - 4 в Кронштадте и 1 в Севастополе. Объем производства - 2 пушки (1 батарея) в год. А по 280-мм - согласен. Можно строить сразу все 5 позиций на батарею, а потом оставлять только 2-3 пушки, а на остальные места ставить деревянные макеты. Но иметь запас орудий, которые при желании можно будет перевозить на нужные направления. von Echenbach пишет: 3 - 152/35, 3 - 152/45, 6 - 75/50, 3 76-мм полевых, 3 152-мм мортиры/гаубицы. В искомый период у нас нет ни 76/50, ни 152/45. Есть 87/107-мм полевые пушки. Есть 152-мм пушки 120 и 190 пудов образца 1877 года. Есть 9 и 11 дюймовые мортиры. И 8 дюймовые гаубицы.
von Echenbach: Пан директор пишет: В искомый период у нас нет ни 76/50, ни 152/45. О, я этот момент не продумал. Точно. Раз есть 305/35 и 280/35 некоторое количество - можно их с толком применить. Часть мортир и гаубиц, в т.ч. и 6% отправить на ДВ. Возможно, 13" (? у Амирханова или Широкорада - ?) близка к проекту 14" Круппа (у Турок в Проливах имелось 2).
von Echenbach: для обороны "узких" мест - вполне можно применить и недорогие (до 200-300 т) ПЛ с 2-6 та и скоростью 9-8 /4-6 уз - позиционное применение для противодействия большим кораблям, прикрывающих тральщики. По ТЩ - в свою очередь будут работать ЭМ и КЛ с прикрытием КР и ББО. Позиция формируется несколькими короткими линиями МЗ с установкой противотральных систем - минных защитников и мин с углублением против ТЩ. Ожидание - в якорном позиционном положении с дозором СКР - ПЛО и ЭС и КР - передовой патруль.
Пан директор: Как известно Хайрем Стивенс Максим ничего не понимал в оружейном деле. Вообще. Ни ухом ни рылом. Есть легенда что ему кто-то просто предложил заниматься оружием и он взялся и сходу изобрел пулемет. Вот такой талантливый был хлопчик. Но тут случайно я прочитал две фразы: Автоматическая Винтовка Рудницкого 1886 года и Самозарядная Винтовка Двоеглазова 1887 года. Под 4,2 линейный патрон винтовки Бердана. Больше никаких данных об этих образцах вооружения нет. Понятное дело что поскольку это не заграничный образец - от этого оружия отказались. Точнее даже не так. Автоматические винтовки на Святой Руси разрабатывали десятки человек со времен появления первых унитарных патронов, но от русских изобретателей военные чиновники отбивались руками и ногами, а в серийное производство с маниакальным упорством тащили только заграничные образцы. Причем поздно и мало.
Пан директор: von Echenbach пишет: применить и недорогие (до 200-300 т) ПЛ Маленькие подводные лодки - это зло. И чем меньше тем большее зло.
Пан директор: von Echenbach пишет: Раз есть 305/35 и 280/35 некоторое количество - можно их с толком применить. Часть мортир и гаубиц, в т.ч. и 6% отправить на ДВ. Возможно, 13" (? у Амирханова или Широкорада - ?) близка к проекту 14" Круппа (у Турок в Проливах имелось 2). Да. Пушки того периода были практически вечными в мирное время. Про крупнокалиберные пушки - ничего определённого не нарыл. Но идея хорошая. Можно построить малую серию - 10-12 пушек на высокотехнологичных лафетах. В батареях по 2 пушки. А потом делать крутые селфяшки, попивая кофе и задумчиво глядя в даль на фоне громадных пушек. Питер может спать спокойно и всё такое.
von Echenbach: Пан директор пишет: на высокотехнологичных лафетах. Дурляхер взял монополию. Но интересно - какие-же лафеты "высокотехнологичные"?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Дурляхер взял монополию. Увы, до генерала Дурляхова и его гидравлических станков с откатом по оси канала ствола (первый из них был применён, кстати, на знаменитой 3-дюймовке обр.1902 года), ещё дожить надо... В береговой, крепостной и осадной артиллерии вовсю правят генералы Бринк (этот ещё куда ни шло, его 45-калиберная 10-дюймовка отличалась весьма неплохой баллистикой) и Пестич (а вот этот с его гравитационными станками "времён Очаковских и покоренья Крыма" испортил всё, что только можно, включая Бринковскую 10-дюймовку) von Echenbach пишет: Но интересно - какие-же лафеты "высокотехнологичные"? Корабельные, естественно. Систем полно - Канэ, Виккерс-Армстронг, Металлический/Путиловский заводы.
Пан директор: Первый и очень грубый вариант СуперПолтавы - альтернативного броненосца в 14500 тонн. Думаю что при известном желании размеры можно немного поджать.
Инженер Сидоров: А что, сделать Супер-Полтаву в "американском стиле" (2х2-12" + 4х2-8" + 10...14х1-120-мм Канэ или Виккерс в качестве средне-противоминного) леригия не позволяет? Да и скорости не мешало бы поприбавить узлов так до 19.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: А что, сделать Супер-Полтаву в "американском стиле" (2х2-12" + 4х2-8" + 10...14х1-120-мм Канэ или Виккерс в качестве средне-противоминного) леригия не позволяет? Я так понял что в американском стиле делали оригинальную Полтаву. Но выяснилось что 152-мм Кане радикально лучше чем старые 35 калиберные 8 дюймовки в барбетах. Собственно американцам на Индианах (BB-1/BB-2/BB-3) пришлось к низкосокорострельным 4х2х203/35 добавлять еще 4 шестидюймовки, которые тоже отличались низкой скорострельностью, а на следующем типе BB-4 USS Iowa заменять их на шесть 4-х дюймовок. А на следующем (если не обращать внимание на Кирсаджи) - на Иллиноисах - вводить нормальную 152-мм батарею и ото 8-ми дюймовок отказываться. При этом корабли хотя и считались страшно океанскими имели низкий борт, который хоть как-то компенсировался полубаком. Первым нормальным американским броненосцем с нормальной архитектурой и без лютых извращений можно считать Коннектикут, заложенный в 1903 году. Водоизмещением 16 тысяч длинных тонн. Инженер Сидоров пишет: Да и скорости не мешало бы поприбавить узлов так до 19. Не-не-не. Максимальная скорость - чуть больше 17 узлов. Хватит. Скорость будем наращивать в следующей серии. Там будет уже 23-24 паровых котла и мощность в районе 18-20 тысяч л.с Основной упор - на защиту, мореходность и большой запас угля. Ну комфортненько что бы было.
Пан директор: Доработанный вариант. Идеально! Когда водоизмещение и мощность доуменьшал до такой степени когда можно обойтись только 16 котлами! 4 ряда по 4 котла. Ура! СуперПолтава проясняется! 75-мм пушки убрал в надстройку с противоосколочной защитой. И да - большому кораблю - большие паровые катера.
von Echenbach: Хорошая проработка. Некое раннее аи-воплощение "Бородино". НО - - немного предложений: 1: раз есть 152/45, то м.б. есть и 203/45, - 8х1 в башнях "французского" типа, возможно лёгкого образца; 2: 75-мм под палубу в казематы по образу дредноутных-гангутовских, 16 шт. 3: на верхней палубе, между 8-дм башнями парами 120-мм, всего 12 за 120-мм казематами. Напрашивается схема аи-Нахимова (французский ромб): 4х2 12-дм и 12 4,7-дм (120-мм).
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 75-мм под палубу в казематы по образу дредноутных-гангутовских, В батарейную палубу? Не годится - на волнении зальёт (вспомним 75-мм батареи в батарейной палубе на "бородинцах"). Поэтому предлагаю всё же 2х2 - 12"/40 в оконечностях в ДП, 4х2 - 8"/45 побортно (как на схеме - кормовая и средняя пары), 10х1 - 120-мм/45 Канэ в казематах между башнями 8" побортно (каземат продлить до борта), 16х1 75-мм/50: на палубе (8 орудий), в носовом (4 орудия) и кормовом (4 орудия) казематах
Пан директор: По сравнению с Цесаревичем. На 4 года раньше закладка. Нормальное расчетное водоизмещение выше на 900 тонн - 13100 и 14000 тонн соответственно. Механизмы меньшей мощности и веса (но с большим удельным весом, т.е. надежнее), меньше скорость - 1536,5 тонн против 1460 тонн. Меньше противоминных орудий, т.к. раньше. Больше масса брони 3347,8 против 3730 тонн. Ну и архитектура более устойчивая к опрокидыванию. Нет высоченных бортов и громадных надстроек.
полная версия страницы