Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » аи Витте и Порт-Артур (продолжение) » Ответить
аи Витте и Порт-Артур (продолжение)
von Echenbach: Проблемы скорости постройки кораблей, финансирование строительства, способности управленцев (эф. менагероф) того времени известны. Как и особенности комплектации и строительства Дальнего, Порт-Артура, Владивостока и т.д. Допускаем: 1. аи Витте... ;-) (далее по списку).
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: В батарейную палубу? Не годится - на волнении зальёт На волнении и миноносцам-эсминцам трудне, м.б. на волнении не применять за ненадобностью - как и бою линейном. Палубу не заггромождают, меньше верхний вес и могут быть ещё и-только/или 120-мм. Пан директор пишет: архитектура более устойчивая к опрокидыванию. Нет высоченных бортов и громадных надстроек. относительно свободная верхняя палуба и структура нагрузок проекта "раннего" Цесаревича-аи позволяет принять 8х1 в лёгких башнях или 12х1 в двухъярусных казематах 8". 6-4 8" можно сменять на пару 12". В чём преимущество многочисленных 6" и размеров? Кроме - якобы, большей массы минутного залпа и большей устойчивости к повреждениям, для флота аи-"экономного и локального, чуть большего - чем предполагают для береговой обороны. в 14 000 т можно 2 по 7000 т с 2х2 или 2х3 12". в 7500-8200 вышло. аи-Гангут 1894 по некоторым мотивам Бранденбургов - laid down 1894, Displacement: 7 446 t light; 7 852 t standard; 8 010 t normal; 8 137 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (377,30 ft / 364,17 ft) x 78,74 ft x (16,40 / 16,62 ft) (115,00 m / 111,00 m) x 24,00 m x (5,00 / 5,06 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 45,0 cal guns - 873,08lbs / 396,02kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1894 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 12 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1894 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas Weight of broadside 5 394 lbs / 2 447 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,45" / 240 mm 242,78 ft / 74,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 103% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,2" / 260 mm 4,72" / 120 mm 11,0" / 280 mm 2nd: 1,46" / 37 mm 0,35" / 9 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,42" / 36 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 7,09" / 180 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 706 ihp / 5 002 Kw = 16,00 kts Range 900nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 285 tons (100% coal) Complement: 423 - 550 Cost: £0,919 million / $3,677 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 174 tons, 14,7% - Guns: 1 174 tons, 14,7% Armour: 2 346 tons, 29,3% - Belts: 864 tons, 10,8% - Armament: 901 tons, 11,2% - Armour Deck: 520 tons, 6,5% - Conning Tower: 61 tons, 0,8% Machinery: 1 156 tons, 14,4% Hull, fittings & equipment: 2 770 tons, 34,6% Fuel, ammunition & stores: 564 tons, 7,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 8 066 lbs / 3 659 Kg = 9,3 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,43 Metacentric height 6,5 ft / 2,0 m Roll period: 12,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 80 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,44 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,60 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,596 / 0,598 Length to Beam Ratio: 4,63 : 1 'Natural speed' for length: 19,08 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 30,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 40,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 14,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 15,19 ft / 4,63 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 138,9% Waterplane Area: 20 894 Square feet or 1 941 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 85% Structure weight / hull surface area: 127 lbs/sq ft or 619 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,75 - Longitudinal: 1,94 - Overall: 0,83 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather "Усушенная" версия - laid down 1896 Displacement: 6 504 t light; 6 907 t standard; 7 047 t normal; 7 159 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (380,58 ft / 364,17 ft) x 72,18 ft x (16,40 / 16,61 ft) (116,00 m / 111,00 m) x 22,00 m x (5,00 / 5,06 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 12 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas Weight of broadside 5 142 lbs / 2 332 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 8,27" / 210 mm 239,50 ft / 73,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 2,52" / 64 mm 85,30 ft / 26,00 m 9,84 ft / 3,00 m 39,37 ft / 12,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 101% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,45" / 240 mm 4,02" / 102 mm 8,27" / 210 mm 2nd: 0,98" / 25 mm 0,35" / 9 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,46" / 37 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 7,09" / 180 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 051 ihp / 4 514 Kw = 16,00 kts Range 900nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 251 tons (100% coal) Complement: 383 - 499 Cost: £0,791 million / $3,164 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 001 tons, 14,2% - Guns: 1 001 tons, 14,2% Armour: 2 058 tons, 29,2% - Belts: 812 tons, 11,5% - Armament: 706 tons, 10,0% - Armour Deck: 484 tons, 6,9% - Conning Tower: 56 tons, 0,8% Machinery: 1 009 tons, 14,3% Hull, fittings & equipment: 2 436 tons, 34,6% Fuel, ammunition & stores: 543 tons, 7,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 045 lbs / 3 196 Kg = 8,1 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,2 torpedoes 381-мм Stability (Unstable if below 1.00): 1,37 Metacentric height 5,3 ft / 1,6 m Roll period: 13,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 81 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,60 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,62 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,572 / 0,574 Length to Beam Ratio: 5,05 : 1 'Natural speed' for length: 19,08 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 30,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 40,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 14,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 15,19 ft / 4,63 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 100,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 137,5% Waterplane Area: 18 727 Square feet or 1 740 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 87% Structure weight / hull surface area: 120 lbs/sq ft or 584 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,74 - Longitudinal: 1,96 - Overall: 0,82 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
dr5r: von Echenbach пишет: Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Ничосси всего тысяча тонн прибавки и БРБО чуть крупней моего "типа "Синеус" уже 6х12" волокут. А осилят?
von Echenbach: dr5r пишет: А осилят? Не совсем понял: что "осилят"? Постройку и производство орудий - вполне. Франкские ББО, саксены- динь юани. Эксплуатацию - под пристальным надзором "экономного флотофила" аи-Витте - непременно. Скромная дальность преодолевается правильной организацией эскадр и переходов с применением транспортов снабжения и перегрузочной техники - Церберус, "ушаковы", китайцы и южно-американцы. Для показа флага и т.п. - достаточно КР. Кстати, в развитие темы: периодически всплывают дискуссии о приоритетах "Флот/+ развитие торгового --- Армия/ЖЖД транссиб-или Мурманск" Скорее всего - нужен компромисс. И Транссиб (м.б. и прочие дороги) строить в варианте "лёгких", с шириной пути от 1/3 до 1/2 от среднего стандарта и меньшей грузоподъёмности. В перспективе - можно проложить при налаженном снабжении и вторые сдвоенные пути уже для полноразмерных ЖД, а бывшие "лёгкие двухпутейки" преобразовать в шоссе. Потянет-простимулирует развитие индустрии и т.п.
dr5r: von Echenbach пишет: что "осилят"? Всё, начиная со строительства без перегруза. Весовую дисциплинку, броню без брака а-ля "Сисой Дырявый Великий" вот это вот всё.
von Echenbach: dr5r пишет: Всё, начиная со строительства без перегруза. Проблема. Но - если аи-С.Ю. организует процесс, с некоей прибылью для - ЕИВ и немного - для себя, ессно - любимого, то дисциплина будет соблЮдена. В реале, меня поразила фраза о недоумевающих французских служащих верфи, где "Сисой" ремонтировался - отстояние броневого пояса от обшивки. Как-то так. И меры косметического ремонта. Вообще-то непонятно, каким образом объясняли строители сие, да и протчее на других корабликах: ошибка, просчёт, неправильный перевод чертежей КБ в исполнительные шаблоны и т.д. Ещё "плохое", но это влияние эпохи быстрого тех. прогресса - стремление впихнуть на корабли малых серий или вовсе одиночные "новейшие достижение", порой не всегда опробованные и технологически не соответствующие имеющимся возможностям верфей-строителей, вроде как "а вот по рисунку оно должно работать, и у них (енгл-фр-герм и т.д.) работает-же, да и рисунок с описанием красивые"... Тоже тема отдельная м.б.
Пан директор: Много думал про схему бронирования. В результате обе палубы будут иметь одинаковые толщины - по 1,5 дюйма каждая. За девятидюймовой гарвеевской бронеплитой - трехдюймовый скос. Продольные переборки - небронированные. Их вес входит в корпус.
Инженер Сидоров: А не мало ли будет 9 дюймов Гарвея? На "Севастополе" гарвеевские плиты главного пояса имели толщину от 10 до 15,5 дюйма. Заложенный в САСШ несколько лет спустя "Ретвизан" имел бортовую броню те же 9 дюймов, но уже Круппа.
Пан директор: У СуперПолтавы - три современника Classe Charlemagne - https://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne-class_battleship ВВ-4 Iowa - https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Iowa_(BB-4) Majestic class - https://en.wikipedia.org/wiki/Majestic-class_battleship У англичан те же 9 дюймов двухярусного пояса, но 4-х дюймовый скос за ним. Но броневая палуба у них только одна - нижняя. Но надо учесть что англичанин крупнее на килотонну, более тихоходный (там всего 8 цилиндрических котлов) и с барбетными башнями. Французы маялись фигней. Но на этот броненосец есть комплект чертежей. А у американцев были башни среднего калибра. У французов и американцев схема бронирования где-то одинаковая - толстый одноэтажный броневой пояс над которым идет единственная бронепалуба. Но это очень небольшие корабли.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Французы маялись фигней. Ага. 370 мм гарвеевской брони - ещё та фигня. Как и 356 мм у американцев... Пан директор пишет: Но это очень небольшие корабли. Ага. Что Полтава (РИ), что Айова, что Шарлемань - действительно относительно небольшие корабли, примерно одинаковые и по размерениям, и по водкоизмещению, и по броне.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Ага. 370 мм гарвеевской брони - ещё та фигня. Как и 356 мм у американцев... Точнее 400. Но 400 там только на 70 сантиметров. И прикрывает пояс только полметра борта выше ватерлинии. А вся остальная защита это палуба толщиной 70-мм и какой-то заборчик высотой сантиметров 60 над главным поясом. При этом ЗА ПОЯСОМ - нет ничего. Ни скоса, ни подбоя. Поэтому он такой толстый. Противоторпедной переборки что характерно - тоже нет. Ничего не влезло - корабль маленький. Я считаю что пояс не закрытый сверху бронепалубой - бесполезен. Поэтому у нас и есть верхняя бронепалуба. Поднять бронированную палубу до уровня верхней кромки пояса и сделать ее единственной горизонтальной защитой - страшно, так как снизиться остойчивость. Поэтому палуб сделал две, но равной толщины.
Пан директор: Продолжаем наводить красоту
GromoBoy: 16 котлов хватит?
Пан директор: GromoBoy пишет: 16 котлов хватит? Бородино - 20 котлов - 16300 л.с. - 18 узлов - или 815 л.с. на котел. АльтПолтава - 16 котлов - 16 х 815 = 13040 л.с. У нас чуть-чуть по-больше - 13300 л.с. для ровного счета. 14000 (нормальное водоизмещение) х 0,95 (энерговооруженность) = 13300. Энерговооруженность как у "Адмирала Нахимова" который давал 16,74 узла. У нас корабль крупнее, хотя имеет то же удлинение (соотношение длины к ширине 5,39 против 5,43 у Нахимова) и это позволит получить заветные 17,0 узлов.
Пан директор: Напоминаю что у англичан на броненосцах "Ройал Соверен" было вообще 8 цилиндрических котлов. Скорость писали 16,5 узлов при мощности 11 тысяч лошадиных сил. На Асаме они завысили мощность силовой в 2 раза. Ни у кого морда от такого наглого вранья не треснула.
Пан директор: Специально для любителей котельных срачей. Все котлы в одном масштабе. Если взять Пересвет - 14500 при 30 котлах и принять что там был запас котлов в 25%. То получим где-то 14500 / (30 * 1,25) = 605 л.с. на котел. Выше мы посчитали 815 л.с. Т.е. Котел Цесаревича/Бородино на 1/3 мощнее чем котел России/Пересвета. Скорее всего потому-что он больше по размерам.
von Echenbach: аи-КЛ (в версии ОВР- лгкл гк=6", версия погран. кр. - 1 6", 2 47, 1 пм и без бортовой брони): Хабаров - laid down 1900, Barbette ship, Displacement: 1 893 t light; 1 978 t standard; 2 003 t normal; 2 023 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (269,22 ft / 252,62 ft) x 42,65 ft x (9,84 / 9,92 ft) (82,06 m / 77,00 m) x 13,00 m x (3,00 / 3,02 m) Armament: 4 - 7,99" / 203 mm 35,0 cal guns - 239,33lbs / 108,56kg shells, 80 per gun Breech loading guns in open barbette mounts, 1900 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 12 - 1,85" / 47,0 mm 35,0 cal guns - 2,97lbs / 1,35kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1900 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 993 lbs / 450 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,425 t each, 0,849 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,46" / 37 mm 206,69 ft / 63,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 126% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: - - 4,72" / 120 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 4 343 ihp / 3 240 Kw = 17,00 kts Range 600nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 44 tons (100% coal) Complement: 149 - 194 Cost: £0,206 million / $0,825 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 210 tons, 10,5% - Guns: 208 tons, 10,4% - Weapons: 2 tons, 0,1% Armour: 370 tons, 18,5% - Belts: 84 tons, 4,2% - Armament: 180 tons, 9,0% - Armour Deck: 106 tons, 5,3% Machinery: 640 tons, 32,0% Hull, fittings & equipment: 673 tons, 33,6% Fuel, ammunition & stores: 110 tons, 5,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 904 lbs / 864 Kg = 7,5 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,40 Metacentric height 2,5 ft / 0,8 m Roll period: 11,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 80 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,52 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,59 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,661 / 0,662 Length to Beam Ratio: 5,92 : 1 'Natural speed' for length: 17,31 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 27,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 37,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Average freeboard: 14,57 ft / 4,44 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 127,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 139,8% Waterplane Area: 8 555 Square feet or 795 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 91% Structure weight / hull surface area: 67 lbs/sq ft or 327 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,89 - Longitudinal: 2,86 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Серия может заместить БрБО, 3 за 1. 6 -ТО.
Пан директор: Хорошие стать по флотским орудиям этого периода. http://alternathistory.com/korabelnye-pushki-epohi-parovogo-i-bronenosnogo-flota/ http://alternathistory.com/s-i-titushkin-artilleriya-russkogo-flota-v-1877-1904-gg/ http://alternathistory.com/stoimost-russkih-morskih-sistem-vooruzheniya-kontsa-xix-nachala-xx-veka/
Пан директор: Подумалось мне по поводу Сторожевых Кораблей в данной Альтернативе. Сторожевой Корабль водоизмещением 600-800 тонн и скоростью 16-18 узлов при закладке в 1894 году. От канонерок корабль будет отличатся легким вооружением (2х87-мм пушки и 2-4 57-мм и возможно торпедный аппарат) и более высокой скоростью - 16-18 узлов против 14. А от минных крейсеров - меньшей скоростью 16-18 узлов против 21 и только одним торпедным аппаратом. Можно еще подумать по поводу парусного вооружения. Главной проблемой было то что тогдашние офицеры служить на сторожевых кораблях не хотели - сторожевик по тогдашним понятиям это что-то для таможенников или полиции. Я думаю что можно ввести старый термин "клиппер" или "корвет". Кораблей таких нужно немного. По сути они будут выполнять функции посыльных судов при эскадре, разведчиков и кораблей управления миноносцами. По сравнению с крейсерами 3 ранга (1400 тонн, 21 узел, 6х87 + 2 ТА) они будут в 2-3 раза дешевле и экономичнее в эксплуатации. У них уклон не на боевые характеристики а на транспортные. Людей и грузы (почту, продукты, воду) привезти/отвезти. На разведку сходить. Нарушителей гонять.
Инженер Сидоров: Да... Понимание этой проблемы, пожалуй, возникло только в СССР в конце 20-х годов... А так - да, неплохой мог бы выйти карапь, вот только вооружения бы я ему поприбавил (водкоизмещение вполне позволяет это сделать) - как минимум пару 107/120-мм скорострельных в оконечностях и 4-6 47/57-мм. А вот ТА - долой, как и со всех более крупных кораблей (кроме, пожалуй, минных крейсеров). А вопрос классификации - что же, "корвет" вполне себе подходящее название для данного класса кораблей. А понятие "сторожевой корабль" оставить для флота Министерства Финансов (морская погранстража, таможня и т.д.). Но с развитием данного класса встаёт закономерный вопрос - а какого чина офицеру командовать таким кораблём? Уж слишком узка сетка флотских офицерских чинов (из лейтенантов - сразу в кап-два на тот момент), надо её расширять - тогда получим вот что: Господа Штаб-Офицеры (титулование - "Ваше Высокоблагородие"): Капитан 1 ранга командует кораблём 1 ранга (св. 5500 тонн). Соответствует полковнику в армии. Чин соответствует 6 классу Табели о Рангах. Капитан 2 ранга командует кораблём 2 ранга (св. 2500 тонн). Соответствует подполковнику в армии. Чин соответствует 7 классу Табели о Рангах. Капитан 3 ранга командует кораблём 3 ранга (св. 1000 тонн). Соответствует майору в армии. Чин вводится в 8 класс Табели о Рангах. Капитан-лейтенант командует кораблём 4 ранга (св. 500 тонн). Соответствует капитану в армии. Чин вводится в 9 класс Табели о Рангах. Господа Обер-Офицеры (титулование - "Ваше Благородие"): 1-ый лейтенант командует кораблём 5 ранга (св. 250 тонн). Соответствует штабс-капитану в армии. Чин вводится в 10 класс Табели о Рангах. 2-ой лейтенант командует кораблём 6 ранга (св. 100 тонн). Соответствует поручику в армии. Чин вводится в 11 класс Табели о Рангах. 3-ий лейтенант командует внеранговым кораблём (до 100 тонн). Соответствует подпоручику в армии. Чин вводится в 12 класс Табели о Рангах Мичман командует катером (без нормирования водоизмещения). Соответствует прапорщику в армии. Чин переводится из 10 в 13 класс Табели о Рангах
Пан директор: Ага. Родословную можно вести от 11 пушечных винтовых корветов типа "Боярин" закладки 1855 года (всего 14 штук, строились для Балтийского и Черноморского флота). Водоизмещение - 885 тонн, паровая машина в 200 сил. Изначально были вооружены 11 36 фунтовыми пушками, в итоге перевооружены на пушки 1867 года. Водоизмещение более ранних кораблей - неизвестно но они по размерам были еще меньше. После 11 пушечных корветов построили одиночные Баян (1900 тонн) и Калевалу в 1290 тонн, а потом в 1860 и 1862 годах заложили корабли водоизмещение 2200 тонн - Богатырь, Витязь, Варяг и Аскольд и черноморский Воин. После заложили два корвета по 3210 тонн - Витязь и Рында в 1884 и 1885 годах. Последними малыми корветами были черноморские Память Меркурия и Львица 1865 года закладки. Адмиралы вполне могут вспомнить молодость и подумать что такие корабли нужно возвращать на флот.
Пан директор:
von Echenbach: Весьма +! Корабельный состав - 6 рангов. "Старорежимный" реестрЪ чиновЪ 1 - ЛК, БРКР, большие БРпКР - кап.1 2 - малые БрКР, БрпКР, Кр-разведчики, БРБО, БРКЛ, Мониторы, МЗ - Кап. 2 3 - МинКР/Лидеры, всп.КР, ВспМЗ, ТР, Уч. корабли - Кап-Лейт. 4 - Яхты, ПЛ, КЛ, ЭМ, малые ТР, Спасательные корабли - Лейтенант / Капитан по адмиралтейству* (* - упразднён в аи, мобилизационный чин или за выслугу из кондукторовЪ) 5 - Сторожевые корабли (Клипер, Корвет, Фрегат), Мн, ТЩ, Брандвахтенные корабли - мичман, поручик* 6 - Боевые катера, Вспомогательные портовые суда - гардемарин, прапорщикЪ* Клипер - 400 т (=КЛ), корвет - 800 т (=Посыльное судно, ЭМ), фрегат - 1200-1600 т (=Всп.КР) По вышеприведённым схемам - добавить м.б. "ледовый пояс" в 12-18 мм и ГК - по корме для разгрузки носовой части. Есть простор для модификаций.
Инженер Сидоров: Клипер, с моей точки зрения, не совсем подходящее для ВМФ наименование класса корабля - изначально это быстроходное парусное транспортное СУДНО для перевозки скоропортящихся колониальных товаров, в первую очередь - чая из Индии и Цейлона (Шри-Ланки). По проекту пана Директора: для 850-тонного корвета предлагаю свести дымоходы всех четырех котлов в одну трубу. Для обоих проектов желательно также забронировать расположенные выше ватерлинии кожухи машин и котлов, а также дымоходы хотя бы до уровня верхней палубы (во избежание потери тяги при их повреждении).
GromoBoy: Корпуса несколько модерново выглядят. Что-то такое, может быть? —
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: По проекту пана Директора: для 850-тонного корвета предлагаю свести дымоходы всех четырех котлов в одну трубу. В данном случае я ориентируюсь на силовую канлодок типа Гиляк II, у которых было две трубы для повышенной живучести. У них же, кстати, машины (горизонтальные) стояли в разных отсеках. Собственно у нас главная задача при проектировании - не скатиться в канлодку. http://keu-ocr.narod.ru/Gylyak/ GromoBoy пишет: Корпуса несколько модерново выглядят. Что-то такое, может быть? Яхтенный форштевень у тогдашних судов был не редкостью. Возьмите любую царскую яхту того периода. А в данном случае можно посмотреть на яхту "Царевна" водоизмещением как раз 840 тонн. Нам она не очень подходит, т.к. финские шхеры летом это ниразу не Тихий Океан, да и чертежей на нее нет, но в примера качестве того что такие корабли были в те годы вполне возможны - вполне. Корма у вас конечно правильнее (у меня вообще не правильная). Но может подзор сделать по-меньше? Полубак нам нужен однозначно.
GromoBoy: Пан директор пишет: Яхтенный форштевень у тогдашних судов был не редкостью. Возьмите любую царскую яхту того периода. Чистая имха, конечно, но тогдашние яхтенные несколько более изогнутые, а с картинки прям как на современных кораблях. Но имха, да. Пан директор пишет: Но может подзор сделать по-меньше? не сказал бы, что прям большой, но чуток уменьшить можно. Полубак рулит!
GromoBoy: Укоротил корму, но, кажется, длинная сюда больше подходит...
Пан директор: С точки зрения истории мы можем наш корвет вести от "Лейтенанта Ильина". Вступил в строй в 1887 году. В реальности заявленные ТТХ он не потянул, и на развитие проекта забили. А мы можем просто продолжить линейку. Длину 70 метров оставить, за высокой скоростью не гнаться и увеличить ширину, заменить локомотивные котлы на нормальные, вместо мелкашек вооружить корабль двумя пушками. Торпедное вооружение снять за ненадобностью, фальшбортище спилить. Заложить в 1889 году сдать флоту через два года в 1891 году. И дальше продолжать закладывать по 1-2 корабля в год. С другой стороны у нас есть английские torpedo gunboat - первая из которых - HMS Rattlesnake вступил в строй как раз в 1887. А потом у англичан пошли серии подобных кораблей Grasshopper-class torpedo gunboat, Dryad-class torpedo gunboat и самые интересные Sharpshooter-class torpedo gunboat https://en.wikipedia.org/wiki/Sharpshooter-class_torpedo_gunboat https://www.navypedia.org/ships/uk/brit_dd_sharpshooter.htm Но англичане на скорость в 22 узла не замахивались им хватало и 19 на испытаниях. Зато 2 нормальные 120-мм пушки при 735 тоннах водоизмещения и 2500/3600 лошадей (с наддувом). Но котлы - локомотивные.
GromoBoy: Пан директор пишет: С другой стороны у нас есть английские torpedo gunboat ... Но котлы - локомотивные. "Спиди" с торникрофтами, 1893. И у нас на "Сакене" цилиндры вместо локомотивов.
Пан директор: GromoBoy пишет: "Спиди" с торникрофтами, 1893. И у нас на "Сакене" цилиндры вместо локомотивов. Сакен это откровенно тяжелый случай. Особенно с учетом цены в 1 миллион рублей. Лучше нормальные водотрубные котлы по 2 штуки в ряд. Например Нормана. Или с учетом года - Дю Тампля. Хотя как они выглядят - не очень понятно Плюс можно удлинить коробку до 70-72-75 метров и вкрутить 3-е котельное отделение получив на 6 котлов 3000 л.с. без наддува и с резервированием. Получится корвет в 900-950 тонн, при этом можно верхнюю палубу делать ровной, без полубаков и полуютов. Но с седловатостью и клипперским форштевнем.
von Echenbach: Для ОВР - колёсные (м.б. ещё и один винт) ТЩ-СКР/лгКЛ-брандвахты -? 100-300 т, 4-8\12 47-75 и 1-2 75-120, 12-14 уз
Инженер Сидоров: Ага. Колёсами мины заграждения (а их в прибрежной полосе как пить дать, супостат косоглазый и узкорылый накидает, а то и свои штормом с якорей посрывает нафик) загребать - самое то занятие для ТЩ... Не, такого "Щастья" нам не нать.
von Echenbach: White Funnels Vol. 3: A Dangerous Occupation: The Story of Paddle Minesweepers in the First World War Автор: Chris Collard
Пан директор: Да. Совершенно верно. Только тральщиков нам нужно 2 типа - рейдовый (малый) и обыкновенный (базовый). Тогда был термин - "портовое судно для траления мин", но мне он не нравиться т.к. делает из боевого корабля какой-то катер для катания пвдоль берега. Малый - водоизмещением 150-200 тонн с 2-мя машинами общей мощностью 250-300 лошадей. Скорость 12 узлов. Корпус, возможно - композитный. Вооружение 1 пушка 47-57-мм. Возможно с поправкой на время строить с середины 1990-х одновальные тральщики с одной паровой машиной Базовый Тральщик - водоизмещением 400-500 тонн, 2 паровые машины - 400-650 л.с., скорость - 12-14 узлов. Вооружение 1 75-87-мм пушка Ссылки по теме: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/08.htm Портовое судно типа "Минреп" для траления мин - https://tech.wikireading.ru/13133 Портовое судно типа "Искра" для траления мин - https://tech.wikireading.ru/13134 Тральщики типа «Ударник» - http://bastion-karpenko.ru/minesweeper-kluz/ Тральщики типа «Минреп» - http://bastion-karpenko.ru/minrep-tsh/ и https://cmboat.ru/tr2/ Тральщик типа "Капсюль" - https://tech.wikireading.ru/13139
Пан директор: По количеству корветов: В первый полупериод - 1888-1893 годы включительно: - три корвета для броненосных крейсеров - по одному для каждого броненосного крейсера - четыре корвета для Балтийских броненосцев - по два корвета на каждое из двух соединений броненосцев на Балтике - три корвета для Черного Моря (там у нас соединение из 4-х броненосцев + поповки) - четыре корвета для Сибирской Флотилии (в начале 1890-х в реале там было 3 канлодки - Сивуч, Бобр и Кореец, минный транспорт Алеут, малая старая канлодка Горностай и транспорт Японец) - три корвета (возможно с ледокольным усилением) для Белого моря (базирование на Архангельск) Итого: 3+4+3+4+3 = 17 корветов Кстати, первый раз эскадра Тихого океана появилась в 1880 году и состояла в основном из бесконечных клиперов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%A1._%D0%A1._%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
von Echenbach: Пан директор пишет: По количеству корветов... На какой период? Если соотносить с реальным составом - то имеются соответствующие планы судостроения, даже если не всегда выполнялись. Если АИ - то при аи-Витте не должно быть стремления украсить земной шар флажками корабликов повсеместно, кстати - и в реале этого не получилось. Несмотря на крейсерско-канонерочный уклон в начале-середине броненосной эпохи. Несколько повторюсь, возможно с некоторыми "вариациями", что при аи-Витте вероятно будет строиться "сбалансированный флот с акцентом на внедрение передовых технологий с умеренной стоимостью-размерами кораблей. Несомненно, крейсерский флот необходим. Терминология: сохраним фрегаты - БРКР, корветы - КР1Р, клиперы - Кр 2 Р. М.Б. что-то для КР 3 Р? Крейсерская эскадра: 1 бр. кр, - 2 КР 1 Р, 3 Кр 2 р (океанского типа), 3 ТР снабжения. На 2-3 крейсерских эскадры необходимо иметь 1 броненосный океанский отряд ( отталкиваясь от проекта Николай 1) из 2 БР океанских, 2 КР 2 Р и 2-4 ТР. + ТР-мастерская. Атлантика (переход на ТО по плану через Аргентину), Индийский океан (СРДЗМ) и ТО Крейсерские эскадры. И соответствующее по планам количество линейных броненосных эскадр. Общее к-во и положение - несколько позже (много работы, увы).
Пан директор: Напоминаю к чему мы пришли в предыдущих дисскуссиях
Пан директор: Почитал тут про Севморпуть в Российской Империи. Перспективы были очевидны всем. Но с портом в Мурманске/Полярном и железной дорогой из Питера в Мурманск борьба шла не на жизнь, а на смерть. Прибалтийско-немецкое лобби Либавского порта стояло насмерть0 даже круче чем сейчас Боинг и Аирбус воюют против русских пассажирских самолётов. Куплено было всё и все. Причем больше всего против выступали, как обычно, морячки. Отдельной темой была борьба против русских ледоколов. Что бы построить Ермака (8800 тонн , 9000 л.с., стоимость 1,5 миллиона рублей) потребовалось вмешательство высших руководителей государства. Строительство Ермака курировал личто Витте. Собственно Ермак был взят на баланс не флота, а министерства финансов. И после экспедиции 1901 года оказался заперт в Финском заливе занимась проводкой торговых судов. Следующие два ледокола - Таймыр и Вайгач - были крохотными маломощными корабликами. 1300 тонн и 1200 л.с. Однако лиепайская мафия, мобилизовав целого Колчака, под предлогом некой Важной Научной Миссии отогнала оба ледоколчика аж во Владивосток, где их промариновали 3 года. И обратно они вернулись через СМП уже во время Первой Мировой. А вот когда началась Первая Мировая Война ВНЕЗАПНО выяснилось что Мурманск нужен позарез. Эпопея со строительством порта и железной дороги во время войны - была форменным фильмом-катастрофой. Сталинские дороги на фоне этого кошмара были просто детским садом. Так вот. Следующий после Ермака крупный ледокол закладывали в Англии как раз для Флотилии Северного Ледовитого океана. Красин (истребитель пидарасин, 8800 тонн, 10000 л.с.) который тогда назывался Святогор - заложили аж летом 1916 года причем по тому же проекту что и Ермак, заложенный в 1898 году. Причем сначала пытались построить два кораблика по-меньше и только лично морской министр и генерал-адьютант Григорович заставил строить большой ледокол. Следующими крупными ледоколами в СССР была четверка ледоколов проекта 51 типа Сталин - Сталин, Молотов, Микоян и Каганович. Крупные корабли, очень похожие на Ермака и Красина водоизмещением 11200 тонн с машинами 11400 л.с., вступили в строй прямо перед Войной в 1940-1941 годах. Потом - построили атомный Ленин - 16 тысяч тонн / 44000 л.с. В середине 1970-х в Финляндии была заказа тройка ледоколов типа Ермак. Водоизмещением 20000 тонн и мощностью 36000 л.с. И тогда же в серию пошли атомные ледоколы проекта 10520, типа Арктика - 23500 тонн и 75000 л.с. Вот читая вот это вот всё у меня как у альтернативщика натурально чешутся руки... Кстати "Жириновский" отличное имя для патрульного ледокола.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Кстати "Жириновский" отличное имя для патрульного ледокола. Нет, нет, и ещё раз нет. Какой-то там патрульный ледокол - как-то не солидно для политика такого масштаба, как Владимир Вольфович (вечная ему память). Он - один из символов нашей эпохи, и корабль в его честь должен быть соответствующим. Тяжёлый атомный ракетный крейсер или ракетная ПЛ стратегического назначения...
Пан директор:
Пан директор: Некий поток сознания по альтернативным броненосным крейсерам. Поскольку у нас есть традиция называть крейсера по женским именам - обе серии названы в честь модных тик-токерш. Арина и Дарина это два разных человека. Просто так получилось. "Дарина" это броненосный крейсер корабль первой серии с закладками в 1889, 1891 и 1893 годах. От 7200 до 7700 тонн водоизмещения, 2 одноорудийные 235-мм башни и 10 135-мм скорострельных пушек в казематах + 10 неких противоминных. По сути это альтернатинвая Аврора. А "Арина" это второе поколение - 9000-9800 тонн. С закладками в 1895, 1897, 1899 годах. Те же 2 одноорудийные 235-мм башни, но средний калибр - 152-мм Канэ в двухорудийных башнях + 87-мм противоминного калибра. Котлы в обоих случаях - Бельвиля. Бронирование - по времени. Скорость - умеренная. Всего построено 6 крейсеров - 3 Арины и 3 Дарины. Видимо серию нужно развивать Маринами и Каринами. Но я пока толковых тик-токреш с такими именами не видел.
Инженер Сидоров: Ну, во времена Государя нашего Императора Николая Второго, никакого тик-тока (вряд ли бы Святейший Синод одобрил сию богомерзость) ещё не то, что в проекте, а даже в мыслях не было, а следовательно, никаких тик-токерш также не имелось. Посему предлагается: первую линейку (проект выглядит, скорее, не как альт-Аврора, а как альт-Баян) в четыре корабля (два в 1891 году и два в 1893) именовать по богиням античности, как и было в РИ: Диана, Паллада, Аврора, Юнона. А для второй четвёрки вполне подойдут имена высочайшие: Ольга (закладка 1895 года), Татьяна (1897 год), Мария (1899 год), Анастасия (1901 год). Имена Великих Княжон, дочерей Государя Императора - что может быть выше. А заодно, каждая из них получит свой "персональный" крейсер с момента рождения - закладку каждого корабля приурочить к этому знаковому событию. Кстати, водоизмещение второй линейки вполне позволяет впихнуть и 2-орудийные башни ГК (подобно 2х8" башенным установкам "Асамоидов" и "Гарибальдийцев"), как это и показано на чертеже выше.
von Echenbach: Анастасия, Аглая, Агриппина, Александра, Арина, Алина, Арлина, Амина, Антонина, ... С Дарьями - пока скромнее...
Пан директор: Отличная идея для исторической реконструкции. Что было бы если бы в бою 1 августа 1904 года с русской стороны участвовали не Рюрик, Россия и Громобой, а Пересвет, Ослябя и Победа...
von Echenbach: Пан директор пишет: Что было бы если бы При реальном тактическом безобразном маневрировании Иессена - "прорывании" - тем же. А если принять, что: японцы могут выставит 6 бркр или усилить Камимуру на время проведения важного конвоя парой-четвёркой БР... - скорее всего возрастут дистанции, особенно при БрКР у японцев и значительно уменьшится количество попаданий, в основном за счёт снижения эффективности 6".
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Ну, во времена Государя нашего Императора Николая Второго, никакого тик-тока (вряд ли бы Святейший Синод одобрил сию богомерзость) ещё не то, что в проекте, а даже в мыслях не было, а следовательно, никаких тик-токерш также не имелось. Да. Идея не взлетела.
Пан директор: **Первое поколение броненосцев** Екатерина II - июнь 1883 Чесма - июнь 1883 Синоп - июнь 1883 Александр 2 - ноябрь 1883 Николай 1 - март 1886 Гангут - октябрь 1888 Двенадцать Апостолов - февраль 1888 Георгий Победоносец - июль 1889 **Второе поколение броненосцев** Наварин - июль 1889 Сисой Великий - июль 1891 Три святителя - сентябрь 1891 Полтава - февраля 1892 Петропавловск - мая 1892 Севастополь - март 1892 Ростислав - январь 1894 **Третье поколение броненосцев** Пересвет 9 ноября 1895 Ослябя 9 ноября 1895 Потёмкин-Таврический 15 декабря 1897 Победа 18 мая 1898 Цесаревич 8 мая 1898 Ретвизан 17 июля 1899 Бородино 25 мая 1900 Император Александр III 11 мая 1900 Орёл 20 мая 1900 Князь Суворов 8 сентября 1901 **Четвёртое поколение броненосцев** Слава 1 ноября 1902 Евстафий 11 марта 1904 Иоанн Златоуст 31 октября 1904 Андрей Первозванный 28 апреля 1905 Император Павел I 27 октября 1905
Пан директор: Из вышеуказанного видно самые бесполезные броненосцы (кроме Гангута конечно) это черноморские Двенадцать Апостолов, Георгий Победоносец (вообще непонятно зачем его в 1889 году закладывать было) и Ростислав. Именно их строительство и стоит резать сразу в 1888 году. Вместо них закладывать тройку 10К броненосцев. Потом сразу вторую тройку - 12К броненосцев - прямых аналогов Полтав. Проблема в том что 10К броненосец не сильно отличается по размерам от своих аналогов Сисоя и Наварина. Реальное ВИ которых было больше чем мы закладываем. И размеры те же. А реальная Полтава - 11500 тонн. Поэтому 10К и 12К как-то маловато.
Пан директор: Что касается крейсеров 1-й группы то думмаю что хорошо бы выглядела схема 3+1. Три броненосных крейсера с броневым поясом и 235-мм пушками в одиночных башнях + один быстроходный бронепалубный крейсер без тяжелых пушек но силовой увеличенной мощности и с дополнительными помещениями для представительских целей. Т.е. смесь Паллады и Светланы. Водоизмещением в районе 7000 тонн. В Светлане, как известно, представительские функции сожрали крейсер.
von Echenbach: Пан директор пишет: Т.е. смесь Паллады и Светланы. Водоизмещением в районе 7000 тонн. В настоящей истории проект Диан был ухудшен технологией исполнения, сейчас на цусе диспут о иностранном воздействии разгорается... В аи 7000 т - без больших пушек смотрится слабо, вероятно. аи-Витте мог быть "экономным": развитие технологий и числа добывающих-перерабатывающих-строительных мощностей приведёт к возрастанию роли и объёмов торговли, развитию смежных производств и - образования. Ограничения - текущая "традициональная" политика феод-слабо бурж. иерархии с неразвитым сельско-хозяйственным производством. КР в 7000 т может иметь 4х1 ромбом 235-мм и 8-12 152-120 -мм орудий с толстым узким поясом и 17-21 уз. Пан директор пишет: Из вышеуказанного видно самые бесполезные броненосцы (кроме Гангута конечно) это черноморские Чем Гангут в списке "бесполезных" не подходит? Броненосцы 1-го поколения были "до" Витте, да и 2-го тоже "до" большей части. Тут надо уточнять, с какого момента аи-Витте может влиять на проектирование и строительство. С 1877 - 1881-82 - 1890-91?
von Echenbach: Пан директор пишет: Отличная идея для исторической реконструкции. Что было бы если бы в бою 1 августа 1904 года с русской стороны участвовали не Рюрик, Россия и Громобой, а Пересвет, Ослябя и Победа... Помоделируем? Японцы держали бы дистанцию... А вот что происходило-бы в Желтом море? И какой аи-состав флотов? И ТТХ... а зачем аи калибры такие 235 и 107?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: а зачем аи калибры такие 235 и 107? Ну, 107-мм - вполне себе традиционный для России калибр чуть ли не с Турецкой войны 1877 года. И не только сухопутный, но и флотский. А вот 235-мм... Действительно, непонятно зачем - есть 203 и 229, в подходе - 254... 240-мм и 280-мм я бы понял - сотрудничество с Круппом/Шкодой, но 235 - ни то, ни сё, разве что следы сотрудничества с Виккерс/Армстронг - 234-мм вполне традиционный британский калибр, вот и сделали с ним то же самое, что и с 81-мм минометом Стокса-Брандта - чтобы чужой боеприпас можно было стрелять, но свой врагам не подойдет и в ствол не впихнуется.
Пан директор: von Echenbach пишет: КР в 7000 т может иметь 4х1 ромбом 235-мм и 8-12 152-120 -мм орудий с толстым узким поясом и 17-21 уз. По-моему мы уже договорились. Первые три броненосных крейсера - 7700 тонн, 2х1х235-мм в башнях и 10 135-мм пушек в батарее. При максимальной скорости 18 узлов. Закладка головного - в 1889 году. 2 паровые машины и 20 котлов Бельвиля. 10000 л.с. Пояс - от штевня до штевня со 120-мм толщиной в средней части и трехдюймовое бронирование батареи. И к ним мы троим мы закладываем (скорее всего покупаем за границей) в 1890-1891 году одного бронепалубника у которого водоизмещение по-меньше (6500 я думаю), котлов 24 штуки, силовая в 12000 л.с. на две паровые машины. Но тяжелых башен для 235-мм пушек - нет. Только пушки среднего калибра. Который заодно будет работать яхтой. Получается смесь Светланы с Крейсеравророй.
Пан директор: von Echenbach пишет: Броненосцы 1-го поколения были "до" Витте, да и 2-го тоже "до" большей части. Тут надо уточнять, с какого момента аи-Витте может влиять на проектирование и строительство. С 1877 - 1881-82 - 1890-91? Харьковское чудо - Крушение императорского поезда в районе станции Борки - случилось 17 октября 1888 года. Вот от этого момента мы и начинаем.
von Echenbach: Пан директор пишет: уже договорились. Какой состав флотов и сроки постройки (где) с суммарным водоизмещением и стоимостью? Разница с ри. Можно и ттэ краткие добавить, в комплекте. И германо-английские японцы будут реагировать...
Пан директор: Уже выкладывал. Но судя по всему - все картинки на Радикале сломались. Последняя версия выглядит так. Зеленые это Балтийские крейсера, красные - черноморцы, синие - Дальний Восток и Север. Хорошо видно что при подобных раскладах мы еще и экономим 20 тысяч тонн водоизмещения. Собственно план такой - создаем две линейки новый орудий - 11 дюймовку и 9,25 дюймовку. Обе в 40 калибров. 11 дюймовки ставим на А2, Н1 и далее на все новые корабли. А 9,25 на крейсера и береговые батареи на простые станки. Добавляем новую легкую пушку 5,25/40 на станке Вавасера, т.е. на нормальном станке на центральном штыре. Пушка лёгкая и пойдет на замену старых 152/35 и 152/28. создаем две бригады броненосцев: Первая бригада броненосцев - броненосец А2 броненосец Н1 три трехпушечных броненосца первой серии - всего 13 11 дюймовых орудий 3 корвета 3 посыльных судна Вторая бригада броненосцев - три четырехпушечных броненосца - всего 12 орудий. 2 корвета 2 посыльных судна К ним добавиться Бригада Мониторов в составе: Адмирал Нахимов Петр Великий Адмирал Грейг Адмирал Лазарев Адмирал Спиридов Адмирал Чичагов Бригада мониторов является соединением предпоследнего рубежа обороны (последний это батареи) и действует в Финском заливе.
Пан директор: Формируем из новейших уже построенных на 1888 год крейсеров - **Вторую Бригаду Крейсеров** в составе: броненосный фрегат Память Азова броненосный фрегат Мономах броненосный фрегат Донской бронепалубный фрегат Корнилов корвет Витязь корвет Рында клиперы Крейсер, Джигит, Разбойник, Наездник Из старых крейсеров формируем **Третью Бригаду Крейсеров** в составе - фрегат Петропавловск (исключен в 1892 году) фрегат Князь Пожарский (до 1909 года) фрегат Минин (до 1906 года) фрегат Генерал-Адмирал (до 1906) фрегат Герцог Эдинбургский (1906) клиперы Стрелок, Пластун, Вестник, Опричник Формируем **Бригаду канонерских лодок** в составе броненосных канлодок: Русалка и Чародейка (вооружены 4 × 229-мм/20 кб) Русалка утонет в 1893 году, а Чародейку отправят на покой в 1907. Смерч (2 одноорудийные башни) Стрелец, Единорог, Латник, Броненосец, Лава, Перун, Ураган, Тифон, Колдун, Вещун Все в 1878 году перевооружены на 2 х 229-мм/20 кб (обр. 1867 г.) в одной башне. Выведены из состава флота в 1900 году
Пан директор: На Чёрном Море строим 3 небольших броненосца с 4х9,25-мм пушками и относительно высокой скоростью и небольшой осадкой Плюс один бронепалубный крейсер. Получим легкое быстроходное соединение которое будет дополнять трех шестипушечных монстров.
von Echenbach: Пан директор пишет: экономим 20 тысяч тонн водоизмещения. Впечатляет. Не очень понял - какое строительство остановлено и с какими целями\заменами? Гангут так и стался "реальным"? Что с Синопами?
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Крушение императорского поезда в районе станции Борки - случилось 17 октября 1888 года По хорошему уму, после такого происшествия, Витте, как начальник Юго-Западной дороги и непосредственный виновник того, что путь не выдержал нагрузки от тяжелого состава (да еще и под двумя локомотивами, принципиально не обучаемыми работе по СМЕ) должен был быть повешен, а не переведен на госслужбу. Как же... "Да Вы, сударь, никак социялист? А не было ли у Вас умысла на терракт?" Что-то уж больно разлиберальничались в ОКЖ и Охранном... И куда только Государь наш Император смотрел... Эх, служи я в те годы в структурах, отвечавших за госбезопасность, лежал бы Ваш, Сергей Юльевич, изувеченный труп в безымянной могиле...
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Собственно план такой - создаем две линейки новый орудий - 11 дюймовку и 9,25 дюймовку. Обе в 40 калибров. Если с 40-калиберной 11" я ещё соглашусь (Крупп и Шкода в помощь)- она всё же вдвое-втрое скорострельнее той же 12"/40, не говоря уже о 12"/35, то 9 1/4" то нам зачем? Есть же 35-калиберная 9", пересчитываем баллистику под бездымный порох, делаем башню с УВН не меньше 25 градусов (больше - лучше, но про прочность секторов и шестерен не забываем), доводим её до 40, а лучше 45 калибров, принимаем новый тяжелый фугасный снаряд с тротиловой начинкой. Ну а 5 1/4... Тоже не изобретаем велосипед, а покупаем у французов готовую вместо всей линейки Канэ Например, [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/138,6_mm/45_Model_1887]вот эту[/url] [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/138,6_mm/45_Model_1891]Или эту[/url] [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/138,6_mm/45_Model_1893]Или эту[/url] Причём покупаем не просто опытный образец, а целую партию, со всеми положенными патентами, лицензиями, РКД и ПТД и ставим на производство. Где? Не Питер однозначно - и Обуховский, и Путиловский, и Металлический перегружены по самое не могу и перспектив для расширения нуй целых куль десятых. Так что, новый завод - на выбор: Луганск, Мариуполь, Нижний Новгород, Брянск, Царицын - главное, чтобы поближе к черной металлургии было. Либо расширяем Пермский...
Пан директор: Все три Синопа в РИ вступили в строй в 1889 году. Мы ничего сделать уже не сможем. Берем как есть. А вот А2 который вступил в строй в 1891 году - мы вполне успеем. Н1 и подавно. Тут скорее проблема - что делать с кучей старой рухляди которая в 1888 году еще ни разу не рухлядь. В первую очередь - балтийские канлодки и мониторы. В РИ для их замены построили 4 тяжелые броненосные канлодки типа Грозящий (Грозящий, Гремящий, Отважный, Храбрый) и три ББО (Сенявин, Ушаков и Апраксин). А у нас пока вообще ничего не придумано.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Тут скорее проблема - что делать с кучей старой рухляди которая в 1888 году еще ни разу не рухлядь. В первую очередь - балтийские канлодки и мониторы. Что делать? В Учебный Отряд и гонять по полной программе, пока кузова не сгниют и машины не посыпятся. А потом - на Обуховский в мартены. А вместо "Грозящих" и БрБО - в дополнение к "Нахимову" (вошел в строй в 1887 годе) строим ещё три таких же крейсера-"ромба" с 4х2 - 9"/45 (вот не надо мне тут про 9 1/4"/40) и, так уж и быть, 10 - 138-мм/45 "французских". В качестве ПМК - столько же 87-мм/45. Ну а по поводу "Синопов"... Тут разве что воздержаться от закладки "Победоносца" и "Апостолов". Точнее, заложить, но по другому проекту. "Наварин", "Сисой", "Три Святителя" - на выбор. Пан директор пишет: фрегат Петропавловск (исключен в 1892 году) фрегат Князь Пожарский (до 1909 года) фрегат Минин (до 1906 года) фрегат Генерал-Адмирал (до 1906) фрегат Герцог Эдинбургский (1906) А вот нифига не исключать - всех, кроме "Петропавловска" (ещё тот утиль) переоборудовать в минные заградители, что и было сделано в реале.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: 9 1/4" то нам зачем? 235-мм это мой личный калибр. Я его пихаю во все свои альтернативы. По поводу пушек - я бы так к калибру не привязывался. Мы в любом случае все будем делать под себя. Как захотим так и сделаем. В пушках среднего калибра в этот период важны не столько сами стволы сколько станки. Русские 35 калиберные 152-мм были на примитивных станках. Так же как и французские 138/1887 года. А мне хотелось бы получить легкую пушку с нормальным станком и щитом. Причем желательно версию как на центральном штыре так и казематную с усиленным бронированием. Канэ 152-мм для универсальной дешевой пушки среднего калибра была большой, тяжелой и дорогой. Её не зря ставили в башни, а 120-мм Канэ была слишком хилая. Вот и напрашивается для казематов и батарейных палуб пушка в калибре 135-мм. Возможно даже с унитарным заряжанием. Высокая баллистика в начале 1890-х годов - нафиг не нужна. 40 калибров - более чем. Зато экономим вес как на самой пушке так и на боеприпасах, и компенсируем это хорошими станками и высокой скорострельностью.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Высокая баллистика в начале 1890-х годов - нафиг не нужна. А вот лет так через 10 - понадобится, когда весь мир перейдет на стрельбу с больших дистанций. И что, будем новое орудие делать, тратить время и деньги и как всегда, создадим нечто, годное лишь для прошедшей войны? Может лучше сразу подумать на ближайшую перспективу (потому что в отдаленной и 45 калибров будет мало, понадобятся все 55 и новые снаряды, ибо появится радиолокационное наведение и дистанции резко возрастут), допустим, опираясь на послезнание попаданца в кого-нибудь из того времени. Пан директор пишет: Возможно даже с унитарным заряжанием. Унитар, конечно, хорош для повышения скорострельности, но в таком калибре тяжёл, зараза. Насколько я помню, именно из-за этого отказались от унитарного заряжания для 6"/45 Канэ - не нашлось столько Гераклов в заряжающие. Хотя для башенных орудий унитар выглядит предпочтительнее - из-за механизации подачи
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: унитар выглядит предпочтительнее - из-за механизации подачи Даже и для палубных орудий. Правильно поставленная инженерно-конструкторская задача, с отсечением "входящих улучшений и хотелок". Возможно установка на 2-1/2 палубы ниже, в подобии лёгкого барбета. Инженер Сидоров пишет: будет мало, понадобятся все 55 и новые снаряды, ибо появится радиолокационное наведение и Это уже системы 3-4 поколения относительно 1877-1890 гг. Пан директор пишет: Высокая баллистика в начале 1890-х годов - нафиг не нужна. Да и позже эту баллистику превратили в фетиш - мой взгляд, особенно франки и русский лёгкий снаряд. В аи вполне создать лейнирование, улучшить скорости поворота и ВУН систем с принятием тяжелого-сверхтяжелого снаряда, повысить скорострельность в 3-4 раза и, - разработать приличную систему УАО. До 1910-гг могут остаться актуальными системы в /L30-35. P.S.: проект аи легкого БРКР для Греции и Китая - по 3 ед : laid down 1890, Barbette ship, Displacement: 3 355 t light; 3 554 t standard; 3 704 t normal; 3 823 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (318,24 ft / 305,12 ft) x 49,21 ft x (14,44 / 14,82 ft) (97,00 m / 93,00 m) x 15,00 m x (4,40 / 4,52 m) Armament: 6 - 9,25" / 235 mm 33,0 cal guns - 368,61lbs / 167,20kg shells, 90 per gun Breech loading guns in open barbette mounts, 1890 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft 8 - 3,46" / 88,0 mm 35,0 cal guns - 19,50lbs / 8,84kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1890 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 6 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1890 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 2 387 lbs / 1 083 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 381 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,236 t each, 0,471 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,46" / 88 mm 229,66 ft / 70,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 116% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,87" / 22 mm - 3,46" / 88 mm 2nd: 0,87" / 22 mm 0,43" / 11 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,87" / 22 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 3,46" / 88 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 5 280 ihp / 3 939 Kw = 17,00 kts Range 1 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 270 tons (100% coal) Complement: 236 - 308 Cost: £0,367 million / $1,470 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 464 tons, 12,5% - Guns: 463 tons, 12,5% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 692 tons, 18,7% - Belts: 277 tons, 7,5% - Armament: 231 tons, 6,2% - Armour Deck: 167 tons, 4,5% - Conning Tower: 18 tons, 0,5% Machinery: 976 tons, 26,4% Hull, fittings & equipment: 1 222 tons, 33,0% Fuel, ammunition & stores: 349 tons, 9,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 306 lbs / 1 500 Kg = 8,3 x 9,3 " / 235 mm shells or 4,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,36 Metacentric height 3,0 ft / 0,9 m Roll period: 12,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 85 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,85 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,70 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,598 / 0,601 Length to Beam Ratio: 6,20 : 1 'Natural speed' for length: 17,47 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 46,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 19,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 13,34 ft / 4,07 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 114,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 116,3% Waterplane Area: 10 962 Square feet or 1 018 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 99% Structure weight / hull surface area: 98 lbs/sq ft or 477 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,86 - Longitudinal: 2,31 - Overall: 0,95 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Да и позже эту баллистику превратили в фетиш - мой взгляд, особенно франки и русский лёгкий снаряд. СССР тоже не отставал - одна только 180-мм/60 чего стоит, что корабельная, что береговая... Но, погнавшись за баллистикой, потеряли живучесть ствола... von Echenbach пишет: улучшить скорости поворота и ВУН систем с принятием тяжелого-сверхтяжелого снаряда, повысить скорострельность в 3-4 раза Как раз со скоростью наведения все было более-менее нормально. Главный затык - в медленно действующих затворах. Мне кажется, что от поршня надо уходить, заменив на клин на гидравлике. Правда, клин не допускает картузного заряжания, только гильзу. Ну и усилить сектора и шестерни вертикального наведения - и кроме усиления конструкции, нужны новые сорта сталей и подбор режимов термообработки.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: А вот лет так через 10 - понадобится, когда весь мир перейдет на стрельбу с больших дистанций. И что, будем новое орудие делать, тратить время и деньги и как всегда, создадим нечто, годное лишь для прошедшей войны? Может лучше сразу подумать на ближайшую перспективу (потому что в отдаленной и 45 калибров будет мало, понадобятся все 55 и новые снаряды, ибо появится радиолокационное наведение и дистанции резко возрастут), допустим, опираясь на послезнание попаданца в кого-нибудь из того времени. Не через 10 лет, а через 15. Я думаю что у нас будут 235-мм пушки последовательно трех поколений - со стволами 40 (первая тройка), 45 (вторая тройка) и 52 калибра (третья тройка броненосных крейсеров - после 1908 года, с турбинами). Длина ствола 55 калибров это ближе к 1930-м годам. У фашистов топовая сухопутная 240-мм пушка К3 была как раз 55 калибров. Осилили аж 14 штук. Ничего страшного в непрерывном процессе совершенствования орудий я не вижу. Как раз наоборот - кадры повышают квалификацию, приходит опыт, производство совершенствуется. На самом деле там не только длина ствола будет увеличиваться - снаряды становятся более длинными, камора более объемная а станки будут иметь большие угол возвышения. При этом для стрельбы на большие дистанции 235 выгоднее чем 203 и 229-мм.
Пан директор: Оказывается первой и последней русской канонерской лодкой во время РЯВ со скорострельной артиллерией была канонерская лодка Гиляк. Которая имела одну 120-мм пушку и 5 75-мм Кане. Остальные канлодки - типа Кореец, типа Грозящий или типа Морж были вооружены старыми 229/35, 203/35, 152/35 пушками. Гиляк вступила в строй в октябре 1898 года. Имела нормируемую осадку в 3,14 метра. Проектное водоизмещение - 963 тонн, фактическое - 1239 тонн. Броня не влезла. Только рубку забронировали 19-мм броней из двух слоев броневой стали. Силовая - 6 котлов Бельвиля и 2 трехцилиндровые паровые машины проектной мощностью 1000 л.с., фактически на испытаниях дали 1180 лошадей, но до 12 узлов перегруженную лодку разогнать так и не удалось. Лодка показала себя с лучшей стороны. Подорвана при сдаче Порт Артура. После РЯВ продолжением концепции стали 4 лодки типа Гиляк 2, Хивинец и дизельные Карс и Ардаган.
von Echenbach: Пан директор пишет: Оказывается первой и последней русской канонерской лодкой во время РЯВ со скорострельной артиллерией была канонерская лодка Гиляк. Т.о. предполагается развить линию КЛ? Лёгкие - в т.ч. для защиты рейда и поддержки десанта. С совмещением элементов мин. КР + МЗ + СКР и лёгкой броневой защитой. 600 т, 2-4 88-120. Средние - 900 т, 2-4 6-8-дм ГК и Тяжелые - мини-мониторы, до 12-дм ГК (2х1 235/35, 3-5 76 ) - несколько не дотягивают до БрБО. Возможно, с высоким бортом в носу, полубаком и ГК - в корму.
Пан директор: von Echenbach пишет: Т.о. предполагается развить линию КЛ? А что делать-то? У нас для канлодок огромный фронт работы на второстепенных театрах. 1. Сибирская Флотилия. Я бы количество стационеров на Дальнем Востоке довел бы до 6 штук мореходных канлодок Причем принял бы ситуацию что имеющиеся канлодки не соответствуют быстро меняющейся ситуации. И надо креативить новое поколение. Если Бобр и Сивуч и два Корейца хорошо смотрелись в конце 1880-х годов то к началу 20 века они уже выглядели слабыми. Нужны новые мореходные канлодки. Большие и мощно вооруженные. Я думаю что нужно замахиваться на 2200-2500 тонн, силовую на 3-4-5 тысяч лошадиных сил Вооружение из скорострельных пушек и может даже броню. 4х135-мм / 152-мм + 4х87-мм. От бронепалубного крейсера канлодка будет отличатся малой скоростью (не более 16 узлов) и малой дальностью. Плюс три таких же канлодки для Балтийского/Черноморского Флота. Для службы в Средиземном Море. 2. Каспийская флотилия. Что было на Каспии до Карса и Эрдагана - неизвестно. Думаю что для Каспия можно построить хотя бы две малые паровые лодки с нефтяным отоплением котлов. 3. Флотилия Северного Ледовитого Океана. Думаю что мы могли бы создать группу из одного крейсера-ледокола, двух средних канлодок с усиленными ледокольными корпусами. Официальное открытие порта Александровск (Полярный) состоялось в 1899 году.
Пан директор: ББОшки я бы строить с 1899-1900 года. 4 штуки с закладкой одного корабля в год. 2 одноорудийных башни с 235-мм 45 калиберными пушками с большими углами возвышения. Средний калибр - 107-мм 50 калиберные пушки. Силовая установка - продвинутая. Котлы высокого давления, комбинированное отопление, высокие обороты винтов - 2 четырехцилиндровые паровые машины. Водоизмещение 3-4 тысячи тонн. Скорость 16-17 узлов. Турбины можно ставить года с 1903.
Пан директор: Проблема в том что с 1894 года мы начинаем массово строить крейсера по 4000 тонн. И у нас получается противостояние большой мореходной канлодки в 2500 тонн против малого крейсера в 4000 тонн.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: И у нас получается противостояние большой мореходной канлодки в 2500 тонн против малого крейсера в 4000 тонн. Тихоходная, м.б. броненосная канлодка в 2500 тонн быстроходному (24-26 узлов) бронепалубному/безбронному малому крейсеру - "чехлу для машин" конь-курентом никак быть не может, разве что из-за нехватки стапельных мест, ну так надо расширяться, строить новые заводы (например, в Риге, Ревеле, Гельсингфорсе на Балтике, в Херсоне, Керчи, Новороссийске - на Черном море, ну а на Тихом Океане пусть господин Крамп где хочешь орудует, раз сам на то вызвался) Пан директор пишет: 3. Флотилия Северного Ледовитого Океана. Сначала надо железную дорогу от Питера до Романова-на Мурмане протянуть, ну, и Беломорско-Балтийский канал имени графа Витте (а заодно и Волго-Донской)...
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Сначала надо железную дорогу от Питера до Романова-на Мурмане протянуть, ну, и Беломорско-Балтийский канал имени графа Витте (а заодно и Волго-Донской)... именно. На средства от Либавы. В самой Либаве только зерновой порт - до постройки Мурманского, будет снижать ценовой ажиотаж Босфора. Отдельная аи-тема прорисовывается.
von Echenbach: Пан директор пишет: с 1894 года мы начинаем массово строить крейсера по 4000 тонн. Это сколько? И какая ваша доктрина с планируемым составом? Ведь аи-Витте кроме аи-флотофильства с аи-антагонизмом к франко-бельгийскому капиталу (хоть типа ри масонЪ) стремится экономно и эффективно развить флот, в т.ч и торговый с необходимой структурой портов и верфей с т.п. С примерно 1890-91 года - учитывая период "вхождения во власть" с 1888-89 гг. Я даже бы предположил, что аи-процесс развития можно финансировать на 1/4 или 1/5 менее реала и при отстранении вк АлАл \где-то ранее был посыл.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: при отстранении вк АлАл С адекватной заменой на ВК Александра Михайловича. Он, в отличие от "7 пудов августейшего мяса" всю флотскую службу на своей шкуре испытал.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: С адекватной заменой на ВК Александра Михайловича. ВКАМ действительно "выглядит" получше. К 1890- 28 лет (с 1861 г). При различных формах "отставки" ВК АлАл период 1890-1894 - если А III существует по ри-летописи, генерал-адмиральская должность м.б. вакантна. Простор для аи-интриг. Кстати, близок по возрасту и Столыпин (с 1862 г). Как и многие иные деятели ... Т. о. возникает необходимость обоснования действий Витте: планирование, истоки финансирования, сроки и исполнение. С учётом факторов аи-политико-экономических реалий и в т.ч. -конкуренты с рреакционеррами и рревольюцинеррами Возможен вариант проведения аи-реформ/революции без всяких "буржуазных конь-ституций" сверху.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Тихоходная, м.б. броненосная канлодка в 2500 тонн быстроходному (24-26 узлов) бронепалубному/безбронному малому крейсеру - "чехлу для машин" конь-курентом никак быть не может Не. У нас будет 2 поколения малых крейсеров 1. Альтернативная Светлана - 4 штуки. 20 узлов максимальной скорости. С котлами Бельвиля. С закладками в 1894, 1895 и 2 штуки в 1896 годах. Мы знаем что Оригинальная Светлана не вытянула 20 узлов максимальной скорости. Паллада - тоже. А вот Баян уже не вытянул 21 узел. Т.е. для Альтернативной Светланы нужна более мощная силовая чем у Светланы оргинальной. У которой было 18 котлов Бельвиля в трех котельных отделениях и 8500 лошадей. Причем машины были четырехцилиндровые. Я думаю что для крейсера в 4000 тонн выходить нужно на 9500 тысяч лошадиных сил при 20 котлах. Нюанс в том что у нас такая силовая будет использовать на броненосных крейсерах в 7700 тонн. Там та же схема - 20 котлов и две машины в 10 000 лошадей. Но скорость там 19 узлов. Массу силовой на Крейсер 7700 закладывали на 110 килограмм, а здесь можно заложить 100. получится 9500 х 100 кг = 950 тонн. 2. Альтернативный Боярин - 8 штук. 23 узла максимальной скорости. С треугольными котлами. С закладками по 2 корабля в 1898, 1899, 1900, 1901 годах. Для 23 узла нам нужна энергетика в районе 3,1-3,3 лошадиных силы на 1 тонну водоизмещения. Т.е. нужна мощность 4000х3,1-3,3 = 12400-13200 лошадей. Примем 13 тысяч ровно при 2 паровых машинах. Если брать котлы с Очакова у которого было 16 котлов на 19500 лошадей в той же пропорции то у нас получается 11 котлов. Массу лошадиной силы закладываем 70 килограмм (у Очакова было 62,6 кг) и получаем 13000 х 0,070 = 910 тонн. У Жемчуга например силовая весила 1109 тонн, а у Новика 790 тонн. У Светланы - 861 тонну. 3. Канлодка 2500 - 6 штук. 16-17 узлов. Стоять будут скорее всего 12 котлов Бельвиля при мощности 3 тысячи лошадей и удельном весе 110-120 килограмм на лошадиную силу. Т.е. масса силовой будет где-то 330-360 тонн. Но нужно учесть что сама канлодка будет толще и короче чем керйсер. 4. Возможно получить еще боле продвинутый вариант Канлодки 2500, 2 вариант с закладкой трех штук в 1897-1898-1899 годах, с треугольными колами, комбинированным отоплением и скоростью в 18 узлов. Бронированную, со скорострельными орудиями в башнях. За основу можно взять башни от амурских мониторов типа Шквал. Маленький такой дредноутик.
Пан директор: У нас может быть шхерный флот состоящий из ББО с 235-мм пушками и канлодок со скорострельными пушками. И все на продвинутых силовых, но тихоходные, все бронированные, но с небольшой осадкой. Оружие в башнях, но небольшого калибра. Мечта флотофоба! В это время у нас точно будут 107-мм с патронным заряжанием. Т.е. ББО будет вооружен 2х1х235 + 8-10 107-мм, а тяжелая канлодка - 2х152/50 + 4-6х107-мм. А сверху на всё это добавить посыльные суда, уже почти небронированные (так на полшишечки), теми же котлами но более быстроходные.
Пан директор: А если ещё на ББО вместо 235-мм поставить 280-мм пушки с большими углами возвышения...
Инженер Сидоров: А если ещё отказаться от Бельвиля? На крейсерах - в пользу нормальных трёхколлекторных, тогда удельная масса силовой установки должна быть ещё меньше. Ну а на канлодках (спешить-то им некуда) ставить цилиндрические огнетрубные (для компактности - оборотные). На мой взгляд, французская мода на Бельвиль - ещё то сексуальное извращенство, хуже нетрадиционной половой ориентации. На нормальные страны (Британия, Германия, САСШ) ориентироваться надо, а не на лягушкоедов...
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: На нормальные страны (Британия, Германия, САСШ) ориентироваться надо, а не на лягушкоедов.. Кто даёт кредиты полуколонии, тот и указывает где тратить. И + вк алексей ал. Пан директор пишет: А если ещё на ББО вместо 235-мм поставить 280-мм Водоизмещение менее 3-4 000 т не выйдет. См. аи-советский монитор, шведский ДрБО и шведский же ББО.
von Echenbach: Пан директор пишет: вместо 235-мм поставить 280-мм шведско-русский проект, вариант №2а: laid down 1900, Displacement: 3 672 t light; 3 944 t standard; 4 018 t normal; 4 077 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (309,13 ft / 298,56 ft) x 55,77 ft x (14,76 / 14,94 ft) (94,22 m / 91,00 m) x 17,00 m x (4,50 / 4,55 m) Armament: 4 - 11,02" / 280 mm 45,0 cal guns - 675,51lbs / 306,40kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 8 - 4,21" / 107 mm 45,0 cal guns - 37,70lbs / 17,10kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts - superfiring 2 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 4 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 3 016 lbs / 1 368 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 249,34 ft / 76,00 m 7,55 ft / 2,30 m Ends: 2,36" / 60 mm 45,93 ft / 14,00 m 9,84 ft / 3,00 m 3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 128% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,09" / 180 mm 3,54" / 90 mm 7,09" / 180 mm 2nd: 0,79" / 20 mm 0,39" / 10 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 5,91" / 150 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 5 649 ihp / 4 214 Kw = 17,00 kts Range 900nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 133 tons (100% coal) Complement: 252 - 328 Cost: £0,512 million / $2,050 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 661 tons, 16,5% - Guns: 661 tons, 16,5% Armour: 1 175 tons, 29,2% - Belts: 599 tons, 14,9% - Armament: 295 tons, 7,3% - Armour Deck: 249 tons, 6,2% - Conning Tower: 32 tons, 0,8% Machinery: 830 tons, 20,7% Hull, fittings & equipment: 1 006 tons, 25,0% Fuel, ammunition & stores: 346 tons, 8,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 962 lbs / 890 Kg = 2,9 x 11,0 " / 280 mm shells or 0,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,37 Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m Roll period: 12,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 58 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,51 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,16 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,572 / 0,574 Length to Beam Ratio: 5,35 : 1 'Natural speed' for length: 17,28 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 35,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 10,61 ft / 3,24 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 127,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 88,3% Waterplane Area: 11 863 Square feet or 1 102 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 73% Structure weight / hull surface area: 86 lbs/sq ft or 419 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,68 - Longitudinal: 1,55 - Overall: 0,74 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Кто даёт кредиты полуколонии, тот и указывает где тратить. Не с теми банкирами связались. Значит, надо развязываться. А АлАл за свои действия по развалу флота и растрате казны, пусть едет куда подальше, Сибирь большая, лесу много, а дорог мало. Вот пусть лес рубит и дорогу строит...
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: А если ещё отказаться от Бельвиля? На крейсерах - в пользу нормальных трёхколлекторных, тогда удельная масса силовой установки должна быть ещё меньше. Ну а на канлодках (спешить-то им некуда) ставить цилиндрические огнетрубные (для компактности - оборотные). На мой взгляд, французская мода на Бельвиль - ещё то сексуальное извращенство, хуже нетрадиционной половой ориентации. На нормальные страны (Британия, Германия, САСШ) ориентироваться надо, а не на лягушкоедов... Я тут загуглил. https://www.naval-history.net/WW0Book-Sennett-MarineSteamEngine.htm https://wikicsu.ru/wiki/Yarrow_boiler#cite_note-Rippon,_1988,_Battle_of_the_Boilers-4 https://en.wikipedia.org/wiki/Three-drum_boiler Первый котел Бельвиля в России поставили на корабль в 1887 году - при модернизации Минина. У британцев на броненосцах и броненосных крейсерах стояли именно Бельвили - впервые появились на Канопусах. Стояли на Формидеблах и Дунканах, и практически на всех броненосных крейсерах. А на поздних - "Кинг Эдуард VII" - Babcock & Wilcox. Из британских броненосцев котлы Ярроу в броненосную эпоху стояли только на Суифтшюрах, заложенных в 1902 году для Чили. И по 24 Ярроу на Шенноне и Динфесе, заложенные в 1905 году. На Минотавре стояли Babcock & Wilcox. Бабкок и Вилкокс стояли на всех дредноутах и достояли на британском флоте аж до Квин Элизабет. И только на 2 последних Квинах поставили Ярроу. На практически всех линейных крейсерах стояли Бабкок и Вилкокс. Первым Ярроу получил Худ. Если почитать описание конструкций то видно что Бельвиль хотя и был громоздким был весьма технологичным и надёжным в те годы за счет толстых (10 сантиметров в диаметре) паянных трубок. Когда появилась надежная технология изготовления цельнотянутых длинных тонкостенных трубок - все перешли на трехколлекторные котлы. Причем Ярроу пошли только когда появился ассиметричный высокоэкономичный котёл с подогревателем. Это уже после Первой Мировой. Массово Бабкоки и Вилкоксы пошли на корабли Британского и американского флота где-то с 1902-1903 года. Нужно учесть что Бабкок и Вилкокс это НЕ ТРЕХКОЛЛЕКТОРЫЙ котел, а ближайший аналог котла Никлосса. Только нормально работающий и при этом - экономичный. У немцев на броненосцах трехколлекторные котлы военно-морского типа (Шульце-Торникрофта) дополнялись водотрубными, а исключительно военно-морские котлы без пошли аж на дредноутах и линейных крейсерах. То, что мы треугольный котел тащим на лёгкие крейсера с 1898 года - это мы обгоняем мировую историю лет на 5-7.
Пан директор: von Echenbach пишет: шведско-русский проект, вариант №2а: laid down 1900, Displacement: 3 672 t light; 3 944 t standard; 4 018 t normal; 4 077 t full load Мы можем просто взять ББО Генерал-адмирал Апраксин. Заменить 2+1х254 на 2х1х280, 4 120-мм пушки на 8 107-мм - они туда прекрасно влезут. Получим массу оружия где-то 500 тонн. Торпедные аппараты (весившие 85 тонн) можно не ставить. Силовую на цилиндрических котлах заменим на силовую нового поколения. Выиграв где-то 250-300 тонн. (было 657 тонн при расчётной мощности 5000 л.с.) Броня - крупповская - пояс толщиной 6-7 дюймов. (была гарвеевская 216-мм) Палуба - 1 или 1 и 1/4 дюйма - 32 мм. Можно ещё добавить верхний пояс в 3-4 дюйма и что-то замутить с ледокольным усилением корпуса. Получатся корабли которые на Балтике дослужат до 1960-х годов.
von Echenbach: Пан директор пишет: Мы можем просто взять ББО Генерал-адмирал Апраксин. Заменить 2+1х254 на 2х1х280, 4 120-мм пушки на 8 107-мм - они туда прекрасно влезут. Получим массу оружия где-то 500 тонн. Торпедные аппараты (весившие 85 тонн) можно не ставить. Силовую на цилиндрических котлах заменим на силовую нового поколения. Выиграв где-то 250-300 тонн. (было 657 тонн при расчётной мощности 5000 л.с.) Броня - крупповская - пояс толщиной 6-7 дюймов. (была гарвеевская 216-мм) Палуба - 1 или 1 и 1/4 дюйма - 32 мм. Можно ещё добавить верхний пояс в 3-4 дюйма и что-то замутить с ледокольным усилением корпуса. ББО БФ отличались относительной слабостью бронирования и перегрузкой, в т.ч. конструктивной. Предложенный вариант глубокой "модернизации" приводит к появлению проекта, сближающегося с "Сверье" и Ильмаринен", как и пр. аи №2а. Появление 254/45 во многом произошло под влиянием франков (кане и шнейдер) под прикрытием идей о интервалах калибров. + 240-260-280-мм бенилюкса и австрийцев с немцами. 230-235-240 без заметной разницы, как и "приближённые" 254-260. 280 (278-283 в виде особенностей измерений) дешевле и легче 305. На цусе, ещё старой, были обсуждения. 260- 265 как предмет рассмотрения? И, предполагаю, что снижение дальности плавания при налаженном обеспечении может дать преимущества.
Пан директор: Немного не так. 1) в 1891 году - заложили Сисоя Великого. Он имел 8 спаренных и 4 одинарных котла и машины на 8600 лошадей. До 16 узлов он так и не добрался. 2) в 1892 году - Адмирала Сенявина. В котором взяли Сисоя, срезали одну палубу, от одинарных котлов отказались и оставили 4 двойных. купили паровые машины меньше мощности. Корпус соответственно уменьшили. Корабли превысили расчетные 5000 л.с. пропорционально котлами 8600 * 8/12 = 5700 л.с. и скорость 16 узлов. Вместо одноэтажной поставили двухэтажную надстройку, а броню поставили гарвеевскую на 216 мм что вполне достаточно. главной фишкой была стоимость - меньше 5 миллионов рублей. Что позволило получить три корабля с 11 10 дюймовыми пушками по цене одного большого броненосца. Плюс малая осадка - что для Балтики очень важно. Главной же проблемой была схема бронирования с карапасной палубой в оконечностях, которую взяли с Сисоя Великого но которая для столь небольшого корабля не сильно и годилась. 3) в 1894 году - Ростислава - который имел корпус и силовую от Сисоя Великого но башни от Сенявина. До скорости 16 узлов он так и не добрался. У нас закладка предполагается в 1899 или 1900 году, силовая на два поколения новее и скорость вряд ли больше 15 узлов. 11 дюймовки мы берём для совместимости со старыми орудиями. А главной фишкой будет бронирование - бронепояс от штевня до штевня накрырй сверху палубой + верхний бронепояс.
von Echenbach: Пан директор пишет: 11 дюймовки мы берём для совместимости со старыми орудиями. Какими и зачем совместимость? Снаряды и заряды уже на новом технологическом витке эволюции. Пан директор пишет: А главной фишкой будет бронирование - бронепояс от штевня до штевня накрытый сверху палубой + верхний бронепояс. Тогда уж лучше главная бронепалуба со скосами (малоразмерные и более слабые машины - аи аналог "яхтенных" ротативных, конструктора позабыл) и с верхней более лёгкой ("взводящей"-противоосколочной) плоской палубой нал верхним (противоосколочным?) поясом. ри-схема бронирования в виде короткого и узкого пояса с тонким барбетом не предотвратила затоплений от попаданий в борт, даже при учитывании условий открытого моря - Ушаков, 1905.
Пан директор: Я вот думаю - а может и на первые одиннадцатидюймовые броненосцы тоже поставить Котлы Бельвиля. Будем шагать в ногу с прогрессом. В 1889 во Франции заложили Бреннус - первый в мире корабль с водотрубными котлами. С котлами Бельвиля. Ну и мы отставать не будем. И тоже заложим в 1889 году новейший броненосец с водотрубными котлами. И тоже трехпушечный. Только вместо 340-мм 42 калиберных пушек у нас будут скромные 280 / 40. И вместо 18 узлов у француза у нас будет 16. У французов было 32 котла Бельвиля при максимальной мощности 13900 л.с. что дает нам 434 лошади на котел. Мы можем уменьшить ВИ до 9500 тонн, удельную энерговооруженность до 0,95 что даст нам мощность 9000 л.с. или 20,8 котлов. В общем-то столько же сколько и на броненосном крейсере в 7700 тонн.
von Echenbach: Пан директор пишет: Мы можем уменьшить ВИ до 9500 тонн, удельную энерговооруженность до 0,95 что даст нам мощность 9000 л.с. или 20,8 котлов. В общем-то столько же сколько и на броненосном крейсере в 7700 тонн. аи-версия БрБО с "французским" следом (Адм. Бодин). При увеличении размеров до 6-7 000 т можно усилить броню, скорость и дальность. + СК сделать 8 152. аи-Волхв: laid down 1889, Displacement: 4 067 t light; 4 354 t standard; 4 447 t normal; 4 521 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (301,84 ft / 291,99 ft) x 52,49 ft x (16,40 / 16,63 ft) (92,00 m / 89,00 m) x 16,00 m x (5,00 / 5,07 m) Armament: 3 - 11,02" / 280 mm 40,0 cal guns - 637,11lbs / 288,99kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1889 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 12 - 4,21" / 107 mm 45,0 cal guns - 37,41lbs / 16,97kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1889 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 1,85" / 47,0 mm 40,0 cal guns - 3,01lbs / 1,37kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1889 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 2 384 lbs / 1 082 kg Main Torpedoes 2 - 0,0" / 0 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,000 t each, 0,000 t total submerged bow tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,45" / 240 mm 200,13 ft / 61,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: 4,72" / 120 mm 88,58 ft / 27,00 m 7,22 ft / 2,20 m 3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends Upper: 2,36" / 60 mm 229,66 ft / 70,00 m 5,91 ft / 1,80 m Main Belt covers 105% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,45" / 240 mm 4,72" / 120 mm 10,2" / 260 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 0,28" / 7 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,46" / 37 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 7,09" / 180 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 4 856 ihp / 3 622 Kw = 16,00 kts Range 900nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 166 tons (100% coal) Complement: 271 - 353 Cost: £0,449 million / $1,795 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 465 tons, 10,5% - Guns: 465 tons, 10,5% Armour: 1 669 tons, 37,5% - Belts: 852 tons, 19,2% - Armament: 496 tons, 11,1% - Armour Deck: 280 tons, 6,3% - Conning Tower: 41 tons, 0,9% Machinery: 891 tons, 20,0% Hull, fittings & equipment: 1 041 tons, 23,4% Fuel, ammunition & stores: 380 tons, 8,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 118 lbs / 1 414 Kg = 4,7 x 11,0 " / 280 mm shells or 1,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,25 Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m Roll period: 13,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 80 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,75 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,60 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,619 / 0,621 Length to Beam Ratio: 5,56 : 1 'Natural speed' for length: 17,09 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,39 ft / 4,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 105,3% Waterplane Area: 11 411 Square feet or 1 060 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 85% Structure weight / hull surface area: 78 lbs/sq ft or 383 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,63 - Longitudinal: 1,73 - Overall: 0,70 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Пан директор: Первые корабли Альтернативы. Закладка 1889-1890 годы Броненосец - 9500 тонн, 3х280-мм пушки, 10 135 и 10 57-мм пушек. Паровые машины - 9000 л.с. Броненосный крейсер - 7700 тонн. 2х235-мм пушки, 10 135-мм и 10 57-мм, 10500 л.с. Котлы Бельвиля, унифицированные. По деталям - работать и работать, но концепция уже просматривается.
Инженер Сидоров: Для Бельвиля, мне кажется, ещё рановато (водотрубных котлов даже на Титанике не было - а он в начале 20 века был построен). Так что, огнетрубные наше всё...
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Для Бельвиля, мне кажется, ещё рановато (водотрубных котлов даже на Титанике не было - а он в начале 20 века был построен). Так что, огнетрубные наше всё... Впервые котлы Бельвиля появились на русском корабле в 1887 году - на модернизированном фрегате Минин. Первым кораблём, заложенным в России с котлами Бельвиля был крейсер Россия в 1893 году. При этом в нужный нам момент (в 1889 год) заложили знаковый броненосец с котлами Бельвиля - французский Brennus. У которого еще пушек ГК было три штуки. В реальной истории с цилиндрическими котлами построили 6 первых броненосцев - Гангут, Наварин, Сисой Великий и три Полтавы плюс сразу же за ними три броненосца береговой обороны. А на Черном море - 4 броненосца - Двенадцать Апостолов, Георгий Победоносец, Три святителя и Ростислав. С моей точки зрения это неправильно, но если мы посмотрим общее отношение к проектированию боевых кораблей то там претензий будет гораздо больше. Я бы не сказал что Гангут или Ростислав были удачными кораблями. А зачем нужно было лепить Георгия Победоносца - загадка. После смерти Шестакова в 1888 году вся проектная сволочь расслабилась оборзела и стала откровенно халтурить. С середины 1890-х годов одумались и стали ставить котлы Бельвиля и на броненосцы но эти броненосцы были Пересветами. В результате первый нормальный боевой броненосец российской постройки был заложен только в 1900 году и назывался он Бородино. Хотя к нему тоже куча вопросов. Так что Бельвили решение волюнтаристское но исторически своевременное. То что с ними придется повозиться и помучатся с детскими болезнями - это нормально. До войны еще 15 лет.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Первым кораблём, заложенным в России с котлами Бельвиля был крейсер Россия в 1893 году. Вот я и говорю, что в конце 80-х годов Бельвиль несколько преждевременен. Пан директор пишет: Я бы не сказал что Гангут или Ростислав были удачными кораблями. А зачем нужно было лепить Георгия Победоносца - загадка. По-моему, строительство Гангута и Победоносца было преступлением. Ну а Ростислав - своего рода эксперимент. Башенный средний калибр, нефтяное отопление части котлов... Ему бы ещё бы нормальный главный калибр, хотя бы 12"/35, да перегрузку убрать (впрочем, это беда всех отечественных кораблей)... Пан директор пишет: В результате первый нормальный боевой броненосец российской постройки был заложен только в 1900 году и назывался он Бородино. Вот с этим не соглашусь. С моей точки зрения, первыми нормальными боевыми броненосцами, построенными в России по российскому проекту, были именно "Полтавы".
Пан директор: Добавил бронепалубный крейсер. При 28 котлах первого поколения мы получаем 12 тысяч коней. И две мощнейшие машины по 6000 л.с. что для того времени очень круто. Остальные характеристики - очень условно. Они могут и измениться. Основное отличие от реальности - заложен один корабль в 1890 году. Оригинальная троица - Аврора, Диана и Паллада заложены в 1897 году. Аскольд в 1898 году. По сути это вооруженная яхта для представительских целей. Только правильного размера, а не такая пендюрная как Светлана и Алмаз. До этого главной яхтой флота был Память Азова. Который был не модным бронепалубным крейсером, а полуброненосным фрегатом.
Пан директор: В нашем случае речь идет об вот этом корабле
von Echenbach: Пан директор пишет: об вот этом корабле - не вполне понятно... увы, отслеживать длительный процесс создания программы и проектов параллельно с изменениями очень сложно. Даже у ув. Стволяра есть подразделение на типы, вооружение и количество\проектные ттэ и сроки. Почему ДЭУ у БР меньше, нежели БрПКР с разницей в 2-3 года начала строительства? Почему при таких размерах ГК БР только 3 280-мм? Это влияние рейдерской концепции или доктрины экономной береговой обороны? Пока не ясна доктрина флота и принцип комплектации. Адмиралу, в данный момент проводящему разработку проектов ттх кораблей рекомендуется обратить внимание на актуальные проблемы планирования.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: две мощнейшие машины по 6000 л.с. А не маловато для 6-тысячника будет? 2х6000 при 20 узлах - это же та же самая "Аврора" (3х4000), только чуть получше (12 орудий ГК вместо 8) вооружённая. Я считаю, что в такое водоизмещение можно было бы вместо пары концевых (нос, корма) 5,25" поставить по 8" (или что там её аналоги в этой системе хронологии).
Инженер Сидоров: По поводу броненосцев 1889-1891 года закладки. Альтернативный проект в альтернативной реальности В 1886 году, по выпуску из Морского Корпуса, Е.И.Выс. Великий Князь Александр Михайлович (тогда ещё совсем юный мичман), вступив в сговор (за совместным распитием крепких напитков) с младшим помощником заведывающего чертежной (так в те годы назывались конструкторские бюро) мастерских Кронштадтского порта, никому не известным корабельным инженером Сидоровым (недавним выпускником корабельного отделения Технического Училища Морского Ведомства (впоследствии - Кронштадтского Морского Инженерного императора Николая I Училища), разработал проект, альтернативный проектировавшемуся тогда на Адмиралтейских Верфях броненосцу "Наварин". Причем, проект был разработан во французской, или "метрической" системе (кроме калибров орудий). Итак: 1. Главные размерения: длина по КВЛ - 115 м, ширина - 20,0 м, осадка - 8 м. Водоизмещение 11500 тонн, КОП - 0,625. Расчетная скорость - около 17 узлов, экономический ход - 11 узлов 2. Корпус с удлинённым полубаком, переходящим в нижний каземат. Форштевень - ледокольного типа (без тарана) 3. Механизмы: две четырехцилиндровые (по два цилиндра низкого давления) паровые машины тройного расширения по 7000 л.с. 16 огнетрубных цилиндрических котлов (875 л.с. на котел при форсированном дутье) на нефтяном отоплении, сведенных в три трубы. В первой и четвертой кочегарках котлы установлены осями вдоль ДП, во второй и третьей (разделенных продольной непроницаемой переборкой) - поперек. 4. Вооружение: главный калибр - 2х2 - 11"/40 в носовой и кормовой башнях (привод башен - гидравлический, б/к 80 выстрелов раздельно-картузного заряжания на орудие), промежуточный калибр - 8х1 - 9,25"/40 в нижнем каземате по четыре на борт (б/к - 100 выстрелов раздельно-картузного заряжания на орудие), средний/противоминный калибр 10х1 - 5,25"/40 в верхнем каземате по 5 на борт (б/к - 250 выстрелов раздельно-гильзового заряжания на орудие), малый противоминный калибр - 18х1 - 2,25" (в носовом каземате полубака и в корме (адмиральский салон) - по две на борт, остальные на носовом и кормовом мостиках. б/к - 1000 патронов на орудие). Минные аппараты - отсутствуют. 5. Бронирование (стале-никелевая броня): главный пояс - 400 мм в районе "цитадели", в оконечностях плавное уменьшение толщины до 100 мм, верхний пояс (только в пределах "цитадели")- 250 мм, нижний и верхний казематы - 100 мм. Верхняя броневая палуба в пределах верхнего бронепояса - 50 мм, в оконечностях горизонтальная броня отсутствует. Главная броневая палуба (по всей длине корабля) - 70 мм (на скосах - 100мм). Башни: вертикальная броня 320 мм, крыша 50 мм, барбеты башен - 250/190 мм, боевая рубка - 400 мм. Защита элеваторов подачи боеприпасов, кабельных труб и шахт дымоходов над главной броневой палубой - 70 мм. 6. Электрооборудование - постоянного тока, напряжением 115 В. Мощность 4-х генераторов - 230 кВт. Основные потребители - освещение, четыре 762-мм боевых прожектора, элеваторы подачи боеприпасов, внутрикорабельная связь и сигнализация. Предложение Е.И. Выс. В.К. Александра Михайловича предполагало постройку семи броненосцев данного типа: первая серия из трех кораблей ("Гангут", "Гогланд" и "Гренгам"), вторая - из четырёх ("Петропавловск", "Севастополь", "Полтава" и "Бородино")
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: разработал проект, альтернативный проектировавшемуся тогда на Адмиралтейских Верфях броненосцу "Наварин". Причем, проект был разработан во французской, или "метрической" системе (кроме калибров орудий). шарпей- laid down 1894, Displacement: 10 051 t light; 10 744 t standard; 11 492 t normal; 12 091 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (388,02 ft / 377,30 ft) x 65,62 ft x (26,25 / 27,38 ft) (118,27 m / 115,00 m) x 20,00 m x (8,00 / 8,35 m) Armament: 4 - 11,02" / 280 mm 45,0 cal guns - 675,51lbs / 306,40kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1894 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 8 - 9,25" / 235 mm 45,0 cal guns - 399,35lbs / 181,14kg shells, 100 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1894 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 10 - 5,24" / 133 mm 45,0 cal guns - 72,40lbs / 32,84kg shells, 200 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1894 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 raised mounts 18 - 2,56" / 65,0 mm 45,0 cal guns - 8,45lbs / 3,83kg shells, 1 000 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1894 Model 18 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 6 773 lbs / 3 072 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,7" / 400 mm 200,13 ft / 61,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 3,94" / 100 mm 164,04 ft / 50,00 m 8,20 ft / 2,50 m 13,12 ft / 4,00 m Unarmoured ends Upper: 9,84" / 250 mm 200,13 ft / 61,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 82% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,6" / 320 mm 3,94" / 100 mm 9,84" / 250 mm 2nd: 3,94" / 100 mm 1,18" / 30 mm - 3rd: 3,94" / 100 mm 0,79" / 20 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 3,62" / 92 mm Forecastle: 2,76" / 70 mm Quarter deck: 2,76" / 70 mm - Conning towers: Forward 15,75" / 400 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 9 906 ihp / 7 390 Kw = 17,00 kts Range 5 000nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 1 347 tons Complement: 554 - 721 Cost: £1,013 million / $4,053 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 219 tons, 10,6% - Guns: 1 219 tons, 10,6% Armour: 4 127 tons, 35,9% - Belts: 2 018 tons, 17,6% - Armament: 747 tons, 6,5% - Armour Deck: 1 189 tons, 10,3% - Conning Tower: 173 tons, 1,5% Machinery: 1 553 tons, 13,5% Hull, fittings & equipment: 3 153 tons, 27,4% Fuel, ammunition & stores: 1 441 tons, 12,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 15 086 lbs / 6 843 Kg = 22,5 x 11,0 " / 280 mm shells or 2,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,27 Metacentric height 4,1 ft / 1,3 m Roll period: 13,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 82 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,96 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,619 / 0,624 Length to Beam Ratio: 5,75 : 1 'Natural speed' for length: 19,42 kts Power going to wave formation at top speed: 46 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 41 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 21,33 ft / 6,50 m - Forward deck: 44,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m - Aft deck: 21,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 15,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 19,36 ft / 5,90 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 80,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 121,7% Waterplane Area: 18 430 Square feet or 1 712 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 100% Structure weight / hull surface area: 132 lbs/sq ft or 645 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,88 - Longitudinal: 3,37 - Overall: 1,00 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather +- ...
von Echenbach: Продолжаем примусы починять... в соей параллельности. На 1892-93 гг. Несколько пересмотрев свои взгляды на жесткую экономию, МТК и ГМШ при помощи Витте представили ряд проектов кораблей различных классов и предложили две альтернативные линейки калибров. а) 14"\356 мм - 7"\178-180 мм - 3,5"\88-90 мм - 1,75"\44-45-47 мм + 120 или 152 мм, возможно сохранить 305 мм и разработать 0,87"\22 мм пулемёт. б) 15"\381 (400-406 ???) мм - 7,5"\190 мм - 3,75"\95-102 мм - 2"\51-57 мм - 1"\25 мм автомат схемы максима или мадсена. аи-проект ЭБР "линейного" типа "Крепость": laid down 1896, Displacement: 11 715 t light; 12 496 t standard; 12 879 t normal; 13 186 t full load, Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (408,29 ft / 393,70 ft) x 78,74 ft x (26,25 / 26,74 ft) (124,45 m / 120,00 m) x 24,00 m x (8,00 / 8,15 m) Armament: 8 - 14,02" / 356 mm 36,0 cal guns - 1 295,81lbs / 587,77kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 12 - 4,72" / 120 mm 42,0 cal guns - 51,13lbs / 23,19kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, forward evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 12 - 2,36" / 60,0 mm 45,0 cal guns - 6,65lbs / 3,01kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 11 060 lbs / 5 017 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 11,8" / 300 mm 239,50 ft / 73,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 3,94" / 100 mm 121,39 ft / 37,00 m 8,20 ft / 2,50 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 94% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,8" / 300 mm 3,94" / 100 mm 11,8" / 300 mm 2nd: 0,79" / 20 mm 0,31" / 8 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,50" / 38 mm Forecastle: 1,10" / 28 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 9,06" / 230 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 8 309 ihp / 6 198 Kw = 16,00 kts Range 2 000nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 690 tons (100% coal) Complement: 603 - 785 Cost: £1,409 million / $5,635 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 840 tons, 14,3% - Guns: 1 840 tons, 14,3% Armour: 3 448 tons, 26,8% - Belts: 1 217 tons, 9,4% - Armament: 1 542 tons, 12,0% - Armour Deck: 582 tons, 4,5% - Conning Tower: 107 tons, 0,8% Machinery: 1 385 tons, 10,8% Hull, fittings & equipment: 5 042 tons, 39,1% Fuel, ammunition & stores: 1 164 tons, 9,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 13 683 lbs / 6 206 Kg = 9,9 x 14,0 " / 356 mm shells or 2,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 5,0 ft / 1,5 m Roll period: 14,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 82 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,99 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,79 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,554 / 0,557 Length to Beam Ratio: 5,00 : 1 'Natural speed' for length: 19,84 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Forward deck: 36,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m - Aft deck: 29,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,78 ft / 5,12 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 91,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 108,7% Waterplane Area: 21 716 Square feet or 2 017 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 93% Structure weight / hull surface area: 190 lbs/sq ft or 930 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,94 - Longitudinal: 3,42 - Overall: 1,07 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather и аи-проект "универсального" ЭБР "Гото Предестинация" (или "Кремль"): laid down 1896, Displacement: 11 591 t light; 12 336 t standard; 12 879 t normal; 13 313 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (408,29 ft / 393,70 ft) x 78,74 ft x (26,25 / 26,95 ft) (124,45 m / 120,00 m) x 24,00 m x (8,00 / 8,21 m) Armament: 6 - 15,00" / 381 mm 37,0 cal guns - 1 594,92lbs / 723,44kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 12 - 4,72" / 120 mm 42,0 cal guns - 51,13lbs / 23,19kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, forward evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 12 - 2,36" / 60,0 mm 45,0 cal guns - 6,65lbs / 3,01kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 10 263 lbs / 4 655 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 11,8" / 300 mm 252,62 ft / 77,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 3,94" / 100 mm 131,23 ft / 40,00 m 8,20 ft / 2,50 m 9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 99% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,8" / 300 mm 3,94" / 100 mm 11,8" / 300 mm 2nd: 0,79" / 20 mm 0,31" / 8 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,50" / 38 mm Forecastle: 1,10" / 28 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 9,06" / 230 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 446 ihp / 7 793 Kw = 17,00 kts Range 3 000nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 977 tons (100% coal) Complement: 603 - 785 Cost: £1,415 million / $5,658 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 712 tons, 13,3% - Guns: 1 712 tons, 13,3% Armour: 3 187 tons, 24,7% - Belts: 1 270 tons, 9,9% - Armament: 1 228 tons, 9,5% - Armour Deck: 582 tons, 4,5% - Conning Tower: 107 tons, 0,8% Machinery: 1 741 tons, 13,5% Hull, fittings & equipment: 4 951 tons, 38,4% Fuel, ammunition & stores: 1 288 tons, 10,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 12 967 lbs / 5 882 Kg = 7,7 x 15,0 " / 381 mm shells or 1,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,24 Metacentric height 5,2 ft / 1,6 m Roll period: 14,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 91 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,96 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,81 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,554 / 0,558 Length to Beam Ratio: 5,00 : 1 'Natural speed' for length: 19,84 kts Power going to wave formation at top speed: 45 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Forward deck: 36,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m - Aft deck: 29,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,78 ft / 5,12 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 97,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 108,7% Waterplane Area: 21 716 Square feet or 2 017 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 92% Structure weight / hull surface area: 185 lbs/sq ft or 903 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,92 - Longitudinal: 3,38 - Overall: 1,05 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather аи-проект минного катера береговой обороны \миноноска. Турбины типа Лаваля- Костовича-Тринклера. laid down 1901 Displacement: 58 t light; 59 t standard; 60 t normal; 60 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (83,15 ft / 78,74 ft) x 16,40 ft x (3,28 / 3,30 ft) (25,34 m / 24,00 m) x 5,00 m x (1,00 / 1,01 m) Armament: 1 - 1,46" / 37,0 mm 35,0 cal gun - 1,45lbs / 0,66kg shells, 150 per gun Quick firing gun in deck mount, 1901 Model 1 x Single mount on centreline, aft deck aft Weight of broadside 1 lbs / 1 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 381 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,363 t each, 0,727 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 728 shp / 543 Kw = 16,00 kts Range 60nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 1 tons Caution: Delicate, lightweight machinery Complement: 9 - 13 Cost: £0,007 million / $0,028 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 tons, 2,0% - Guns: 0 tons, 0,5% - Weapons: 1 tons, 1,5% Machinery: 36 tons, 59,6% Hull, fittings & equipment: 21 tons, 35,3% Fuel, ammunition & stores: 2 tons, 3,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 30 lbs / 14 Kg = 0,3 x 6 " / 152 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,26 Metacentric height 1,2 ft / 0,4 m Roll period: 6,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 16 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,00 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,10 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,493 / 0,494 Length to Beam Ratio: 4,80 : 1 'Natural speed' for length: 9,91 kts Power going to wave formation at top speed: 76 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 3,28 ft / 1,00 m, 4,10 ft / 1,25 m - Forward deck: 44,00%, 4,10 ft / 1,25 m, 4,10 ft / 1,25 m - Aft deck: 21,00%, 2,62 ft / 0,80 m, 2,62 ft / 0,80 m - Quarter deck: 15,00%, 2,62 ft / 0,80 m, 3,28 ft / 1,00 m - Average freeboard: 3,55 ft / 1,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 193,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 64,6% Waterplane Area: 876 Square feet or 81 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 23% Structure weight / hull surface area: 19 lbs/sq ft or 93 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,94 - Longitudinal: 2,28 - Overall: 1,03 Cramped machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has quick, lively roll, not a steady gun platform Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability
Пан директор: Схема бронирования. Что бы было наглядно чего я так распинаюсь со снижением калибров. К схеме бронирования А2 у нас добавляется верхний пояс. Вся батарейная палуба забронирована трехдюмовой броней. Горизонтальная защита - бронепалуба со скосами. Палуба одна, т.к. при тогдашних дальностях стрельбы долететь до палубы не зацепи верхние пояса снаряд не мог. Бронирования кормовой башни и погребов на на дюйм меньше чем носовой.
von Echenbach: Пан директор пишет: Схема бронирования. Графика отличная! Некоторое повышение скорострельности при уменьшении калибров достижимо.
Пан директор: von Echenbach пишет: Почему ДЭУ у БР меньше, нежели БрПКР с разницей в 2-3 года начала строительства? Вообще-то на один год. Машины в 12000 л.с. скорее всего будем заказывать за границей. Причем на момент заказа это будет очень амбициозно. В 1890 году что бы были трехцилиндровые вертикальные машины по 6000 л.с. я не нашёл. von Echenbach пишет: Почему при таких размерах ГК БР только 3 280-мм? Это влияние рейдерской концепции или доктрины экономной береговой обороны? Продолжаем линейку А2/Н1. Немного увеличили ВИ, добавили верхний пояс. Перешли на водотрубные котлы. Было - 2 30 калиберные 12 дюймовки, 4 9 дюмовки и 8 152-мм пушек в 35 калибров. Стало - 3 11 дюймовки в 40 калибров и 10 5,25 дюймовых пушек. И да, А2/Н1 это по сути - тяжелые броненосные фрегаты для походов в Средиземное море. Инженер Сидоров пишет: А не маловато для 6-тысячника будет? 2х6000 при 20 узлах - это же та же самая "Аврора" (3х4000), только чуть получше (12 орудий ГК вместо 8) вооружённая. Я считаю, что в такое водоизмещение можно было бы вместо пары концевых (нос, корма) 5,25" поставить по 8" (или что там её аналоги в этой системе хронологии). Берем императорскую яхту Штандарт. 5480 тонн, 12000 л.с. 24 котла Бельвиля. Скорость ... 22 узла. Можно взять британский Challenger-class cruiser у которого при 12500 л.с. и 6000 тоннах водоизмещения скорость была 21 узел. Так что 20 узлов там будет с гарантией. Смысла ставить более тяжелые пушки нет. Во первых - это одиночный полуэкспериментальный корабль для скорее представительских целей, чем для боевых. И две более мощные пушки не сильно что-то изменят. Во-вторых у нас вообще нет восьмидюмовок. Только 5,25 или 9,25.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Итак: 1. Главные размерения: длина по КВЛ - 115 м, ширина - 20,0 м, осадка - 8 м. Водоизмещение 11500 тонн, КОП - 0,625. Расчетная скорость - около 17 узлов, экономический ход - 11 узлов 2. Корпус с удлинённым полубаком, переходящим в нижний каземат. Форштевень - ледокольного типа (без тарана) 3. Механизмы: две четырехцилиндровые (по два цилиндра низкого давления) паровые машины тройного расширения по 7000 л.с. 16 огнетрубных цилиндрических котлов (875 л.с. на котел при форсированном дутье) на нефтяном отоплении, сведенных в три трубы. В первой и четвертой кочегарках котлы установлены осями вдоль ДП, во второй и третьей (разделенных продольной непроницаемой переборкой) - поперек. 4. Вооружение: главный калибр - 2х2 - 11"/40 в носовой и кормовой башнях (привод башен - гидравлический, б/к 80 выстрелов раздельно-картузного заряжания на орудие), промежуточный калибр - 8х1 - 9,25"/40 в нижнем каземате по четыре на борт (б/к - 100 выстрелов раздельно-картузного заряжания на орудие), средний/противоминный калибр 10х1 - 5,25"/40 в верхнем каземате по 5 на борт (б/к - 250 выстрелов раздельно-гильзового заряжания на орудие), малый противоминный калибр - 18х1 - 2,25" (в носовом каземате полубака и в корме (адмиральский салон) - по две на борт, остальные на носовом и кормовом мостиках. б/к - 1000 патронов на орудие). Минные аппараты - отсутствуют. 5. Бронирование (стале-никелевая броня): главный пояс - 400 мм в районе "цитадели", в оконечностях плавное уменьшение толщины до 100 мм, верхний пояс (только в пределах "цитадели")- 250 мм, нижний и верхний казематы - 100 мм. Верхняя броневая палуба в пределах верхнего бронепояса - 50 мм, в оконечностях горизонтальная броня отсутствует. Главная броневая палуба (по всей длине корабля) - 70 мм (на скосах - 100мм). Башни: вертикальная броня 320 мм, крыша 50 мм, барбеты башен - 250/190 мм, боевая рубка - 400 мм. Защита элеваторов подачи боеприпасов, кабельных труб и шахт дымоходов над главной броневой палубой - 70 мм. 6. Электрооборудование - постоянного тока, напряжением 115 В. Мощность 4-х генераторов - 230 кВт. Основные потребители - освещение, четыре 762-мм боевых прожектора, элеваторы подачи боеприпасов, внутрикорабельная связь и сигнализация. Предложение Е.И. Выс. В.К. Александра Михайловича предполагало постройку семи броненосцев данного типа: первая серия из трех кораблей ("Гангут", "Гогланд" и "Гренгам"), вторая - из четырёх ("Петропавловск", "Севастополь", "Полтава" и "Бородино") Я предполагал переходить на нечто подобное на второй серии 11 дюймовых броненосцев. Которых запланировано 3 штуки. По 12 тысяч тонн. И это уже будут полноценные броненосцы а не тяжелые фрегаты типа А2/Н1. Они сформируют Вторую Бригаду Броненосцев. В первой будет 5 кораблей - А2/Н1 и три 9500 тонных трехпушечных броненосца. При этом по количеству пушек главного калибра - 13 и 12 бригады будут приблизительно равны. А у нас есть в этот момент 4-х цилиндровые паровые машины? Хотелось бы аналогов. Французы например долго сидели вообще на горизонтальных. 16 огнетрубных котлов стояли на Рюрике 1. Силовая которого весила 2184 тонны.13250 лошадей. При удельной мощности 165 килограмм на лошадиную силу. Но это при 4-х паровых машинах. Нормальным считалось 145-150 тонн на лошадиную силу. У Пересвета при трёх паровых машинах и 14500 лошадей силовая весила 1739 тонн. 120 килограмм на лошадиную силу. Так что я голосую за Бельвили где мы на каждой лошадиной силе при прочих равных экономим где-то 30 килограмм. Что на 10000 л.с. даст нам экономию в 300 тонн По бронированию. Главный пояс возвышается над ватерлинией где-то на метр. Смысла делать его толстым - я не вижу. А вот второй пояс - будет главным. И самый важный вопрос - где и как будем делать палубу?
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: А у нас есть в этот момент 4-х цилиндровые паровые машины? Хотелось бы аналогов. Аналогов на тот момент нет (если не считать за аналог трехцилиндровые машины крейсера "Адмирал Нахимов" - один ЦВД диаметром 60" и два ЦНД диаметрами по 78", мощностью в 4000 сил, построены на Балтийском заводе в 1886 году). И зачем закупать машины где-то за буграми Родины? Надо поддерживать отечественного производителя. Вот мало кто знает, что как раз в те годы на Сормовском заводе (а на тот момент - одном из лучших и мощнейших в России) работал конструктором-механиком гениальнейший изобретатель - самоучка Василий Иванович Калашников, одной из основных заслуг которого и стала разработка машин тройного расширения. А также пароструйных форсунок для жидкого топлива, введение форсированного дутья и пароперегревателя. Дать ему задание с соответствующим вознаграждением - и не такое спроектирует.
Пан директор: Первые 4-х цилиндровые паровые машины в русском флоте появились на Светлане. Либо (не совсем понятно по описаниям, но скорее всего нет) бортовые машины на России. На Громобое точно стояли три одинаковые 4-х цилиндровые. На всех 6000 тонных крейсерах и на Бояне - 4-х цилиндровые. На Новике и Боярине - 4-х цилиндровые. На Жемчуге и Изумруде - 3-х цилиндровые. А вот на броненосцах - первый корабль с 4-х цилиндровыми машинами это Цесаервич.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: гениальнейший изобретатель - самоучка Василий Иванович Калашников Берём, однАзначно! Пан директор пишет: Главный пояс возвышается над ватерлинией где-то на метр. Смысла делать его толстым - я не вижу. А вот второй пояс - будет главным. И самый важный вопрос - где и как будем делать палубу? ? палубы: главная\нижняя - скос 100, горизонтальная часть 37 + верхняя плоская 25-32 мм. ?
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: горизонтальная часть 37 Увеличить надо бы. В пределах цитадели - 70мм, в оконечностях 50 Верхнюю плоскую делаем только в пределах цитадели и в корме над румпельным отделением. 25-35мм думаю, достаточно.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Увеличить надо бы. Пан директор пишет: А вот второй пояс - будет главным. Пан директор пишет: при тогдашних дальностях стрельбы долететь до палубы не зацепи верхние пояса снаряд не мог Разумно экономим.
Инженер Сидоров: Представляю себе картину: Государь наш Император Александр III наносит внезапный визит в МТК, когда там идёт обсуждение проекта будущего броненосца... Реакция могла бы быть такой: "Да, не спорю - на действующих дальностях траектория полета снаряда будет практически настильной. Но на какой срок службы будет рассчитан этот корабль? Пять лет? Десять? Если это так, то все вы преступники, разворовывающие нашу казну... " Просто предлагая усилить горизонтальное бронирование я думаю не на сей момент, а на ближайшие лет двадцать. И вот тогда уже, на увеличившихся дистанциях, вероятность словить накрытие в палубу будет более вероятно, нежели на момент строительства.
von Echenbach: Почти в тему: Инженер Сидоров пишет: Но на какой срок службы будет рассчитан этот корабль? Развитие класса канонерских лодок типа "Кореец", аи-проект После капитального ремонта 1925 года \можно с дизелями). Ещё вариант к 1896-98 гг - со 100 мм франкской пушкой или 105-мм немецкой в спаренной установке (по типу от 120-мм башен "Капитана Пратта" в сторону упрощения... laid down 1926, Displacement: 1 108 t light; 1 167 t standard; 1 210 t normal; 1 244 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (226,38 ft / 216,54 ft) x 32,81 ft x (11,48 / 11,73 ft) (69,00 m / 66,00 m) x 10,00 m x (3,50 / 3,57 m) Armament: 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1926 Model 2 x 2-gun mounts on sides, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 3 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1926 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 251 lbs / 114 kg Main DC/AS Mortars 2 - 112,44 lbs / 51,00 kg Depth Charges + 8 reloads - 0,502 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,65" / 42 mm 52,49 ft / 16,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 0,47" / 12 mm 85,30 ft / 26,00 m 6,56 ft / 2,00 m 78,74 ft / 24,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 37% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,35" / 9 mm 0,24" / 6 mm - 2nd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,55" / 14 mm - Conning towers: Forward 0,71" / 18 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 1 020 ihp / 761 Kw = 13,00 kts Range 1 800nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 76 tons (100% coal) Complement: 102 - 133 Cost: £0,207 million / $0,830 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 50 tons, 4,1% - Guns: 49 tons, 4,1% - Weapons: 1 tons, 0,1% Armour: 94 tons, 7,7% - Belts: 43 tons, 3,5% - Armament: 9 tons, 0,7% - Armour Deck: 40 tons, 3,3% - Conning Tower: 2 tons, 0,1% Machinery: 65 tons, 5,3% Hull, fittings & equipment: 900 tons, 74,4% Fuel, ammunition & stores: 102 tons, 8,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 4 538 lbs / 2 058 Kg = 148,7 x 3,9 " / 100 mm shells or 2,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,16 Metacentric height 1,2 ft / 0,4 m Roll period: 12,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 96 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,26 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,93 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,519 / 0,522 Length to Beam Ratio: 6,60 : 1 'Natural speed' for length: 14,72 kts Power going to wave formation at top speed: 40 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 35,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 10,88 ft / 3,32 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 30,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 88,5% Waterplane Area: 4 817 Square feet or 447 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 357% Structure weight / hull surface area: 120 lbs/sq ft or 586 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 2,45 - Longitudinal: 6,81 - Overall: 2,71 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Пан директор: Продолжаем ковать железо не отходя от кассы. Пока - очень условно. 1. Водоизмещение выросло с 9500 до 12000 тонн. Ушёл полубак. 2. Кормовая башня стала двухорудийная. 3. Количество пушек среднего калибра увеличили до 16 штук. Очень просятся хотя бы две спаренные башни среднего калибра как на Полтаве. 4. Количество 57-мм пушек Гочкиса тоже довели до 16. Есть мысль вместо них купить специально для этих броненосцев новейшие французские 65 mm/50 Model 1891 со стволом в 53 калибра. 5. Удельная мощность осталась на уровне 9500 тонного броненосца. 6. Осадка выросла и поэтому главный пояс стал возвышаться над уровнем ватерлинии на 45 сантиметров.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: 4. Количество 57-мм пушек Гочкисса тоже довели до 16. Есть мысль вместо них купить специально для этих броненосцев новейшие французские 65 mm/50 Model 1891 со стволом в 53 калибра. А может быть лучше взять 7.5 cm/50 Model 1891? Оно же 75-мм пушка системы Канэ, принятая (в реале) на вооружение РИФ в 1892 году.
von Echenbach: Пан директор пишет: Водоизмещение выросло с 9500 до 12000 тонн. Ушёл полубак. Зачем такие большие, неэкономно. Увеличивать - при росте ГК до 14", тем более Крупп подобные пушки строил. Уменьшить дальность и строить более полезные экономически ТР-угольщики (тр снабжения-мастерские) Пан директор пишет: Количество пушек среднего калибра увеличили до 16 штук. Вполне приемлемо. М.б. сгруппировать в две двухъярусных батареи с четырьмя казематами в каждой, по австрийскому образу? Погреба - в средних отсеках между котлами и там же внизу в дополнительных коридорах-продольных отсеках паро-трубопроводы. Возможно и часть угля для боевого расхода и прикрытия погребов СК-ПМК. И ПМК в 16-18 65-мм на батарейной палубе по 3 - , нос, мидель \между СК батареями\ и корма. + десяток модных 37-47 мм. 65-мм хорошо переходят в 100-120-127\130 мм.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: А может быть лучше взять 7.5 cm/50 Model 1891? Оно же 75-мм пушка системы Канэ, принятая (в реале) на вооружение РИФ в 1892 году. Тут идея круче - на каждую серию броненосцев ставить свой противоминный калибр, наращивая могущество. 1 серия - 57-мм 2 серия - 65-мм 3 серия - 87-мм 4 серия - 102-мм Поднимать калибр с 75-мм до 87-мм - выглядит странно, а вот с 65 до 87 - уже гораздо логичнее. При переходе с 57 до 65-мм мы в первую очередь переходим на более длинный ствол, получая дырокол для пробивания котлов миноносцев. Эсминцы изобретут только в 1893 году Инженер Сидоров пишет: Представляю себе картину: Государь наш Император Александр III наносит внезапный визит в МТК, когда там идёт обсуждение проекта будущего броненосца... Реакция могла бы быть такой: "Да, не спорю - на действующих дальностях траектория полета снаряда будет практически настильной. Но на какой срок службы будет рассчитан этот корабль? Пять лет? Десять? Если это так, то все вы преступники, разворовывающие нашу казну... " Просто предлагая усилить горизонтальное бронирование я думаю не на сей момент, а на ближайшие лет двадцать. И вот тогда уже, на увеличившихся дистанциях, вероятность словить накрытие в палубу будет более вероятно, нежели на момент строительства. Вообще-то тогда - в начале 1890х понятия не имели что через 15 лет внезапно начнут стрелять прицельно не на 3-4 километра а на 10-12 километров. Причем залпами с координацией огня целым соединением по радио. Что касается резерва водоизмещения и строительство кораблей "с запасом" то к этому пришли только в 1960-е годы.
Пан директор: Второй вариант броненосца 2-й серии. С двухорудийными башнями среднего калибра. Преимущество такой схемы - не нужно бронировать надстройку. На вопрос: "А были ли аналоги в это время" - мы ответим ДА! Смотри, один из пяти французских ромбов Charles Martel - Jaureguiberry, который имел 4 башни со спаренными 138 мм 45 калиберными орудиями! А заложен головной был в 1891 году. Т.е. мы идем чисто по последней парыжской моде!
GromoBoy: Пан директор пишет: Смотри французские ромбы Charles Martel, каждый из которых имел по 4 спаренные 138 калиберные башни! Только "Жорегибери", остальные по 8 одноорудийных. До "Жоржия" чилийский "Капитан Прат".
Инженер Сидоров: GromoBoy пишет: Только "Жорегибери" По некоторым сведениям, именно "Мартели" (скорее всего, как раз именно "Жоригюберри" с башенным СК) легли в основу и "Цесаревича" и "Бородинцев"...
Пан директор: GromoBoy пишет: Только "Жорегибери", остальные по 8 одноорудийных. До "Жоржия" чилийский "Капитан Прат". Да. Совершенно верно. Причем в известном комплекте Французских Чертежей есть и тот и другой.
GromoBoy: Инженер Сидоров пишет: По некоторым сведениям, именно "Мартели" (скорее всего, как раз именно "Жоригюберри" с башенным СК) легли в основу и "Цесаревича" и "Бородинцев"... По абсолютно точным сведениям (ОБС ) именно "Жоржий" это и был. Так же, как "Прат" был разминкой перед "Жоржием". Пан директор пишет: Да. Совершенно верно. Причем в известном комплекте Французских Чертежей есть и тот и другой. Хм... "Прата" у себя не помню... ... ... ...позязя?..
Пан директор: GromoBoy пишет: Хм... "Прата" у себя не помню... Увы. Я имел ввиду BOUVET. Есть пара картинок на Цусиме. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=643155
GromoBoy: Пан директор пишет: Увы. Я имел ввиду BOUVET. Есть пара картинок на Цусиме. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=643155 А. Ошибочка вышла :) С Цуси я уже давно упёр.
Пан директор: Интересный момент: У Jauréguiberry было 24 котла Бельвиля, мощность 14500 лошадей и скорость почти 18 узлов, что даст 600 лошадей на котел. У Пересвета было 30 котлов, 14500 л.с. и скорость 19 узлов, если мы примем что в каждой группе из 10 котлов два котла были резервными то получим ... 24 котла, машин было 3 и одинаковых У России было 32 котла и ... 14500 л.с. и скорость почти 20 узлов. если мы примем что в каждой группе из 8 котлов два котла были резервными то получим ... 24 котла. Но машин было 2 основных по 7250 л.с. и одна экономического хода на 2500 л.с. - тяжелая и низкооборотная У Светланы было 18 котлов и расчетная мощность 8500 лошадей, что при той же системе даст нам схему 8500/600 = 14 + 4 котла резервных. При этом у Светланы были четырехцилиндровые высокооборотные (128 оборотов в минуту) паровые машины
Инженер Сидоров: В предлагаемый Вами расчётъ, сударь, закралась одна существенная ошибка. В нёмъ положено, что весь паръ, вырабатываемый котлами корабля, идётъ только в главные машины и совершенно не учитывается расходъ пара на вспомогательные механизмы - пародинамо (как минимумъ для работы освещения, боевыхъ прожекторовъ, радио-установки, подачи боеприпасовъ), рулевую машину, паровые насосы силовой установки (как минимумъ, питательные для котлов и циркуляторные для конденсаторовъ)... Такъ что, скорее всего, удельная мощность французскихъ котловъ будетъ несколько выше, чемъ показано въ расчёте, а удельная мощность котловъ, установленныхъ на корабляхъ нашего флота, будетъ существенно ниже - отсюда и увеличение количества котловъ при одинаковой мощности главныхъ машинъ.
GromoBoy: Инженер Сидоров пишет: В предлагаемый Вами расчётъ, сударь, закралась одна существенная ошибка. В нёмъ положено, что весь паръ, вырабатываемый котлами корабля, идётъ только в главные машины и совершенно не учитывается расходъ пара на вспомогательные механизмы - пародинамо (как минимумъ для работы освещения, боевыхъ прожекторовъ, радио-установки, подачи боеприпасовъ), рулевую машину, паровые насосы силовой установки (как минимумъ, питательные для котлов и циркуляторные для конденсаторовъ)... Такъ что, скорее всего, удельная мощность французскихъ котловъ будетъ несколько выше, чемъ показано въ расчёте, а удельная мощность котловъ, установленныхъ на корабляхъ нашего флота, будетъ существенно ниже - отсюда и увеличение количества котловъ при одинаковой мощности главныхъ машинъ. Ну, у "богинь" точно часть котлов были резервными. На общекорабельные нужды не так уж много уходит, иные вообще одним вспомогательным котлом обходились. Хотя вот не скажу за "Жоржия", но на "Цесаревиче" французские котлы были с экономайзерами, и таки да, мощность у них была выше.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: В предлагаемый Вами расчётъ, сударь, закралась одна существенная ошибка. В нёмъ положено, что весь паръ, вырабатываемый котлами корабля, идётъ только в главные машины и совершенно не учитывается расходъ пара на вспомогательные механизмы - пародинамо (как минимумъ для работы освещения, боевыхъ прожекторовъ, радио-установки, подачи боеприпасовъ), рулевую машину, паровые насосы силовой установки (как минимумъ, питательные для котлов и циркуляторные для конденсаторовъ)... Такъ что, скорее всего, удельная мощность французскихъ котловъ будетъ несколько выше, чемъ показано въ расчёте, а удельная мощность котловъ, установленныхъ на корабляхъ нашего флота, будетъ существенно ниже - отсюда и увеличение количества котловъ при одинаковой мощности главныхъ машинъ. Если отставить русофобию, ЦИПСу с Цуськи и Рафаила Мельникова и просто посомтреть на факты, то видно что проблем с котлами не было никаких. Дианы - имели проблемы в первую очередь с машинами, и Боянъ французской постройки - тоже. Вибрации, поломки деталей машин. Плохо качество литья и обработки, особенно ответственных деталей. Боянъ второго поколения - Адмирал Макаров - выдал на Мерной Миле на тех же 26 котлах 19,320 лошадиных сил и 22,5 узла. На 12 часовых испытаниях 21,6 узлов. Да и Боян2 - тоже.
Пан директор: Все таки надо определиться с корветами. На каждую из 4-х бригад нужны корветы. Хотя бы один на бригаду. Лучше 2. И прошу учесть что Минных Крейсеров у нас пока нет. Вообще. К концу 1893 года у нас по закладкам формируется: 1) Первая бригада броненосцев БФ - А2/Н1 и 3х9500 2) Вторая бригада броненосцев БФ - 3х12000 3) Первая бригада крейсеров БФ - 3 броненосных крейсера и 1 бронепалубный крейсер 4) Вторая бригада крейсеров БФ- фрегаты Память Азова, Мономах, Донской, Корнилов, корветы Витязь и Рында и 4 клипера - здесь новые корветы не нужны 5) Бригада кораблей на Черном Море - 3 шестипушечных броненосца типа Е2 и 1 бронепалубный крейсер Плюс три бригады старых кораблей на Балтике: Бригада мониторов, третья бригада крейсеров, бригада канонерских лодок. Соответственно у нас получается схема - 6 балтийских + 2 черноморских корветов. На начало 1890-х годов у нас есть целая куча аналогов в британском и французском флоте - крейсера 3 класса: У францзов это были https://en.wikipedia.org/wiki/Linois-class_cruiser https://en.wikipedia.org/wiki/Forbin-class_cruiser https://en.wikipedia.org/wiki/Friant-class_cruiser https://en.wikipedia.org/wiki/Descartes-class_cruiser а у англичан https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl-class_cruiser https://en.wikipedia.org/wiki/Pelorus-class_cruiser Небольшие корветы на 900 и 1400 тонн мы здесь уже рисовали. А вот в модном водоизмещении 2200-2500 - нет. Я думаю что на больших корветах можно оттянуться на все деньги. 1. Брони нет. Только рубка, щиты орудий и тонкое прикрытие надводной части погребов. 2. Пушки - 6 135-мм и 6 57-мм. 3. Торпедные Аппараты - штевневой и 4 бортовых. Большого калибра - 450-460-мм 4. Высокая скорость традиционно не нужна. Т.е. 18-19 узлов полного хода хватит на всё. Для 18 узлов на корабле 2500 тонн нужно где-то 5000 л.с. а для 19 - 6000-6500 л.с. Т.е. 10-12 котлов Бельвиля. Я думаю что это мало. И надо хотя бы 2 отделения по 8 котлов. Что даст нам при разных методиках расчетов около 7000 лошадиных сил. Т.е. почти 20 узлов. 5. Дальность - 4000 миль экономическим ходом с соответствующим запасом угля. Тонн 300-400. Большой размер нужен в первую очередь для хорошей мореходности. Зато помещения можно использовать для учебных целей.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Дианы - имели проблемы в первую очередь с машинами, и "Баян" французской постройки - тоже За "Диан" не скажу, а вот качество изготовления машин "Баяна Первого" (как впрочем и у строившегося одновременно с ним в САСШ "Варяга") действительно сильно хромало - многие ответственные (упорные валы, золотники, крышки ЦВД) детали беспощадно браковались нашей приёмкой и их приходилось изготавливать заново, что привело к затягиванию срока сдачи. Так что, русофобия тут совершенно не причём, скорее всего, имел место неудачный выбор завода-строителя (сказались политические предпочтения и экономические связи (в т. ч. и коррупционного характера) правящей верхушки - отсюда следует предложение о необходимости отставки (и, возможно отдания под суд) Генерал-Адмирала Великого Князя Алексея Александровича с заменой его на более способного к флотскому делу члена Императорской Фамилии. И таковым, на мой взгляд может быть только Великий Князь Александр Михайлович. Малоизвестный факт - если первый получил флотский чин мичмана "в подарок" к семилетию, то второй - как и полагается, после окончания Морского Корпуса).
GromoBoy: Пан директор пишет: На начало 1890-х годов у нас есть целая куча аналогов в британском и французском флоте - крейсера 3 класса Если на франков ориентироваться, то получится "Светлана".
Пан директор: GromoBoy пишет: Если на франков ориентироваться, то получится "Светлана". Можно и по-проще. Корпус срезать на одну палубу. Убрать бронепалубу (300 тонн) и уменьшить осадку. Получим где-то 2500-2800 тонн кораблик.
GromoBoy: Пан директор пишет: Корпус срезать на одну палубу Хоть полубак оставить...
Пан директор: Дело в том что корвет это не крейсер. В том смысле что он не для того что бы пугать вражеское судоходство. Это корабль обеспечения и поддержки соединения боевых кораблей. Работающий в интересах этого соединения. 1. Разведчик. Причем не только вражеских флотов но и например берега. Борьба с миноносцами и брандерами угрожающими большим кораблям. 2. Носитель минных катеров. Как минимум может взять два больших 55-60 футовых катера. Плюс имеет краны для их спуска и подъема. Собственно корабль имеет возможность возить на стапель палубе разные грузы. 3. Спасатель. Буксир. Может поднимать людей с воды. 4. Санитарное судно. В военное время после боя снимает раненых и убитых с боевых кораблей и бегом идет с ранеными в порт. Во время эпидемий - работает как карантинное судно. Имеет большие операционные и бани для профилактического пропаривания личного состава. Сюда же - плавучая тюрьма. Бунтовщиков и просто подозрительных убираем с крупных боевых кораблей. А здесь и помещения готовы и тюремщики свои есть. 5. Увеличенные запасы продовольствия. Холодильники. Опреснители. Может обеспечивать снабжение других кораблей - как продуктами там и пресной водой (а это для паровых кораблей - сотни тонн) 6. Учебно судно для подготовки и практики специалистов. 7. Конвойная служба - сопровождение гражданских судов и борьба с пиратами. 8. Перевозка войск морем и высадка десантов. Можно вместо минных катеров возить паровые десантные баркасы. Собственно для таких задач даже 6 135-мм пушек выглядит как-то через чур. Думаю что идеально было бы 2 135-мм пушки для солидности и 6-8 87-мм пушек для стрельбы по миноносцам выглядят уже ближе к реальности
GromoBoy: Пан директор пишет: Дело в том что корвет это не крейсер. В том смысле что он не для того что бы пугать вражеское судоходство. Это корабль обеспечения и поддержки соединения боевых кораблей. Работающий в интересах этого соединения. 1. Разведчик. Причем не только вражеских флотов но и например берега. Борьба с миноносцами и брандерами угрожающими большим кораблям. 2. Носитель минных катеров. Как минимум может взять два больших 55-60 футовых катера. Плюс имеет краны для их спуска и подъема. Собственно корабль имеет возможность возить на стапель палубе разные грузы. 3. Спасатель. Буксир. Может поднимать людей с воды. 4. Санитарное судно. В военное время после боя снимает раненых и убитых с боевых кораблей и бегом идет с ранеными в порт. Во время эпидемий - работает как карантинное судно. Имеет большие операционные и бани для профилактического пропаривания личного состава. Сюда же - плавучая тюрьма. Бунтовщиков и просто подозрительных убираем с крупных боевых кораблей. А здесь и помещения готовы и тюремщики свои есть. 5. Увеличенные запасы продовольствия. Холодильники. Опреснители. Может обеспечивать снабжение других кораблей - как продуктами там и пресной водой (а это для паровых кораблей - сотни тонн) 6. Учебно судно для подготовки и практики специалистов. 7. Конвойная служба - сопровождение гражданских судов и борьба с пиратами. 8. Перевозка войск морем и высадка десантов. Можно вместо минных катеров возить паровые десантные баркасы. Собственно для таких задач даже 6 135-мм пушек выглядит как-то через чур. Думаю что идеально было бы 2 135-мм пушки для солидности и 6-8 87-мм пушек для стрельбы по миноносцам выглядят уже ближе к реальности а оно всё влезет в 2500 - 2800? Нужен эскиз...
Пан директор: GromoBoy пишет: а оно всё влезет в 2500 - 2800? Нужен эскиз... И ещё можно вспомнить минзаги Амур и Енисей. Как первого так и второго поколения
Инженер Сидоров: Мне кажется, что заданный в данном ТЗ набор функций взаимно противоречив (похоже, что кто-то "под шпицем" решил зачем-то скрестить ужа и ежа). Поэтому, если мы оставим только две - быстроходный эскадренный разведчик, он же "истребитель миноносцев" (п.1 ТЗ) и конвойный корабль (п.7 ТЗ), то в заданное в/и можно попробовать вписаться (если не задаваться скоростью в 25-26 узлов). По вооружению - замечаний нет, 2 - 135 и 8 - 87 будет вполне логично. Ну а почти всё остальное, кроме носителя минных катеров (мне представляется не актуальным), эскадренного спасателя (для которого потребны мощные водоотливные/пожарные насосы и соответственное буксирное устройство) и санитарного транспорта (НИКАКОГО ВООРУЖЕНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, плюс гражданская команда), можно возложить на быстроходный (19-20 узлов, в идеале - крупный грузо-пассажир, на нем места и под десант с тяжелым оружием, и под з/к хватит) "эскадренный транспорт-снабженец". И вот ему, как раз, мощное вооружение совершенно без надобности - шести (по одной в оконечностях и по две на борт) скорострельных 87-мм пушек за глаза и за уши.
von Echenbach: Пан директор пишет: можно вспомнить минзаги Амур и Енисей. аи-корветЪ: laid down 1891, Displacement: 2 087 t light; 2 185 t standard; 2 449 t normal; 2 661 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (318,08 ft / 308,40 ft) x 45,93 ft x (11,48 / 12,25 ft) (96,95 m / 94,00 m) x 14,00 m x (3,50 / 3,73 m) Armament: 4 - 5,43" / 138 mm 45,0 cal guns - 80,87lbs / 36,68kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1891 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 - 3,43" / 87,0 mm 45,0 cal guns - 20,26lbs / 9,19kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1891 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 x Single mounts on sides, aft deck aft Weight of broadside 486 lbs / 220 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,425 t each, 0,850 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes 2nd Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,425 t each, 0,850 t total submerged bow tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,71" / 18 mm 200,13 ft / 61,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 100% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,00" / 0 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,71" / 18 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 117 ihp / 4 563 Kw = 19,00 kts Range 3 000nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 476 tons (100% coal) Complement: 173 - 226 Cost: £0,248 million / $0,992 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 89 tons, 3,6% - Guns: 85 tons, 3,5% - Weapons: 3 tons, 0,1% Armour: 131 tons, 5,4% - Belts: 44 tons, 1,8% - Armament: 5 tons, 0,2% - Armour Deck: 79 tons, 3,2% - Conning Tower: 3 tons, 0,1% Machinery: 1 084 tons, 44,2% Hull, fittings & equipment: 783 tons, 32,0% Fuel, ammunition & stores: 363 tons, 14,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 466 lbs / 665 Kg = 18,3 x 5,4 " / 138 mm shells or 1,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,89 Metacentric height 4,3 ft / 1,3 m Roll period: 9,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 79 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,08 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,59 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,527 / 0,537 Length to Beam Ratio: 6,71 : 1 'Natural speed' for length: 17,56 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 37,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 16,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 12,23 ft / 3,73 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 155,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 102,4% Waterplane Area: 9 676 Square feet or 899 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 95% Structure weight / hull surface area: 61 lbs/sq ft or 299 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,95 - Longitudinal: 1,54 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: А если турбины-аи?
Пан директор: Хотелось бы напомнить что у нас в таблице запланировано строительство ДВЕНАДЦАТИ малых крейсеров - 4-х СуперСветлан с котлами Бельвиля и 8 СуперБояринов с котлами Ярроу или Шульца. Но позже - с 1894 и 1898 годов соотвественно. Все - по 4000 тонн. Но я уже не помню что я там накреативил. Почему их двенадцать и какое у них должно быть вооружение. А корветы - это предшественники. Они более мелкие и более тихоходные.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: , 2 - 135 и 8 - 87 будет вполне логично. У англичанов были крейсера-скауты которые по спецификации Адмиралтейства: должны были иметь ход - 25 узлов, 10 76-мм, 8 47-мм пушек, два торпедных аппарата. Sentinel, Adventure, Forward, Pathfinder. Водоизмещение в районе 3000 тонн. Паровые машины в 15-17 тысяч лошадей. И только на заложенной в 1907 Boadicea - поставили 4-х дюймовые пушки и паровые турбины. Тоже 25 узлов.
von Echenbach: аи-РюрикЪ-3а, развитие Шанзи, Память Азова с влиянием Нахимов и Анри IV, три трубы, башни вращаются на 360 градусовЪ. 6 шт: Рюрик, Громобой, Ослябя, Пересвет, Орёл, Слава - laid down 1893, Displacement: 4 144 t light; 4 393 t standard; 4 610 t normal; 4 783 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (338,14 ft / 324,80 ft) x 54,46 ft x (16,40 / 16,90 ft) (103,07 m / 99,00 m) x 16,60 m x (5,00 / 5,15 m) Armament: 8 - 7,87" / 200 mm 35,0 cal guns - 275,58lbs / 125,00kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1893 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1893 Model 8 x Single mounts on sides, forward deck aft 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 2,01" / 51,0 mm 45,0 cal guns - 4,08lbs / 1,85kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1893 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 2 475 lbs / 1 123 kg Main Torpedoes 4 - 15,0" / 380 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,296 t each, 1,184 t total In 4 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,54" / 90 mm 249,34 ft / 76,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 118% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 5,91" / 150 mm 3,54" / 90 mm 5,91" / 150 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 0,39" / 10 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,94" / 24 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,87" / 22 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 7 286 ihp / 5 436 Kw = 18,00 kts Range 2 500nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 390 tons (50% coal) Complement: 279 - 363 Cost: £0,462 million / $1,847 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 451 tons, 9,8% - Guns: 449 tons, 9,7% - Weapons: 2 tons, 0,1% Armour: 982 tons, 21,3% - Belts: 269 tons, 5,8% - Armament: 471 tons, 10,2% - Armour Deck: 213 tons, 4,6% - Conning Tower: 28 tons, 0,6% Machinery: 1 213 tons, 26,3% Hull, fittings & equipment: 1 497 tons, 32,5% Fuel, ammunition & stores: 466 tons, 10,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 401 lbs / 1 543 Kg = 13,9 x 7,9 " / 200 mm shells or 4,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 2,8 ft / 0,9 m Roll period: 13,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 83 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,98 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,65 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,556 / 0,560 Length to Beam Ratio: 5,96 : 1 'Natural speed' for length: 18,02 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 48,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 21,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m - Quarter deck: 14,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 15,02 ft / 4,58 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 115,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 124,5% Waterplane Area: 12 415 Square feet or 1 153 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 96% Structure weight / hull surface area: 97 lbs/sq ft or 472 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,75 - Longitudinal: 2,23 - Overall: 0,84 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather аи-Наварин-2с: 400-мм /фактически 35, 1 выстрел в минуту. 2 трубы (м.б. у нью-Наварина оставить "табуретку"?), 9 шт - Наварин, Сисой, Севастополь, Полтава, Петропавловск, Победа, Гангут, Выборг, Андрей Первозванный: laid down 1896, Displacement: 9 096 t light; 10 279 t standard; 10 724 t normal; 11 080 t full load +3 с 12" для ЧФ (Евстафий, Златоуст, Пантелеймон). Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (410,32 ft / 396,98 ft) x 78,74 ft x (19,69 / 20,27 ft) (125,07 m / 121,00 m) x 24,00 m x (6,00 / 6,18 m) Armament: 6 - 15,75" / 400 mm 33,0 cal guns - 1 873,93lbs / 850,00kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority forward 12 - 3,94" / 100,0 mm 40,0 cal guns - 29,24lbs / 13,26kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 1,97" / 50,0 mm 45,0 cal guns - 3,85lbs / 1,74kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1896 Model 6 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 11 625 lbs / 5 273 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,332 t each, 0,664 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 11,0" / 280 mm 295,28 ft / 90,00 m 7,87 ft / 2,40 m Ends: 1,18" / 30 mm 68,90 ft / 21,00 m 9,84 ft / 3,00 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 114% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 280 mm 4,72" / 120 mm 11,0" / 280 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 0,39" / 10 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,94" / 24 mm - Conning towers: Forward 7,87" / 200 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 7 693 ihp / 5 739 Kw = 16,00 kts Range 3 000nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 801 tons (66% coal) Complement: 526 - 684 Cost: £1,254 million / $5,017 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 655 tons, 15,4% - Guns: 1 654 tons, 15,4% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 3 058 tons, 28,5% - Belts: 1 155 tons, 10,8% - Armament: 1 313 tons, 12,2% - Armour Deck: 508 tons, 4,7% - Conning Tower: 82 tons, 0,8% Machinery: 1 240 tons, 11,6% Hull, fittings & equipment: 3 142 tons, 29,3% Fuel, ammunition & stores: 1 628 tons, 15,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 955 lbs / 3 155 Kg = 3,6 x 15,7 " / 400 mm shells or 6,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,33 Metacentric height 5,8 ft / 1,8 m Roll period: 13,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 76 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,89 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,53 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,610 / 0,612 Length to Beam Ratio: 5,04 : 1 'Natural speed' for length: 19,92 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 30,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 35,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 15,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 15,28 ft / 4,66 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 106,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 122,4% Waterplane Area: 23 076 Square feet or 2 144 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 84% Structure weight / hull surface area: 129 lbs/sq ft or 630 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,60 - Longitudinal: 1,61 - Overall: 0,67 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather аи-Паллада-2е: 8 шт - Паллада, Диана, Аврора, Юнона, Светлана, Ксения, Ольга, Мария. + 3 для ЧФ (Вера, Надежда, Любовь). + Амур, Енисей, Анадырь - как МЗ и Штандарт, Полярная Звезда, София - как учебные крейсера-яхты: без 8" и с ходом 23-24 уз - laid down 1898, Displacement: 2 178 t light; 2 291 t standard; 2 406 t normal; 2 497 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (345,59 ft / 331,36 ft) x 42,65 ft x (13,12 / 13,48 ft) (105,33 m / 101,00 m) x 13,00 m x (4,00 / 4,11 m) Armament: 2 - 7,87" / 200 mm 35,0 cal guns - 275,58lbs / 125,00kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1898 Model 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 8 - 3,94" / 100,0 mm 40,0 cal guns - 29,24lbs / 13,26kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1898 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 785 lbs / 356 kg Main Torpedoes 8 - 15,0" / 380 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,358 t each, 2,863 t total In 4 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,97" / 50 mm 216,54 ft / 66,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 101% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm 0,39" / 10 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,94" / 24 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,87" / 22 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 833 ihp / 5 097 Kw = 20,00 kts Range 2 000nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 206 tons (66% coal) Complement: 171 - 223 Cost: £0,244 million / $0,978 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 95 tons, 3,9% - Guns: 89 tons, 3,7% - Weapons: 6 tons, 0,2% Armour: 281 tons, 11,7% - Belts: 117 tons, 4,9% - Armament: 8 tons, 0,3% - Armour Deck: 155 tons, 6,4% Machinery: 1 010 tons, 42,0% Hull, fittings & equipment: 798 tons, 33,2% Fuel, ammunition & stores: 228 tons, 9,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 597 lbs / 725 Kg = 6,5 x 7,9 " / 200 mm shells or 1,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,57 Metacentric height 3,0 ft / 0,9 m Roll period: 10,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 97 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,29 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,94 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,454 / 0,459 Length to Beam Ratio: 7,77 : 1 'Natural speed' for length: 18,20 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 40,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 27,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,50 ft / 4,11 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 148,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 129,3% Waterplane Area: 9 045 Square feet or 840 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 90% Structure weight / hull surface area: 60 lbs/sq ft or 294 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,89 - Longitudinal: 1,87 - Overall: 0,96 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather аи-Новик-е4: 9+6 (чф) шт: Новик, Охотник, Казак, Алмаз, Изумруд, Жемчуг, Джигит, Всадник, Забияка - laid down 1900, Displacement: 1 359 t light; 1 398 t standard; 1 450 t normal; 1 492 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (335,05 ft / 324,80 ft) x 32,81 ft x (10,83 / 11,04 ft) (102,12 m / 99,00 m) x 10,00 m x (3,30 / 3,37 m) Armament: 4 - 3,94" / 100,0 mm 40,0 cal guns - 29,24lbs / 13,26kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 2 x Single mounts on centreline, forward evenly spread 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 2 - 0,98" / 25,0 mm 45,0 cal guns - 0,48lbs / 0,22kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 118 lbs / 53 kg Main Torpedoes 6 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,579 t each, 3,477 t total In 3 sets of deck mounted centre rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,47" / 12 mm 144,36 ft / 44,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 68% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,35" / 9 mm Quarter deck: 0,35" / 9 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 9 976 ihp / 7 442 Kw = 24,00 kts Range 1 200nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 94 tons (66% coal) Complement: 116 - 152 Cost: £0,175 million / $0,698 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 26 tons, 1,8% - Guns: 19 tons, 1,3% - Weapons: 7 tons, 0,5% Armour: 80 tons, 5,5% - Belts: 20 tons, 1,4% - Armament: 2 tons, 0,2% - Armour Deck: 57 tons, 3,9% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 870 tons, 60,0% Hull, fittings & equipment: 383 tons, 26,4% Fuel, ammunition & stores: 91 tons, 6,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 436 lbs / 198 Kg = 14,3 x 3,9 " / 100 mm shells or 0,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,72 Metacentric height 2,3 ft / 0,7 m Roll period: 9,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 61 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,06 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,23 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,440 / 0,444 Length to Beam Ratio: 9,90 : 1 'Natural speed' for length: 18,02 kts Power going to wave formation at top speed: 53 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 26,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 42,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 7,22 ft / 2,20 m - Quarter deck: 14,00%, 7,22 ft / 2,20 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 10,24 ft / 3,12 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 197,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 79,2% Waterplane Area: 6 743 Square feet or 626 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 46% Structure weight / hull surface area: 37 lbs/sq ft or 180 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,77 - Longitudinal: 0,97 - Overall: 0,79 Cramped machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily + 18 400т ЭМ,18 200т МН, 24 120т МН, 18 ТЩ, 12 ПЛ, 12 КЛ, 12 ТР.
Пан директор: Мне вот подумалось - а не сделать ли к Альтетнативе 1888 года приквел - Альтернативу 1881 года. Сделать круче чем Шестаков мы врядли сможем, но будем брать размерами. Зато цилиндрических котлов и парсов на стальных мачтах будет по полной программе
von Echenbach: Пан директор пишет: вот подумалось - а не сделать ли к Альтернативе 1888 года приквел - Альтернативу 1881 года. Сделать круче чем Шестаков мы вряд-ли сможем, но будем брать размерами. ... А что сделалЪ тов. Шестаков? 1881 - да, как раз парусов будет достаточно. Ув. Дампир в 1883 г неплохо сразился. Какие страны можно альтернативить (в 15% от мощностей, размеров и финаанссов -!?)? Откройте тему.
von Echenbach: Начальный вариант проекта аи-Рюрик-мини с 3х2 200-мм, идея "единообразие вида": laid down 1893, Displacement: 4 010 t light; 4 239 t standard; 4 443 t normal; 4 606 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (337,01 ft / 324,80 ft) x 52,49 ft x (16,40 / 16,88 ft) (102,72 m / 99,00 m) x 16,00 m x (5,00 / 5,15 m) Armament: 6 - 7,87" / 200 mm 35,0 cal guns - 297,62lbs / 135,00kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1893 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 12 - 3,94" / 100,0 mm 40,0 cal guns - 29,24lbs / 13,26kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1893 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 1,97" / 50,0 mm 40,0 cal guns - 3,66lbs / 1,66kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1893 Model 8 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 2 166 lbs / 982 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,410 t each, 1,642 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,54" / 90 mm 246,06 ft / 75,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 117% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 6,30" / 160 mm 3,15" / 80 mm 6,69" / 170 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 0,39" / 10 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,94" / 24 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,94" / 24 mm - Conning towers: Forward 3,94" / 100 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 7 087 ihp / 5 287 Kw = 18,00 kts Range 2 000nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 367 tons (100% coal) Complement: 271 - 353 Cost: £0,431 million / $1,725 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 365 tons, 8,2% - Guns: 361 tons, 8,1% - Weapons: 3 tons, 0,1% Armour: 840 tons, 18,9% - Belts: 265 tons, 6,0% - Armament: 345 tons, 7,8% - Armour Deck: 207 tons, 4,6% - Conning Tower: 23 tons, 0,5% Machinery: 1 243 tons, 28,0% Hull, fittings & equipment: 1 562 tons, 35,2% Fuel, ammunition & stores: 433 tons, 9,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 852 lbs / 1 747 Kg = 15,8 x 7,9 " / 200 mm shells or 2,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,36 Metacentric height 3,3 ft / 1,0 m Roll period: 12,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 78 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,62 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,57 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,556 / 0,560 Length to Beam Ratio: 6,19 : 1 'Natural speed' for length: 18,02 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 37,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,37 ft / 4,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 116,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 108,5% Waterplane Area: 11 966 Square feet or 1 112 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 100% Structure weight / hull surface area: 102 lbs/sq ft or 498 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,91 - Longitudinal: 2,22 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Пан директор: Полная коллекция 11 дюймовых броненосцев из этой альтернативы. Два 12 тысячных и один 14 тысячный. Самый здоровый - это фрагманский корабль, с увеличенным водоизмещением, 16 5,25-мм пушками половина из которых в башнях, и дополнительными помещениями для флагмана и штаба. 14000 тонн не влез. Там даже 13 500 сильно натянуто. При этом для 12000 - 12 тысяч тонн маловато. Хорошо бы накинуть ещё тонн 500-700. А так корабли совершенно стандартные.
von Echenbach: Яхты... как крейсера: После сокрушительного провала яхты "Ливадия", царь-ампираторЪ Александр III изменил отношение к флоту. Увеличилось количество металлургических и машиностроительных (в т.ч. паровозостроительных, судостроительных и сельскохозяйственных) заводов. Отказ от Либавы как военной базы. В постройке - однотипные "Александр 2", "Николай 1" и "Гангут"-аи. "Наварин", "Сисой Великий" и аи-"Иоанн Грозный" (на пожертвования народные и купеческие, название обсуждаемо) - как Наварин с высоким бортом и с 2х2 12"/35 в башнях, 8 152/45 в казематах. И яхты - с возможностью переделки в крейсера, малые - 2000-3000 т, 19-23 уз (+4-6 120-152 мм и палубой в 32-мм) и большие - 4000-5000 т, 19-21 уз, 6 75-мм и 8 47-мм в мирное время, после перестройки лёгких верхних салонов, рубок и мачт - 12-16 152-мм, 12-16 47-мм, 2 та. Борт (мко) и палуба -25 мм. Силуэты "классические": 2 трубы, 3 мачты, клиперский форштевень. малые: Александра, Мария, Ксения, Ольга, Анастасия, Веста. большие : Балтика - Штандарт, Средиземноморье - Полярная Звезда, Тихий океан - Россия. laid down 1892, Displacement: 4 051 t light; 4 290 t standard; 4 544 t normal; 4 748 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (417,13 ft / 400,26 ft) x 45,93 ft x (14,76 / 15,30 ft) (127,14 m / 122,00 m) x 14,00 m x (4,50 / 4,66 m) Armament: 12 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1892 Model 8 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 4 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1892 Model 2 x Single mounts on centreline, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount - superfiring 16 - 1,85" / 47,0 mm 35,0 cal guns - 2,97lbs / 1,35kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mount, 1892 Model 1 x Single mount on sides amidships Weight of broadside 1 777 lbs / 806 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,254 t each, 0,508 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 1,46" / 37 mm 288,71 ft / 88,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 111% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm 0,28" / 7 mm - 2nd: 0,59" / 15 mm 0,28" / 7 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,98" / 25 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 2,01" / 51 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 11 939 ihp / 8 906 Kw = 21,00 kts Range 1 600nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 458 tons (100% coal) Complement: 276 - 359 Cost: £0,519 million / $2,076 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 304 tons, 6,7% - Guns: 303 tons, 6,7% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 421 tons, 9,3% - Belts: 142 tons, 3,1% - Armament: 29 tons, 0,6% - Armour Deck: 238 tons, 5,2% - Conning Tower: 12 tons, 0,3% Machinery: 2 096 tons, 46,1% Hull, fittings & equipment: 1 230 tons, 27,1% Fuel, ammunition & stores: 494 tons, 10,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 039 lbs / 925 Kg = 19,0 x 6,0 " / 152 mm shells or 2,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,57 Metacentric height 3,3 ft / 1,0 m Roll period: 10,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 90 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,40 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,586 / 0,591 Length to Beam Ratio: 8,71 : 1 'Natural speed' for length: 20,01 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 35,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 15,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,18 ft / 4,93 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 167,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 137,2% Waterplane Area: 13 271 Square feet or 1 233 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 83% Structure weight / hull surface area: 67 lbs/sq ft or 328 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,84 - Longitudinal: 1,51 - Overall: 0,89 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: аи-"малая" яхта - возможна закладка в более ранние годы: по паре в 1887, в 1890 и в 1893... Уточнения, при необходимости, на все классы - позднее. Расчёт шарпия на максимально вооружённый вариант. Малые яхты можно для опытов, как на кошках. laid down 1897, Displacement: 2 373 t light; 2 463 t standard; 2 594 t normal; 2 698 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (363,26 ft / 351,05 ft) x 45,93 ft x (9,84 / 10,16 ft) (110,72 m / 107,00 m) x 14,00 m x (3,00 / 3,10 m) Armament: 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1897 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1897 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 12 - 1,85" / 47,0 mm 35,0 cal guns - 2,97lbs / 1,35kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1897 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 461 lbs / 209 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,309 t each, 0,619 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,59" / 15 mm 0,28" / 7 mm - 2nd: 0,59" / 15 mm 0,28" / 7 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,46" / 37 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 2,01" / 51 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 9 140 ihp / 6 818 Kw = 21,00 kts Range 1 200nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 236 tons (100% coal) Complement: 181 - 236 Cost: £0,286 million / $1,145 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 82 tons, 3,2% - Guns: 81 tons, 3,1% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 305 tons, 11,8% - Armament: 17 tons, 0,6% - Armour Deck: 281 tons, 10,8% - Conning Tower: 8 tons, 0,3% Machinery: 1 295 tons, 49,9% Hull, fittings & equipment: 690 tons, 26,6% Fuel, ammunition & stores: 221 tons, 8,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 174 lbs / 532 Kg = 22,3 x 4,7 " / 120 mm shells or 1,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,96 Metacentric height 4,6 ft / 1,4 m Roll period: 9,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 62 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,06 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,23 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,572 / 0,576 Length to Beam Ratio: 7,64 : 1 'Natural speed' for length: 18,74 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 37,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 11,16 ft / 3,40 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 169,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 117,5% Waterplane Area: 11 488 Square feet or 1 067 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 74% Structure weight / hull surface area: 48 lbs/sq ft or 237 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,83 - Longitudinal: 0,83 - Overall: 0,83 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily минный крейсер (возможно 8х2 бортовых та) + подтипы: быстроходной КЛ (2-4 152); посыльны корабль\аиСКР, МЗ laid down 1896, Displacement: 912 t light; 945 t standard; 999 t normal; 1 043 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (267,48 ft / 255,91 ft) x 26,25 ft x (9,84 / 10,17 ft) (81,53 m / 78,00 m) x 8,00 m x (3,00 / 3,10 m) Armament: 2 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1896 Model 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1896 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck forward Weight of broadside 158 lbs / 72 kg Main Torpedoes 8 - 15,0" / 380 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,298 t each, 2,380 t total In 8 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,28" / 7 mm - - 2nd: 0,20" / 5 mm - - - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 9 221 ihp / 6 879 Kw = 24,00 kts Range 900nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 98 tons (100% coal) Caution: Delicate, lightweight machinery Complement: 88 - 115 Cost: £0,125 million / $0,502 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 33 tons, 3,3% - Guns: 28 tons, 2,8% - Weapons: 5 tons, 0,5% Armour: 4 tons, 0,4% - Armament: 3 tons, 0,3% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 613 tons, 61,4% Hull, fittings & equipment: 261 tons, 26,2% Fuel, ammunition & stores: 87 tons, 8,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 271 lbs / 123 Kg = 5,1 x 4,7 " / 120 mm shells or 0,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,64 Metacentric height 1,5 ft / 0,5 m Roll period: 8,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,17 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,14 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,529 / 0,534 Length to Beam Ratio: 9,75 : 1 'Natural speed' for length: 16,00 kts Power going to wave formation at top speed: 63 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 35,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 10,69 ft / 3,26 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 205,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 94,8% Waterplane Area: 4 596 Square feet or 427 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 32% Structure weight / hull surface area: 33 lbs/sq ft or 161 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,71 - Longitudinal: 1,80 - Overall: 0,78 Extremely poor machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Императорская яхтенная эскадра (группа управления и обеспечения), на театре: 1 большая и 2 малых "яхты", 1 МинКР, 1 КЛ, 1 посыл. судно, 1 КР (прикрытие ТР, из старых т. Азия), 2-6 ТР. И версия аи-"Петропавловска" с 8" СК в 16 стволов при 2х2 305, 17 уз, 11500 т. laid down 1894, Displacement: 10 026 t light; 10 722 t standard; 11 201 t normal; 11 585 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (383,86 ft / 367,45 ft) x 68,90 ft x (26,25 / 26,98 ft) (117,00 m / 112,00 m) x 21,00 m x (8,00 / 8,22 m) Armament: 4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1894 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 8 - 7,99" / 203 mm 35,0 cal guns - 239,33lbs / 108,56kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1894 Model 2 x 2-gun mounts on sides, forward deck aft 2 x 2-gun mounts on sides, aft deck forward 8 - 7,99" / 203 mm 35,0 cal guns - 239,33lbs / 108,56kg shells, 150 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1894 Model 4 x Single mounts on sides, forward evenly spread 4 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 4 x Single mounts on sides, aft evenly spread 4 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 20 - 1,85" / 47,0 mm 35,0 cal guns - 2,97lbs / 1,35kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1894 Model 20 x Single mounts on sides, evenly spread 8 raised mounts Weight of broadside 7 207 lbs / 3 269 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 14,0" / 356 mm 216,54 ft / 66,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 5,98" / 152 mm 177,17 ft / 54,00 m 9,84 ft / 3,00 m Upper: 4,02" / 102 mm 216,54 ft / 66,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 91% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,0" / 305 mm 7,01" / 178 mm 12,0" / 305 mm 2nd: 7,99" / 203 mm 4,02" / 102 mm 7,01" / 178 mm 3rd: 2,52" / 64 mm 0,71" / 18 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,87" / 22 mm Quarter deck: 1,02" / 26 mm - Conning towers: Forward 10,00" / 254 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 9 818 ihp / 7 324 Kw = 17,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 863 tons (100% coal) Complement: 543 - 707 Cost: £1,075 million / $4,302 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 289 tons, 11,5% - Guns: 1 289 tons, 11,5% Armour: 3 571 tons, 31,9% - Belts: 1 800 tons, 16,1% - Armament: 1 274 tons, 11,4% - Armour Deck: 389 tons, 3,5% - Conning Tower: 108 tons, 1,0% Machinery: 1 693 tons, 15,1% Hull, fittings & equipment: 3 474 tons, 31,0% Fuel, ammunition & stores: 1 175 tons, 10,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 11 434 lbs / 5 186 Kg = 13,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,18 Metacentric height 3,9 ft / 1,2 m Roll period: 14,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 77 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,86 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,53 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,590 / 0,594 Length to Beam Ratio: 5,33 : 1 'Natural speed' for length: 19,17 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 30,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 35,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 15,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 15,28 ft / 4,66 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 90,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 95,0% Waterplane Area: 18 344 Square feet or 1 704 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 97% Structure weight / hull surface area: 154 lbs/sq ft or 751 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,90 - Longitudinal: 2,88 - Overall: 1,02 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: аи -проекты: лидер-скаут (3 р) лг кр -1800-2000 т,24 уз, 4х1 120 по схеме "Дюпре" -8+2, лг бркр (2 р) - 4000 т, 22-24 уз, 4х2 152 (сх Дюпре), 90-мм пояс -6+2, Бркр (1р) - 6000 т, 20-21 уз, 4х2 203/4х1 254, 8 120-152, 90-120 мм пояс -4+2, Эск.Кр-рейдер - 9000 т, 19-20 уз, 2х2 305, 8 120, пояс -120 мм (в почти тождественном корпусе и с машинами для эбр ) -2+2, аи-ЭБР "РетвизанЪ", развитие некоего аиАвтократорЪ1884: laid down 1897, Displacement: 9 002 t light; 9 532 t standard; 9 884 t normal; 10 165 t full load - 6-9 ед, кроме ЧФ (3 с усилен. 8") Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (392,06 ft / 370,73 ft) x 68,90 ft x (19,69 / 20,20 ft) (119,50 m / 113,00 m) x 21,00 m x (6,00 / 6,16 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1897 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1897 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 8 - 1,85" / 47,0 mm 35,0 cal guns - 2,97lbs / 1,35kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1897 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 5 640 lbs / 2 558 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,6" / 270 mm 249,34 ft / 76,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 1,77" / 45 mm 111,55 ft / 34,00 m 9,84 ft / 3,00 m 9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends Upper: 3,54" / 90 mm 262,47 ft / 80,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 103% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,2" / 260 mm 5,12" / 130 mm 11,8" / 300 mm 2nd: 1,38" / 35 mm 0,35" / 9 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,38" / 35 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 7,87" / 200 mm, Aft 0,98" / 25 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 11 889 ihp / 8 869 Kw = 18,00 kts Range 1 600nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 634 tons (66% coal) Complement: 495 - 644 Cost: £1,024 million / $4,094 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 082 tons, 10,9% - Guns: 1 082 tons, 10,9% Armour: 2 878 tons, 29,1% - Belts: 1 324 tons, 13,4% - Armament: 965 tons, 9,8% - Armour Deck: 500 tons, 5,1% - Conning Towers: 88 tons, 0,9% Machinery: 1 885 tons, 19,1% Hull, fittings & equipment: 3 158 tons, 31,9% Fuel, ammunition & stores: 881 tons, 8,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 902 lbs / 4 491 Kg = 11,4 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,30 Metacentric height 4,6 ft / 1,4 m Roll period: 13,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,64 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,39 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, an extended bulbous bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,688 / 0,690 Length to Beam Ratio: 5,38 : 1 'Natural speed' for length: 19,25 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 8,20 ft / 2,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 30,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 35,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 15,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 15,28 ft / 4,66 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,1% Waterplane Area: 20 254 Square feet or 1 882 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 91% Structure weight / hull surface area: 135 lbs/sq ft or 659 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,92 - Longitudinal: 2,18 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily .
Пан директор: 2-3 тысячи тонн для боевого корабля - самый неудачный формат. Классический пример "Алмаз" куда влезло всё кроме собственно боевого корабля. В 6000 тонн броненосный крейсер не влезет. Влезет в 8500 в и больше. Крейсер с 4-мя 12 дюмовками начнется от 15 тысяч тонн. Если мы говорим именно про крейсер а не про легкий броненосец. 4000 тонн с двухорудийными башнями - интересная идея. Только скорость будет узлов 18
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Крейсер с 4-мя 12 дюймовками начнется от 15 тысяч тонн. Если мы говорим именно про крейсер а не про легкий броненосец. Как бы не все 17-18 тысяч вышло - 15 тысяч было у Рюрика-2, с 4х10" и 8х8". Да и броневой пояс хотелось бы помощнее, чем "рюриковский" (от 6" в цитадели до 3" в оконечностях). Так что, ограничимся броненосными крейсерами двух типов: 1. "тяжелые". 11500 тонн, 4х2 - 8"/45 (ромбом) и 8х1 - 6"/45 в казематах (типа "Адмирал Нахимов", получше бронированный и с более мощными машинами) 2. "легкие" 8500 тонн, 2х1 - 8"/45 , 8х1 - 6"/45 (тот же "Баян" с может быть немного более мощными машинами) Ну а больших (6-7 тысяч тонн) бронепалубников (типа "Дианы" или "Варяга") лучше вообще не строить - для эскадренной разведки и защиты от вражеских миноносцев нет ничего лучше, чем слегка "раздутый" (около 4000 тонн) "Новик" с 8х1 - 120/45 Канэ и полным ходом в 25-26 узлов при ограниченной дальности плавания
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Как бы не все 17-18 тысяч вышло - 15 тысяч было у Рюрика-2, с 4х10" и 8х8". Линейный крейсер Инвинсибл - 17 250 длинных тонн Von der Tann - 19 370 метрических тонн Цукуба - 13 750 длинных тонн Ибуки - 14 636 длинных тонн Рюрик 2 - 15 190 длинных тонн Blücher - 15 842 тонн Минотавр - 14 600 длинных тонн Хорошо видно что в 15000 нормальный скоростной боевой корабль не влазил.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Ну а больших (6-7 тысяч тонн) бронепалубников (типа "Дианы" или "Варяга") лучше вообще не строить - для эскадренной разведки и защиты от вражеских миноносцев нет ничего лучше, чем слегка "раздутый" (около 4000 тонн) "Новик" с 8х1 - 120/45 Канэ и полным ходом в 25-26 узлов при ограниченной дальности плавания Можно поступить проще - взять Аскольд у которого было 9 котлов и 3 паровые машины при мощности 19500 л.с. и умножить силовую на 2/3. Получим 6 котлов, 2 паровые машины и 13000 л.с. Что для корабля в 4000 тонн даст скорость в районе 22-23 узлов. Главное вооружение тоже можно уменьшить до 8 135-152-мм орудий. И получиться корабль по цене 60-70% от 6000 тонных разведчиков. Т.е. вместо двух крейсеров можно построить три. Боевая эффективность - одинаковая.
GromoBoy: Пан директор пишет: 2 паровые машины и 13000 л.с. Что для корабля в 4000 тонн даст скорость в районе 22-23 узлов. Примерно "Гамидие"/"Меджидие"/"Либия".
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Можно поступить проще - взять Аскольд у которого было 9 котлов и 3 паровые машины при мощности 19500 л.с. и умножить силовую на 2/3. Получим 6 котлов, 2 паровые машины и 13000 л.с. Что для корабля в 4000 тонн даст скорость в районе 22-23 узлов. Главное вооружение тоже можно уменьшить до 8 135-152-мм орудий. И получиться корабль по цене 60-70% от 6000 тонных разведчиков. Т.е. вместо двух крейсеров можно построить три. Боевая эффективность - одинаковая. Ну да, примерно так - Аскольд из больших бронепалубников был, пожалуй, наиболее скоростным.
von Echenbach: Пан директор пишет: 2-3 тысячи тонн для боевого корабля - самый неудачный формат. Классический пример "Алмаз" куда влезло всё кроме собственно боевого корабля. Если смотреть с "классической" точки зрения (мэхэнианство ) : дальняя разведка, рейдерство, мореходность, скорость, защита и вооружение. При подходе к формированию структуры флота для действий в относительно ограниченном регионе-акватории (NB! не смешивать функциями кораблей-отрядов береговой обороны) появляются иные взгляды и возможности. Крейсерство в океанах и дальние переходы обеспечиваются дополнительными мероприятиями. аи-версия витте-Циклона: laid down 1901, Displacement: 168 t light; 173 t standard; 180 t normal; 186 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (178,52 ft / 170,60 ft) x 16,40 ft x (4,92 / 5,03 ft) (54,41 m / 52,00 m) x 5,00 m x (1,50 / 1,53 m) Armament: 1 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal gun - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Quick firing gun in deck mount, 1901 Model 1 x Single mount on centreline, aft deck aft 3 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 23 lbs / 10 kg Main Torpedoes 4 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,441 t each, 1,764 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes 2nd Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,441 t each, 0,882 t total In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Conning towers: Forward 0,35" / 9 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 3 712 ihp / 2 769 Kw = 24,00 kts Range 400nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 12 tons (100% coal) Caution: Delicate, lightweight machinery Complement: 23 - 31 Cost: £0,023 million / $0,091 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 9 tons, 5,2% - Guns: 5 tons, 2,6% - Weapons: 5 tons, 2,6% Armour: 0 tons, 0,1% - Conning Tower: 0 tons, 0,1% Machinery: 111 tons, 61,8% Hull, fittings & equipment: 47 tons, 25,9% Fuel, ammunition & stores: 12 tons, 6,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 42 lbs / 19 Kg = 3,1 x 3,0 " / 76 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,43 Metacentric height 0,6 ft / 0,2 m Roll period: 8,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 45 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,13 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,76 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,458 / 0,462 Length to Beam Ratio: 10,40 : 1 'Natural speed' for length: 13,06 kts Power going to wave formation at top speed: 68 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 53 Bow angle (Positive = bow angles forward): 22,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 8,20 ft / 2,50 m - Forward deck: 30,00%, 8,20 ft / 2,50 m, 8,20 ft / 2,50 m - Aft deck: 39,00%, 5,58 ft / 1,70 m, 5,58 ft / 1,70 m - Quarter deck: 13,00%, 5,58 ft / 1,70 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 7,14 ft / 2,18 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 206,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 67,3% Waterplane Area: 1 797 Square feet or 167 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 16% Structure weight / hull surface area: 15 lbs/sq ft or 71 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,50 - Longitudinal: 1,62 - Overall: 0,56 Extremely poor machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather И ещё предложение - перестройка "Адм. Корнилова" в авиатранспорт, около 1908-1911 г, м.б с заменой котлов и машин на турбины (экспериментальные)
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: И ещё предложение - перестройка "Адм. Корнилова" в авиатранспорт, около 1908-1911 г, м.б с заменой котлов и машин на турбины (экспериментальные) А стоит ли это старьё вообще во что-то перестраивать, тем более, столь радикальным образом? Не дешевле выйдет просто утилизировать? Не зря же его в 1911 году исключили из состава флота "за непригодностью к дальнейшей службе"
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: А стоит ли это старьё вообще во что-то перестраивать, тем более, столь радикальным образом? Не дешевле выйдет просто утилизировать? Корпус уже есть, с +- котлами и винтами-валами. Новый строить под "неизведанное"? Также и новый транспорт-пароход не отдадут. Из "+" - отработка технологии базирования, проектирования. Почти "ремонт" броненосцев Австрии, в своё время. Балтика и м.б. показательные плавания в Архангельск-Мурманск
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Корпус уже есть Прежде чем что-то проектировать на основе имеющегося железа, надо вначале оценить степень годности имеющегося железа. Хотя сама идея вполне себе здравая, но вот выбор основы... Не зря же сие корыто было утилизировано в 1911 году "за полной негодностью к службе" - и, скорее всего, проблема была именно в износе корпусных конструкций. Как известно, некоторые корабли намного более ранней постройки ("Генерал-Адмирал"/"Нарова", "Герцог Эдинбургский"/"Онега", "Минин"/"Ладога") не только были сохранены в составе флота, но и переоборудованы в минные заградители, причем, первые два - дожили до конца Великой Отечественной. К чему это я? Да к тому, что могут найтись и другие кандидаты на переоборудование в гидроавиатранспорт. Ну а если уж так хочется сохранить "Корнилова", то можно его переоборудовать в заградитель.
von Echenbach: Эскиз-этюд "на коленке" по перестройке в авиатранспорт крейсера "Адмирал Корнилов" 1886 г. Ремонт-перестройка с 1909 г. Плюсы - длинный корпус, 2 (два!) вала, высокий борт. Операции: Замена листов обшивки и м.б. части шпангоутов, смена котлов и трубопроводов, возможна замена паровых машин на экспериментальные малые турбины/ ТЗА или дизели - скорость 12-14-16 уз допустима; трубы - выводятся по бортам, верхняя часть их - "шарнирная". Возможно устройство второго дна. 4 крана, 2 подъёмника палубных. Ангар -по броневой палубе, 12 гидросамолётов со сложенными крыльями, выше - "галерейная" палуба: 4-6 ГС и крыша-полётная палуба (с носовой катапультой) - 4-6 ГС. 4 120-102-мм, 4-6 75-мм универс/зен, 2-4 37-мм авт.
von Echenbach: Почему авиатранспорт в этой теме? Представляется, что аи-Витте, будучи флотофиломЪ, мог БЫ влиять на морскую политику РИ: развитие портов (Мурманск, укреплённый Дальний и Эллиоты минимум), финансирование и развитие верфей, скорость и серийность постройки, увеличение значения торгового флота - в т.ч. частичный отказ от модных больших крейсеров и крупных всп. крейсеров, некоторая коррекция ттэ новых кораблей, комплектации и базирования - т.н. "этапы" экономного (не скупого) развития флота с определением оптимального минимального состава на вероятных ТВД / отталкиваемся в аи от реально достигнутых цифр + 10-15% от"лучшего контроля" - хотя можно взять и -10% , При некотором положении дел, есть мнение, возможно отсрочить начало РЯВ (НО - Транссиб скорее всего будет определять): аи-диспозиция "заранее" и с возможностью ремонта на Дальнем Востоке (версия завода Крампа с 2 ЭБР во Владивостоке в процессе рассмотрения) - П-А: 3 Полтавы, Наварин, Сисой, 2 Николая ( с 12"/35) и 3 Адмирала (бонусом возможным), 3 КЛ, 3 минКР, 6 МН, 3 пл, 6 тщ, 16 ЭМ, Рында, Светлана, Новик Вл.: Нахимов, Мономах, Донской, 3 клипера, 2 КЛ, 6 МН, /3 пл, 2 мин.тр, 6 тщ-скр/ Балтика: для ТО - 4-5 Бородино, Цесаревич, Ретвизан, 3 Пересвета, 3 Рюрика, Баян, 2 Олега, 3 Паллады, 4 кр 2р, 2 МЗ, 2 КЛ, 16 ЭМ, 6 МН, 12-18 тр. Японцы могли бы задуматься. В походе можно занять Формозу и Окинаву - вытащить японцев из баз подалее. Кстати, Корнилов мог бы стать "дирижабленосцем" на 2-4 протоЦеппелина или - всё-таки учебным авиакрейсером в случае отсутствия/задержки РЯВ.
von Echenbach: Супер-РетвизанЪ-аи, возможно, что-то подобное было. В запасе на развитие-улучшение проекта можно добавить 1500-2000 т и довести скорострельность ГК до 3 в минуту (техническая) при фиксированном угле заряжания на 40 каб дистанции. - laid down 1896, Displacement: 9 837 t light; 10 554 t standard; 10 831 t normal; 11 052 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (412,69 ft / 400,26 ft) x 85,30 ft x (19,69 / 20,01 ft) (125,79 m / 122,00 m) x 26,00 m x (6,00 / 6,10 m) Armament: 6 - 15,98" / 406 mm 35,0 cal guns - 1 914,65lbs / 868,47kg shells, 70 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, forward evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 4 - 1,85" / 47,0 mm 35,0 cal guns - 2,97lbs / 1,35kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1896 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 12 138 lbs / 5 506 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,45" / 240 mm 308,40 ft / 94,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 1,57" / 40 mm 85,30 ft / 26,00 m 9,84 ft / 3,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 119% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,84" / 250 mm 4,72" / 120 mm 10,6" / 270 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 0,39" / 10 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,50" / 38 mm Forecastle: 1,10" / 28 mm Quarter deck: 1,10" / 28 mm - Conning towers: Forward 9,06" / 230 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 7 681 ihp / 5 730 Kw = 16,00 kts Range 1 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 497 tons (100% coal) Complement: 530 - 690 Cost: £1,387 million / $5,549 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 881 tons, 17,4% - Guns: 1 881 tons, 17,4% Armour: 3 127 tons, 28,9% - Belts: 1 092 tons, 10,1% - Armament: 1 298 tons, 12,0% - Armour Deck: 641 tons, 5,9% - Conning Tower: 95 tons, 0,9% Machinery: 1 280 tons, 11,8% Hull, fittings & equipment: 3 549 tons, 32,8% Fuel, ammunition & stores: 994 tons, 9,2% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 120 lbs / 2 776 Kg = 3,0 x 16,0 " / 406 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,36 Metacentric height 6,8 ft / 2,1 m Roll period: 13,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 43 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,63 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,08 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, raised quarterdeck , a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,564 / 0,566 Length to Beam Ratio: 4,69 : 1 'Natural speed' for length: 20,01 kts Power going to wave formation at top speed: 41 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 34 Bow angle (Positive = bow angles forward): 18,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 44,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 22,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 16,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,65 ft / 4,16 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 109,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 113,9% Waterplane Area: 24 143 Square feet or 2 243 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 78% Structure weight / hull surface area: 146 lbs/sq ft or 711 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,57 - Longitudinal: 1,56 - Overall: 0,63 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room
Пан директор: Паллада, Жемчуг/Изумруд, Боярин и Алмаз в одном масштабе.
Пан директор: Главная проблема альтернативных малых крейсеров времен РЯВ в Альтернативе 1888 года - это то что на реальный опыт РЯВ нельзя опереться. Новик - утопился, Изумруд - взорвал собственный командир, Боярин - подорвался на мине, после чего экипаж бросил корабль и удрал и брошенный корпус подорвался на второй мине и утонул. Диана интернировалась. Алмаз просто уплыл. Отряда Энквиста - Олег, Аврора и Жемчуг - удрали бросив погибающую эскадру. Богатырь в первом же походе напоролся на камни и всю войну простоял в ремонте. Одна Светлана погибла в бою. Но Альтернативная Светлана в 6000 тонн у нас есть. У японцев подобные корабли - собачки - Касаги и Читосе - крупные, почти по 6 тысяч тонн и с двумя 203-мм пушками - РЯВ пережили хотя и огебли прилично. Корабли поменьше в 4150 тонн. Такасаго погиб, подорвавшись на мине, Иосино протаранил собственный броненосный крейсер. При этом все японские крейсера отличались плохой мореходностью, низкой прочностью, очень небольшим запасом угля и херовым качеством постройки. Наибольших успехов добились старые маленькие японские крейсера - Цусима, Ниитака, Отова, Сума, Акаси и Акицусима. При всем убожестве этих недокрейсеров (запас угля - 250 тонн) они весьма бодро воевали и все пережили РЯВ. Как к этому подойти с точки зрения поальтернативить - непонятно. Получается русскому флоту нужен маленький тихоходный (максимум 20 узлов) крейсер со слабым вооружением (6-8 135-мм пушек и 4 торпедных аппарата) но приличным запасом топлива (500-600 тонн нормальный) и без бронепалубы вообще но с хорошим разбиением на отсеки и мореходностью?
von Echenbach: Пан директор пишет: Цусима, Ниитака, Отова - эти, совсем "свежие" Пан директор пишет: нужен маленький тихоходный (максимум 20 узлов) крейсер со слабым вооружением (6-8 135-мм пушек и 4 торпедных аппарата) но приличным запасом топлива (500-600 тонн нормальный) и без бронепалубы вообще но с хорошим разбиением на отсеки и мореходностью? - это, как и снижение защиты, приводит к развитию линии "эльсвиков" (в данном направлении) и появлению: а) torpedogunboat/leader dd, б) немецкие "Газелле"-"Мюнхены" и английские "Топазы"-"Роялисты" с бронепалубой. С особенностями в планах применения и проектирования: акценты дальность/скорость, стоимость и прочее... Т.е. - для относительно второстепенных ролей в ограниченной акватории с формированием эволюционной ветви океанских крейсеров. С учётом развития технологии к концу 19 века и медленным изменением понимания влияния последствий прогресса на тактику, отдельное внимание привлекают французские крейсера, исключая развитие океанских и больших броненосных крейсеров. В итоге, на мой взгляд, можно предложить аи-линию развития малых/средних размеров крейсеров для ограниченных ТВД: малые, без брони поначалу - лгКЛ, аналоги лидеров-МЗ; лёгкие - развитие "Боярин"-"Мюнхен", возможно с формированием "средних" КР несущих пояс и башене-подобные установки ГК с противоосколочной защитой. P.S. суперскорость и супердальность плавания - скорее всего, эдакое стремление в ри к красивым, рекордным "показателям". Кстати, вариация на тему "эволюция" типа "Шанзи" (возвышенную кормовую башню объясняем влиянием "Анри", экономией пространства и отсутствием планов палить поверх нижней башни), с прочностью корпуса и бронированием можно манипулировать: laid down 1896, Displacement: 3 684 t light; 3 926 t standard; 4 132 t normal; 4 296 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (375,13 ft / 364,17 ft) x 45,93 ft x (16,40 / 16,95 ft) (114,34 m / 111,00 m) x 14,00 m x (5,00 / 5,17 m) Armament: 6 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 12 - 3,94" / 100,0 mm 45,0 cal guns - 30,77lbs / 13,96kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, forward evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas Weight of broadside 1 914 lbs / 868 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,504 t each, 2,014 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 4,72" / 120 mm 328,08 ft / 100,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 139% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 4,72" / 120 mm 2,36" / 60 mm 4,72" / 120 mm 2nd: 0,59" / 15 mm 0,31" / 8 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,87" / 22 mm Quarter deck: 1,10" / 28 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 0,79" / 20 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 7 771 ihp / 5 797 Kw = 19,00 kts Range 1 800nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 370 tons (100% coal) Complement: 256 - 334 Cost: £0,466 million / $1,866 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 503 tons, 12,2% - Guns: 499 tons, 12,1% - Weapons: 4 tons, 0,1% Armour: 975 tons, 23,6% - Belts: 442 tons, 10,7% - Armament: 245 tons, 5,9% - Armour Deck: 258 tons, 6,3% - Conning Towers: 31 tons, 0,7% Machinery: 1 248 tons, 30,2% Hull, fittings & equipment: 957 tons, 23,2% Fuel, ammunition & stores: 448 tons, 10,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 766 lbs / 801 Kg = 6,9 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,23 Metacentric height 2,3 ft / 0,7 m Roll period: 12,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,87 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,54 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, raised quarterdeck , a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,527 / 0,530 Length to Beam Ratio: 7,93 : 1 'Natural speed' for length: 19,08 kts Power going to wave formation at top speed: 45 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 34 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,78 ft / 4,20 m - Forward deck: 44,00%, 13,78 ft / 4,20 m, 13,78 ft / 4,20 m - Aft deck: 21,00%, 8,53 ft / 2,60 m, 8,53 ft / 2,60 m - Quarter deck: 17,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 12,75 ft / 3,89 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 134,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 100,5% Waterplane Area: 11 426 Square feet or 1 061 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 81% Structure weight / hull surface area: 71 lbs/sq ft or 348 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,67 - Longitudinal: 1,27 - Overall: 0,71 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Пан директор: von Echenbach пишет: - это, как и снижение защиты, приводит к развитию линии "эльсвиков" (в данном направлении) и появлению: а) torpedogunboat/leader dd, б) немецкие "Газелле"-"Мюнхены" и английские "Топазы"-"Роялисты" с бронепалубой. С особенностями в планах применения и проектирования: акценты дальность/скорость, стоимость и прочее... Не. Эльсвики это корабли для флотов третьего сорта типа Португалии или Китая. Япония на них перешла из третьего сорта во второй и строить такое перестала. У англичан были буквально стада крейсеров 2 класса и куча кораблей 3 класса. Из которых нам более всего интересны: Аполло - 2 класс - построено 21 штука - 3400-3600 длинных тонн, 2х152 + 6х120, 7000 л.с. Пелорус -3 класс - построено 11 штук - 2135 длинных тонн, 8х102, 5000 л.с. Гем - 3 класс - построено 4 штуки - 3000 тонн, 12х102, 10000 л.с. Крейсера 3 класса в дальнейшем мутировали в скауты. А вершиной развития британских крейсеров 2 класса стала Крейсераврора. Точнее Challenger-class cruiser (2 штуки) и Highflyer-class cruiser (3 штуки). По размерам и ТТХ - вылитые русские крейсера. Челленжер вообще похож визуально. Отличались двухвальной силовой, более высокой (как обычно - нарисованной) скоростью и более толковым вооружением - одиннадцать 6 дюймовок (две пушки в носу стоящие рядом по типу Варяга) и только девять трехдюмовок. В отличие от Крейсераврор где было аж двадцать трёхдюмовок при восьми 152-мм. Отслужили в Австралии и Индийском Океане до конца Первой Мировой по 15 лет и были сданы на металлолом.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: В отличие от Крейсераврор где было аж двадцать трёхдюмовок при восьми 152-мм. От 22 до 26. Изначально ГК должен был состоять из 2х1 - 8"/45 в оконечностях и 8х1 - 6"/45 по бортам за щитами. Но по какой-то причине было решено от 8" отказаться Пан директор пишет: Челленжер вообще похож визуально. Отличались двухвальной силовой Ну, у нас из больших бронепалубных крейсеров трехвальными были только "богини" и "Аскольд". "Корнилов", "Светлана", "Варяг" и "Богатыри" были двухвальными
von Echenbach: Пан директор пишет: Аполло - 2 класс - построено 21 штука - 3400-3600 длинных тонн, 2х152 + 6х120, 7000 л.с. Ниитака и Цусима почти. И Тоне в 1908-12 - но уже больше по размерам. Пан директор пишет: Эльсвики это корабли для флотов третьего сорта Речь не о реальных линиях развития. Преимущественно - о лгкр эскадренной компоненты, в ограниченной акватории.
Пан директор: Тут скорее вопрос как это всё расписать с точки зрения организационно-штатной структуры. К РЯВ у нас будет 2 эскадры (Балтийская и Тихоокеанская) в каждой из которых будет по 2 бригады броненосцев и 1 бригаде броненосных крейсеров. Крейсера 2/3 ранга разумно свести в отдельную бригаду в составе: 4 крейсера 2 ранга - Что для двух бригад будет 8 крейсеров 2 ранга 2/3 крейсера 3 ранга. Что даст нам 5 кораблей 3 ранга Плюс малые крейсера в качестве авизо для соединений броненосцев (по одному крейсеру 3 ранга для 4-х бригад) = 4 корабля 3 ранга Плюс корабли управления соединениями эсминцев 3 корабля 3 ранга. Плюс Черноморский Флот - для службы при отряде броненосцев и для разведки - 2 крейсера 3 ранга Итого - 8 крейсеров 2 ранга и 14 малых крейсеров 3 ранга Крейсера 3 ранга можно разбить на 2 группы - истинные крейсера (7 штук) и авизо/корабли управления (7 штук) а можно вывести оптимальный универсальный тип и строить его.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Изначально ГК должен был состоять из 2х1 - 8"/45 в оконечностях и 8х1 - 6"/45 по бортам за щитами. Интересно что англичане на крейсера 2 класса ставили пушки калибром не больше 152-мм и то изначально их было максимум две, а на крейсера 3 класса - не более 102-мм. Немцы тоже считали что 105-мм пушек достаточно. На крейсера 1 класса - иногда ставили 2 234-мм пушки, причем не всегда даже в башнях. Я думаю что 8 дюймовки в Аврору просто бы не влезли. Если бы у нее была нормальная силовая тогда да.
von Echenbach: Пан директор пишет: как это всё расписать с точки зрения организационно-штатной структуры. Вполне логично. Пан директор пишет: Интересно что англичане на крейсера 2 класса ставили пушки калибром не больше 152-мм и то изначально их было максимум две, а на крейсера 3 класса - не более 102-мм. Немцы тоже считали что 105-мм пушек достаточно. Это связано с тактическими взглядами и структурами эскадр. И эволюцией технологий производства орудий, машин и прочее. 152/30 и 152/40 уже разные поколения устройств.
Пан директор: Фактический состав + план строительства
Пан директор: Стоп! Я потерял корабли американской постройки. Переделал схему. 1. В первую бригаду крейсеров сводим все новейшие на 1889 год корабли 2. Во вторую бригаду - старые корабли. В реальности они достаточно быстро стали учебными и мы от этой схему не будем отказываться. Сама бригада становится главным учебным центром Балтийского Флота. 3. В третью бригаду уходят три американских корабля и все восемь клиперов. В реальности они не вылазили из дальних походов так что штаб бригады можно развернуть сразу во Владивостоке. Вся морская оборона Питера состояла из двух бригад - мониторов и канонерских лодок. Их можно объединить в дивизию добавив миноносцы, минные заградители и так далее. Соответственно мы: 1. строим Четвертую Бригаду крейсеров, которая фактически заменяет корабли Второй Бригады 2. Создаем Дивизию Броненосцев из двух бригад броненосцев. На Черном Море самым логичным будет развернуть отдельно Бригаду Броненосцев и создать Бригаду Крейсеров построив кроме бронепалубной яхты ещё 3 небольших мощных быстроходных крейсера, а Память Меркурия и хотя бы две канлодки вывести на Дальний Восток.
von Echenbach: Пан директор пишет: Во вторую бригаду - старые корабли. В реальности они достаточно быстро стали учебными Уч-арт. бригада БО в составе дивизии БО. Но только на старых учиться - это не вполне перспективная идея, вероятно, даже с некоторыми переоснащениями, то в состав БО м.б. желательно включить бригаду достраивающихся\комплектующихся кораблей с двойными отрядами (достраивающиеся и начально практикующиеся корабли по классам - БР, клиперы-корветы, миноносцы и КЛ). Так и тактику в системе подтянуть можно. По организации много чего пожелать возможно.
Пан директор: Тогда экипаж был номерным и состоял ровно из тысячи матросов + некоторое количество офицеров. Никакой привязки матросов к кораблям не было. Экипаж мог обслуживать несколько кораблей. Экипаж делились на роты, которых всегда было четное количество (правого и левого борта). Экипажи входили в дивизии. Которых на Балтике было 2, а на Черном море - одна. По сути морской организации не было, а была только береговая. Про отдельную подготовку матросов-специалистов - речи не шло. Офицерский корпус представлял собой проходной двор из-за цензовой системы. После 1905 года эту практику отменили. Мы её отменим в 1889 году и создадим бригады и дивизии нового типа.
Пан директор: Пишут что готовить приходилось до тысячи человек в год. Поэтому в учебный отряд загоняли кучу кораблей. В Реальной Истории в Германии заказали здоровенный учебный корабль Океан в 12000 тонн, в 1902 году он прибыл в Кронштадт, а в 1903 уже ходил в Порт-Артур. В 1922 году стал Комсомольцем и дослужил в СССР до 1961 года. В 1905 году купили немецкий пароход который стал называться "Николаев" - 14000 тонн. Утопили по дурости в 1920 году. Плюс были весьма крупные госпитальные суда. Но они шли не по линии флота а относились ко всяким Добровольным Флотам, РОПиТ и Красному Кресту. Если брать советские учебные корабли проекта 887 (Смольный/Перекоп и Хасан) то они тоже были весьма крупными - 6120 тонн стандартного водоизмещения. Плюс в СССР строили учебные парусники специальной постройки. И трофейный Крузенштерн.
von Echenbach: Пан директор пишет: Пишут Симптоматический подход, не системный, с великой оглядкой на "традиции марсофлотов". Увы - впечатление, что до сих пор скачем по этим ухабам - т.к. "заслуженные" "лучше знают", особенно при разбавлении-внедрении "талантливых эффективных манагеров". Вообще-то в аи можно предположить следующий цикл обучения младшего состава: 3 мес - общая подготовка (КМБ), + обучение грамота-арифметика-история-география (далее с "развитием и добавлением иных дисциплин, общего и специального профиля). 3 мес - морская общая практика (катера, шлюпки, паруса, медицина -ПМП), 3 мес - обучение корабельной специальности, с учётом способности и предрасположенности. 3 мес - практика на старых кораблях (с обновлённой технической базой). 1 мес - отпуск, 5 мес - практика и дополнительный курс обучения на строящемся корабле, 6 мес - служба на новом корабле, 1 мес - отпуск, 6 мес - служба на корабле. 5 мес - на корабле в учебном походе. 1 мес - отпуск. 3 мес - унтер-офицерские курсы, 3 мес - практика по профилю, 6 мес - служба в учебной команде. 1 мес - отпуск, 6 мес - служба на заведовании поста, 5 мес - в учебном походе. 1 мес - отпуск, 6 мес - на строящемся корабле и 5 мес - на вступающем в строй\новом корабле. ДМБ при отсутствии желания продолжения службы. Далее - по срокам контракта по 1 году. Через 3 года возможно прохождение курсов прапорщиков по адмиралтейству (различные специальности - 1,5 года) и далее, через 5-6 лет - инженерное училище (3 года) по адмиралтейству. +-. С офицерским составом сложнее.
Пан директор: Изначально, когда французы начали делать малые крейсера 3 класса у них получилось что-то вполне нормальное и даже похожее на русский Витязь - два крейсера - Davout и Suchet. Оба заложены в 1887 году. Водоизмещение немного больше 3000 тонн, 6 164-мм пушек (у Суше 4 100-мм пушки) и неплохая скорость. А дальше из кустов выскочил министр Геноцид Объ и французский флот покусал. Франция родила 9 кораблей 3 класса - по три типа Forbin , Troude (закладки в 1886-1887) и Linois (1892-1896). 2000-2300 тонн, 4 138-мм пушки (у третьей серии ещё и две 100-мм пушки), 5800 лошадей и где-то 20 узлов. Последними крейсерами 3 класса стали 2 крейсера типа D'Estrées (заложены в 1897 и 1899 годах) - 2400 тонн, 20 узлов, 2 138-мм пушки и 4 100-мм пушки в модных спонсонах. Из всей этой эскадры в 11 вымпелов до ПМВ дожили два корабля - один был учебным, а второй нес стационерскую службу в Марокко. Остальные списали в 1910-1911 году. Самое забавное что после этого Франция вообще не строила ни малых ни легких крейсеров. В ПМВ воевали либо громадными броненосными крейсерами либо эсминцами в 800 тонн. Прямым развитием крейсеров 3 класса стали Avisos Coloniaux типа Bougainville. Которые они строили с 1927 года. До 1940 года успели построить 8 штук. То же водоизмещение 2000 тонн. Дизеля в 3200 лошадей, 15,5 узлов , те же 138-мм пушки, только линейно-возвышено и штуки и даже гидросамолет. Эти даже повоевать успели.
von Echenbach: Пан директор пишет: Самое забавное что после этого Франция вообще не строила ни малых ни легких крейсеров. В ПМВ воевали либо громадными броненосными крейсерами либо эсминцами в 800 тонн. БрКр типа Дюпле в 7700т неплохие для СРДЗм и были, вполне очень, для своего времени - Шанзи. А лгКр после 1 МВ были, всякие Примоге и контр-МН. Простор для АИ.
Пан директор: СуперБоярин. Первые прикидки. Всем любителям модного и креативного. Водоизмещение - меньше 4000 тонн. Я бы хотел 4000, но видно что для такого корабля это много. 8 котлов с тонкими трубками. 2 паровые машины 160-180 оборотов. Скорость 22 узла. 8 135-мм пушек и 8 57-мм. 4 460-мм торпедных аппарата. Подобное расположение котлов позволяет повысить живучесть корпуса. А машины можно и защитить тонким и узким поясом. 4 бортовые пушки с носа - в настоящих бронированных казематах. Привет всем фанатам крейсера Профинтерн.
Пан директор: Доработанная картинка. Пересчитанный на 4К тонн корпус и силовая на 23 узла. Броня, конечно, проситься.
Пан директор: Корвет (крейсер 3 ранга) водоизмещением 2800 тонн. Для получения скорости 19 узлов нужна энерговооруженность в районе 2,0 л.с. на тонну. Т.е. для 2800 тонн это 5500-6000 л.с. Что в котлах Бельвиля дает нам 13-14 котлов. Вооружение - в данном случае - 6 135-мм пушек стоящих открыто на палубе. Зато - полубак и полуют. Громадная высота борта. Единственная проблема - и машины и котлы торчат выше ватерлинии. Т.е. бронирование необходимо. Но у нас на него практически нет веса.
Инженер Сидоров: Вижу такое решение: Взять за основу силовую от "Новика" (по размерениям и в/и они близки с корветом), только оставить две машины из трех и убрать кормовую кочегарку (остаётся 8 котлов Шульц-Торникрофт из 12), при этом получим мощность 11800 сил. Это даёт нам снижение массы машинного оборудования примерно на 80-100 тонн (500-520 тонн вместо планируемых 605 тонн), которое можно потратить на защиту машинно-котельной группы. К тому же, прибавится скорость (по грубым прикидкам, в районе 22-23 узла) - заложенные в проект 19 узлов выглядят как-то уж очень несерьёзно...
Пан директор: Тут проблема в том что у нас строительство растягивается на 15 лет. Я исхожу из того что нам для каждой бригады броненосцев (а у нас на Балтике их будет построено за Альтернативу четыре: 2 бригады с 11 дюймовками и 2 бригады с 12 дюмовками) мы строим по два крейсера-разведчика + запасной. Такой крейсер должен иметь скорость на 3-4 узла больше чем у броненосца , т.е. для первого поколения 16+3 = 19 узлов, а для второго 17+4 = 21 узел и в целом быть недорогим кораблем. Плюс - будет сформирована отдельная Бригада Легких Крейсеров с 8-ю легкими крейсерами которые пойдут на замену американским крейсерам и винтовым клиперам. Итого мы получаем 4 х 2 + 2 + 1 х 8 = 18 крейсеров разбитых на 3 серии: 1. 5 корветов для сопровождения бригад 11 дюймовых броненосцев - СуперВитязь 2. 5 корветов для сопровождения бригад 12 дюймовых броненосцев - СуперАлмаз 3. 8 легких крейсеров - Супербоярин К этому добавляется 2 бригады больших крейсеров (по три броненосных и одному бронепалубному крейсеру) и собственно на Балтике это всё На Черном море будет просто бригада крейсеров (пока непонятного состава, но думаю что будет 1 бронепалубный крейсер + 3 малых корвета-разведчика) Плюс отдельный крейсер-флагман для Севера (почти ледокол) и Сибирской Флотилии
Пан директор: Отличная подборка организации русского флота. По годам. 1863/1 - https://alternathistory.ru/korabelnyj-sostav-rossijskogo-imperatorskogo-flota-na-1-07-1863-goda-chast-i-baltijskij-flot/ 1863/2 - https://alternathistory.ru/korabelnyj-sostav-rossijskogo-imperatorskogo-flota-na-1-07-1863-goda-chast-ii-flotilii/ 1870 - https://alternathistory.ru/flot-na-poroge-peremen-korabelnyj-sostav-rossijskogo-imperatorskogo-flota-na-1-07-1870/ 1877 - https://alternathistory.ru/korabelnyj-sostav-rossijskogo-imperatorskogo-flota-na-nachalnyj-period-russko-turetskoj-vojny-na-1-07-1877/ 1883 - https://alternathistory.ru/korabelnyj-sostav-rossijskogo-imperatorskogo-flota-na-1883-god/ 1889 - https://alternathistory.ru/korabelnyj-sostav-rossijskogo-imperatorskogo-flota-na-1889-god/ 1895 - https://alternathistory.ru/korabelnyj-sostav-rossijskogo-imperatorskogo-flota-na-1895-god/ 1901 - https://alternathistory.ru/korabelnyj-sostav-rossijskogo-imperatorskogo-flota-na-1901-god/ 1905 - https://alternathistory.ru/kogda-shvedy-byli-silnee-baltijskij-flot-letom-1905/ 1914 - https://alternathistory.ru/sparavochno-baltijskij-flot-na-nachalo-pervoj-mirovoj-vojny/
Пан директор: Малый ББО или тяжелая канлодка. Год закладки - 1898-1899. 6 котлов Торникрофта с тонкими трубками. 2 крейсерские (высокоборотные) паровые машины. 2 длинноствольные 235-мм пушки и 2х2х152-мм пушки второго поколения (не Канэ). Броня - 127-мм бортовая и 38-мм палуба. 2 варианта - с разным расположением башен среднего калибра. Всего построено 6 единиц.
von Echenbach: Пан директор пишет: 2 варианта - с разным расположением башен среднего калибра. Всего построено 6 единиц. Рисунки-графика - как всегда превосходны. Далее всё от предпочтений... 2х2 152 - маловато? М.б. 8х1 в двухъярусных казематах (австрийского образа) 120-мм/или иного альт-калибра. И для мББО-БрТКЛ 17 уз много, 15 уз вероятно удобнее. А 4000т -близко к идеалу. Если башни имеют некоторый приоритет, то в целях унификации с ЭБР и 235-мм сделать двух-орудийной (припоминаю, что есть и одно-орудийная башня 235 Первых серий ЭБР аи) и 2х2 152 в линию... + Анри-Генри и Вальми.
Пан директор: Тут вообще все очень сложно и запутано. На конец 1880-х у нас на Балтике было 4 монитора с 11 дюймовками и 13 канлодок со старыми 9 дюймовками. Плюс Большинство канлодок в очень плохом состоянии. Для их замены построили 4 тяжелые броненосные канлодки - Грозящий, Гремящий, Отважный с одной 35 калиберной 9 дюймовкой и канлодку Храбрый с двумя 203-мм пушками Которые сразу же после постройки немедленно ушли на Тихий Океан, а Храбрый не вылазил из Средиземного Моря. Потом решили строить ББОшки. Которые после вступления в строй вошли в состав Учебно-Артиллерийского отряда из которого вышли только при переходе в Третью Тихоокеанскую Эскадру В качестве учебных кораблей ББО подходили плохо. Они были маленькие, учеников было некуда селить. Артиллерия была не 12 и 6 дюймовая. В нашей Альтернативе есть смысл строить изначально два учебных броненосца береговой обороны в 7000-8000 тонн (экономить водоизмещение нет смысла), с двумя 280-мм пушками в двух одноорудийных башнях и 8-10 135-мм в каземате С силовой - максимально унифицированной с броненосцами и крейсерами. С низким бортом и относительно небольшой скоростью. По одному кораблю на каждую бригаду новых броненосцев. Т.е. каждый броненосец будет резервным кораблём своей бригады, И отдельно - для бригады крейсеров - один броненосец но 235-мм пушками и уменьшенной осадкой. Эдакий СуперГангут (дожились!) А к ним уже - отряд из трех тяжелых башенных канонерок с 235-мм пушками, низким бортом, малой осадкой для действий в шхерах и узостях Финского Залива. Соответственно эти шесть кораблей сформируют бригаду броненосцев береговой обороны, являющуюся по факту - учебно-артиллерийской.
von Echenbach: Пан директор пишет: И отдельно - для бригады крейсеров - один броненосец но 235-мм пушками и уменьшенной осадкой. Эдакий СуперГангут (дожились!) Не понятно - зачем ЛК (учебный?) для КР?
Пан директор: von Echenbach пишет: Не понятно - зачем ЛК (учебный?) для КР? Учебный корабль это в первую очередь базовая подготовка. Ещё более интересный вопрос - зачем учебному кораблю - толстая броня? В реальности для подготовки был закуплен в 1902 году учебный корабль Океан который потом стал Комсомольцем и дослужил до 1961 года. А вот простроить для морской практики учебные парусники - это уже интересно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD_(%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C) В СССР строили специализированные учебные корабли проектов 887 и 888. А вот строить специальные учебные парусники в начале века как-то не додумались. Поэтому использовали в качестве учебных настоящие парусно-винтовые клипера и парусно-винтовые броненосные фрегаты...
von Echenbach: Пан директор пишет: Учебный корабль это в первую очередь базовая подготовка Холмс, но почему новый "линкор"? И почему-зачем Пан директор пишет: толстая броня ?
Пан директор: Вы предлагаете броненосный крейсер? С двумя 11 дюймовками в двух башнях? Шестидюймовой броней, но без скорости? Типа Джузеппе Гарибальди?
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Да. Броненосный крейсер, но только не с двумя, а с четырьмя 11-дюймовками в одноорудийных башнях, размещенных ромбом, и 8-дюймовой броней Гарвея. Типа Адмирала Нахимова.
Пан директор: Сомневаюсь что влезет. У французов ромб ловко помещался потому-что были барбеты. Четыре одноорудийные 280-мм башни это дорого и тяжело. А броненоснцы крейсер с двумя двухорудийными 254-мм башнями - у нас был. Так же как были и броненосцы с 254-мм башнями. И не сказать что сильно хорошо получилось. У Нахимова были относительно легкие 35 калиберные 203-мм пушки. При этом у центральных башен не было нормальных погребов. Вот если взять корпус от 9500 тонного броненосца, срезать ему полубак, заменить броню на более тонкую, корпус поднимется из воды, водоизмещение уменьшится. Уменьшить количество котлов, заменить носовую башню на одноорудийную и воткнуть в середину корпуса две одноорудийные 235-мм башни - получится что-то более реальное. Очень странный получится корабль.
Пан директор: Откорректированный план Альтернативы 1888 по закладкам сейчас выглядит где-то так. Т.е. если поискать окна для ББО вполне находятся. План постройки броненосцев, крейсеров и лёгких крейсеров мне вполне нравиться. Для того что бы закладывать один крейсер в год при сроке стапельного периода в 2 года - нам нужно 2 стапеля. Т.е. для броненосцев нужно 2 двойных стапеля. Например Балтийского завода и Адмиралтейского. Для крейсеров - два двойных - франко-русского и путиловского. И отдельный спаренный стапель для больших крейсеров
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Для крейсеров - два двойных - Франко-Русского и Путиловского. И отдельный спаренный стапель для больших крейсеров Предлагаю рассмотреть Невский судостроительный завод с передачей ему двух крейсеров с Франко-Русского завода в сотрудничестве с верфью Путиловского завода. Таким образом, двойной стапель Франко-Русского завода высвобождается для закладки двух больших броненосных крейсеров
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Предлагаю рассмотреть Невский судостроительный завод с передачей ему двух крейсеров с Франко-Русского завода в сотрудничестве с верфью Путиловского завода Что угодно. Нам принципиальна только возможность держать заданные темпы строительства. Резерв стапелей - хорошая идея
Пан директор: Из вышеуказанной схемы видно что ББО мы можем строить на технологиях следующего поколения Закладки в 1896, 1897, 1900 и 1901 году. 1. Низкий борт, водоизмещение в районе 8 тысяч тонн 2. Броня - гарвеевская. Пояс - 8,5-9,0 дюймов. 3. Котлы Бельвиля Довголенко с экономайзерами. Скорость 16 узлов, 7500 л.с. Где-то 12 котлов 4. Четырехцилиндровые паровые машины с повышенными оборотами 5. Вооружение 2х2х280-мм + 8 135-мм пушек. Возможно - длинноствольные 45 калиберные пушки второго поколения. Можно попробовать натянуть новые 12 дюймовки. 6. Нормальный запас угля - 400-500 тонн
von Echenbach: Немножко отличный от ттз ББО "Озорной" - миниНельсонЪ: 3х2 305/40 носовая пирамида, 12 120 австр. двухъярусные казематы в корме, б-бш 203, п 20-60. 16\8 уз-6300лс,2 винта. 7500 т макс. laid down 1893, Displacement: 6 905 t light; 7 270 t standard; 7 316 t normal; 7 353 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (350,14 ft / 337,93 ft) x 63,98 ft x (16,40 / бесконечность ft) (106,72 m / 103,00 m) x 19,50 m x (5,00 / бесконечность m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 60 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1893 Model 3 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1893 Model 12 x Single mounts on sides, aft evenly spread 6 hull mounts in casemates- Limited use in any sea Weight of broadside 5 616 lbs / 2 548 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 236,22 ft / 72,00 m 7,22 ft / 2,20 m Ends: 2,36" / 60 mm 91,86 ft / 28,00 m 9,84 ft / 3,00 m 9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 108% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,99" / 203 mm 2,99" / 76 mm 7,01" / 178 mm 2nd: 1,18" / 30 mm 0,35" / 9 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,57" / 40 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 7,99" / 203 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 598 ihp / 4 922 Kw = 16,00 kts Range 120nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 82 tons (100% coal) Complement: 395 - 514 Cost: £0,847 million / $3,389 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 078 tons, 14,7% - Guns: 1 078 tons, 14,7% Armour: 1 927 tons, 26,3% - Belts: 623 tons, 8,5% - Armament: 528 tons, 7,2% - Armour Deck: 711 tons, 9,7% - Conning Tower: 65 tons, 0,9% Machinery: 1 157 tons, 15,8% Hull, fittings & equipment: 2 742 tons, 37,5% Fuel, ammunition & stores: 411 tons, 5,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 324 lbs / 2 868 Kg = 7,3 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,29 Metacentric height 4,0 ft / 1,2 m Roll period: 13,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 54 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,64 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,09 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,722 / 0,000 Length to Beam Ratio: 5,28 : 1 'Natural speed' for length: 18,38 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 37,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 14,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 10,46 ft / 3,19 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 104,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 83,9% Waterplane Area: 17 670 Square feet or 1 642 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 86% Structure weight / hull surface area: 148 lbs/sq ft or 723 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,94 - Longitudinal: 1,71 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room
Пан директор: Итак, определившись с датами закладок ББО, попробуем идти в сторону снижения водоизмещения за счет новейших технологий. Так что бы Сан Саныч Морозов руку пожал. 1. Отталкиваемся от Трехпушечного Тяжелого Броненосного Фрегата в 9500 тонн. 2. Мощность силовой уменьшаем. За счет этого добавляем еще одну тяжелую пушку в кормовую башню. 3. Заменяем обычную стале-железную броню на гарвеированную. 4. Срезаем полубак - осадка уменьшается (корпус поднимается из воды) и высота борта обрезанного на одну палубу остается достаточной. 5. Уменьшаем артиллерию среднего калибра на две пушки, но вводим противоминную - 87-мм. Напоминаю что у нас по большому счету учебный корабль, поэтому 135-мм пушки есть как в башнях так и в казематах - для улучшения боевой подготовки. Размещение 135-мм башен вторым этажом я содрал с американской Индианы. Но две башни с каждого борта не влезли. 6. Модный Тяжелый Броненосный Фрегат превращается в элегантный Монитор! Получаем Наварин mini New Generation
Пан директор: О бригаде миноносцев Балтийского Флота на начало 1890-х годов. Состав: отряд минных крейсеров (2 штуки по 800 тонн) 3 отряда миноносцев по 4 катера по 150-180 тонн 1 отряд малых миноносцев (или миноносок) - 6 катеров по 60-80 тонн + 2 спасательных катера отряд обеспечения (плавбаза, водолазный катер, буксировщих мишеней, торпедолов) Это начало 1890-х - эсминцев ещё нет, радио не изобрели. На 1889 год у нас на Балтике был Минный отряд Практической эскадры в составе 10 миноносцев Все миноносцы имел в качестве вооружения 2 неподвижных 381-мм торпедных аппарата в носу и две 37-мм пушки Луга, Нарва, Лахта (75,4 т, 900 л.с. , 1 вал) - http://navsource.narod.ru/photos/03/010/index.html Або, Виндава, Либава (Шихау, 87,5 тонн, 900 л.с.) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%90%D0%B1%D0%BE%C2%BB Котлин (67,3 тонн, 220 л.с., 2 вала) - http://www.find-info.ru/doc/encyclopedia/military/articles/469/minonosec-tip-kotlin.htm Выборг (125 тонн, 1300 л.с., 2 вала) - http://find-info.ru/doc/encyclopedia/military/articles/466/minonosec-tip-vyborg.htm Ревель, Свеаборг (107,5 тонн, 800 л.с., 1 вал) - https://military.wikireading.ru/26274 Первым русским миноносцами, имевшими поворотнный торпедный аппарат в средней части корпуса были миноносцы "Нарген" и "Гогланд" - 152 тонны и 2 вала на 1800 л.с., но они ушли на Дальний Восток Так же было целое стадо (что-то около 70 штук) номерных миноносок 1877-1878 годов - 25 тонн, 12 узлов, 1 торпедный аппарат с 381-мм торпедой
Пан директор: Прикинул на пальцах. - в Альтернативе 1888 мы вполне можем строить в начале программы бюджетные корветы в 3500 тонн с цилиндрическими котлами. Т.е. те самые Супервитязи. Чем плох был оригинальный Витязь? Очень хилой, хронически примитивной паровой машиной в 3000 л.с. (в реальности не более 2800) Оригинальный Витязь, давал 14 узлов по большим церковным праздникам. Если мы в полюс-минус то же корпусе заменим примитивную машину с примитивным же винтом на две современные (для середины 1880-х годов) трехцилиндровые и высокооборотные (100-110, а может даже и 120 оборотов в минуту), а котлы возьмем от новейшего "Память Азова" то можем получить силовую в районе 5800-6000 л.с. при удельном весе 135-145 килограмм на лошадиную силу и массе 850 тонн. Кстати в качестве ориентира по котлам и машинам можно взять ... броненосцы береговой обороны. Которые имели машины 5500-5700 лошадей при весе 650 тонн. И тоже цилиндрические котлы. Для обеспечения таких машин паром нам нужно 8-10 больших цилиндрических котлов. В качестве ориентира по корпусу и мощности/скорости взять английские крейсера 2 класса - Leander-class cruiser (1882) и Mersey-class cruiser. Которые давали 18 узлов при 5000-6000 лошадей и водоизмещении 4000-4300 тонн. Для корабля 3500 тонн 6000 л.с. даст почти 18 узлов скорости. Можно помутить с модным наддувом, получить прибавку мощности и добраться на испытаниях до стабильных 18 узлов. Именно 18 узлов для нас важно, т.к. корвет должен быть быстрее броненосцев на 2 узла. При вооружении 6-8 135-мм новейших скорострельных орудий, 4-6 57-мм пушек Гочкиса и двух или четырех торпедных аппаратов мы можем получить массу оружия в 210-250 тонн. На уголь и бронепалубу остается вместе 650 тонн. Т.е. 400 тонн на уголь и 250 тонн на броню. Такие корветы имеет смысл строить на Черном Море - 3 штуки. На Балтике, где у нас в Альтернативе царствуют котлы Бельвиля, мы такое можем строить только для Первой бригады броненосцев - 3 штуки. А дальше - заменять цилиндрические котлы на Бельвиля и последовательно увеличивать мощность силовой установки. Проблема в том что такие имеет смысл строить только на Черном Море - 3-4 штуки. На Балтике где у нас царствуют котлы Бельвиля мы такое можем строить только для Первой бригады броненосцев - 3 штуки.
Пан директор: А в качестве ориентира по корпусу и мощности/скорости взять английские крейсера 2 класса - Leander-class cruiser (1882) и Mersey-class cruiser Которые давали 18 узлов при 5000-6000 лошадей и водоизмещении 4000-4300 тонн. https://en.wikipedia.org/wiki/Leander-class_cruiser_(1882) https://en.wikipedia.org/wiki/Mersey-class_cruiser
Пан директор:
Пан директор:
Пан директор: Оказывается у броненосного крейсера в 7700 тонн нашелся прямой аналог Французский крейсер D'Entrecasteaux [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%E2%80%99%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)]Д’Антркасто (бронепалубный крейсер)[/url] Правда француз - бронепалубный и имеет 5 спаренных цилиндрических котлов.
Пан директор: Один из главных вопросов Альтернативы 1888 - что делать с Черноморским флотом. Я долго думал и пришёл к выводу - ничего не делать. Есть у нас три убер-броненосца и хорошо. До появления дредноутов они вполне себе достаточные и обеспечивают полное превосходство на Черном Море. Можно не спеша в ленивом южном стиле строить корабли. Закладывать будем по нечетным годам: в 1891 и 1893 - корветы в 3500-3800 тонн в 1895 - бронепалубный селфи-крейсер в 6500 тонн в 1897 - скоростной малый броненосец в 9000 тонн в 1899 и 1901 годах - ещё два корвета в 4500 тонн Скоростной броненосец на немецких тонкотрубныx котлах с четырьмя 235-мм пушками, водоизмещением 9000-10000 тонн. Для черноморских корветов можно придумать пушку увеличенного калибра, для размещения в оконечностях. Поскольку ни 6 ни 8 дюймов у нас пушек нет вообще я предлагаю к калибрам 5,25 и 9,25 добавить калибр 7,25 или 184,25 миллиметров. Ближайший аналог такой пушки - 190-мм пушка Шкода которая стояла на SMS Erzherzog Karl и SMS Sankt Georg
von Echenbach: Пан директор пишет: Скоростной броненосец М.б. броненосцы Э (3х2 235) и ббо (?) вместе со "скоростным" и "тяжёлым" бркр объединить в нечто средне-быстроходное (ббо и бхбр ГК 2х2, эбр - 3х2 или 4х2 ромбом, в следующей серии - 4х2 эшелоном (проект Джеки Фишера 1882 суперИнфлексибл). Без дорогих "промежуточных" калибров. 235-170-107-47 + 135 и 340 -мм. L -33-42-47 клбр.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 235-170-107-47 + 135 и 340 -мм. 400-320-250-190-140-100-70-50-40 может быть? Ну вот чем плоха такая метрическая линейка? К тому же, масштабируется без смещения по начальному и конечному значениям...
Пан директор: В 1841 году Россия подписала договор, запрещающий проход военных кораблей через Проливы в мирное время. И на тот момент мы не могли вывести флот и вообще любой корабль из Черного моря в Средиземное. Исключения были - например Алмаз или Память Меркурия или вот ещё Забияка или канлодки типа Кореец которые ходили стационерами в порты Средиземного моря. Но протащить настоящий большой броненосец - было невозможно. Поэтому любой корабль который будет строится для Черноморского Флота будет служить на Черном море. Что наводит меня на идею - пустить все эти корабли на опыты и именно на них отрабатывать преспективные технические решения. Турецкий флот в это время находился в настолько плачевном состоянии что любой русский корабль независимо от оригинальности конструкции был для турецких кораблей смертелен
von Echenbach: Версия "лёгкого разведчика": laid down 1898, Displacement: 2 568 t light; 2 681 t standard; 2 813 t normal; 2 919 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (376,38 ft / 364,17 ft) x 42,65 ft x (11,48 / 11,82 ft) (114,72 m / 111,00 m) x 13,00 m x (3,50 / 3,60 m) Armament: 8 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 200 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1898 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1898 Model 8 x Single mounts on sides, forward deck aft 8 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas Weight of broadside 533 lbs / 242 kg Main Torpedoes 4 - 15,0" / 380 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,358 t each, 1,431 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,79" / 20 mm 196,85 ft / 60,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 83% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm 0,39" / 10 mm - 2nd: 0,79" / 20 mm 0,31" / 8 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,38" / 35 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 1,57" / 40 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 972 ihp / 8 185 Kw = 22,00 kts Range 1 200nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 238 tons (100% coal) Complement: 193 - 251 Cost: £0,325 million / $1,300 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 98 tons, 3,5% - Guns: 95 tons, 3,4% - Weapons: 3 tons, 0,1% Armour: 343 tons, 12,2% - Belts: 44 tons, 1,6% - Armament: 26 tons, 0,9% - Armour Deck: 266 tons, 9,5% - Conning Tower: 7 tons, 0,2% Machinery: 1 496 tons, 53,2% Hull, fittings & equipment: 631 tons, 22,4% Fuel, ammunition & stores: 245 tons, 8,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 023 lbs / 464 Kg = 19,4 x 4,7 " / 120 mm shells or 1,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,91 Metacentric height 3,9 ft / 1,2 m Roll period: 9,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 61 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,11 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,49 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,552 / 0,556 Length to Beam Ratio: 8,54 : 1 'Natural speed' for length: 19,08 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 41 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 42,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 25,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 13,04 ft / 3,97 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 181,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 136,0% Waterplane Area: 10 860 Square feet or 1 009 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 68% Structure weight / hull surface area: 43 lbs/sq ft or 211 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,70 - Longitudinal: 0,91 - Overall: 0,71 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily Палубные спаренные 120-102 (или аи 130-107)
von Echenbach: Эконом-проекты аи: спаренные палубные и башни с лёгкой защитой, малая (относительно) дальность и скорость... аи-Новик/Разбойник: laid down 1899, Displacement: 1 963 t light; 2 045 t standard; 2 164 t normal; 2 259 t full load, Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (370,39 ft / 357,61 ft) x 36,09 ft x (11,48 / 11,87 ft) (112,89 m / 109,00 m) x 11,00 m x (3,50 / 3,62 m) Armament: 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1899 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 200 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1899 Model 8 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 428 lbs / 194 kg Main Torpedoes 4 - 15,0" / 380 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,372 t each, 1,487 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,98" / 25 mm 164,04 ft / 50,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 71% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm 0,31" / 8 mm - 2nd: 0,31" / 8 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,10" / 28 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,94" / 24 mm - Conning towers: Forward 1,26" / 32 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 747 ihp / 8 018 Kw = 23,00 kts Range 1 600nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 214 tons (100% coal) Complement: 158 - 206 Cost: £0,262 million / $1,049 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 82 tons, 3,8% - Guns: 79 tons, 3,6% - Weapons: 3 tons, 0,1% Armour: 236 tons, 10,9% - Belts: 46 tons, 2,1% - Armament: 14 tons, 0,6% - Armour Deck: 172 tons, 7,9% - Conning Tower: 5 tons, 0,2% Machinery: 1 230 tons, 56,8% Hull, fittings & equipment: 415 tons, 19,2% Fuel, ammunition & stores: 201 tons, 9,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 535 lbs / 243 Kg = 10,2 x 4,7 " / 120 mm shells or 1,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,64 Metacentric height 2,5 ft / 0,8 m Roll period: 9,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 92 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,29 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,84 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,511 / 0,516 Length to Beam Ratio: 9,91 : 1 'Natural speed' for length: 18,91 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 45,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 13,55 ft / 4,13 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 193,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 135,5% Waterplane Area: 8 686 Square feet or 807 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 56% Structure weight / hull surface area: 32 lbs/sq ft or 154 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,54 - Longitudinal: 0,99 - Overall: 0,57 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather аи-Аврора/Веста: laid down 1898, Displacement: 3 627 t light; 3 773 t standard; 4 011 t normal; 4 201 t full load, Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (416,88 ft / 403,54 ft) x 45,93 ft x (14,76 / 15,30 ft) (127,07 m / 123,00 m) x 14,00 m x (4,50 / 4,66 m) Armament: 6 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1898 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 200 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1898 Model 8 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 757 lbs / 344 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,358 t each, 0,716 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,01" / 51 mm 252,62 ft / 77,00 m 7,87 ft / 2,40 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 96% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,18" / 30 mm 0,39" / 10 mm - 2nd: 0,24" / 6 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,26" / 32 mm Forecastle: 0,87" / 22 mm Quarter deck: 1,02" / 26 mm - Conning towers: Forward 1,50" / 38 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 739 ihp / 8 011 Kw = 21,00 kts Range 2 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 428 tons (100% coal) Complement: 251 - 327 Cost: £0,403 million / $1,612 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 135 tons, 3,4% - Guns: 133 tons, 3,3% - Weapons: 1 tons, 0,0% Armour: 474 tons, 11,8% - Belts: 167 tons, 4,2% - Armament: 17 tons, 0,4% - Armour Deck: 281 tons, 7,0% - Conning Tower: 8 tons, 0,2% Machinery: 1 709 tons, 42,6% Hull, fittings & equipment: 1 309 tons, 32,6% Fuel, ammunition & stores: 384 tons, 9,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 511 lbs / 1 139 Kg = 23,4 x 6,0 " / 152 mm shells or 2,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,56 Metacentric height 3,3 ft / 1,0 m Roll period: 10,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 88 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,21 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,76 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,513 / 0,519 Length to Beam Ratio: 8,79 : 1 'Natural speed' for length: 20,09 kts Power going to wave formation at top speed: 45 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 46,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 21,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 13,47 ft / 4,11 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 147,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 123,6% Waterplane Area: 12 498 Square feet or 1 161 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 94% Structure weight / hull surface area: 73 lbs/sq ft or 356 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,05 - Longitudinal: 1,39 - Overall: 1,08 Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather аи-Баян или Богатырь: laid down 1901, Displacement: 5 357 t light; 5 643 t standard; 6 010 t normal; 6 304 t full load, Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (462,81 ft / 446,19 ft) x 49,21 ft x (16,40 / 17,05 ft) (141,07 m / 136,00 m) x 15,00 m x (5,00 / 5,20 m) Armament: 6 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1901 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1901 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 6 - 1,85" / 47,0 mm 40,0 cal guns - 3,04lbs / 1,38kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 1 988 lbs / 902 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,401 t each, 0,803 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,99" / 76 mm 249,34 ft / 76,00 m 7,87 ft / 2,40 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 86% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 4,72" / 120 mm 2,01" / 51 mm 4,02" / 102 mm 2nd: 0,71" / 18 mm 0,35" / 9 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,34" / 34 mm Forecastle: 0,87" / 22 mm Quarter deck: 1,10" / 28 mm - Conning towers: Forward 2,01" / 51 mm, Aft 0,71" / 18 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 13 641 ihp / 10 176 Kw = 21,00 kts Range 2 800nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 661 tons (100% coal) Complement: 340 - 443 Cost: £0,647 million / $2,590 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 513 tons, 8,5% - Guns: 511 tons, 8,5% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 870 tons, 14,5% - Belts: 251 tons, 4,2% - Armament: 222 tons, 3,7% - Armour Deck: 377 tons, 6,3% - Conning Towers: 19 tons, 0,3% Machinery: 2 099 tons, 34,9% Hull, fittings & equipment: 1 876 tons, 31,2% Fuel, ammunition & stores: 653 tons, 10,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 442 lbs / 1 561 Kg = 13,5 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,23 Metacentric height 2,5 ft / 0,8 m Roll period: 13,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 72 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,80 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,44 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,584 / 0,589 Length to Beam Ratio: 9,07 : 1 'Natural speed' for length: 21,12 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 46,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 21,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 14,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 13,53 ft / 4,12 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 138,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,8% Waterplane Area: 15 821 Square feet or 1 470 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 90% Structure weight / hull surface area: 92 lbs/sq ft or 450 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 1,19 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily аи-Казарский/Посадник: laid down 1900, Displacement: 932 t light; 966 t standard; 1 009 t normal; 1 044 t full load, Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (293,68 ft / 282,15 ft) x 29,53 ft x (8,20 / 8,42 ft) (89,52 m / 86,00 m) x 9,00 m x (2,50 / 2,57 m) Armament: 3 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 4 - 1,85" / 47,0 mm 40,0 cal guns - 3,04lbs / 1,38kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 172 lbs / 78 kg Main Torpedoes 6 - 15,0" / 380 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,386 t each, 2,317 t total In 3 sets of deck mounted centre rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,24" / 6 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 7 452 ihp / 5 559 Kw = 23,00 kts Range 900nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 78 tons (100% coal) Complement: 89 - 116 Cost: £0,121 million / $0,485 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 35 tons, 3,5% - Guns: 30 tons, 3,0% - Weapons: 5 tons, 0,5% Armour: 44 tons, 4,4% - Armament: 2 tons, 0,2% - Armour Deck: 41 tons, 4,1% - Conning Tower: 1 tons, 0,1% Machinery: 574 tons, 56,8% Hull, fittings & equipment: 279 tons, 27,7% Fuel, ammunition & stores: 78 tons, 7,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 357 lbs / 162 Kg = 6,8 x 4,7 " / 120 mm shells or 0,8 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,65 Metacentric height 1,8 ft / 0,6 m Roll period: 9,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 54 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,13 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,09 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,517 / 0,521 Length to Beam Ratio: 9,56 : 1 'Natural speed' for length: 16,80 kts Power going to wave formation at top speed: 57 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 14,44 ft / 4,40 m, 11,81 ft / 3,60 m - Forward deck: 30,00%, 11,81 ft / 3,60 m, 11,81 ft / 3,60 m - Aft deck: 37,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 7,87 ft / 2,40 m - Quarter deck: 14,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 8,20 ft / 2,50 m - Average freeboard: 10,03 ft / 3,06 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 191,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 88,8% Waterplane Area: 5 638 Square feet or 524 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 41% Structure weight / hull surface area: 34 lbs/sq ft or 167 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,77 - Longitudinal: 1,06 - Overall: 0,80 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room аи-Пересвет-Суворов laid down 1896, Displacement: 9 043 t light; 9 582 t standard; 10 021 t normal; 10 372 t full load, Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (429,63 ft / 416,67 ft) x 62,34 ft x (19,69 / 20,28 ft) (130,95 m / 127,00 m) x 19,00 m x (6,00 / 6,18 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1896 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1896 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1896 Model 8 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 5 725 lbs / 2 597 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,02" / 229 mm 275,59 ft / 84,00 m 7,87 ft / 2,40 m Ends: 2,01" / 51 mm 118,11 ft / 36,00 m 7,87 ft / 2,40 m 22,97 ft / 7,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 102% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,45" / 240 mm 4,72" / 120 mm 11,0" / 280 mm 2nd: 1,46" / 37 mm 0,35" / 9 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,01" / 51 mm Forecastle: 1,26" / 32 mm Quarter deck: 1,46" / 37 mm - Conning towers: Forward 9,02" / 229 mm, Aft 1,46" / 37 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 11 226 ihp / 8 375 Kw = 18,00 kts Range 2 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 790 tons (100% coal) Complement: 500 - 651 Cost: £1,028 million / $4,112 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 101 tons, 11,0% - Guns: 1 101 tons, 11,0% Armour: 2 633 tons, 26,3% - Belts: 924 tons, 9,2% - Armament: 874 tons, 8,7% - Armour Deck: 730 tons, 7,3% - Conning Towers: 105 tons, 1,0% Machinery: 1 871 tons, 18,7% Hull, fittings & equipment: 3 438 tons, 34,3% Fuel, ammunition & stores: 978 tons, 9,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 325 lbs / 4 230 Kg = 10,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,17 Metacentric height 3,3 ft / 1,0 m Roll period: 14,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,97 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,37 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,686 / 0,689 Length to Beam Ratio: 6,68 : 1 'Natural speed' for length: 20,41 kts Power going to wave formation at top speed: 45 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Forward deck: 48,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Aft deck: 21,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 14,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 13,38 ft / 4,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,7% - Above water (accommodation/working, high = better): 103,9% Waterplane Area: 20 559 Square feet or 1 910 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 94% Structure weight / hull surface area: 141 lbs/sq ft or 690 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,96 - Longitudinal: 1,60 - Overall: 1,01 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily Океанский тяжелый рейдер 8000т, 19-20 уз, 2х2 (1х2 или 2х1) 12" с 6 6" и поясом в 100-120 мм - рассматривается его необходимость...
Пан директор: Пишут что с 1900 по 1934 год доллар меняли только на золото из расчета 1,673 грамма за доллар. Притом что доллар практически всегда был большой серебрянной монетой, золотая версия доллара была маленькой золотой монеткой диаметром полдюйма - 12,7-мм. Русский золотой рубль - это за 7,74235 г чистого золота в 10 рублевой монете - червонце. В одном рубле - 0,774 грамма золота. Золотой Соверен (фунт стерлингов) имел 7.32 г чистого золота. Золотая пропорция в начале 20 века была - 1 рубль - 0,463 доллара - 0,106 фунта стерлингов. Пропорция серебро/золото по весу (Gold-Silver Rate) в 17-19 веке была 16:1, а потом с конца 1890-х годов стало расти.
Пан директор: По поводу кораблей водоизмещением 2000 тонн - встает вопрос - насколько оно нам вообще надо? Мне кажется что 3000 тонн для океанского крейсера - минимум. Для неких локальных театров ещё можно придумать, но зачем? Спаренные палубные установки в те годы были просто бесполезны. Они имели смысл когда появились хоть какие-то системы управления огнем. Это где-то года с 1914-1915.
von Echenbach: Пан директор пишет: кораблей водоизмещением 2000 тонн - встает вопрос - насколько оно нам вообще надо? А зачем нам нужен "океанский" флот? ТВД - 4 шт - умеренных размеров, собственные коммуникации не выражены, вражеские - ? досягаемы и не очень велики. Если англы - то создадут превосходство, преодолеть которое без новых видов вооружения (ПЛ, массирование МЗ, авиация... ) будет невозможно. Будет востребована некая новая, более осмысленная, политика. Пан директор пишет: Спаренные палубные установки в те годы были просто бесполезны. Они имели смысл когда появились хоть какие-то системы управления огнем. Представление о быстрой пристрелке и пользе от плотного потока ("струя" (с) Мельников) снарядов уже было с начала 1890-х гг, как и сами "спарки" (Крупп 210 мм для Китая - далее: нетривиальные аи-мысли о реализации идеи скорострельности, например: Бруклин, проект кр с 6х2 6" Скворцова). На дистанциях до 25 каб приборы имеют условную значимость. Особенно для 100*-120-152+203 -мм орудий. *- обуждаемо. Для обеспечения океанских переходов следует строить ТР снабжения и ТР-мастерские - как основа развития индустриализации отдалённых баз\портов. Возможны сборные/модульные доки-плавдоки и причалы.
von Echenbach: дубль
von Echenbach: Транспорты снабжения - океанские рейдеры: 1500 т. (всп. КЛ, МЗ, стационер - базовое судно, в т.ч. техническое); 3000 - 6000 - 12000 т.: в мирное время рейсовые пароходы, в военное - тр снабжения и обеспечения эскадр, могут быть вооружены. Учебные и экспериментальные функции. 4 комплекта: БФ, Срзм, ТО, ? - БФ №2 (походный отряд), в отряде: 3 -2 12000, 3-4 6000, 3-4 3000, 2-4 1500 т. + буксиры, мастерские, медицинские, пассажирские (конницу для десантов перевозим на мобилизованных пх частных компаний ) и малые портовые суда. Эскадра: 4 брэ, 2 бркр, 2 лгбркр, 2 лгкр, 2 кл, 2 минно-десантных тр по 2000 т., 2 минКР, 12 ЭМ по 500-700 т., 6 МН по 250-300 т., 6 малых МН по 170 т, 6 катеров и ... 4 ПЛ. 3 буксира, 2 водолея и 2пх-плавпричала, госпиталь, 2 мастерские, спасатель, 3 гидрографических пх/кл, корабль управления.
von Echenbach: ТР-СН типа Лена: laid down 1894, Displacement: 11 214 t light; 11 514 t standard; 12 030 t normal; 12 443 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (460,78 ft / 442,91 ft) x 65,62 ft x (19,69 / 20,29 ft) (140,45 m / 135,00 m) x 20,00 m x (6,00 / 6,18 m) Armament: 8 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1894 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 4 - 1,85" / 47,0 mm 40,0 cal guns - 3,04lbs / 1,38kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1894 Model 4 x Single mounts on sides, aft evenly spread Weight of broadside 438 lbs / 198 kg Main Torpedoes 4 - 15,0" / 380 mm, 14,76 ft / 4,50 m torpedoes - 0,308 t each, 1,230 t total In 4 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,71" / 18 mm 131,23 ft / 40,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 46% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,24" / 6 mm - - - Conning towers: Forward 0,47" / 12 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 5 029 ihp / 3 752 Kw = 14,00 kts Range 2 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 929 tons (100% coal) Complement: 573 - 746 Cost: £0,535 million / $2,139 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 79 tons, 0,7% - Guns: 77 tons, 0,6% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 52 tons, 0,4% - Belts: 42 tons, 0,3% - Armament: 5 tons, 0,0% - Conning Tower: 5 tons, 0,0% Machinery: 867 tons, 7,2% Hull, fittings & equipment: 2 866 tons, 23,8% Fuel, ammunition & stores: 817 tons, 6,8% Miscellaneous weights: 7 350 tons, 61,1% - Hull below water: 7 350 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 19 131 lbs / 8 678 Kg = 362,9 x 4,7 " / 120 mm shells or 8,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,29 Metacentric height 9,5 ft / 2,9 m Roll period: 8,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,02 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,736 / 0,739 Length to Beam Ratio: 6,75 : 1 'Natural speed' for length: 21,05 kts Power going to wave formation at top speed: 31 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 34,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 16,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Average freeboard: 19,03 ft / 5,80 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 92,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 130,1% Waterplane Area: 24 046 Square feet or 2 234 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 129% Structure weight / hull surface area: 85 lbs/sq ft or 414 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,96 - Longitudinal: 1,48 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Пан директор: von Echenbach пишет: А зачем нам нужен "океанский" флот? У нас эта альтернатива - Альтернатива 1888 - вполне уже сложилась. Причем получилось явно лучше чем колхозная МЦМ. Но никто не мешает придумать ещё одну - причем с левой резьбой и накалом креатива. Можно отбранчится от любого удобного года и черри-пикать из других проектов.
Пан директор: Миноноcцы если брать на начало 1890-х годов Самый оптимальный состав это Полубригада в составе: 2-х дивизионов больших миноносцев (4 катера по 150 тонн) 1 дивизион малых миноносцев (6 катеров по 80-90 тонн) 1 корабля управления (600-700 тонн) 1 корабля обеспечения (1200-1500 тонн) + дивизион резерва (учебные катера, торпедоловы и мишени) Таких Полубригад создать: 2 на Балтике (по обоим берегам Финского Залива) + 1 на Черном Море + 1 во Владивостоке Старые миноноски типа "Дракон" водоизмещением 25 тонн 1877-1878 года постройки (коих на Балтике было около 60 штук) - выводить в резерв
Пан директор: Самый интересный вопрос - это как перейти от миноноцев 150-160 тонн к кораблям в 500-600 тонн
von Echenbach: Пан директор пишет: Самый интересный вопрос - это к ак перейти от миноноцев 150-160 тонн к кораблям в 500-600 тонн Evoluion! Чуть позднее... 150 т не мореходны и слабы. 250-400 т. слабые, 500-600 т граница психлогическая от ЭМ МКР
Инженер Сидоров: Не совсем так. 150 - откровенно слабы и мореходность можно сказать никакая, поэтому через пару-тройку лет со скрипом это начинает доходить, и году так 1894-му переходим на 250-тонные (типа "Сокола"), хотя и продолжаем зачем-то строить 150-тонные. 250-тонный получился чуть получше, хотя и не намного, и еще через несколько лет (в реале - 1898, но можно и на год-другой пораньше) получим нечто более-менее приемлемое на то время - 350-тонный миноносец типа "Кит" . Но уже начало РЯВ показало, что одна трёхдюймовка - это ну совсем ни о чем, но две уже не встают (разве что один ТА выкинуть, а заодно и все 47-мм пушчонки, всё равно толку от них нуй целых хуль десятых)... А тут и новый 18" (457-мм) аппарат торпедный появился, но в 350 тонн это уже на пределе (400-тонные ЭМ типа "Грозный"), да и вместо 75-мм надо бы что-то помощнее... Усиленно считаем, морща и лоб, и пятую точку (оно же мягкое место), и году так к 1905-му досчитываемся до улучшенного (черноморского) 800-тонного "Добровольца" типа "Лейтенант Ильин" с парой 120-мм Канэ и парой 18" торпедных аппаратов. Но всё равно - скорость маловата... А значит, нужны более мощные машины и котлы на жидком топливе, а это - водкоизмещение...
Пан директор: 150-160 тонн это то водоизмещение, начиная с которого катер не страшно выпускать в открытое море. "Соколы" русской постройки имели водоизмещение 240 тонн и по торпедному вооружению не отличались от предыдущих миноносцев. Просто были более быстроходными. 47-мм пушки ставили не от хорошей жизни а от отсутствия альтернатив. У нас в альтернативе есть штатная 57-мм и я думаю что можно сделать для миноносцев относительно короткоствольную (35 калибров например) 65-мм пушку. Что касается минных крейсеров то если просто продолжать линию Лейтенанта Ильина закладывая в год по 1 кораблю можно получить к РЯВ где-то 12 кораблей - 3 серии по 4 единицы. И ещё одну боевую 4-ку на Черном Море. Общее количество к началу РЯВ - 16-20 минных крейсеров в 4-х группах по схеме - 2 для Балтики, 1 для ТОФ и 1 для Черного моря мне кажется оптимальным. Вопрос как их вписать в ОШС. Есть мысль придумать некую Минную Флотилию (не бригаду, бригада гораздо крупнее) 1 дивизион в 4 минных крейсера по 700 тонн или два дивизиона по 2 минных крейсера 2 дивизиона больших миноносцев по 4-6 миноносцев 160 тонн 1 дивизион малых миноносцев по 6-8 миноносцев в 80 тонн 1 дивизион обеспечения Хотя ставить в одну линию минные крейсера и миноносцы - выглядит как-то странно.
Пан директор: Второй вариант - развивать корабли 1200-1500 тонн. Крейсера 3 ранга. К каждой бригаде броненосных крейсеров (у нас их будет две) мы дополнительно строим по 3 малых крейсера по 1200-1500 тонн, формируя минный отряд. А в каждой дивизии броненосцев (у нас их будет две) все крейсера выводим из состава бригад формируя бригаду крейсеров. В каждую бригаду строим все тот же минный отряд в 3 крейсера 3 ранга. Но это в теории. По срокам мы скорее всего успеем построить только несколько кораблей. При 5,5 лошадиных силах на тонну мы можем претендовать на скорость 23 узла даже с некоторым запасом. А 250 тонн угля при нормальном запасе дадут дальность экономическим ходом 3200 миль. У Новика расход угля на экономическом 10 узловом ходу был 24 тонны в сутки. Или 100 килограмм на милю. У нас корабль по-меньше и мы можем принять расход топлива 70-80 килограмм на милю.
Инженер Сидоров: Вообще-то, флотилия намного крупнее бригады. Если флот соответствует фронту/военному округу, то флотилия - армии. Эскадра, соответственно, армии или корпусу. Ну а меньше бригады, применительно к флоту, только дивизион кораблей 2...4 рангов (для малых кораблей или катеров может состоять из звеньев). А то, что Вы нарисовали в своем вчерашнем посте от 23.20 - классический пример минной дивизии или бригады, смотря как считать.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Вообще-то, флотилия намного крупнее бригады По советским послевоенным штатам. Флотилия была меньше эскадры но больше дивизии. В конце 19 века флотилиями считалось что попало. Например destroyer flotilla у англичан
Пан директор: Мы, кстати, можем линейку крейсеров 3 ранга отодвинуть в прошлое. Получится прямое развитие клиперов и канлодок типа Кореец. Можно назвать его "Суперзабияка". Водоизмещение 1200-1400 тонн. Мощность силовой - 3000-3500 лошадиных сил. Котлы - водотрубные. Скорость - 17-18-19 узлов. Вооружение - 2 135-мм пушки побортно и 4 57-мм противоминных орудия. У оригинальной Zабияки по проекту водоизмещение было 1202 тонну - корпус весил 501 тонну, силовая 255 (машина - 121 + котлы - 86 + вода в котлах - 48), уголь - 300 тонн, оборудование - 66, снабжение - 38, артиллерия - 42 тонны (10 тонн пушки и 32 тонны боезапас). Машина была двухцилиндровая, 1400 л.с. и 96 оборотов в минуту и два двойных коробчатых котла. Рабочее давление пара 5,6 атмосфер. Вес одной лошадиной силы - 182 килограмма.
Пан директор: Хм. Появилась мысль что можно из корвета в 3000 тонн для Черного моря сделать маленький броненосный крейсер в 4500 тонн. Отталкиваемся от ББОшек. Увеличиваем мощность силовой (вместо четырех двойных котлов ставим пять) до 6000 л.с. с доведением скорости до 17-18 узлов (в принципе - какая разница). Главный калибр делаем из двух 9,25 дюймовых пушек в одноорудийных башнях. А возможно и барбетах. А возможно и 7,25. Второй калибр - 4 135-мм пушки тоже в одноорудийных башнях. Броню уменьшаем до 5-6 дюймов. Палуба 1,0-1,5 дюймов. Получаем - Суперхраброго сына маминой подруги. Причем это именно крейсер с хорошим запасом угля и хоть какой-то мореходностью. Для того что бы пугать турок и зажигать по Черному Морю - самое то. При отряде броненосцев может выполнять функцию Боевого Разведывательного Титана "Гончая". Ну или бронированного разведчика.
von Echenbach: мини-Будапешт или Окендо
Пан директор: По сути - маленький гарибальдиец. Специализированный под конкретный закрытый театр. Слабое вооружение, слабая защита, невысокая скорость. Зато крейсер! И выглядит очень эффектно
GromoBoy: Я бы ему хотя бы полу-высотный полубак сделал. Круйцер, всё-таки.
Пан директор: GromoBoy пишет: Я бы ему хотя бы полу-высотный полубак сделал. Круйцер, всё-таки. Он маленький. 92 метра в длину. Если его увеличить тысяч до 6 тонн, тогда полубак бы влез
GromoBoy: Хотя бы так:
Пан директор: GromoBoy пишет: Хотя бы так: По-моему я просто неправильно посчитал размеры корабля. Нам совершенно не важно водоизмещение - 4500 или 5500 тонн - разницы нет. Вооружение - "Полуростислав" с полностью башенным вооружением и небольшой осадкой. С другой - можно провести параллели между этим кораблем и Гарибальдей с одной стороны и французским крейсером Amiral Charner с другой. У нас ниже скорость, значит корпус короче, силовая меньшей мощности. С третьей стороны - логически такие крейсера в 4500 тонн могли бы заменить в Альтернативе канлодки типа "Грозящий". Вооружение в 2 раза сильнее (у Грозящего одна девятидюймовка и одна шестидюймовка), броня аналогичной толщины, скорость, мореходность и запас топлива - радикально лучше. Вобщем - мну пока не определился.
Пан директор: А вот ещё практически полный аналог. Те же 2 пушки ГИ в одноорудийных башнях и 4 пушки СК тоже в одноордийных башнях. Только эпоха другая. И для такого вооружения он как-то сильно крупный по размерам. https://modelist-konstruktor.com/morskaya-kollekcziya/bronenosec-beregovoj-oborony-de-zeven-provinsien https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_De_Zeven_Provinci%C3%ABn_(1909)
Пан директор: Так! Я придумал! Мы поменяем их местами! По закладкам: 1891 год - сэлфи-крейсер - 6,0-6,5 тысяч тонн 1893 год - малый девятидюймовый броненосец - 8-9-10 тысяч тонн и 4-6-8 235-мм пушки ГК. 1895 год - первый миниброненосный крейсер (4,5-5,5 тысяч тонн, бронепояс, вся арта [2х235 + 4 135] в башнях) 1897 год - второй миниброненосный крейсер 1899 год - третий миниброненосный крейсер 1901 год - четвертый миниброненосный крейсер Тогда миниброненосные крейсера получать прогрессивные силовые (высокооборотные 4-х цилиндровые машины), гарвеированную или даже крупповскую броню, высокопрочную сталь корпусов и 45 калиберные 235-мм и 135-мм пушки. Причем мы сделаем так, что бы на каждом из миниброненосном крейсере были разные котлы! Черноморский флот не жалко. Пускай страдают. Никлосса, Нормана / дю Тампля, Ярроу и Бабкок-и-Вилкокс! Таким образом мы к началу 20 века формируем на Черном море две бригады - броненосцев и броненосных крейсеров плюс бригада канонерских лодок. И где-то с 1903 года начинаем строить на Черном море броненосцы нового поколения для замены трех старых шестипушечных Екатерин
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: 1891 год - селфи-крейсер - 6,0-6,5 тысяч тонн Что значит селфи? Пан директор пишет: ...сделаем так, что бы на каждом из миниброненосном крейсере были разные котлы! Черноморский флот не жалко. Пускай страдают. Никлосса, Нормана / дю Тампля, Ярроу и Бабкок-и-Вилкокс! А где котлы Ярроу и Б-ВК (можно ещё взять высоконапорные котлы Вагнера с принудительной циркуляцией), там и жидкое топливо. Что и как для этого нужно сделать (форсунки и прочая байда и приблуда) - пусть МТК запросит информацию от котельного отдела Сормовского завода, на реке уже вовсю котлы (причем, огнетрубные) нефтью топили. А вот от котлов Никлосса лучше бы воздержаться - теоретические плюсы от возможности быстрой замены прогоревших трубок не очевидны, зато практические минусы в плане технологичности изготовления и сложного обслуживания налицо - в этом плане они ничем не лучше традиционного Бельвиля.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Что значит селфи? Представительская крейсер-яхта. Типа "Светланы". Дабы Государю с семейством (или кому-то из многочисленных родственников) можно было где делать достойные селфи. От яхты у такого корабля будет большая и красивая надстройка из лучших материалов с громадным столом. См как на той же Светлане. Плюс несколько больших и удобных кают. Но поскольку как мне показалась Светлана для смеси боевого корабля и яхты оказалась слишком маленькая - я волюнтаристски увеличил водоизмещение до 6000-6500 тонн. Но с точки зрения кораблестроения такой бронепалубный крейсер нужен для отработки мощных паровых машин и возможности ходить с относительно высокими скоростями. Входить они будут в бригады крейсеров и выполнять функции быстроходных разведчиков при броненосных крейсерах. Опять же можно использоваться как флагманский корабль и дополнительные помещения можно использовать размещение штаба. В Альтернативе 1888 будет всего четыре подобных корабля. Три на Балтике и один на Черном море.
von Echenbach:
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: От яхты у такого корабля будет большая и красивая надстройка из лучших материалов с громадным столом. И сгорит вся эта отделка в первом же (он же последний) бою этого недокрейсера. Вместе с громадным столом. Всё-таки не стоит скрещивать ужа (представительскую/государственную яхту) с ежом (быстроходный бронепалубный крейсер) - ничего толкового (как и в реале) из этого не вылупится, кроме очередного "белого слона"... Ну а если в МТК/ГУК-е (или что там ещё) так сильно опасаются за жизнь Государя нашего Императора Александра IV Михайловича, что хотя на его яхту дуры 6-дюймовые поставить, то давайте уж тогда строить отдельно супер-пупер-гипер-убер-яхту с блэкджеком и шлюхами (то есть, с шикарной отделкой, громадным столом и надрессированной прислугой) и отдельно крейсер, который будет ходить в её охранении (или охренении). На основе одного и того же корпуса, с одними и теми же машинами. По одной яхте и одному крейсеру на БМ и ЧМ вполне себе хватит.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: А где котлы Ярроу и Б-ВК (можно ещё взять высоконапорные котлы Вагнера с принудительной циркуляцией), там и жидкое топливо. Что и как для этого нужно сделать (форсунки и прочая байда и приблуда) - пусть МТК запросит информацию от котельного отдела Сормовского завода, на реке уже вовсю котлы (причем, огнетрубные) нефтью топили. А вот от котлов Никлосса лучше бы воздержаться - теоретические плюсы от возможности быстрой замены прогоревших трубок не очевидны, зато практические минусы в плане технологичности изготовления и сложного обслуживания налицо - в этом плане они ничем не лучше традиционного Бельвиля. Да! Согласен! Точно! Можно начать с комбинированных котлов - уголь + форсунки для жидкого топлива. Опять же - нефть или мазут. Жидкое топливо будет храниться в междудонном пространстве и никак ть не будет влиять на остойчивость. Для черноморских крейсеров это позволит получить например возможность скоростного броска при впрыске жидкого топлива. Причем запас в 150-200 тонн даст возможность держать полный ход сутками. Для Черного Моря это интересная опция. Правда машины должны быть по-мощнее и скорее всего четырехцилиндровые и с повышенными оборотами. Но это надо подумать. У нас в это же время будут строится ББО для Балтики и там тоже можно поставить форсунки. А ещё можно слепить протоновик водоизмещением 1500-1700 тонн с котлами только на жидком топливе и замахнуться на 25 узлов с котлами Ярроу на мазуте. Почти британский скаут только на 7 лет раньше. Котлы Бабкока и Вилкокса это почти то же самое что котлы Никлоса только сделанные руками растущими из нужного места. И без хитрожопых картриджей (место где трубка подключается к коллектору) хитрой патентованной конструкции. И миноносцы на жидком топливе. Потом влепим турбинку.
Инженер Сидоров: Б-ВК хоть и горизонтальный (практически) котел, но конструктивно и технологически он по всякому лучше пресловутого Никлосса и, скорее всего, даже получше Бельвиля с модернизацией Долголенко. Так что пусть послужит переходной версией к трехколлекторным шатрам системы Ярроу. А вот к котлам Нормана я бы отнесся несколько настороженно. Хоть он и шатровый, и трехколлекторный, да и удельная паропроизводительность приличная, но сама конструкция... Его трубки так хитро выгнуты, что в одном ряду нет двух одинаковых. А это - сложность в чистке от накипи практически до невозможности (разве что, химическим способом растворять накипь с последующей продувкой паром или сжатым воздухом) и полное отсутствие взаимозаменяемости по трубкам - придется чуть ли не половину комплекта в ремонтном запасе возить...
Пан директор: Добавил в картинку Светлану. Снизу. Причем размеры пришлось проверять. А точно у Светланы длина 101 метр? Для такого водоизмещения это мало. Есть версия что длина по ватерлинии - 110 метров. Но так же пишут что шпация в середине корпуса - 0,98 метров. И такая шпация получается при длине по ватерлинии 101 метр. Так вот. Что я скажу глядя на Светлану. Светлана - хреновый крейсер и ещё более хреновая яхта. Видно что французы при проектировании на заморачивались в принципе. Взяли проект Classe Descartes и по-быстрому схалтурили для России. Помещения для VIPов втискивали как попало. Зачем яхте громадный французский шнобель с тараном - непонятно. Дурацкие спонсоны перекочевали с Декарта. Если брать Алмаз, то там прямо чувствуется рука мастера. Во-первых Алмаз это посыльное судно, никто из него крейсер не делал. Во-вторых стоил он около 2 миллионов рублей. Щикарная отделка стоила всего 300 тысяч рублей. При этом у Алмаза всё в порядке со скоростью, приличный запас угля (что его и спасло в Цусиму) и запас объемов для усиления вооружения. В 1905 году легко поставили 7 120-мм пушек.
Пан директор: Первые корабли которые получили котлы Бабкок и Вилкококс были в британском флоте броненосцы типа "Кинг Эдуард VII". С закладкой начиная с 1902 года. В США - с типа «Вирджиния» тоже начиная с 1902 года. Причем котлы были конкурентами все тех же Никлоссов, но в итоге на тех броненосцах на которых поставили Никлоссы их заменили на Бабкок и Вилкококс.
Пан директор: Выяснилось что я перепутал массу силовой у Алмаза. Там расчетная удельная мощность силовой 119 килограмм. Котлы Бельвиля без экономайзеров, но с высокооборотными трехцилиндровыми машинами 125 оборотов Получается что для силовой можно принять следующие удельным мощность - цилиндрических котлах с трехцилиндровыми машинами - 130-135-140 килограмм на лошадиную силу (Память Азова, ББОшки) - на обычных котлах Бельвиля 1894 года с трехцилиндровыми машинами - 110-120 килограмм (Алмаз, Пересвет, Россия, Громобой) - на котлах Бельвиля 1896 года с экономайзерами и четырехцилиндровыми паровыми машинами - 90-100 килограмм (Светлана, Баян) - столько же - на котлах Ярроу - в районе 90 килограмм (Рюрик 2, Жемчуг и Изумруд) - на котлах Никлосса - около 80 килограмм. Нагрузки масс Варяга я не нашёл.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: При этом у Алмаза всё в порядке со скоростью, приличный запас угля (что его и спасло в Цусиму) и запас объемов для усиления вооружения. В 1905 году легко поставили 7 120-мм пушек. Вооружение заменили на семь 120/45 всё-таки в 1916 году при перестройке в "гидрокрейсер" (вот не люблю я такое название класса кораблей). Добавив еще три 75/50 зенитные пушки (скорее всего, качающаяся часть от Канэ на станке Меллера) и 4 гидросамолета. А в 1905 году во Владике вместо 4 - 75 поставили 3 - 120 (одна на полубаке в ДП и две на корме побортно)и вместо 12 - 47 поставили 10 - 75. Так что, да, запас на модернизацию у него был более чем приличный.
Пан директор: Почитал тут про "Адмирала Корнилова". Что-то мне он не понравился. Появилась мысль - отказаться от покупки. На 17 октября 1888 года - крейсер ещё не приняли. В реальной истории - 19 октября 1888 года "Корнилов" покинул покинул Шербур. Вот восемнадцатого октября - мы от этого шыдевра хитрожпопости и халтуры - отказываемся. Телеграфируем из Харькова в Парыж. Кис май рашн эс! Скандал с французами, суды, склоки, разборки, возврат взяток и откатов. Красота! Лохов надо учить. И сразу же в 1888 году закладываем улучшенный "Память Азова". Оригинальный "Память Азова" заложили в 1886 году. А мы следующий закладываем в 1888. Через два года. Увеличиваем водоизмещение до 7,2-7,5 тысяч тонн,удлиняем корпус, добавляем ещё два одинарных цилиндрических котла, доведя их количество до 14. Мощность машин увеличиваем до 10000 лошадиных сил и наконец-то получаем 18,0 узлов. Вместо бортового размещения 203/30 пушек, переносим их в оконечности (по одной в носу и корме) и увеличиваем калибр до 235-мм. Потом через два года в 1890, 1892 и 1894 годах закладываем уже нормальные броненосные крейсера на котлах Бельвиля. В Реальной Истории в 1890 году - заложили Рюрик, а Россию заложили в 1893. Громобой в 1898. А бронепалубных кораблей в 6000 тонн не закладывать вообще!
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: И сразу же в 1888 году закладываем улучшенный "Память Азова"... А не лучше ли "улучшенный "Нахимов"?
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: А не лучше ли "улучшенный "Нахимов"? Нахимов устарел. Силовая старая. Корпус короткий. Средние башни без погребов и снаряды к ним нужно тащить через половину корпуса. Собственно поэтому и выбрали более легкий калибр - 8 а не 9 дюймов.
Инженер Сидоров: Вот я и говорю - улучшенный. Удлиняем корпус, между двух котлогрупп (по 8 цилиндрических котлов хотя бы по 11, а лучше - по 14 (предел для огнетрубов) атмосфер вместо убогих 5,5 у исходного корабля) размещаем погреба для средних башен (вернее, барбетов. Башен на Нахимове не было, были неподвижные барбеты, прикрытые 2,5" куполами). Вместо 3-цилиндровых машин двойного расширения ставим машины тройного расширения (возможно, 4-цилиндровые) по 5000-5500 коней каждая. Паруса и парусный рангоут отменяем сразу и окончательно. Водоотливную систему с магистральной трубой ликвидируем, в каждом отсеке (кроме машинного) ставим по две паровые поршневые водоотливные помпы. В машинном отделении функцию водоотливных насосов возьмут на себя циркуляционные насосы главных машин (по два центробежных насоса с приводом от паровых машин на каждую главную машину). Сальники в местах прохода труб и кабелей залить какой-нибудь расплавленной смолой, просаленные уплотнения из плетеной пеньки заменяем на резиновые, усиливаем толщину и конструкцию набора непроницаемых переборок. Разрабатываем систему контрзатопления для устранения крена/деферента при боевых повреждениях подводной части (методику предстоит создать вместе с общей теорией непотопляемости и остойчивости) Собственно от изначального "Нахимова" остается только ромбическое расположение барбетов ГК.
Пан директор: Броненосные крейсера в одном масштабе
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Вот я и говорю - улучшенный. Удлиняем корпус, между двух котлогрупп (по 8 цилиндрических котлов хотя бы по 11, а лучше - по 14 (предел для огнетрубов) атмосфер вместо убогих 5,5 у исходного корабля) размещаем погреба для средних башен (вернее, барбетов. Башен на Нахимове не было, были неподвижные барбеты, прикрытые 2,5" куполами). Вместо 3-цилиндровых машин двойного расширения ставим машины тройного расширения (возможно, 4-цилиндровые) по 5000-5500 коней каждая. Паруса и парусный рангоут отменяем сразу и окончательно. Водоотливную систему с магистральной трубой ликвидируем, в каждом отсеке (кроме машинного) ставим по две паровые поршневые водоотливные помпы. В машинном отделении функцию водоотливных насосов возьмут на себя циркуляционные насосы главных машин (по два центробежных насоса с приводом от паровых машин на каждую главную машину). Сальники в местах прохода труб и кабелей залить какой-нибудь расплавленной смолой, просаленные уплотнения из плетеной пеньки заменяем на резиновые, усиливаем толщину и конструкцию набора непроницаемых переборок. Разрабатываем систему контрзатопления для устранения крена/деферента при боевых повреждениях подводной части (методику предстоит создать вместе с общей теорией непотопляемости и остойчивости) Собственно от изначального "Нахимова" остается только ромбическое расположение барбетов ГК. С одной стороны - вы правы. У нас одной из проблем было отсутствие восприятия корабля как комплекса вооружения. Хороший пример - Рюрикъ, где так-то все хорошо, а вот оружие лепили по принципу - какое влезет. С другой стороны - при прочих равных выгоднее иметь пушки большего калибра при меньшем количестве. Т.е. если бы у Нахимова было не 8х8/35 а 4х9/35 в двух башнях в оконечностях он был бы гораздо интересней. У нас в данной Альтернативе - сделали ставку на бОльшее количество относительно небольших крейсеров. У нас получается на начало РЯВ шесть новых броненосных крейсеров двух серий водоизмещением 9500 и 7700 тонн. Плюс в резерве пять старых но модернизированных крейсера (Нахимов, Мономах, Донской, Память Азова и Супер Память Азова) плюс стадо малых безбронных крейсеров. Плюс три корабля нового поколения по 11000 тонн в постройке. И всё это с помощью ледоколов может быстро переходить с Дальнего Востока на Север по Северному Морскому Пути... Т.е. крейсерская эскадра глобального действия. Хотя на каждом корабле только две тяжелые пушки, зато самые тяжелые. При столкновении с крейсерами Камимуры только от них будет больше чем от бортовых восьмидюймовок Рюрика, России и Громобоя.
Пан директор: Думаю что под СуперНахимовы и СуперРюрики можно завести отдельную тему
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Т.е. если бы у Нахимова было не 8х8/35 а 4х9/35 в двух башнях в оконечностях он был бы гораздо интересней. Особой разницы в дальности стрельбы и бронепробиваемости 8" и 9" ББ снарядов нет, зато металлопроизводительность (при примерно равном темпе стрельбы около 1 выстрела в минуту) у 8х8" будет выше, чем у 4х9" - суммарный вес залпа (тяжелым снарядом) 8" орудий - 8х133 кг (разрывной заряд - 6,4 кг) = 1064 кг, 9"- 4х188 кг (разрывной заряд - 5,6 кг) =752 кг
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Особой разницы в дальности стрельбы и бронепробиваемости 8" и 9" ББ снарядов нет, зато металлопроизводительность (при примерно равном темпе стрельбы около 1 выстрела в минуту) у 8х8" будет выше, чем у 4х9" - суммарный вес залпа (тяжелым снарядом) 8" орудий - 8х133 кг (разрывной заряд - 6,4 кг) = 1064 кг, 9"- 4х188 кг (разрывной заряд - 5,6 кг) =752 кг Бортовой залп нужно рассматривать не из восьми а все-таки из шести 8 дюймовых пушек. И тогда даже по весу залпа разницы не будет. А со скорострельностью тогда вопросы решали на уровне подготовки экипажа а не проектирования корабля. Подход был проще. Разница в бронепробиваемости точно есть, т.к. снаряд более увесистый. Просто тогда над такими вопросами никто не заморачивался. 9/35 в реале ставили только в козематы и только на три броненосца - А2/Н1 и Гангут и три тяжелые канлодки типа Храбрый. 9/30 - только на две канлодки - Бобр и Сивуч. Опять же ситуация когда мы на корабль с 12 дюймовками засвинячиваем в каземат четыре громадные 9 дюймовые пушки - никого не смущала. Тут проблема в том что башенная пушка будет сильно тяжелей, и более длинноствольная пушка будет значительно тяжелей. Поэтому модернизировать Нахимова не смогли. Замена 35 калиберных пушек на 45 калиберные - сразу резкий рост верхнего веса. Башни - ещё большее утяжеление конструкции. В результате в Цусиму корабль пошёл с тем же оружием с которым его построили. Подход Шестакова, когда из корабля выжимают максимум и получают отличный корабль но нет никаких резервов для модернизации - имеет свои минусы.
Пан директор: Очень криво, но в целом - понятно. Эволюция броненосных крейсеров. От Памяти Азова к Супер Памяти Азова и к броненосному крейсеру в 7700.
Пан директор: Мы, кстати, можем сделать ещё хуже. 1. Первые три терхпушечных броненосца делаем с огнетрубными котлами. 14 котлов. 10000 лошадей. Водоизмещение придется увеличить на 1000-1200 тонн. 2. На той же силовой с 14 котлами делаем один крейсер "Супер Память Азова". 3. Первые три безбронных корвета в 3000 тонн тоже делаем на 8-ми цилиндрических котлах. Таким образов вся Первая бригада броненосцев (А2/Н1 + 3 трехпушечных броненосца + 3 корвета) будет на цилиндрических котлах. И Первая Бригада Крейсеров (Нахимов, Супер ПА, ПА, Донской, Мономах, и Витязь с Рындой) - тоже. Кстати при таком раскладе - нет смысла ставить 9 дюймовки на СуперПА. Т.е. все остальные корабли соединения будут с 8-ми дюймовками. А потом с 1890-1892 года начинаем строить уже с колами Бельвиля.
Пан директор: Вопросы возникают следующие: 1. Что делать с кораблями береговой обороны. Петр Великий - в небоеспособном состоянии. Однобашенные двухпушечные боевые плоты (мониторы) типа Броненосце - 10 штук - практически тоже. Их в реальной истории окончательно спишут в 1892 году. Русалка утонет в 1893, остаются Чародейка и Смерчь. Три плавбатареи дожили до середины 1890-х, но вооружены были 203-мм 22 калиберными нарезными пушками. Четверка башенных броненосных фрегатов (Грейг, Спиридов, Лазарев и Чичагов) - последний рубеж обороны Империи. В реальности - построили три броненосные канлодки типа Храбрый и три ББОшки. 2. Что делать со стадом "крейсеров". 4 американских крейсера и восемь безбронных клиперов дослужили до 1905 года. Однако их боевую ценность я бы считал околонулевой. Хотя как суда они были прекрасны.
von Echenbach: Пан директор пишет: Что делать со стадом "крейсеров". 4 американских крейсера и восемь безбронных клиперов дослужили до 1905 года. Однако их боевую ценность я бы считал околонулевой. Хотя как суда они были прекрасны. Клиперы и Забияку- на Север + что-то в виде пары ледоколы для Белого моря и Диксона, "Европы" - как Кр-ТР снабжения. Супер ПА: на место кормовой электростанции, поджав другие отсеки, добавить 3-ю башню ГК.
GromoBoy: Пан директор пишет: 2. Что делать со стадом "крейсеров". 4 американских крейсера и восемь безбронных клиперов дослужили до 1905 года. Однако их боевую ценность я бы считал околонулевой. Хотя как суда они были прекрасны. Загнать стационерами в Азию?
Инженер Сидоров: GromoBoy пишет: Загнать стационерами в Азию? А почему бы и нет? Преступно держать в Чемульпо новейший 6-кт бронепалубник, а вот отправить во всякие там Шанхаи, Сайгоны и прочие Циндао всяческое старьё (если дойдёт конечно) - вполне себе уместно. Пусть там хоть сгниют заживо - не жалко... Ну и кое-что (то, что покрупнее, да поисправнее) - в минные транспорты (читай - заградители) переоборудовать.
GromoBoy: Инженер Сидоров пишет: в минные транспорты (читай - заградители) переоборудовать Кстати, да.
Инженер Сидоров: Кстати, в реале как несколько устаревших крейсеров ("Герцог Эдинбургский", "Генерал-Адмирал", "Минин" - точно) в 1909 году были переоборудованы в минные заградители, бравшие на борт 900-1100 морских донных мин.
GromoBoy: Они толстые, клиперы поизящнее будут, столько не возьмут.
Пан директор: Кстати клипера - как корабли охраны границ и рыболовства - хорошая идея. И на Севере (норвежские бандиты) и на Дальнем Востоке (японские, китайские и корейские браконеры). Отдельный корпус пограничной стражи был сформирована в 1893 году. А Балтийская крейсерская таможенная флотилия существовала с 1873 по 1897 годы. 8 клиперов для перекрытия громадных просторов - даже мало. Мины на клипера просто не влезут. Азию и Африку можно спихнуть в Добровольный флот в виде транспортов, Которыми они до покупки и являлись. А Память Меркурия и Забияку - на Севера. Клипера - на Дальний восток. Вот и пристроили.
Пан директор: Безбронный крейсер в 3000 тонн. Т.е. корвет. Корабль сопровождения тяжелых броненосных фрегатов. Строится три штуки с закладкой в 1889 и 1890 годах. Дальше переходим на котлы Бельвиля и несколько большую скорость. Эшелонное расположение силовой закладывалось в ТЗ на крейсер Алмаз, но там мощность машин была повыше. А так - дешевый (меньше двух миллионов), с громадным запасом угля, мореходный, хотя и относительно тихоходный, комфортный корвет. У британцев в это же время строились подобные крейсера 3 класса типов Джем и Перл.
Пан директор: Второй вариант с более детализированными котлами. И вариант с линейным расположением силовой. Плюс броненосец в 9500 тонн стал 10500 но с цилиндрическими котлами.
Инженер Сидоров: По броненосцу в 10500 тонн предложения от "попаданца в Председатели МТК": 1. Обе башни ГК - двухорудийные 2. Количество орудий ПМК (57-мм) довести до 16 (ещё по одному орудию на борт в носовом каземате, и по два орудия на борт в кормовой части) 3. Ликвидировать прожекторный мостик между трубами, прожектора перенести на марс фок-мачты. 4. Количество котлов довести до 16 с размещением в 4 котельных отделениях (носовое и кормовое - с поперечным расположением котлов), ввести третью трубу. 5. Главные машины проектировать 4-цилиндровыми, с двумя цилиндрами низкого давления 6. Увеличение длины до 380 футов - 115,824 м минимум, длина машинного отделения недостаточна.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: По броненосцу в 10500 тонн предложения от "попаданца в Председатели МТК": Сделано почти всё указанное! Только на следующих корпусах с водоизмещением 12500 тонн. Трехпушечные броненосцы 10500 совместно с А2/Н1 образуют первую бригаду из пяти броненосцев с 13-ю (2+2+3+3+3) тяжелыми пушками, а три броненосца 12500 образуют вторую бригаду с 12-ю (4+4+4) тяжелыми пушками! Четырехцилиндровые машины это очень интересно, но можем ли мы на них рассчитывать в 1889 году? И вообще с какого года м на них можем рассчитывать?
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Четырехцилиндровые машины это очень интересно, но можем ли мы на них рассчитывать в 1889 году? И вообще с какого года м на них можем рассчитывать? А почему бы и нет? На "Нахимове" стояли компаунд-машины (двукратного расширения) по 4000 л.с., изготовленные в 1886 году на Балтийском заводе в СПб, имевшие парные ЦНД. Причем, цилиндры были достаточно крупными - диаметр ЦВД (5,2 атм) - 60", диаметр ЦНД - 78", ход поршня - 42". На черноморских броненосцах типа "Екатерина II" также стояли подобные машины чуть большей (4600 л.с.) мощности производства того же Балтийского завода.
Пан директор: Больше котлов - богу котлов! Но нужно учесть что при котлах Бельвиля масса силовой будет из расчета 120 килограмм за лошадиную силу, что при 12000 л.с. будет 1440 тонн, а для цилиндрических котлов - скорее всего 145 килограмм, что даст нам 1740 тонн. Эту разницу в 300 тонн нужно откуда-то брать.
GromoBoy: Пан директор пишет: Эту разницу в 300 тонн нужно откуда-то брать. Из запаса водоизмещения!
Пан директор: GromoBoy пишет: Из запаса водоизмещения! Нам для того что бы получить максимальную скорость 16 узлов нужна для броненосца энерговооруженность - 0,95. Для 18 узлов надо где-то 1,1-1,2. Т.е. из 14 цилиндрических котлов мы получим 10000 лошадиных сил и водоизмещение 10500 тонн. Для 16 котлов - 12000 лошадиных сил и 12500 тонн. Это для 16 узлов. В первом случае силовая будет весить 1450 тонн (145 килограмм), а во втором - 1680 тонн (140 килограмм). С Бельвилями все становится гораздо веселее. Там 110-120 килограмм. На Бородино вообще было 100 килограмм, а на Баяне и Рюрике 2 - 90. Разницу в 240 тонн придется компенсировать на массой брони. Хотя 3400-3600 тонн брони это уровень Бородино. Нужно учесть что на момент закладки никакого Гарвея ещё не было. Броня обычная. У Полтавы броня весила 2850 тонн. У Бородино 3550. У Пересвета - 2939. У Наварина 3160
Пан директор: Дело в том что все силовые русских броненосцев на цилиндрических котлах имели похожие параметры - 100 оборотов паровой машины и давление в районе 9 (8,87) атмосфер. На ББО стояла силовая под 9,1 атмосфер и 127 оборотов. На Потемкине и всех последующих черноморских броненосцах ВНЕЗАПНО у машин 82 оборота и 17 атмосфер давление при 22 котлах Бельвиля - 10600 лошадей! При массе силовой 1530 тонн! КАК ОНИ ТАК УХИТРИЛИСЬ - НЕПОНЯТНО! Хотя Златоуст и Евстафий - показательный пример того что при водоизмещении 12800 можно обеспечить хорошую защиту даже с тяжелой как гроб и неэффективной силовой установкой и бессмысленными 203-мм пушками
Пан директор: Если же взять котлы Бельвиля условного последнего поколения - из тех что стояли на Боярине и АП/П1 то у нас получается 700 лошадей на котел. Боярин - 11 180 л. с. / 16 = 698,75 л.с. на котел. С экономайзерами. 6+6+4 котла тремя группами. Андрей Первозванный - 17 635 / 25 = 705,4 л.с. на котел. Без экономайзеров. 5 рядов по 5 котлов. Т.е. для броненосца 1894 года нормальным водоизмещением 14500 тонн надо расчетно 13800 лошадей при 20 х 700 котлов. Две четырехцилиндровые машины по 7000 лошадей и при давлении 12 атмосфер. При 4-х котлах в ряду это 5 рядов. А для броненосца 16500 который у нас будет скоростной со скоростью целых 18 узлов нужно 16500 х 1,1 = 18150 лошадей. Что для обычных котлов Бельвиля даст 26 котлов. При 5-ти котлах в ряду это те же 5 рядов. Ну либо 6 рядов при 4-х котлах.
GromoBoy: А если вдоль поставить?
Пан директор:
Инженер Сидоров: На последнем чертеже, как я понимаю, для сравнения дан разрез по ДП бронепалубного 1 ранга крейсера "Аврора" (или кого-то из её сестёр) на момент постройки? Уж очень знакомым мне этот чертеж показался, в книге Мельникова подобный видел.
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: На последнем чертеже, как я понимаю, для сравнения дан разрез по ДП бронепалубного 1 ранга крейсера "Аврора" (или кого-то из её сестёр) на момент постройки? Уж очень знакомым мне этот чертеж показался, в книге Мельникова подобный видел. Да. И есть схема крейсеравроры с другими крейсерами в одном масштабе
Инженер Сидоров: Под "Авророй" - "Новик" (на чертеже показано по 6 котлов на борт, на "Изумруде" и "Жемчуге" их было по 8, в 1 и 2 котлогруппах было по 3 котла на борт), под "Боярином" - "Алмаз", ниже - "Светлана"?
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: Под "Авророй" - "Новик" (на чертеже показано по 6 котлов на борт, на "Изумруде" и "Жемчуге" их было по 8, в 1 и 2 котлогруппах было по 3 котла на борт), под "Боярином" - "Алмаз", ниже - "Светлана"? Да.
Пан директор: Если вернуться к броненосцам 3-й и 4-й серий то прикинув размеры у нас получается: 14500 = 132,4 х 23,5 х 7,9 х 0,59, 2 машины общей мощностью 13500-14000 лошадиных сил. 5 рядов по 4 котла Бельвиля по 700 лошадиных сил Закладки - 1894, 1895, 1896 году. Вступление в строй - 1899-1900 годы. Броня - гарвеевская. 305-мм пушки в 40 калибров, второй калибр - 16 135-мм (5,25 дюймов) 45 калиберных пушек в восьми башнях (либо половина в башнях и половина в виде батареи в середине корпуса как на Ретвизане). Противоминный калибр - 16 75-мм или 87-мм пушек. 4 торпедных аппарата. Скорость 16-17 узлов. 16500 = 140,9 х 24,5 х 8,1 х 0,59, 2 машины общей мощностью 17400(х 1,05) -18200 (х 1,10) лошадиных сил. Подойдут машины от Андрея Первозванного. 25-26 котлов по 700 лошадиных сил. 6 рядов по 4 котла + 1-2 дополнительных. 3 трубы. Скорость 18-19 узлов. закладки 1897-1898-1899 годы. Вступление в строй - 1902-1903 годы. Броня - крупповская. Второй калибр - 8 184-мм пушек в 4-х башнях. Третий калибр - 12 135-мм пушек. Противоминный калибр - 20 - 87,5-мм пушек. 4 торпедных аппарата. 305-мм пушки имеют стволы в 45 калибров. 184-мм - в 50 калибров.
Пан директор: 14000-14500
Пан директор: Можно, кстати, при желании впихнуть 6-й ряд котлов, мощность довести до 24 х 700 = 16800 л.с. что для 14500 даст энерговооруженность - 1,15 и можно рассчитывать на скорость почти 19 узлов. Правда силовая будет весить в 16800 х 120 = 2016 тонн. На бронирование останется где-то 3700 тонн. Но у нас Гарвеевская броня и удобная для бронировки архитектура. Двойной главный пояс в 9-10 дюймов от штевня до штевня, над ним броня батареи 5-7 дюймов, а над ними бронированная надстройка в 2-3 дюйма.
Пан директор: И в конце-концов - Супербородино. Изначально я хотел довести количество пушек среднего калибра до 20 и одновременно часть этих пушек заменить на более тяжелые 183-мм. В башнях. Но глядя на получившуюся архитектуру пришел к выводу что лучше - поставить значительно более мощные 235-мм пушки а количество пушек среднего калибра оставить равны 8 штукам. Т.е. у нас пушек среднего калибра как было 16 так и осталось. Мне могут задать вопрос - Саша, а не косплеишь ли ты Короля нашего Георга Седьмого? Я могу сказать что практически - да. Но наш броненосец длиннее почти на 10 метров, шире на метр и имеет чуть большую осадку. Но и нормальное ВИ у него 15800 тонн против 16500 у нас. У нас в кои-то веки корабль крупнее британского! Правда первого такого британца заложили в 1902 году.
Пан директор: Вся линейка броненосцев Альтернативы
Пан директор: Программа строительства альтернативных балтийских броненосцев в сравнении с реальностью. Получается практически то же самое только с несколькими нюансами
Пан директор: Меня посетила интересная мысль - произвести математические вычисления силы броненосных соединений 1. За эталон берем самую сильную бригаду в 4 16500 тонных броненосца Супербородино. По главному калибру в нем будет 16 12 дюймовок на борт плюс 16 235-мм пушек. Мы можем принять для 235-мм пушки коэффициент 0,5 относительно 305-мм и получить силу бригады по тяжелым орудиям - 16 + 16 х 0,5 = 8 = 24 пушки. 2. Бригада Суперпересветов будет равна соответственно 16 пушкам. 3. А дальше уже интересней - 280-мм пушка слабее 305-мм. Берем её с коэффициентом 0,9. 13 280 пушек первой бригады и 12 пушек второй будут соответствовать 25 * 0,9 = 22,5 305-мм пушкам. Если же брать Японию к Цусиме то там весь флот будет равен 33-35 пушкам. 8 дюймовку мы берем относительно 305-мм один к четырем. Получается одна Асама равна одной пушке. Касугу можно рассмотреть как полторы 12 дюймовых пушки. 6 Микас - 6х4, 6 Асам - 6х1, 2 Касуги - 2х1,5 Итого - 24 + 6 + 3 = 33 пушки. Можно остальные корабли японского флота с тяжелой артиллерией считать как 2 пушки. Какие выводы можно сделать их этих вычиcлений? 1. Все восемь одиннадцатидюймовых броненосцев можно свести в одно соединение (как-то на бригаду 8 броненосцев не тянут) и оно будет эквивалентно четырем новейшим тяжелым броненосцам. 2. Бригаду Суперпересветов нужно усилить ещё одним кораблем. Тогда огневая мощь бригады будет увеличена с 16 до 20-22 пушек. 3. Для противодействия Японии нужно держать на Дальнем Востоке два из трех соединений броненосцев. 4. Дредноуты с 8-ю 305-мм пушками которые мы уже закладываем в 1903-1904 годах нет смысла строить в количестве 4-х штук. Достаточно только трех кораблей в бригаде. После их постройки у нас будет четыре соединения соответственно с 8, 5, 4 и 3 броненосцами в соединении. Главный вопрос - а нужно ли нам при таком размахе строить броненосцы береговой обороны по 8000 тонн? Малые броненосцы с малой осадкой водоизмещением 4-5 тысяч тонн - строить нужно обязательно.
Пан директор: Кто заказывал 14 котлов в ряд на Суперпамяти Азова- получите! Вопрос башен и их конструкции для двух пушек 203/35 - отдельная тема. А так мы можем получить унифицированную силовую в 10000-10500 лошадей и для броненосного крейсера и для трех броненосцев.
GromoBoy: Как барбеты "Нахимова", только башни!
Пан директор: Мы можем на этих башнях отработать конструкцию башен 11 дюймовых броненосцев.
Пан директор: Итак крейсер 3 ранга. Закладка в 1889-1890 году. Берем Лейтенета Ильина. Увеличиваем водоизмещение в 2 раза. До 1200 тонн нормального. Котлы ставим Бельвиля - по 2 штуки в ряд. Всего 8 штук. Что дает нам кипятка где-то на 3500-4000 лошадей. Что для корабля 1200 тонн дает энерговооруженность 3,0 - 3,5. Две машины тройного расширения по 2000 лошадиных сил. Вес силовой 300-350 тонн. Сколько это будет скорости - я не знаю. Вооружение - 6 4-х фунтовых (87-мм) скорострельных пушек и два однотрубных поворотных торпедных аппарата побортно. Длина 75-80 метров.
Пан директор: Берем любой русский ББО - у нас есть развесовки на все три. Меняем силовую. Ставим на котлах Бельвиля мощностью 8-9 тысяч лошадей. Весить такая будет 850-900 тонн. 16-18 котлов. Ближайший аналог - силовая от Светланы. Весом 861,5 тонн. Вооружение - две одноорудийные 235-мм пушки в башнях с боеприпасами потянут тонн на 180 каждая (включая вес брони и боеприпасов). Башня Баяна весила 150 тонн. И видимо это полный вес. четыре 135-мм пушки в башнях с боеприпасами на 35 тонн каждая. минное вооружение - 50 тонн, вспомогательное - то же 50. Я думаю что суммарно оружие потянет на 2х180+4х35 + 50 + 50 = 600 тонн. Корпус такой-же - высотой три палубы с малой осадкой. На броню выделяем 950 тонн. По моим прикидкам мы вполне влазим в 5500 тонн. Можно ещё поиграть со статьями нагрузок и получить ещё более интересный корабль, который вполне может выйти против Асамы. Если разогнаться до 6000 тонн и поставить более лёгкие котлы то в теории можно поставить больше 235-мм пушек. Если за скоростью не гнаться то массу силовой можно уменьшить и опять в чем-то выиграть!
Инженер Сидоров: По-моему, 4х135-мм маловато (не с БрБО - "Адмиралов" взято? У тех 4х120-мм было) будет, надо бы 8 (как у того же "Баяна"/"Наварина") и не в башнях, а в каземате над верхней палубой (меньше вес). Минное оружие - нафик, лесом в пень. Вспомогательное - 2х47-мм (или что там в этой системе) для сигналов и салютации на кормовом мостике и 8х87-мм в качестве ПМК (по 2 на борт над казематом СК (в нос и в корму), по 1 на борт в носовом каземате, по 1 на борт в кают-компании). И да, а может не возиться с БрКр на минималках (опасаюсь, что противу Асамоидов не сыграет) и сразу запроектировать нормальный карапь на 8,5 - 9,5 кт с двумя двухорудийными башнями ГК и приличным бронированием, взяв за основу того же "Гарибальдийца"? Интересно, какой вес у башен "Рюрика Второго" (и 10", и 8" - вес двухорудийной башни 235-мм будет где-то посередке между ними)
Пан директор: Я тут прорисовал все варианты в одном масштабе. Нужно определиться. Верхний вариант - по сути увеличенный ББО. Второй то же самое но с полубаком и нижний - это башенный вариант. Третий сверху - крейсер рейдер 7700 тонн, которых мы и так будем строить.
Пан директор: Крейсер для обороны Дальнего Востока. Во Владивостоке у нас была Сибирская флотилия в составе 4 канонерок (Бобр, Сивуч, Кореец и Манджур), минного транспорта и отряда миноносок. И в принципе этого хватало что бы противостоять японцам. Но в 1888 году японцы заложили три полуброненосца типа Мацусима... Плюс броненосные крейсера. Первый броненосец нового поколения для Японии начали строить летом 1894 года... В это время нужно серьезно задумываться об усилении именно оборонительных сил на ДВ. Плюс у нас не только Владивосток, но и например, Сахалин, Камчатка, Курилы и Магадан. Там ещё США подозрительно тусовались. А англичан в Петропавловске уже били. В Порт-Артур Россия зашла в марте 1898 года. Отличия от крейсера-рейдера - более простая конструкция и лучшая защита. Задача такого корабля - сделать нападение на побережье сложной военной операцией, а не лёгкой прогулкой. Это именно корабль для активной береговой обороны относительно мирного времени. Отсюда мощные 235-мм пушки - что бы при случае можно было врезять любому противнику. При этом скорость желательно иметь больше чем у тогдашних броненосцев. Т.е. на 1-2 узла (лучше конечно на 3) более 15-16 узлов. Думаю что таких нужно минимум 2 корабля во Владивостоке.
Пан директор: Чёрное море. Против турок в качестве ударного ядра достаточно иметь три Чесмы. Турецкий флот в эти годы переживал упадок. Корабли там были старые и в очень плохом состоянии. Новые броненосцы строить просто нет смысла. Да и глядя сейчас из 2024 года мы понимаем что вписываться за такую сволочь как молдоване, болгары или румыны с армянами - не имело не малейшего смысла. Поэтому стоит строить флот сдерживания и проводить политику на установление мирных отношений с турками, разделив сферы влияния, что в свое время и сделали СССР и Ататюрк. Вместо броненосцев строим 4 броненосных крейсера с 235-мм пушками. Типичные турецкие броненосцы того периода были такие https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCtf-%C3%BC_Celil-class_ironclad https://en.wikipedia.org/wiki/Feth-i_B%C3%BClend-class_ironclad Ну и Севера. Два крейсера в Полярном. С походами на Норвегию, Исландию и Шпицберген.
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Чёрное море. Против турок в качестве ударного ядра достаточно иметь три Чесмы. 1. То есть, "Григория Победоносца" и "Апостолов" не строим? 2. При мире с турками (что, впрочем, маловероятно - для этого нужны Турецкая Республика и Мустафа Кемаль Ататюрк) и, как следствие, нормальном договоре о Проливах, позволяющим проходить Проливами военным кораблям исключительно причерноморских стран, задуматься о будущей Средиземноморской эскадре с опорой на судостроение Николаева, плюс желательно построить новую глубоководную крупнотоннажную верфь в Керчи (при СССР - завод "Залив" им. Б.Е. Бутомы, основан в 1938 году).
полная версия страницы