Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960 » Ответить
Альтернативный ВМФ СССР 1945-1960
Пан директор: На 1 января 1960 ВМФ СССР включал Артиллерийские крейсера проекта 68-К -- 5 (закладка до войны, все пять введены в строй в 1950-м году) Артиллерийские крейсера проекта 68-бис -- 14 (закладка с 1948 года, введены в строй в 1952-1955 годах) Артиллерийские крейсера проекта 26 -- 6 ЭМ проекта 56 -- 30 (закладка 1953-1955 годы, ввод в строй 1956-1957 годы) ЭМ проекта 41 -- 1 (заложен 1950, введён в строй 1955) ЭМ проекта 30-К -- 1 ЭМ проекта 30-бис -- 62 (закладка 1948-1952 годы, вод в строй 1949-1953 годы) СКР проекта 42 -- 8 СКР проекта 50 -- 68 тральщики проекта 254/264 -- около 300. торпедные катера: 183 с модификациями -- более 420 штук, 123-бис - 120 М-123-бис - 50 123К - 205 ТМ-200 -- 24 ТД-200бис -- 168 противолодочные катера: проект 199 -- 52 штуки, 122 проект -- 270 штук АПЛ проекта 627 -- 2 ПЛ с БР проекта 629 -- 5 ПЛ проекта 611 -- 26 ПЛ проекта 641 -- 5 ПЛ проекта 613 -- 215 ПЛ проекта 633 -- 7 ПЛ проекта 615/А615 -- 30 ПЛ типа "С" IX бис серии -- 15 ПЛ типа "М" XV серии -- ? (всего было построено 57 лодок)
Пан директор: Кстати Ямато атаковало 227 самолётов.
Пан директор: Наш Сообразительный (проект 7У) за войну сбил 5 самолётов.
cobra: Пан директор пишет: наши 2 эсминца уничтожили 46 японских самолётов. ну и не наши кстати....... А так типичная охотничья байка... СД вон претендовал на 27 сбитых, осталось то ли 4, то ли 6 после изучения всех доков......
Пан директор: cobra пишет: ну и не наши кстати....... А так типичная охотничья байка... СД вон претендовал на 27 сбитых, осталось то ли 4, то ли 6 после изучения всех доков...... С таким подходом можно опровергнуть что угодно. Вообще все успехи американцев да и всех остальных.
Fonzeppelin: Есть некоторая разница между ЛИНКОРОМ - и крейсером!
Пан директор: По среднекалиберной артиллерии. Предлагаю ОТКАЗАТЬСЯ от 100-мм артиллерии. Заменив её 76-мм и 130-мм универсальными артсистемами. Таким образом у нас вытанцовывается: Четвёртая пятилетка 1946-1950 В наличие системы: 1) трёхорудийная 152-мм неуниверсальная установка для крейсеров 2) неуниверсальная двухорудийная 130-мм АУ для эсминцев 3) универсальная двухорудийная 130-мм АУ для лидеров и крейсеров 4) спаренная 76-мм пушка для крейсеров и сторожевиков Cтроим: Эсминцы с неуниверсальными спаренными 130-мм и зенитными автоматами Лидеры с универсальными 130-мм БЛ-109 и зенитными автоматами в том числе и четырёхствольными. Крейсера с 152-мм, 130-мм универсальными БЛ-190 и спаренными 76-мм АУ (условно назовём её "БЛ-140") Пятая пятилетка 1951-1955 г.г. 1) Модернизированная БЛ-109 -- БЛ-119. Увеличена скорострельность и скорость наводки. Новая система управления огнём. 2) Новая 76-мм автоматическая спаренная пушка для лидеров, крейсеров и сторожевиков. Строим: Лидеры и эсминцы с универсальными 130-мм АУ БЛ-119, лидеры также вооружены 3-мя спаренными 76-мм автоматическими пушками Крейсера проекта 68-бис -- 3х3х152-мм, 8х2х130-мм БЛ-119, 8х2х76-мм Шестая пятилетка 1956-1960 г.г. 1) Одноствольная 130-мм автоматическая пушка 2) Спаренная 76-мм полностью автоматическая пушка с высокой скорострельностью. (АК-726, только принятая на вооружение не в 1964, а в 1957-1958 году). А вот по лёгким автоматам -- 20-25-37-45-57 пока мыслей мало. У кого будут предложения?
tramp: Зачем так гнать? Пан директор пишет: трёхорудийная 152-мм неуниверсальная установка для крейсеров есть же универсальная БЛ-118, по 76-м автоматам - реально довести к 1955-у году. На перспективу для кораблей целесообразны компактные необитаемые дистанционно управляемые АУ - 76-мм легкая универсальная АУ для больших РКА, МПК и т.д., и 30-57-мм ЗАК против ПКР.
Пан директор: tramp пишет: Есть же универсальная БЛ-118 Эх! Гулять так гулять!!! tramp пишет: по 76-м автоматам - реально довести к 1955-у году Ты не понял. У американцев после войны было два поколения 76-мм спарок. 1. Это 3"/50 (7.62 cm) Marks 27, 33 and 34. Полуавтомат. 45-50 выстрелов в минуту. 1946 год. 2. Это семидесятикалиберная автоматическая установка со скорострельностью 90-100 (до 120) выстрелов в минуту. Т.е. столько же сколько и АК-726. 3"/70 (7.62 cm) Mark 37. Тоже самое только лучше было и у англичан -- 3"/70 (7.62 cm) Mark 6. Обе приняты на вооружение в 1958 году. Что нам мешает реализовать такую же двухходовую схему не отвлекаясь на 57-мм и 100-мм установки?
tramp: Пан директор пишет: Ты не понял. У американцев после войны было два поколения 76-мм спарок. я все понял, речь шла о прототипе АК-726, но 100-мм лишаться нельзя, по крайней мере, на тот момент, СМ-52 необходима как современная полностью автоматическая универсальная АУ, она на развитие пр.50 пойдет.
Пан директор: tramp пишет: Она на развитие пр.50 пойдет. На развитие 50-го -- 159-й и 1135-й проекты -- пошли как раз АК-726. Я вот думаю что может быть на сторожевиках изначально не прыгать выше 76-мм? Получится лёгкий сторожевик с мощной зенитной артиллерией. А функции тяжёлого сторожевика в 60-е годы пускай выполняют старые эсминцы.
tramp: Пан директор пишет: На развитие 50-го -- 159-й и 1135-й проекты -- пошли как раз АК-726. Это узкоспециализированные корабли, нет сильной артиллерии, ну от кого 76-мм АУ отбиться можно, от одиночного самолета с бомбами? ПКР нет, ЗРК нет, ТА неперезаряжаемые... Посмотри что сделали из пр.50 китайцы, получив с небольшим прибавлением тоннажа многоцелевой корабль, на котором можно даже вертолет сажать. Для него как раз СМ-52 подходит, а потом можно и одностволку поставить, если темп увеличить.
cobra: От 100 мм на том этапе отказываться нельзя
krom kruah: cobra пишет: От 100 мм на том этапе отказываться нельзя Такое чувство, то на всяком етапе...
клерк: Пан директор пишет: Предлагаю ОТКАЗАТЬСЯ от 100-мм артиллерии. Заменив её 76-мм и 130-мм универсальными артсистемами. Таким образом у нас вытанцовывается: Четвёртая пятилетка 1946-1950 В наличие системы: 1) трёхорудийная 152-мм неуниверсальная установка для крейсеров 2) неуниверсальная двухорудийная 130-мм АУ для эсминцев 3) универсальная двухорудийная 130-мм АУ для лидеров и крейсеров 4) спаренная 76-мм пушка для крейсеров и сторожевиков Невозможно. 130-мм универсальная АУ датирована серединой 1950-х. http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_51-58_m1957.htm Именно в связи с невозможностью создать её раньше и были вынуждены после ВОВ запустить большую серию 30-бис. Другое дело, что лучше бы их сделали с 3х2 100-мм универсалками, но со 130-мм универсалками 30-ки не получалась никак.
tramp: клерк пишет: Именно в связи с невозможностью создать её раньше и были вынуждены после ВОВ запустить большую серию 30-бис. Технический проект башенной БЛ-109 в 46-м был готов, а тут палубно-башенная, и на 30бис не встает. клерк пишет: но со 130-мм универсалками 30-ки не получалась никак. лучше бы вообще 30бис не делали, через 2 года вошел головной 41-й, при этом потеряли массу времени, уламывая флот на две, вместо трех, башни ГК, при этом с неуниверсальными АУ и слабой зенитной артиллерией. Зачем? План по кораблям-целям для НАТО выполняли?
tramp: американцы
tramp: британцы
krom kruah: tramp пишет: британцы tramp пишет: американцы Ну, а в реале - никаких таких 8". Максимум у англов 114 мм, у амеров - 5", т.е. вполне традиционно.
krom kruah: Пан директор пишет: Что нам мешает реализовать такую же двухходовую схему не отвлекаясь на 57-мм и 100-мм установки? Не отвлекаясь на 130 мм. "Сотка" как раз самое универсальное, да и легче получиться и поскорострельнее, и можно ставить почти на всяких кораблей. Ну и 76 мм для всякой там пузатой мелочи с больших катеров и выше.
Андрей: Читаю ветку и фигею. Все обсуждение перспектив развития флота уперлось в выбор артустановки. Все равно что реформу армии упирать в фасон пуговиц. Без новых пуговиц империалистов ну никак не победить!!! Где доктрина определяющая задачи которые стоят перед флотом? В первые послевоенные 15-20 лет советский флот американскому противостоять не сможет, ни в каком виде. Поэтому постройка десятков эсминцев и крейсеров на флот есть бесмысленная трата сил и средств. ИМХО, в первую 20-летку нужно ограничиться постройкой десятка эсминцев на флот, 2-3 крейсера (возможно достроенных из старого задела), ну и для отработки технологий построить парочку тяжелых АВ (а-ля Эсскес), все остальные сила и средства бросить на развитие судостроительных/судоремонтных мощностей, системы базирования и пр.
полная версия страницы