Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960 » Ответить
Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960
Пан директор: На 1 января 1960 ВМФ СССР включал Артиллерийские крейсера проекта 68-К -- 5 (закладка до войны, все пять введены в строй в 1950-м году) Артиллерийские крейсера проекта 68-бис -- 14 (закладка с 1948 года, введены в строй в 1952-1955 годах) Артиллерийские крейсера проекта 26 -- 6 ЭМ проекта 56 -- 30 (закладка 1953-1955 годы, ввод в строй 1956-1957 годы) ЭМ проекта 41 -- 1 (заложен 1950, введён в строй 1955) ЭМ проекта 30-К -- 1 ЭМ проекта 30-бис -- 62 (закладка 1948-1952 годы, вод в строй 1949-1953 годы) СКР проекта 42 -- 8 СКР проекта 50 -- 68 тральщики проекта 254/264 -- около 300. торпедные катера: 183 с модификациями -- более 420 штук, 123-бис - 120 М-123-бис - 50 123К - 205 ТМ-200 -- 24 ТД-200бис -- 168 противолодочные катера: проект 199 -- 52 штуки, 122 проект -- 270 штук АПЛ проекта 627 -- 2 ПЛ с БР проекта 629 -- 5 ПЛ проекта 611 -- 26 ПЛ проекта 641 -- 5 ПЛ проекта 613 -- 215 ПЛ проекта 633 -- 7 ПЛ проекта 615/А615 -- 30 ПЛ типа "С" IX бис серии -- 15 ПЛ типа "М" XV серии -- ? (всего было построено 57 лодок)
Пан директор: Завёл новую тему. Предлагаю высказывать свои предложения. Что мы можем сделать лучше за первые послевоенные пятнадцать лет. В шапке -- всё что нашёл по ситуации на 1960-й год.
Пан директор: Атомных подводных лодок у нас тогда было (т.е. уже вступило в строй) две -- К-3 и К-14 627-го проекта. Дизелюх с баллистическими ракетами проекта 629 вступило в строй только 5. Причём все лодки с ракетами вступили в строй в декабре 1959 года. Начиналась новая ракетная эпоха.
tramp: АПЛ нужно отрабатывать, не гнать серийные проект.
Пан директор: tramp пишет: АПЛ нужно отрабатывать, не гнать серийные проект. Да. В первую очередь снижать агрегатную и удельную мощность силовой установки. Раза в два.
tramp: Нужен отечественный Альбакор. По поводу типажей - если ПЛАРК будут ограничены вариацией на тему пр.670, то "головастик" тут будет к месту.
Пан директор: tramp пишет: По поводу типажей - если ПЛАРК будут ограничены вариацией на тему пр.670, то "головастик" тут будет к месту. Врядле. Но давай пока не будем вылазить за диапазон.
Пан директор: Значит так. Делим пятнадцатилетний период на три пятилетки -- 4-ю (1646-1950), 5-ю (51-55) и 6-ю (56-60) годы. Так оно и было в реале.
Пан директор: По 30-бис проекту. Первый 41-й заложили в середине 1950-года. При этом и на других заводах начали подготовку к серийному строительству. В январе 1951-го его спустили на воду. В январе 1952-го он вышел на ходовые испытания. После чего серию похерили. Так вот что интересно. У каждого корабля есть такое понятие как зачислен в списки ВМФ. У тридцаток-бис корабли зачислялись сразу пачками. 3.12.1947 г. -- 20 7.10.1948 г. -- 6 1.12.1948 г. -- 7 15.04.1949 г. -- 10 15.03.1950 г. -- 15 22.06.1951 г. -- 12 «НЕУСТРАШИМЫЙ» был зачислен в списки ВМФ 15.03.1950 г. Т.е. последние 12 кораблей проекта 30-бис были построены из-за провала Неустрашимого. А в принципе уже и пятнадцать предпоследних тридцаток можно было не закладывать. Т.е. построить не 70 а 58 или вообще 43. 56-е зачислялись в списки в 1953-1955 годах.
Fonzeppelin: Для начала определитесь с доктриной!
Пан директор: Fonzeppelin пишет: Для начала определитесь с доктриной! Ещё раз изучаем состав флота. К 60-му году у нас было аж 25 крейсеров и чуть меньше сотни эсминцев. Из которых современными можно назвать только 14 крейсеров и 30 эсминцев. При такой численности вылазить кораблями из морей можно было только в сугубо мирное время. И ещё 31 большая подлодка. Какая тут нафиг концепция. Сидим возле берега и не чирикаем.
Fonzeppelin: Ещё раз изучаем состав флота. К 60-му году у нас было аж 25 крейсеров и чуть меньше сотни эсминцев. Из которых современными можно назвать только 14 крейсеров и 30 эсминцев. При такой численности вылазить кораблями из морей можно было только в сугубо мирное время. И ещё 31 большая подлодка. Какая тут нафиг концепция. Сидим возле берега и не чирикаем. Концепция подразумевает еще и "глядеть вперед", т.е. что делать дальше. Или вы планируете заранее проиграть войну? Тогда флот можно и вообще не строить, и армию распустить.
Пан директор: Fonzeppelin пишет: Концепция подразумевает еще и "глядеть вперед", т.е. что делать дальше. Или вы планируете заранее проиграть войну? Тогда флот можно и вообще не строить, и армию распустить. Что собственно и делалось. Уже в 1960-м флот получил первые эсминцы 57-го проекта. И уже вовсю пошли атомоходы. Через 10 лет флот был серьёзно пополнился современными кораблями. Но мы то рассматриваем несколько другой период. Мне кажется, что проблема во второй половине 50-х. Если в первую строили много и абы чего, то во вторую ничего толком не построили. Вот где корень зла!
Пан директор: По крупным НК предложения такие: Четвёртая пятилетка. 1946-1950 годы. 1) Достройка пяти крейсеров 68-К (5 крейсеров). 2) Некоторое количество 30-К и 30-бис. Ориентировочно по 2 бригады на флот, т.е. по 4х9+4х6 кораблей (60 эсминцев). 3) Лидеры проекта 45-К. 8 единиц (по два на флот) Пятая пятилетка 1951-1955 годы. 1) Крейсера проекта 68-бис -- 12 единиц 2) Эсминец типа 41-бис -- 48 единиц (8х6) 3) Лидеры типа 45-бис -- 16 единиц (8х2) 4) Противолодочные миноносцы -- 30 единиц Шестая пятилетка 1956-1960 годы. В реале в этот период мало чего строилось. Началась ракетизация. Я предлагаю в этот период серьёзно взяться за усиление флотов имеющих выход в океан - Северного и Тихоокеанского. Поскольку ракетные корабли и атомные силовые установки появятся только после 60-го года, то мы будем строить крупные артиллерийские и авианесущие крейсера. 1) Артиллерийский крейсер нового поколения - 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, 2х2х203-мм (нового поколения), 6х1х130-мм, 8х2х76-мм. 2) Авианесущий крейсер -- 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, Под 12-16 Ми-4 плюс 130 и 76-мм артиллерия. Хотя можно и лёгкие АВ. 3) Единый океанский суперэсминец -- 16 единиц -- 5000/6000 тонн - по 8 штук на Северный и Тихоокеанский флоты, 36 узлов, 4х1х130-мм, 2х2х76-мм, 2х2х37-мм, 10 ТА, 4) Противолодочные миноносцы -- 30 единиц Что мы получаем? 1. В больших флотах по океанскому соединению в составе 2 арткрейсеров, 2 авианесущих крейсеров и 8 океанских суперэсминцев. 2. Во всех флотах - соединение в составе 2-3 старых крейсеров (26/68-К), 3 крейсеров 68-бис + 4 бригады (по 8-9 кораблей) эсминцев на флот. Всего к 1960-му году: 5 крейсеров проекта 68-К 6 крейсеров проекта 26 4 артиллерийских крейсера 4 авианесущих крейсера 8 лидеров проекта 45-К 16 лидеров проекта 45-бис 60 эсминцев проектов 30-К и 30-бис 48 эсминцев проекта 41-бис 16 океанских суперэсминцев 60 противолодочных миноносцев
Инженер Сидоров: ...Артиллерийский крейсер нового поколения - 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, 2х2х203-мм (нового поколения), 6х1х130-мм, 8х2х76-мм. А вооружение не слабовато будет? Я бы предложил 4х2 - 203, 8х2 - 100
Fonzeppelin: 1) Артиллерийский крейсер нового поколения - 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, 2х2х203-мм (нового поколения), 6х1х130-мм, 8х2х76-мм. Задаю вопрос - на фиг такой крейсер, который технически слабее любого иностранного аналога? 2) Авианесущий крейсер -- 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, Под 12-16 Ми-4 плюс 130 и 76-мм артиллерия. Хотя можно и лёгкие АВ. Толк от крейсера, вооруженного вертолетами? 3) Единый океанский суперэсминец -- 16 единиц -- 5000/6000 тонн - по 8 штук на Северный и Тихоокеанский флоты, 36 узлов, 4х1х130-мм, 2х2х76-мм, 2х2х37-мм, 10 ТА, Принимая во внимание слабую универсальность 130-миллиметровки, корабль бесполезен. 4) Противолодочные миноносцы -- 30 единиц Эти зачем? В целом, после реализации данной программы, флот по-прежнему не будет иметь шансов даже против 1 АУГ. А раз так, значит, нужно ее пересматривать!
cobra: В общем коль тему создали под правильным названием: то 1 января 1946 года........... БФ линейный корабль "Октябрьская Революция", Крейсера "Киров", "М.Горький", ЛД "Ленинград", "Минск", 2 ЭМ пр.7, 8 ЭМ пр.7У, СКР пр.29, 3 СКР типа Ураган. ЧФ Линейный корабль "Севастополь", крейсера "Молотов", "Ворошилов", "Красный Кавказ", "Красный Крым"; ЭМ "Железняков", "Незаможник", 2 ЭМ пр.7, ЭМ пр.7У, + 2 румынских ЭМ(более современных "Лихой" и "Летучий"), ЭМ пр.30, 2 СКР типа Ураган. СФ линейный корабль "Архангельск", крейсер "Мурманск", ЛД "Баку", ЭМ "Куйбышев", "Либкнехт", "Урицкий": 5 ЭМ пр.7, 8 ЭМ типа "Жаркий", 3 СКР типа Ураган. ТОФ крейсера "Калинин", "Каганович", ЛД "Тбилиси", ЭМ "Войков", "Сталин"; 10 ЭМ пр.7, 28 СКР типа Такома, 6 СКР типа Ураган Недостроенный стоит "Таллин", ЭМ "Опытный" и еще куча всего дополняйте..... Подводные лодки Тип "К" - 6 единиц тип "Л" - 17 единиц Тип Щ - 54 единицы Тип "С" -25 единиц Тип ТС - 2 ед. Тип В - 3 ед. М не считаю............... Fonzeppelin пишет: слабую универсальность 130-миллиметровки Смотря какая? Б-2ЛМ да - неуниверсальна.... СМ-2 - универсальна - главные недостатки это усложнение АУ за счет следящих приводов стабилизации и низкая скорострельность....... СМ-62 - уже неплоха...... В общем с моей т.з. уже в 1945 следовало озаботится созданием такой 130-ки спаренная башня, полностью закрытая, с максимальной механизацией подачи и максимально достижимой скорострельности..... и высокими скоростями ГН и ВН.... В общем с м.т.з. заморачиваться с СМ-2 не стоила, да и баллистика ее ИМХО избыточна.... Развиваем линию Б-2ЛМ - Б-31 Отдельно выдаем заказ на проектирование высокоскорострельной 130 мм АУ в одноорудийной башне........ Далее повторюсь, могли ли выкупить Ахангельск, приобрести Литторио? Витторио Венето? Приобрести 2-3 Колосуса..... Кроме того из заделов в 46 году надо было принять решение и достроить 1 линкор пр.23К 5 КР пр.68К 9 ЭМ пр.30К 5 СКР пр.29 ПО германским трофеям принять решение о достройке Графа Цеппелина используя в качестве заделов Таллин/лютцов и Зейдлиц.... Пускай в статусе ОПЫТНОГО
Пан директор: Инженер Сидоров пишет: А вооружение не слабовато будет? Я бы предложил 4х2 - 203, 8х2 - 100 Да чёрт его знает. Это я пока так пристрелочно. Корабли эти -- на вырост. Вспомните срач вокруг 956-го. Восьмидюймовки во-первых позволяют создать атомный снаряд. А во-вторых можно сделать пушку большой дальности на основе работ по подкалиберным снарядам. Т.е. получить артсистему для стрельбы атомными боеприпасами на дальность 100-150 км. Первый "Форестол" был заложен в 1952 году и вступил в строй в 1955 году. А потом они пошли прямо стадом. 1956 - Чаратога-чучу, 1957 - ВокерТехаскийРейнжер, 1959 - Индепененс, В 1961 году в пиндосы получили сразу три (!!!) титаника -- Крошку-ястреба, Костеляншу и Стартрек. Правда следующий авианосец - Гамерика только в 1965 а ПоследняяЛюбовьМерлинМонро только в 1968 году. Всего до 1960 года американцы получили 4 АВ, а до 1970 года -- ещё 5 авианосцев. По этому поводу надо чё-то делать.
Пан директор: cobra пишет: Отдельно выдаем заказ на проектирование высокоскорострельной 130 мм АУ в одноорудийной башне... Да. Я именно об этом. Вообще реально её создать к концу 50-х?
krom kruah: Пан директор пишет: 1) Артиллерийский крейсер нового поколения - 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, 2х2х203-мм (нового поколения), 6х1х130-мм, 8х2х76-мм. 2) Авианесущий крейсер -- 4 единицы (по 2 на Северный и Тихоокеанский флоты). 12000/16000 тонн, Под 12-16 Ми-4 плюс 130 и 76-мм артиллерия. Хотя можно и лёгкие АВ. 3) Единый океанский суперэсминец -- 16 единиц -- 5000/6000 тонн - по 8 штук на Северный и Тихоокеанский флоты, 36 узлов, 4х1х130-мм, 2х2х76-мм, 2х2х37-мм, 10 ТА, 4) Противолодочные миноносцы -- 30 единиц Нах? Почему именно таких, а не других? По каком ТТЗ, для каких целей?
krom kruah: cobra пишет: спаренная башня, полностью закрытая, с максимальной механизацией подачи и максимально достижимой скорострельности..... и высокими скоростями ГН и ВН.... В общем с м.т.з. заморачиваться с СМ-2 не стоила, да и баллистика ее ИМХО избыточна.... Однако весить будет - мама не горюй...
полная версия страницы