Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960 » Ответить
Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960
Пан директор: На 1 января 1960 ВМФ СССР включал Артиллерийские крейсера проекта 68-К -- 5 (закладка до войны, все пять введены в строй в 1950-м году) Артиллерийские крейсера проекта 68-бис -- 14 (закладка с 1948 года, введены в строй в 1952-1955 годах) Артиллерийские крейсера проекта 26 -- 6 ЭМ проекта 56 -- 30 (закладка 1953-1955 годы, ввод в строй 1956-1957 годы) ЭМ проекта 41 -- 1 (заложен 1950, введён в строй 1955) ЭМ проекта 30-К -- 1 ЭМ проекта 30-бис -- 62 (закладка 1948-1952 годы, вод в строй 1949-1953 годы) СКР проекта 42 -- 8 СКР проекта 50 -- 68 тральщики проекта 254/264 -- около 300. торпедные катера: 183 с модификациями -- более 420 штук, 123-бис - 120 М-123-бис - 50 123К - 205 ТМ-200 -- 24 ТД-200бис -- 168 противолодочные катера: проект 199 -- 52 штуки, 122 проект -- 270 штук АПЛ проекта 627 -- 2 ПЛ с БР проекта 629 -- 5 ПЛ проекта 611 -- 26 ПЛ проекта 641 -- 5 ПЛ проекта 613 -- 215 ПЛ проекта 633 -- 7 ПЛ проекта 615/А615 -- 30 ПЛ типа "С" IX бис серии -- 15 ПЛ типа "М" XV серии -- ? (всего было построено 57 лодок)
Пан директор: krom kruah пишет: Нах? Почему именно таких, а не других? По каком ТТЗ, для каких целей? Набраться опыта создания настоящих океанских кораблей. Мореходность, силовая, условия обитания экипажа.
krom kruah: Пан директор пишет: Набраться опыта создания настоящих океанских кораблей. Мореходность, силовая, условия обитания экипажа. ОК. Ответили нах. Дальше? Набирать опыта однако как-то не проходить в качестве осн. причине строительствая сразу после ВМВ и до 60-х. Опыта набирать нужно, но т. ск. в комплексе с нек. тактическом или оперативном предназначении девайсов. Исходя из чего - ТЗ, ТТХ и т.д. Так какое предназначение тех-же кораблей, кроме учеба кораблестроителей? Только чтобы опыта накапливать ни одного корабля никогда не строили. Сл. люксозно как-то...
Fonzeppelin: Восьмидюймовки во-первых позволяют создать атомный снаряд. А во-вторых можно сделать пушку большой дальности на основе работ по подкалиберным снарядам. Т.е. получить артсистему для стрельбы атомными боеприпасами на дальность 100-150 км. СССР в 1950-1960 не смог создать атомного снаряд меньше калибром чем 406-миллиметров. А в 1970 уже есть 155-миллиметровый. Калибр 203 избыточен и бесполезен. На 100 километров гораздо проще пустить ракету или направить самолет.
krom kruah: Fonzeppelin пишет: Калибр 203 избыточен и бесполезен. На 100 километров гораздо проще пустить ракету или направить самолет. Тоже верно. И я о том-же. Когда строим просто для накапливанием опыта, гарантированно наклепаем массу бесполезных кандидатов на призе "Уродино". Да и никто не принимет обосновки строительстве "для накапливанием опыта". Кораблей строят для выполнением боевых задая в условий войны. Если задачи кораблей не упомянуты в обосновке, ск. всего тов. Сталин спросить его (мягко и задушевно так): "А Вас тов. конструктор (министр, адмирал и т.д. по слючаю) еще не расстреляли за вредительстве?".
Fonzeppelin: Тоже верно. И я о том-же. Когда строим просто для накапливанием опыта, гарантированно наклепаем массу бесполезных кандидатов на призе "Уродино". Да и никто не принимет обосновки строительстве "для накапливанием опыта". Кораблей строят для выполнением боевых задая в условий войны. Если задачи кораблей не упомянуты в обосновке, ск. всего тов. Сталин спросить его (мягко и задушевно так): "А Вас тов. конструктор (министр, адмирал и т.д. по слючаю) еще не расстреляли за вредительстве?". Это еще Штаты себе иногда позволяли - построить корабль-прототип. Но максимум - ОДИН. В целом, предложенная программа направлена на бессмысленное "накопление опыта", которого уже хватает.
cobra: krom kruah пишет: Однако весить будет - мама не горюй... А че делать!!! Пан директор пишет: Да. Я именно об этом. Вообще реально её создать к концу 50-х? Да американцы ж создали, а нам надо довести скорострельность до 35-40 в/мин максим.
tramp: cobra пишет: В общем с моей т.з. уже в 1945 следовало озаботится созданием такой 130-ки спаренная башня, полностью закрытая, с максимальной механизацией подачи и максимально достижимой скорострельности..... и высокими скоростями ГН и ВН.... В общем с м.т.з. заморачиваться с СМ-2 не стоила, да и баллистика ее ИМХО избыточна.... Развиваем линию Б-2ЛМ - Б-31 Отдельно выдаем заказ на проектирование высокоскорострельной 130 мм АУ в одноорудийной башне...... 1946 - технический проект 130х2-мм БЛ-109 - баллистика СМ-2-1, Г/ВН 20/20 гр., 15 выстр/ствол, 58 тонн http://fvuv.com/archives/22 СМ-62 Поражаемые цели: МЦ, БЦ, ВЦ Корабли – носители ЭМ пр. 56 Год разработки: 1956 (АвП) Калибр: 130/58 2 орудия горизонтально Дальность стрельбы: 28 Досягаемость на высоте: 15 Техническая скорострельность(на ствол): 25 – 30 Углы возвышения: -5 +85 Скорости наведения: ГН и ВН 20, 20 градусов/сек Количество снарядов, готовых к автоматической стрельбе: - Живучесть ствола: 1 500 Конструкция АУ: башенная Данных по бронированию нет. Способ управления: СУ, ПУ Приводы наведения: электрогидр Способ подачи боеприпаса на качающуюся часть (линию досылки): полуавтомат Заряжание орудия: раздельно-гильз. Полуавтомат Перезаражение орудия и производство выстрела: полуавтомат Охлаждение ствола: периодич. Личный состав: 14 Масса АУ: 85 Вид снаряда: Ф, ОФ, ЗС Начальная скорость полёта: 950 м/с Масса снаряда: 33,4 кг Масса заряда: 15 кг Масса выстрела: 60 кг 100-мм C-106А Темп стрельбы составлял 60 выстр/мин для снарядов с ударным взрывателем и 45 выстр./мин с дистанционным взрывателем http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/RusZa/RusZa029.htm 4"/62 (10.2 cm) Vickers Mark Q http://www.navweaps.com/Weapons/WNCHL_4-62_Vickers.htm 5"/56 (12.7 cm) QF Mark N2 http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_51-50_mk1.htm http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/465/465231.htm Green Mace http://www.skomer.u-net.com/projects/greenmace.htm и 152-мм КМ-52 http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/RusZa/RusZa028.htm
Пан директор: cobra пишет: Да американцы ж создали, а нам надо довести скорострельность до 35-40 в/мин максим. Про тепловой режим все забыли? Долговременный темп стрельбы даже для АК-130 -- ЕМНИП 15 выстрелов в минуту.
Пан директор: tramp пишет: 1946 - технический проект 130х2-мм БЛ-109 - баллистика СМ-2-1, Г/ВН 20/20 гр., 15 выстр/ствол, 58 тонн Да именно она. Широкорад пишет в своей мурзилке, что стодевятых даже изготовлили 12 установок.
cobra: Пан директор пишет: Про тепловой режим все забыли? Умничаете? Словесы правильные выучили? Пост то к чему был то???
Пан директор: cobra пишет: Умничаете? Словесы правильные выучили? Пост-то к чему был то??? Не. Реально. А к тому что стоит ли гнаться за очень высокой скорострельностью?
Пан директор: Fonzeppelin пишет: СССР в 1950-1960 не смог создать атомного снаряд меньше калибром чем 406-миллиметров. А в 1970 уже есть 155-миллиметровый. +1 Атомные боеприпасы вычёркиваем. Fonzeppelin пишет: Калибр 203 избыточен и бесполезен. На 100 километров гораздо проще пустить ракету или направить самолет. А как насчёт высотного снаряда ПВО?
krom kruah: Пан директор пишет: А как насчёт высотного снаряда ПВО? То-же самое. Даже для 6" обеспечить скорости наводки, подходящей для целей ПВО более чем проблематично (в реале нет и не было ни одной реально работоспособной универс. 6" в природе ни у кого), а тут 8" Самолеты летают в целом быстро с тенденции к увеличением скорости. Да и нах? Признавайтесь - тайком хотите выпотрошить Де Мойна!
cobra: Пан директор пишет: А к тому что стоит ли гнаться за очень высокой скорострельностью? ПЛотность огня по ВЦ..... Играет.... АТаки очень скоротечны, если ввести принудительное охлаждение то проблем нет... Хотя для этого в ИНСТРУКЦИИ Эксплуатации расписаны режимы стрельбы........
Mihael: krom kruah пишет: в реале нет и не было ни одной реально работоспособной универс. 6" в природе ни у кого Была 152мм зенитная пушка км52, 1956г.
Fonzeppelin: А как насчёт высотного снаряда ПВО? К тому моменту, когда вы его сделаете, появятся зенитные ракеты!
tramp: krom kruah пишет: в реале нет и не было ни одной реально работоспособной универс. 6" в природе ни у кого http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mkN5.htm cobra пишет: ПЛотность огня по ВЦ..... Играет.... АТаки очень скоротечны, если ввести принудительное охлаждение то проблем нет... Хотя для этого в ИНСТРУКЦИИ Эксплуатации расписаны режимы стрельбы........ http://www.skomer.u-net.com/projects/greenmace.htm
tramp: В целом можно было к началу 50-х иметь 100-, 130- и 152-мм универсальные АУ и возможно 76/85-мм АУ.
cobra: Согласен.........
krom kruah: Mihael пишет: Была 152мм зенитная пушка км52, 1956г. Имел ввиду корабельной (и явно - башенной) - у амеров было такой башни, но она и им самым не нравилась..., но... Вроде и Вами упомянутая особо не прижилась... Ну а про203 мм вообще страшно подумать...
полная версия страницы